사용자토론:Footwiks/보존문서1

토론 (2010-2019)

안녕하세요

한 가지 문의드릴 점이 있는데, 혹시 현재 계정 말고 다른 계정을 갖고 계신지요? --BIGRULE (토론) 2010년 10월 5일 (화) 19:10 (KST)

축구

현재 축구 관련 문서를 편집하고 계신데, 혹시 어떤 자료를 보고 하시는지 알 수 있을까요? --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 11월 12일 (금) 01:39 (KST)

출처는 문서 아래쪽에 있는 참고 자료와 바깥 고리인 것 같습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 11월 12일 (금) 23:36 (KST)

상주 상무 / 광주 상무

해당 내용에 대해서는 토론:광주 상무 축구단을 참고해주세요:) 아직까지는 팀명이 공식적으로 확정되지 않았고, 공식적으로는 팀명이 바뀐 상태는 아닙니다:) --Min's (토론) 2010년 12월 20일 (월) 19:40 (KST)

안녕하세요

자유계약선수제도 문서에 대한 출처를 추가해주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2011년 1월 8일 (토) 01:34 (KST)

축구프로젝트 토론방에 대한 답변

안녕하세요. 축구프로젝트에 이러한 문의를 주셨는데, 위키백과:봇/편집 요청에서 요청을 남겨주시면 될 듯 합니다. --BIGRULE (토론) 2011년 1월 17일 (월) 13:37 (KST)

그리고, 토론방에 글을 남기실 때에는 서명을 부탁드립니다. --BIGRULE (토론) 2011년 1월 17일 (월) 13:39 (KST)

안녕하세요

제가 위에서도 언급하였지만, 위키백과 사용자간의 원활한 협업을 위해서 서명이 필요하니, 서명을 해주셨으면 합니다. --BIGRULE (토론) 2011년 1월 18일 (화) 22:37 (KST)

FC 서울

수원 삼성 블루윙즈는 최근에 수원 블루윙즈로 바꾸지 않았습니다. 제대로 알고 말하시기 바랍니다. 그리고 FC 서울도 구단 홈페이지에 FC서울 프로축구단으로 표기되어 있기 때문에 고친겁니다.

좋게 말할수 있는 것을 그런식으로 공격적으로 말씀하시니 기분이 나쁘네요. 제가 보기엔 Footwiks님도 자기딴에는 정확하고 객관적인 근거에 따른다고 생각하시는거 같은데 그렇게 자기 주장만 내세우고 마치 자신의 주장이 전부 맞는듯이 남의 의견은 배척하는 자세는 문서 무단 훼손자와 다를게 없다고 생각하네요. 건의할게 있고 수정할게 있으면 정식으로 토론을 거친 다음에 하시기 바랍니다. Footwiks님 스스로 객관적인 자료를 근거로 반영한다고 해도 그게 전부 맞는건 아니지 않습니까. 근데 왜 자신의 의견에 맞지 않는 것은 무조건 배척하고 꼭 자신의 의사대로 문서를 고치시는지 이해가 안가네요.--Fetx2002 (토론) 2011년 2월 28일 (화) 23:49 (KST)

이동

이동을 해서 넘겨주기를 만들면 매우 복잡해집니다. 문서를 생성하실 때 #넘겨주기 [[(문서명)]]만 붙여넣으시면 넘겨주기 하실 수 있습니다. 자세한 내용은 여기를 참조해 주세요. --SVN ㅡ【Ta.】【Con.】 2011년 3월 24일 (목) 23:33 (KST)

CD 치바스 USA

CD 치바스 USA 문서에 요청하신 삭제 요청은 '어떤 문서를' 이동하시려고 하시는지 말씀하시지 않아 잘 이해가 되지 않아 처리하지 못했습니다. C.D. 치바스 USA을 CD 치바스 USA로 이동하시려고 하시는 것인가요? 문서 이동시 역사가 충돌되어 이동되지 않는 경우에는 삭제 요청을 하지마시고, 백:문서 관리 요청에 이동 사유와 함께 이동 요청해주시면 됩니다:) --Min's (토론) 2011년 3월 26일 (토) 22:28 (KST)

USL 세컨드 디비전

USL 세컨드 디비전와 관련된 분류들에 대해 없어진 리그라는 이유로 삭제 신청해주셨는데, 현재는 없어졌더라도 과거에 존재했던 리그라면 과거에 존재했던 리그와 관련된 문서들이 이러한 분류들로 분류할 때 필요하지는 않나요? --Min's (토론) 2011년 3월 29일 (화) 19:59 (KST)

넘겨주기 문서

넘겨주기 문서를 만드시려면 문서를 이동하는 방법으로 만들 필요 없이 위키백과:넘겨주기 문서#넘겨주기 문서를 만드는 방법의 방법대로 만드시면 됩니다:) -- Min's (토론) 2011년 4월 14일 (목) 10:44 (KST)

이전에도 안내해드렸듯이 넘겨주기 문서를 생성하시려면 문서를 이동하고 다시 원래대로 이동하는 방법보다 위키백과:넘겨주기 문서#넘겨주기 문서를 만드는 방법의 방법대로 넘겨주기 문서를 새로 생성하는 방법으로 넘겨주기 문서를 생성하는 것을 권장합니다. -- Min's (토론) 2011년 12월 19일 (월) 14:36 (KST)

다시 한번 말씀드립니다. 문서 이동하기는 넘겨주기 문서를 만들기 위함이 아니라 문서 이름을 바꾸기 위한 기능입니다. 넘겨주기 문서는 문서 이동하기 기능으로 만드시지 마시고, 위키백과:넘겨주기 문서#넘겨주기 문서를 만드는 방법의 방법대로 만들어주시고 해당 방법이 이해가 되지 않거나 그러한 방법으로 생성하는데 어려움이 있으시다면 말씀해주세요. -- Min's (토론) 2011년 12월 29일 (목) 15:49 (KST)

문서 이동

위키백과는 "우리 모두의 백과사전"이라는 취지 아래 누구나 편집할 수 있는, 다같이 만들어가는 백과사전입니다. 다른 사람들의 기여를 삭제하고 다른 문서에 붙여넣지 마세요. 이 경우 문서 이동이라는 것이 있습니다. 문서 이동이 되지 않는 경우 백:문서 관리 요청에 들어가서 관리자에게 문서 이동 요청을 하시면 됩니다. --ted (토론) 2011년 7월 7일 (목) 12:51 (KST)

앵팍트 드 몽레알에 관해

몇달간의 토론을 거쳐 앵팍트 드 몽레알로 표제명을 정하기로 합의가 난 상황입니다. 무작정 몬트리올 임팩트로 돌려보내지 마시고 의견이 있다면 토론란에 먼저 말해주세요."一輪" (토론) 2011년 9월 22일 (목) 21:28 (KST)

되돌림

안녕하세요, Footwiks님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 귀하께서 인천문학경기장, 인천문학경기장 주경기장 문서에 해 주신 편집은 비정상적인 이동으로 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌렸습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한 번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 실험은 연습장에서 하실 수 있습니다. 감사합니다. 백:문관을 이용해주시기바랍니다. --北京 (토론·기여·메일) 2011년 10월 19일 (수) 18:54 (KST)

광주무등경기장

의견을 구합니다. 광주무등경기장 축구장와 광주무등경기장을 분리할 필요가 있을까요? Sawol (토론) 2011년 11월 24일 (목) 13:34 (KST)

V-리그 (축구)

V-리그 (축구)를 V리그 (축구)로 이동하셨던데 그 이유를 알 수 있을까요? -- Min's (토론) 2011년 12월 8일 (목) 11:53 (KST)

부산 아이파크

K리그 공식 홈페이지에 따르면 부산 아이파크의 공식 영문 명칭은 Busan I'Park가 맞습니다. K리그 홈페이지 부산 아이파크 페이지를 참조하세요. z4617925 (토론) 2012년 2월 26일 (일) 15:15 (KST)

슈퍼매치

편집 과정에서 인신 공격을 하셨는데, 이런 행위는 편집에 전혀 도움이 되지 않습니다. 주의해주시기 바랍니다. --Şiļvèŗ ßúӀӀěţ (토론) 2012년 4월 4일 (수) 23:06 (KST)

슈퍼매치에서 다른 사용자와 인신 공격을 하면서 편집 분쟁을 벌이시는데, 인신 공격을 하기 이전에 타 사용자와 먼저 토론을 해주시길 바랍니다. 토론 하나 없이 인신 공격만 오가는 것은 크게 잘못된 행동입니다. --Şiļvèŗ ßúӀӀěţ (토론) 2012년 4월 4일 (수) 23:14 (KST)

루이 라모스 등

다른 선수의 정보를 복사해서 만드실 때, 키나 등번호, 소속 클럽 등의 정보는 새로 채워주시거나, 아님 비워주세요. 루이 라모스의 출생지가 일본은 아니지 않습니까? -- ChongDae (토론) 2012년 7월 10일 (화) 10:37 (KST)

난창 헝위안

상하이 선신은 추가로 팀 이름에 붙은 것 아닌가요? -- ChongDae (토론) 2012년 7월 17일 (화) 18:47 (KST)

인터위키

분류:페루의 축구팀에 인터위키를 달지 않으셨더군요. 다음부턴 꼭 달아주세요. :) -- 잿빛동공(T.Hikaru) (토론) 2012년 11월 9일 (금) 23:43 (KST)

글 쓰실때

위키백과 스타일에 맞게 편집해주세요. 그리고 글이 너무 짧으신데 조금 더 보충해서 작성해주시길 바랍니다.--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2012년 12월 23일 (일) 18:23 (KST)

또 문장시작할때는 '''박남열''' 이런식으로 진하게 하시면 됩니다. --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2012년 12월 23일 (일) 18:28 (KST)

안녕하세요

님의 기여는 감사하나, 님께서 토막글 이하의 문서를 대량으로 만들어내는 것은 한국어 위키백과의 전반적인 품질을 떨어트립니다. 그러니 최대한 문서를 만들때 양이 어느 정도 충족되는 글을 만들어주세요.--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2012년 12월 30일 (일) 15:48 (KST)

주의합니다.

Footwiks님, 잠시 주목해 주세요. Footwiks님이 박상훈 문서에 해 주신 편집은 위키백과의 정책과 지침에 맞지 않는 부분이 있어서 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌렸습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한번 편집 내용을 확인해 주세요. 이러한 행동이 계속될 경우 관리자에 의해 편집이 차단될 수 있습니다. 왜 이러한 글이 붙었는지 궁금하시다면 소개를 참고하시거나, 질문방 또는 위키백과 오픈카톡방 등을 방문해 질문하시면 친절하게 답변을 받을 수 있습니다. 좋은 편집을 부탁드립니다. 다른 박상훈 문서가 있는데 이걸 지우고 글을 쓰는 건 뭡니까? 주의합니다. --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2012년 12월 30일 (일) 18:05 (KST)

경고

즉시 멈춰 주십시오. Footwiks님이 FC 서울 2군과 아카데미 문서에서 편집하신 내용은 부적절한 편집으로 보고 되돌렸습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 반드시 편집 내용을 확인해주세요. 이와 같은 편집이 반복되는 경우 위키백과의 정책에 따라 관리자에 의해서 편집권이 차단될 수 있으니 주의해주시기 바랍니다. 위키백과에 좋은 기여를 해 주세요.

위키백과:삭제 토론/FC 서울 2군에서 내려진 총의를 따라 주세요. --관인생략 토론·기여 2013년 1월 26일 (토) 17:50 (KST)

넘겨주기 문서 2

위키백과:넘겨주기 문서를 읽어보시고 넘겨주기 문서를 만들어 주세요. 문서를 여러 차례 이동해 넘겨주기를 만들게 되면 가리키는 문서가 꼬이게 되고 이는 문서 역사만 혼잡하게 만들게 되어 권장하지 않습니다. --관인생략 토론·기여 2013년 1월 27일 (일) 09:42 (KST)

a Barnstar for you!

	축구 반스타
	저는 축구 관련 분야에 오랫동안 많은 기여를 해 주신 Footwiks님께 이 반스타를 드립니다. 앞으로도 위키백과에 많은 기여를 해 주세요. --Sotiale (토론) 2013년 2월 10일 (일) 15:10 (KST)

실제로 기여목록을 확인해보니 축구 분야에 많은 기여를 해 주셨더군요. 그래서 축구 분야에 알맞는 축구 반스타를 드립니다. 그리고 토론을 하실 때에는 조금 진정하시고 토론에 임해주시면 더욱 좋지 않을까요~ --Sotiale (토론) 2013년 2월 10일 (일) 15:10 (KST)

위키백과:다중 계정 검사 요청#사용자:Footwiks와 사용자:Kyumma

다음은 해당 요청란에서도 남긴 내용입니다:

먼저 삭제 토론과 관인생략님과의 토론에서 다중계정은 동원하지 않았음을 확인하였습니다. 그러나 Wikiholicman을 2012년 11월 24일까지 Footwiks 계정과 함께 돌아가면서 사용하신 점이 확인되었는데, 이는 다중 계정 정책의 위반임을 알려드립니다. 비록 계정 사용이 확인되었으나 총의를 어지럽히거나 토론에 참여한 바 없으며, 각 개별의 기여로 판단되기 때문에 즉각적 차단 대상이라고 보기 힘듭니다. 고로 지금 시점에서 차단은 시행하지 않겠습니다. 그러나 이 부분에 대해서 해명을 요청하며, 다중계정을 사용하지 않겠으며 정책을 준수하겠다는 의사를 나타내 주시기 바랍니다. --Sotiale (토론) 2013년 2월 13일 (수) 23:14 (KST)

다중계정

혹 저번 다중계정 검사 과정에서 드러난 다중계정 이외에 사용하신 적이 있거나 만드신 계정이 있다면 지금 이 토론란에서 모두 밝혀주시면 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2013년 2월 14일 (목) 08:24 (KST)

없습니다. 사용자:Footwiks|Footwiks]] (토론)

'위키'?

토론을 하실 때, '위키' 와 '위키백과'는 구분해 주셨으면 좋겠습니다. '위키'는 웹 브라우저 상에서 쉽게 내용을 추가하거나, 수정 및 삭제를 할 수 있는 사이트를 통칭하는 말입니다. 따라서, "위키 = 위키백과" 가 아닙니다. --다이나믹 로동!☭(토론) 2013년 2월 15일 (금) 14:54 (KST)

죄송합니다. 줄여서 위키 위키 하는 것이 습관이 되어서 앞으로 고치겠습니다. --Footwiks (토론)

아직 토론이 끝나지 않았는데

도쿄 연고 공동화 정책 문서 왜 문서를 이동하셨나요? --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 2월 17일 (일) 18:54 (KST)

표제어 때문에 토론시 문서 내용을 오해하시는 분이 많아서 이동하였습니다.Footwiks (토론) 2013년 2월 17일 (일) 18:57 (KST)

그러시면 안됩니다. 삭제 토론 문서로 링크가 안되잖아요.--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2013년 2월 17일 (일) 18:58 (KST)

그런가요? 그러면 다시 돌려놓겠습니다. Footwiks (토론)

K리그 (2부리그)의 분리

더더욱 문서 역사가 복잡해지지 않나요? 풋볼 리그처럼 정리할 수 있지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2013년 2월 20일 (수) 19:22 (KST)

서명에서의 시간 표기

서명에 시간을 표기해주지 않으셔서, 발언 순서가 심히 혼란스럽습니다. 가급적이면 시간을 표시해주시면 안되겠습니까? 편집창에서 버튼을 누르면 자동으로 편집창에 --~~~~라고 입력되어 서명됩니다. --이강철 (토론) 2013년 2월 21일 (목) 20:46 (KST)

알겠습니다. 자꾸 까먹네요.Footwiks (토론)--Footwiks (토론) 2013년 2월 21일 (목) 20:51 (KST)

그런 버튼이 있었군요. 이제 알았습니다.--Footwiks (토론) 2013년 2월 21일 (목) 21:01 (KST)

토론을 하실 때 한번 더 생각해주셨으면 하는 점.

위키백과에 기여하는 다양한 분들이 있지만, 대개 어떤 분야든 집중적으로 편집하는 분들은 그 분야의 팬인 경우가 많습니다. 보통 편집 분쟁이 발생하는 경우는 표제어 문제이거나 두 개 이상의 상반된 입장의 충돌입니다. 또는 다른 사용자와의 충분한 토론 없이 문서 이동과 같은 일은 한 경우입니다. 위키백과에 참여하는 분들은 다양한 직업과 성격 가치관을 가지고 있습니다. 대학생, 고등학생, 중학생, 초등학생과 같은 학업과 위키백과를 함께하고 있는 분들이 있는가 하면, 회사의 사장이나 직원, 공무원, 자영업자 등 이미 현업에 종사하는 분들도 있습니다. 아까 대게 어떤 분야를 편집하는 분들은 팬인 경우가 많다고 말씀드렸는데, 그 말을 뒤집어 이야기하면 위키백과의 대다수 사용자는 그 분야에 문외한이거나 깊이 있는 사용자가 아닙니다. 왼쪽 탐색 바에 사용자 기여 버튼이 있는데 사용자 페이지에서 사용자 기여 버튼을 누르면 그 사람의 기여 내역이 다 나옵니다. 저의 특수기능:기여/이강철를 보면 축구 문서에 손댄 경우는 많지만, 기록들을 눌러보면 숫자만 갈아 없었지 내용을 건드린 경우는 그다지 많지 않다는 것을 알 수 있습니다. 그렇다고 이걸로 그 사람을 재단하면 큰일납니다. 전에 누가 저를 천문학 관련 편집만해서 천문학이나 하는 놈이라고 욕 비슷한 것을 들은 적이 있는데, 제 전공은 천문학이 아닙니다. 실제 전공은 따로 있어요. 기여는 그 사람의 취미를 나타내지만, 실제 직업이나 성격 등과는 전혀 상관이 없을 수도 있습니다. 횡설수설하고 있군요. 아무튼 진짜 드리고 싶은 말씀은 토론을 하실 때는 몸에 힘을 빼시고, 보자마자 바로 답글을 달지 마시고, 조금 시간을 두고 미뤄두었다가 생각이 정리되면 그 때 차근차근 작성해 보세요. 위키백과에서 토론에서 어떠한 주장을 하실 경우 바로 타이핑 하지 마시고 종이에 자기가 주장한 바를 써보신 후 핵심만 추려서 간결하게 써보시는 것도 좋은 방법입니다. 또한, 다른 사용자를 대하실 때, 오프라인에서 사람 대하듯이 하시면 됩니다. 예의를 갖추고, 근거를 보여주면서 자신의 주장을 차분하게 어필한다면, 최소한 적은 만들지 않습니다. 축구에 대해서는 Footwiks님도 많은 사실을 알고 계시겠지만, 이를 위키백과라는 어떠한 페이지에 녹여내는 것은 기존의 사용자 분들이 능숙할 수 밖에 없습니다. 다른 분들의 주장도 귀담아들으면서 위키백과라는 큰 거푸집에 맞는 방향으로 기여하신다면 다른 분과의 충돌을 줄이실 수 있을겁니다. 제 친구는 이런 말을 해주더군요. 내가 한 마디를 말할 때, 다른 사람의 말을 세 마디는 들어라. 하나하나 차근차근 해 나가신다면 위키백과의 좋은 기여자가 되시리라 믿습니다. P.S 이전에 다중 계정 문제가 있으셨던거 같은데 위키백과에서는 다중 계정의 사용 자체를 안좋게 봅니다. 의견이나 토론, 의사 결정을 왜곡하는 행위로 보기 때문이죠. 어떠한 충돌이 발생했을 경우에는 그 사용자와 반복적인 핑퐁 게임을 하시거나 다중 계정과 같은 방법을 쓰시는 거보다 오랜 기간 활동해서 서로 다른 의견의 충돌을 조율할 수 있는 분들에게 도움을 요청하시는게 훨씬 좋은 방법입니다. 사설이 길었군요. 좋은 기여자가 되실 수 있는 것 같은데, 너무 흥분하셔서 앞서가시는 느낌이 들어서 안타까워 길게 의견 남겼습니다. 좋은 하루 보내시길... --이강철 (토론) 2013년 2월 21일 (목) 21:25 (KST)

좋은 조언 참고해서 토론에 임하겠습니다. 다중계정 문제는 위키백과가 솔직히 해킹시 어디 책임지는 사람도 없고 그럴 가능성이 높아서 제가 주로 쓰는 비번을 사용하지 않아서 비번 까먹고 그럴때마다 만들어서 그랬던겁니다. 그리고 다중계정 사용할때는 제가 토론 자체를 거의 참여를 안 했으며 어떻게하다가 보니까 올해 제가 만든 문서에 토론들이 많이 걸려서 이렇게 되었네요.Footwiks (토론)

K리그 2013

굳이 (2부) 명칭을 넣어야 하나요? -- ChongDae (토론) 2013년 2월 22일 (금) 11:35 (KST)

시즌별 문서의 경우는 2013년부터는 2부리그 이렇게 구분이 가니까 안 붙여도 될 것 같기도 합니다. 일단 여러 문서상에서 어떻게 적용되는지 살펴보고 조금 더 생각해 보겠습니다. --Footwiks (토론) 2013년 2월 22일 (금) 12:53 (KST)

질문

[1]에서 "한계는 결과론적으로 서술한 내용이고 영향 부분은 연맹에서 공식으로 모티브로 삼았다 이렇게 인정한적도 없고 앞으로도 없을테니 근거자료는 없을것입니다."라고 서술해 주셨는데, 이게 Footwiks님의 개인적 판단이라는 의미인가요? --klutzy (토론) 2013년 2월 28일 (목) 01:00 (KST)

제 사용자토론에 답변을 남겨주셨는데, 제가 원래 질문했던 목적과 전혀 다른 답변을 해주셨기에 다시 한번 질문을 드립니다. 다시 한번 답변을 요청합니다.

1. 예/아니오 중 하나로 답변해주시기 바랍니다. "... 근거자료는 없을것입니다"라고 발언하신 것이, 위키백과:출처 밝히기와 위키백과:독자연구 금지를 위반합니까?
2. 위의 질문이 '아니오'라면, 그렇다면 "근거자료는 없을것입니다"와는 상반되게 객관적인 근거자료가 존재한다는 것인가요? 이 역시 예/아니오로 답변해주시기 바랍니다.

저는 축구 역사에 대해 강의를 듣고 싶은 것이 아닙니다. 위키백과의 기본 정책에 위반되는 것으로 보일 수 있는 발언에 대한 해명을 부탁드리는 것입니다. --klutzy (토론) 2013년 2월 28일 (목) 21:16 (KST)

출처에 대해

[2]

위키백과 자기 자신(영어 위키백과 포함)은 '신뢰 가능한 출처'에 해당하지 않습니다(위키백과:확인 가능#위키백과를 출처로 하는 문서 혹은 위키백과의 미러 사이트). 출처라는 것은 독자들이 그 내용을 신뢰할 수 있도록 달아두는 것이기 때문에, 위키백과를 출처로 다는 것은 의미가 없습니다. --klutzy (토론) 2013년 3월 1일 (금) 00:48 (KST)

필요하시다면 영어 위키백과 문서에 달려 있는 출처를 해당 문서에도 달아 주시면 됩니다. (영어 위키백과에도 출처 없는 문장이 많기 때문에 영어 위키백과 역시 무조건 믿기 힘들다는 점에 주의해야 합니다.) klutzy (토론) 2013년 3월 1일 (금) 00:51 (KST)

동대문 더비 문서에 대한 저명성

토론:동대문 더비를 참고하시기 바랍니다. 제기된 저명성 입증 요구에 아무런 토론내용 없이 독자연구 틀을 지웠던 편집기록이 남아있는데 어원이 유래하게 된 배경과 저명성에 대한 출처가 필요합니다. --Flarest (토론) 2013년 3월 1일 (금) 07:06 (KST)

현재 토론란에 관련 자료 일단 올려 드렸습니다.Footwiks (토론) 2013년 3월 1일 (금) 17:53 (KST)

K리그 클래식 외국인 선수 명단

K리그 외국인 선수 명단으로 작성해야 옳다고 봅니다. 클래식에서 뛴 선수만 기재한다면 만약 1부에서 뛰던 외국인 선수가 2부로 강등된 후 다시 1부로 복귀했다고 가정하면 2부에서 뛴 시절을 기재할 수 없지 않습니까? 굳이 K리그 클래식 선수 명단을 고집하시는 이유가 뭔지 궁금하네요.--Cjpark94 (토론) 2013년 3월 27일 (수) 02:44 (KST)

넘겨주기

en:Sangju Sangmu Phoenix와 관련하여 문서 이동을 하시는 과정에서 불편하다는 점을 느끼셨을 것입니다. 현재 영어 위키백과의 해당 문서에서 문서 이동이 되지 않는 이유는 Footwiks 님이 2011년 1월 12일 19시 09분(KST) 경 영어 위키백과에서 문서를 이동시키는 방법으로 넘겨주기 문서를 생성하신 점 때문에 역사가 충돌되어 문서 이동이 되지 않았습니다. 넘겨주기 문서를 생성하기 위해 문서를 이동하는 것은 불필요한 기록을 만드는 것 외에도 이와 같은 불편함을 초래하기도 합니다. 이전에 여러 차례 말씀드렸던 것처럼 넘겨주기 문서는 새 문서에 #넘겨주기 [[문서명]]을 입력하는 방식으로 생성해주시고 문서를 이동하여 넘겨주기 문서를 생성하시는 것을 자제해주시를 부탁드립니다. -- Min's (토론) 2013년 5월 28일 (화) 00:01 (KST)

잘 알겠습니다. 다음부터 주의하겠습니다. 아무튼 영어위키백과에서 이동 시켜 주시기 바랍니다.Footwiks (토론)

영어 위키백과에는 이동을 요청한 상태입니다. 조만간 처리가 될 것이라고 생각합니다. -- Min's (토론) 2013년 5월 28일 (화) 01:14 (KST)

감사합니다. 그런데 영어 위키백과에서는 어디에서 신청을 하는 것인지 가르쳐 주시기 바랍니다. 이럴경우 다음에는 제가 직접 하겠습니다.Footwiks (토론) 2013년 5월 28일 (화) 01:15 (KST)

각 토론 문서에 이런 식으로 요청하면 되는 것으로 알고 있습니다. -- Min's (토론) 2013년 5월 28일 (화) 01:17 (KST)

제목 이동

FC 서울 2군과 아카데미에 대한 총의가 확립되지 않았는데도 제목을 또 이동하신 이유가 있으신지 여쭙고 싶습니다. 성급하지 않아도 될 부분이 아닐까요? --관인생략 토론·기여 2013년 6월 22일 (토) 21:39 (KST)

Magyedaejeon

영문 Wikipedia.org에서 Magyedaejeon 문서를 자꾸 Deletion Proposal 해놓으시는데 그 이유가 궁금합니다. 이유기재란에는 "Unreliable without sources"로 해놓으신거 같은데 제가 추가한 링크/소스는 왜 자꾸 지우고 다시 Deletion Proposal을 하시는지요? 마계대전이 국내 축구계에선 손꼽히는 더비 매치라는건 국내축구에 관심있으신 분이라면 다 아실텐데... 제가 뭐 어디 블로그 기사를 링크해놓은것도 아니고 K리그 공식 홈페이지, 위원석의 칼럼등을 링크시켜놓았는데 말이지요.--Harrywoon (토론) 2013년 6월 30일 (일) 15:21 (KST)

지지대 더비 / 오리지날 클라시코

안양 LG 치타스와 FC 안양이 같은 홈구장을 이용했었던 것은 사실이지만, 두 구단간 어떠한 연관성이나 연계성이 있지 않습니다. 수원 삼성 블루윙즈와 안양 LG 치타스의 지지대 더비와, 수원 삼성 블루윙즈와 FC 안양의 오리지날 클라시코는 분리해야 하지 않을까요? 공식적으론 엄연히 다른 대상 간의 더비이니까요. -- Min's (토론) 2013년 7월 27일 (토) 22:18 (KST)

문서 본문에 정의하는 '수원 삼성 블루윙즈와 안양 LG 치타스 간의 더비 경기'라는 정의는 지지대 더비에는 해당되지만 오리지날 클라시코(수원 삼성 블루윙즈와 FC 안양)에 해당하는 정의는 아닙니다. -- Min's (토론) 2013년 7월 27일 (토) 22:20 (KST)

그 문서 관리하는 Fetx2002 유저가 영어판을 오리지날 클라시코로 변경했길래 한국어판도 변경한 것인데 읽어보니 다시 돌려놓아야겠네요. 참고로 공식적으로 한국프로축구연맹이나 기타 언론에 FC 서울의 안양 LG 치타스 시절 수원 삼성과의 경기들 즉 지지대 더비는 슈퍼매치에 포함이 됩니다. 그래서 지지대 더비 문서 영어판의 경우 똑같은 내용을 다루고 있다는 이유로 현재 토론 결과 삭제로 결론이 나왔고 수원 삼성과 FC 안양의 오리지날 클라시코라고 불리는 라이벌전 역시 겨우 1경기 밖에 안 치뤄지고 우리나라에도 저명성이 없는데 하물며 영어 위키에 등재될 가치가 없는 저명성 부족으로 삭제가 결정되었습니다.Footwiks (토론) 2013년 7월 27일 (토) 22:43 (KST)

네, 그 부분은 Footwikis 님의 판단과 Fetx2002 님과의 토론을 통해 해결하시면 되겠습니다. 단지 지지대 더비 문서가 오리지날 클라시코 문서로 옮겨진 것에 대해서만 말씀드린 부분입니다. Fetx2002 님의 생각이 어떤지 들어봐야 하겠지만, Footwikis 님의 의견도 일리가 있네요. -- Min's (토론) 2013년 7월 27일 (토) 22:52 (KST)

사용자:관인생략권한 회수 제안

위키백과:사랑방/2013년 제32주에 제안하였습니다. --중복세력 (토론) 2013년 8월 6일 (화) 09:37 (KST)

의견 요청

장기간의 사용자 관리 요청의 지연을 포함한 여러 장기간의 토론 등을 참고해 볼 때 단기간에 관리자 몇 명의 판단으로 결정하기 힘든 부분이 있어 위키백과:의견 요청/Footwiks을 열고 공동체의 의견을 수렴하는 과정을 거치고자 합니다. 이 의견 요청에 참여해주시어 공동체의 한 일원으로서 다른 구성원들이 판단할 수 있도록 의견을 밝혀주시면 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2013년 8월 27일 (화) 16:36 (KST)

경고

Footwiks님, 최근 토론에서 지나친 감정으로 관인생략님에 대해 지나친 비난을 하고 있는 것을 확인하였습니다. 이는 위키백과의 정책과 지침에 어긋나는 행동이며, 도를 넘는 발언으로 인해 차단되실 수도 있습니다. 우리는 싸우려고 이곳에 온 것이 아닙니다. 협업을 거부하고 있는 것으로 보이고 싶지 않으시다면, 다른 사용자들과 좋은 관계를 유지하며 건설적인 토론을 이어나가시기 바랍니다. --토트 2013년 9월 8일 (일) 02:02 (KST)

또한 미리 오해가 있을 것 같아 알려드리지만, 특정 사용자가 관리자이기 때문에 더 우대해주고 봐주는 관행은 위키백과에 존재하지 않습니다. 그럼에도 의혹이 있으시다면, 관리자 체제에 대한 비판을 하기 앞서, 먼저 현재의 '분쟁 상황'을 해결해주시길 권고해드립니다. --토트 2013년 9월 8일 (일) 02:07 (KST)

FC 서울 ACL 우승 기원

내일과 2주후에 있을 결승전에서 꼭 꽝저우를 물리치고 우승하길 기원합니다! 서명은 생략.

광저우 헝다의 브라질 선수 문서에 대해서

무리키/무리퀴 와 이우케종/엘케손 으로 저와 의견이 대립되는거 같은데요. 후자로 편집하시는 근거가 무엇인지 들어주십시오. 저의 무리키, 이우케종 표기는 외래어 표기법을 근거로 한 표제어입니다만, 무리퀴, 엘케손으로 편집하시는 이유를 알고 싶습니다. --Darksy07 (토론) 2013년 10월 27일 (일) 21:34 (KST)

무리키의 경우 무리키 (축구 선수)의 표기에는 저도 이견이 없습니다. 가능하면 무리키 문서도 동음이의 문서로 바꾸는 것이 어떨가 생각합니다. 이우케종/엘케손의 경우는 글쎄요... 저도 참 어색한 표기이긴 합니다만, 선수 자신이 부르는 이름에 가까운 표기를 하는게 맞지 않나 생각합니다. 예전에 호나우딩요/호나우지뉴 등 브라질 선수 이름 표기가 혼란을 겪었을 때가 생각나네요. 필요하다면 넘겨주기 문서 처리하고 본문 내용에도 엘케손이라는 표기는 가능할 수 있다고 봅니다. --Darksy07 (토론) 2013년 10월 27일 (일) 22:30 (KST)

상세한 포르투갈어 표기법은 위키백과:외래어 표기법/포르투갈어를 참고하세요. 하나하나 풀자면 E(이)l(우)ke(케)son(종)이 되겠네요.

e는‘에’로 적되, 어두 무강세 음절에서는‘이’로

l은 브라질 포르투갈어에서 자음 앞이나 어말에 오는 경우에는‘우’로

ke는 아실테고

son에서 s는 모음 사이에서는‘ㅈ’으로

n은 어말에서는 모두 받침‘ㅇ’으로

이 규칙들에 따라서 이우케종으로 표기했습니다. --Darksy07 (토론) 2013년 10월 27일 (일) 22:44 (KST)

사용자:관인생략님에 대해서

위키백과:사랑방 (일반)/2013년 제45주#관인생략님의 관리자 권한 남용 등의 논의에 참여해 주시기 바랍니다. --황제펭귄 (토론) 2013년 11월 4일 (월) 17:46 (KST)

위키백과:관리자 권한 회수/관인생략권한 회수 토론이 진행중입니다. 권한 회수 토론과, 다음주 수요일부터 진행되는 회수 투표에 참여해주시기 바랍니다. --황제펭귄 (토론) 2013년 11월 8일 (금) 11:13 (KST)

K리그 문서에 대하여

풋윅스님이 추가하셨던 내용은 80% 이상 이미 문서에 쓰여 있고, 중소도시 연고 이야기는 K리그 연고지 문서나 서울 연고 공동화 정책 문서에 자세히 기술되는 것이 옳다고 생각합니다. 그럼에도 계속 중소도시 연고 이야기를 하실거 같아서 몇 줄 첨가했습니다. 이 부분에선 문서의 통일성과 명료성을 위해서 새롭게 문단을 추가하지 않는 상태에서 수정하는 것이 옳다고 생각합니다. --By elliott (토론) 2013년 11월 6일 (수) 18:34 (KST)

중소도시 위주 연고지 정책이 K리그 연고지 정책의 핵심이니 K리그 개괄적인 문서에도 빠지면 안 될 내용이라고 생각합니다.Footwiks (토론) 2013년 11월 7일 (목) 16:01 (KST)

왜 자꾸 내용 중복된다는 의견은 묵살하시죠? 중소도시 위주 연고지 정책 관련 언급을 넣으시는걸 무작정 막지는 않습니다만, 적어도 앞뒤 문단과 내용 겹치시는건 제외하시고 내용을 올리셔야지, 무작정 내용을 붙여넣으시면 곤란하죠. 적어도 문맥은 맞아야 하는데 주변 문단에 자연스럽게 녹아들지를 못하잖아요. 게다가 타이틀 스폰서의 경우, 하이트를 언급하시면 이후의 다른 스폰서들과의 형평성 문제와 상업적인 문제가 있습니다. 타이틀 스폰서 제도를 시작했다는 정도의 언급으로 정리되었으면 합니다. --By elliott (토론) 2013년 11월 7일 (목) 22:02 (KST)

사용자:관인생략님에 대한 관리자 권한 회수 투표 개시

위키백과:관리자 권한 회수/관인생략에서 투표가 진행중입니다. --황제펭귄 (기여 1000회) 2013년 11월 13일 (수) 14:26 (KST)

J리그

제가 작성한 부분을 아무 이야기 없이 돌려놓으셨는데 무슨 문제 있습니까? --Flarest (토론) 2013년 11월 26일 (화) 01:24 (KST)

J리그 문서에 상당부분 틀린 부분이 있어 연도별 서술에 맞게 그리고 도쿄 연고지 부분은 연도별 서술을 많이 해치는 부분이 있어 따로 분리 했습니다만 footwiks님이 직접 작성하신 것 이외에 다른 사용자들의 편집내용은 아예 부정하시는 건지 궁금합니다. --Flarest (토론) 2013년 11월 26일 (화) 01:24 (KST)

추가적으로 도쿄 연고 부분은 이미 삭제로 결론난 위키백과:삭제 토론/도쿄 연고 공동화 정책 내용을 그대로 붙여 넣은 것으로 기억하는데 맞는 것인지 궁금합니다. --Flarest (토론) 2013년 11월 26일 (화) 02:02 (KST)

편집하신 내용에 불만이 있어서가 아니고 문서 편집 체계상 구성에 J리그 디비젼과 J리그 정회원 클럽이 들어가는에 여기에 단독으로 도쿄 연고지가 들어가는게 조금 이상해 보여서입니다. 그리고 도쿄 연고 공동화 정책 문서가 삭제된것은 단독 문서로 존재하기에 한국에서 저명성이 부족하고 정책으로 표기하는 불분명해서 삭제가 된 것이었죠? (한국 언론에서는 도쿄 연고 공동화 정책 표기를 하지만) 그래서 정책이라는 용어는 사용 안 하고 현상 즉 도쿄 연고지가 공동화 된 채 출범한 리그 방식 부분에 초첨을 맞추어서 J리그 문서에 넣은겁니다.Footwiks (토론) 2013년 11월 26일 (화) 19:46 (KST)

이쪽에서 토론하는게 연속성이 있어서 여기에 글을 옮겨서 이어가겠습니다. 아시다시피 위키백과:삭제 토론/도쿄 연고 공동화 정책은 독자연구로 인해 삭제된 것으로 되어있습니다. Footwiks님의 의견도 존중하지만 해당부분은 삭제 토론의 독자연구 여부에 관계없이 J리그의 역사를 쓰는 곳이지 뜬금없이 연고지를 추가해 넣는 것은 삭제 토론의 내용을 어떻게든 문서화 하고 싶어하시는 것 같이 느껴져 이해하기가 힘듭니다. 그리고 연고지 부분과 관련 없이 번역투의 문장이나 감정적인 내용을 빼려고 노력한 제 편집 내용을 깡그리 무시하시고 롤백한 이유도 듣고 싶습니다. --Flarest (토론) 2013년 11월 26일 (화) 20:24 (KST)

도쿄 연고 공동화 정책을 J리그 연맹에서 시행했다는 부분이 독자 연구라고 위키백과의 관리자들이 판단해서 정책이란 표기를 쓴 것 때문에 삭제가 된 것이지 아시다시피 도쿄 연고지 공동화 현상 자체가 독자 연구가 아니지요. 그래서 J리그 출범시 독특한 리그 방식으로 도쿄 연고지가 없이 출범한 것으로 기재했고 이것은 역사 파트에 뜬금없는 것이 아니고 꼭 들어가야 할 부분입니다. 그리고 제가 도쿄 연고 공동화 정책 관련해서도 삭제 토론 보시면 아시겠지만 한국 언론에서는 도쿄 연고 공동화 정책을 시행했다 이렇게 나옵니다. 아무튼 위키백과과 신문 기사 근거가 있어도 사람들 의견에 의해서 삭제되고 그러는 줄 알았으면 저도 처음에 J리그 문서에 넣었을겁니다. 아무튼 K리그 문서 비롯 다른 리그 문서에도 연고지 방식 등등 모두 들어갑니다. 그리고 제가 통째로 롤백한거는 Fetx2002님과 편집 분쟁이 있어서 롤백을 했는데 그 사이 Flarest님이 편집하신 것을 모르고 눌러 버렸습니다. 이 점은 죄송하게 생각합니다.Footwiks (토론) 2013년 11월 26일 (화) 20:31 (KST)

조금 의심이 가지만 실수로 한것으로 인지하고 사과를 받아들이겠습니다. 연고지 문제는 저한테 얘기하지 마시고 해당 삭제토론을 참고하셨으면 좋겠습니다. 아직 전체 문서를 완성한 것이 아니라 연고지 부분을 일단 제가 따로 추가해 나누어 올리겠습니다. 본문에 'J리그 백년구상'과 같은 부분에 상당히 오류가 많습니다. 일본어 위키나 웹을 이용해 다시한번 차차 정리하겠습니다. 해당 편집자에게 아무런 토론없이 롤백 하는것은 위키백과:방해 편집에 해당하는 것입니다. 조금 주의해주셨으면 좋겠습니다. --Flarest (토론) 2013년 11월 26일 (화) 20:44 (KST)

삭제 토론을 존중해서 그래서 저는 J리그 문서에서 도쿄 연고 공동화 정책이라는 표기를 안 했다는 점 알아 주시기 바랍니다. 그리고 J리그 백년구상 같은 부분은 제가 편집한 것이 아니니 오류 부분이 있으면 수정하시기 바랍니다. 그리고 제가 도쿄 연고 공동화 부분 관련해서 저 역시 일본인들 통해서 모두 검증을 받았습니다. 단지 한국프로축구연맹에서 30년사에 공식적으로 자기들이 서울연고공동화정책을 시행했다 이런 자료와 달리 정책을 시행했다고 나온거는 제가 일본인도 아니고 현지에 있지를 않기 때문에 자료 제시를 못해서 그런거지 그리고 정책을 시행한게 아니고 어떻게 보면 도쿄 공동화는 당시 특이한 리그 방식과 이런 방식이 나온 배경 정도만 설명해도 되는 것으로 J리그 문서에 충분히 들어가도 무방한 부분이라고 생각합니다.Footwiks (토론) 2013년 11월 26일 (화) 20:50 (KST)

조금 오해하시는 부분이 있는데 저는 J리그 전체 역사에 대해 기술하려하는 것입니다. 자료가 제시된 부분에 대해서만 추가해 넣겠습니다. J리그 전체 역사가 아닌 부분에서는 도쿄 연고지 팀인 도쿄 베르디와 FC 도쿄 문서에서 기술하시면 되겠습니다. 해당 부분은 위키백과:삭제 토론/도쿄 연고 공동화 정책 내용에서 참고하여 작성하시기 바랍니다. --Flarest (토론) 2013년 11월 26일 (화) 21:05 (KST)

출범 초 리그 방식에 있어서 연고지 부분은 들어가야 될 부분이니 구성 파트가 아니고 출범초 파트에 아예 따로 떼어서 넣겠습니다. 도쿄 베르디나 FC 도쿄 등 도쿄 연고지 구단 문제가 아닌 J리그 역사에서 리그 방식 부분으로 들어가면 될 것 같습니다. 세계 최초로 수도 연고지 구단을 안 두고 중립경기 하는 방식을 당시 채택한 것으로 J리그 역사에 있어서 빠질 수 있는 내용이 아닙니다.Footwiks (토론) 2013년 11월 27일 (수) 17:20 (KST)

여전히 독단적으로 행동하시는 점 실망스럽습니다. 저와 협업하여 문서를 작성하실 생각이 전혀 없으신듯 합니다만.. 귀하께서 작성하신 독자연구성 글 이외에는 모두 인정하지 않는 것으로 보여집니다. --Flarest (토론) 2013년 11월 27일 (수) 18:55 (KST)

어떤 부분을 독단적으로 행동했다는것인지 모르겠습니다. 이 문서를 전적으로 Flarest님 의견대로 작성되어야 한다는 법은 어디에도 없습니다. 하지만 님의 편집을 존중하고 그래서 기존에 님이 편집하신 부분에서 도쿄 연고지 파트가 아예 날라갔길래 편집 쳬게상 논리적으로 연결될 수 있는 출범 초기 부분에 넣었고 독자연구성으로 보인다고 태그 다신 부분은 제가 아예 삭제를 했습니다. 또한 출처 태그 다신 부분은 또 출처 찾아서 보강했습니다. 편집 내용 다시 한번 살펴보시기 바랍니다. 님이 최초에 편집하신 체계에서 J리그 구성 파트에 있던 도쿄 연고지 파트 옮기고 독자 연구로 오해받을 부분 삭제하고 출처 단 것이 전부입니다. [3] Footwiks (토론) — 이 의견은 홍길동님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 4월 22일 (월) 17:57 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

흥분하지 마시고 저는 이미 총의에서 독자 연구로 결론 내린 부분에 있어서 문서의 객관성을 지키기 위해 수정을 가하고 있는 것입니다. 이는 제 의견이 아니라 한국어 위키백과의 정책과도 일치하는 것입니다. 저는 문서 편집 체계상 구성에 도쿄연고지가 들어가는게 이상하다고 말씀하신 Footwiks님의 의견도 존중하여 신뢰할 수 있는 자료에 근거한 부분까지는(시간관계상 조금 확인이 필요한 부분은 일단 문서에 넣지 않았습니다만) 최대한 정확하게 넣으려고 노력하고 있습니다. 다시한번 말씀드리지만 위키백과:삭제 토론/도쿄 연고 공동화 정책의 토론 내용을 참고하시기 바랍니다.--Flarest (토론) 2013년 11월 27일 (수) 19:26 (KST)

그러면 일단 Footwiks님이 살리고 싶어하는 글 중에서 출처와 근거가 없는 '1993년 도쿄를 모든 팀의 공동 연고지로 사용하였다' 하는 문단만 제외하고 연도별 서술에 맞춰 넣겠습니다. 이 부분을 제외하고자 하는 것은 1993년 J리그 기록을 살펴보시면 산프레체 히로시마, 감바 오사카, 가시마 앤틀러스와 같은 팀들은 도쿄를 홈경기장으로 경기를 치른 적이 없는 사실이 분명하기 때문입니다. 추가적으로 요미우리 축구단이 도쿄연고지를 허락하면 슈퍼클럽이 되고자 했다는 언급은 어디에도 없으므로 제외 시키도록 하겠습니다. 이 두부분을 제외하고는 문제없이 연도별 서술에 무리없이 포함시킬 수 있을듯 합니다. 이외에 지역 밀착에 대한 부분은 계속적으로 중복되고 있으므로 통일성을 갖추도록 하겠습니다.--Flarest (토론) 2013년 11월 27일 (수) 20:46 (KST)

1993년에 산프레체 히로시마, 감바 오사카, 가시마 앤틀러스가 도쿄 국립에서 홈경기를 가지지 않았다고 도쿄 국립 경기장에서 중립경기 하는 시스템을 아예 삭제하는 것은 말이 안 됩니다. 전 구단 이런 표현을 삭제하면 될 것 같고 그리고 1993년은 도쿄 국립에서 홈경기를 안 가졌어도 1994년부터 해서 감바 오사카도 그렇고 가시마 앤틀러스도 도쿄에서 홈경기 개최 한 적이 있습니다. 매주 도쿄 연고지에서 요코하마 vs 베르디 이런식으로 경기들이 몇년간 펼쳐진게 팩트인데 이걸 전 구단이 아니라고 아예 쏙 빼는건 아닌 것 같습니다. Footwiks (토론) 2013년 11월 30일 (토) 17:51 (KST)

예, 매 라운드마다 도쿄에서 경기가 열리지는 않았지만 지속적으로 중립경기가 열린건 사실이므로 앞서 기술되어있던 '공동 연고지'보다는 footwiks님께서 쓰신 '중립경기'가 적절한 어휘선택인 것 같습니다. 아, 추가적으로 이 부분에서 '리그 방식'이라고 표현하셨는데 이는 단일라운드제, 플레이오프제와 같은 것들을 표현하므로 '경기 배정'정도로 쓰는것이 좋을 것 같은데 의견이 어떠신지 궁금합니다. --Flarest (토론) 2013년 11월 30일 (토) 23:09 (KST)

J리그 문서에 그동안 번역투를 문맥에 맞게 다시 수정한 부분을 비로그인(111.118.16.70으로 문제가 되는 부분을 끼워 넣으셨던데 그 부분은 이미 위에도 중복되어 언급된데다 해당 출처는 어떠한 공식적인 의견이 아니고 일개 팬이 투고한 의견으로 적합한 출처가 아닌 것 같아 제외하였습니다. --Flarest (토론) 2013년 12월 25일 (수) 06:24 (KST)

문단 읽어 보시면 도쿄 연고지에 구단을 두지 않고 중립경기 그리고 다음 이런 배경 설명하는게 자연스러워서 제가 단락내에 문단들 위치 수정을 했습니다. 그리고 J리그 관심 있으시면 요시자키 에이지 아실텐데 일개 팬이 투고한 내용이 아닙니다. 축구전문기자이며 칼럼니스트입니다. 현재도 한국 언론에 기고하고 있습니다. 일개 팬이나 팬 수준의 정보력을 가진 사람의 기사를 한국 메이저 스포츠신문사인 스포츠서울 그리고 우리나라 축구전문지 베스트일레븐에서 실어준다고 생각되지 않습니다. Footwiks (토론) 2013년 12월 25일 (수) 21:41 (KST)

FIFA

• 세계 배드민턴 연맹/대한배드민턴협회, 국제 농구 연맹/대한농구협회, 시티 오브 맨체스터 스타디움/대구스타디움, 런던 올림픽 스타디움/서울올림픽주경기장, 국제 올림픽 위원회/대한체육회/대한올림픽위원회 등 수많은 여러 기존 예시 참고

한국어 공식 명칭이 존재하고 그 공식 한국어 명칭에 표제어를 맞췄을 뿐이기 때문에(그 공식 명칭이 붙여쓴 명칭이라서 붙여쓴 것) 공식 한국어 명칭이 없는 국제 기구의 명칭을 한국어 명칭이 존재하는 기구 명칭과 비교하여 맞추는 것은 적합하지 않다고 생각합니다. -- Min's (토론) 2013년 12월 16일 (월) 23:42 (KST)

2006 칼스버그 컵

삭제 대상인가요? 2006년 구정컵 문서를 구정컵 문서에 병합할 이유는 없어보입니다. -- ChongDae (토론) 2014년 1월 3일 (금) 15:49 (KST) 본 문서인 구정컵 문서도 한줄짜리 문서라 그랬던건데 그냥 분류 만들고 넣어두었습니다.Footwiks (토론) 2014년 1월 3일 (금) 18:56 (KST)

.Footwiks (토론) 2014년 1월 3일 (금) 18:43 (KST)

부천 SK의 분류

넘겨주기에 분류를 해서 문제될게 있나요? -- ChongDae (토론) 2014년 1월 9일 (목) 19:56 (KST)

부천SK와 제주 유나이티드는 한 구단이어서 부천SK를 넘겨주기 하는 것으로 결론이 나온 것인데 부천SK가 1996년에 설립되고 2006년에 해체되고 이렇게 말이 안 되는 분류들도 달려있고 굳이 제주 유나이티의 일부 기간만 따로 빼서 분류를 할 필요가 없어 보입니다.

이렇데 된다면 지난번 토론시 넘겨주기 하는 모든 전신 구단들에 분류들을 다 달아야 하는것인가요? 이런식으로 넘겨주기마다 분류 달면 진짜 무한대로 확장 가능합니다.Footwiks (토론) 2014년 1월 9일 (목) 21:46 (KST)

연고지 변경에 따라 제주 유나이티드 FC에 해당하지 않는 분류:부천시의 스포츠 분류를 제외하고, 해당 넘겨주기 문서에서의 다른 분류의 필요성은 못느끼겠습니다. 우선 분류:부천 SK는 분류:제주 유나이티드 FC와 병합되었고, 분류:SK그룹, 분류:K리그 클럽, 분류:1982년 설립은 이미 제주 유나이티드 FC 문서에서 각각 분류:SK스포츠와 분류:K리그 클래식 클럽, 분류:1982년 설립으로 분류되어 있는 상태입니다.(중복 분류) 그리고 제주 유나이티드 FC(전 부천 SK)는 1996년에 설립된 것이 아니기 때문에 1996년 설립은 불필요하고, 부천 SK는 2006년에 해체된 것이 아니기 때문에 분류:2006년 해체는 잘못된 분류입니다.(해체 후 창단된 전북 버팔로, 쌍방울 레이더스 등의 예와 달리 부천 SK는 해체되지 않고 선수단명 변경과 연고지 이동이 이뤄진 경우입니다.) -- Min's (토론) 2014년 1월 9일 (목) 22:05 (KST)

과거의 축구팀 이름

당시 소속팀으로 분류를 유지하는게 도움이 되지 않나요? 영어 위키백과에서도 "부르클린 다저스"(en:Category:Brooklyn Dodgers)나 "부르클린 다저스 선수"(en:Category:Brooklyn Dodgers players)는 유지되고 있습니다. -- ChongDae (토론) 2014년 1월 10일 (금) 10:33 (KST)

그리고 분류를 이동한 선수들 문서는 다 되돌려주셨으면 합니다. -- ChongDae (토론) 2014년 1월 10일 (금) 10:40 (KST)

민스님 토론창에 답변 달았습니다.

[분류:부천 SK의 축구 선수]를 [분류:제주 유나이티드 FC의 축구 선수]로 옮기는 문제

안녕하십니까 지금 편집하고 계신 부천SK선수들을 제주로 옮기는 문제에 대해 이야기 하고자 글을 남깁니다. 하고 계신 편집은 과거 안양 치타스에서 뛴 선수들을 서울로 옮겨가는 것의 일환으로 하고 계신데요, 이는 편집 분쟁을 일으킬 소지가 있습니다. 축구 서포터즈의 입장에서는 분명히 다르게 보고 있으며 남패, 북패라는 말이 쓰이는 현실에서 좋지 않은 여파를 보이실 수 있습니다. 이에대해 분류 바꾸지 않으셨으면 합니다. --Oramedie (토론) 2014년 1월 10일 (금) 16:16 (KST)

안녕하세요? 부산 대우 로얄즈, 안양 LG 치타스와 부천 SK 그 외에 해태 타이거즈 등 모든 전신 구단 문서가 통합 결정이 되어서

하위인 분류도 제가 이동시킨 것입니다. 일단 분류를 어떻게 할지는 아직 토론 중입니다. 그리고 말씀하신 근거로 축구 서포터즈 입장은 위키백과에서 고려 대상이 될 수가 없고요 예를 들어 축구 서포터즈에서 특정 경기에 대해서 패배하고 그 경기 진 것을 용납 못 한다고 하면 위키백과에서 그 경기를 패배로 기록 못 하는 것이 됩니까? 서포터즈나 특정 단체의 입장으로 편집하고 싶으시면 풋케위키나 아니면 블로그에서 편집하시면 됩니다. 그리고 역시 흡패라는 말이 쓰이는 현실에서 역시 좋지 않은 여파를 보이실 수 있으니 협박성 얘기는 하지 마시고 논리적으로 토론에 참여하시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2014년 1월 10일 (금) 16:24 (KST)

전 협박성으로 쓴 글은 아닙니다. 다소 심한 오해를 하고 있으시군요..전신 구단 문서가 통합 결정 되었다는 것에 대한 토론을 저에게 알려주시면 그 글을 읽어보도록 하겠습니다. 저는 일반적인 입장에 대해 이야기 드린것이고, 답변이 조금 과격하신것 같습니다. 저는 편집분쟁을 일으킬 수 있는 문제에 대해 이야기한 것이고.. min's님의 토론에서 이 이야기가 진행되고 있으니 그 곳에서 토론을 이어갔으면 합니다.--Oramedie (토론) 2014년 1월 11일 (토) 03:30 (KST)

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%ED%94%84%EB%A1%9C%EC%A0%9D%ED%8A%B8%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EC%8A%A4%ED%8F%AC%EC%B8%A0 먼저 여기 토론 참고하시기 바랍니다. 그리고 일반적인 입장이라는 것이 이해가 안 되고 무슨 특정계층의 입장을 가지고 일반적인 입장이라면서 이렇게 편집하면 좋지 않은 여파를 보인다고 하시니 위에처럼 답변드린겁니다. http://www.kleague.com/kr/sub.asp?avan=1008120000 한번 이영표 선수 한국프로축구연맹에서 선수 조회를 해 보십쇼. 서울 소속으로 분류되어 있습니다. 그러면 연맹에도 북패와 남패라는 말이 쓰이는 현실에서 좋지 않은 여파를 보일 수 있따고 이렇게 선수 분류 하지 말라고 항의 방문하실것이고 중패라는 말은 현실에서 상대적으로 덜 쓰이니 똑같은 연고지 이전이지만 성남 일화 선수들은 기존대로 천안 일화 시절에서만 뛴 선수들도 성남 일화 소속으로 분류하라고 하실 것입니까?

기록에 불만 가진 사람 있으면 그 사람 불만 들어주고 번복해 주면 K리그가 무슨 프로축구입니까? 일개 조기축구회대회죠? 제가 수정한 선수 분류가 연맹 공식 분류대로 따라가는 것인데 아직 최종 결정된 것은 아니지만 Oramedie님한테 위에처럼 아무 근거없이 불만 가진 사람들이 있으니 이렇게 편집하지 말라고 들을만한 사항은 아니죠. 이게 불만이시면 연맹 분류법을 고치시던가 해야지 백과사전이라는 곳이 해당 분야의 최고 관리 기관 프로축구 같은 경우는 한국프로축연맹 같은 곳이겠죠. 이런 최고기관 공식 자료를 근거로 편집하는 사람에게 이렇게 편집하지 말라고 얘기할 것이 아니고 최고 기관에 따져야 되는게 순서가 맞다고 생각 안 하십니까?

이런 제안으로 토론은 당연히 가능하겠죠. 이 선수가 안양 LG 시절에도 뛰고 FC 서울로 바뀐 후에도 뛰고 이걸 분류를 통해서 알 수 있으니 예전처럼 분류를 두개 전부 거는 예전 방식으로 그대로 가자. 그러면 제가 위에처럼 답변을 했겠습니까? 감정은 배제하시고 백과사전답게 접근 부탁드리겠습니다.Footwiks (토론) 2014년 1월 11일 (토) 13:17 (KST)

생(몰)년

축구인 문서를 만드시는 것에 감사를 드립니다만, 분류:~년 태어남, (분류:~년 죽음), 기본정렬 등을 추가해 주시면 감사하겠습니다. 작성해 주신 문서가 꽤 많고 누군가는 해야 하는 작업이기에 처리가 쉽지 않습니다. --ted (토론) 2014년 1월 31일 (금) 22:49 (KST)

K리그 외국인 선수 명단 편집하면서 저명성 있는 위키백과에 생성할 만한 선수들만 생성하고 있는 것인데 제가 하나씩 전부 정리 예정으로 리스트 만들어 놓았습니다. 생성 안 해 놓으면 그 순간 잊어먹어서 그러니 조금만 기다려 주시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2014년 2월 1일 (토) 13:23 (KST)

사용자 Fetx2002 무기한 차단 요청

차단이후로 도마에 올라습니다. 사용자관리요청에 참여을 하시길 바랍니다.--大황제 (토론) 2014년 2월 22일 (토) 11:01 (KST)

경찰 축구단

사용자토론:Fetx2002#안산 경찰 축구단과 사용자토론:Fetx2002#경찰 축구단에서 Fetx2002 님께 드린 말씀과 비슷합니다만, 연맹 홈페이지(보도자료 포함) 뿐만 아니라 경찰 축구단과 연고 협약을 체결한 안산시청의 최초 보도자료[4]부터 최근의 보도자료[5]까지 '안산경찰청프로축구단'으로 언급하고 있으며, 협약식 등 관련 행사에서의 공식 표기도 '안산경찰청프로축구단'으로 하는 것을 봐선 일단 현 상태로서의 공식 명칭은 '안산경찰청프로축구단'인듯 합니다. 작년 자료는 안산시청과의 연고 협약이 있기 전이니 현재의 명칭으로서 참고하기에는 적절치 않은 자료라고 생각합니다. 확실한 건 3월 16일에 예정된 창단식에서 봐야 알 수 있겠지만요. -- Min's (토론) 2014년 2월 28일 (금) 18:36 (KST)

넵 일단 기다려 보죠. Footwiks (토론) 2014년 2월 28일 (금) 23:33 (KST)

K리그 외국인 선수 명단 문서

K리그 등록명을 병기하는 것에 반대하진 않지만 브라질 국적 선수들의 이름을 모두 다 풀어쓸 필요는 없는 것 같습니다. 제주에서 활약한 조브송의 경우 조브송 레안드루 페레이라 지 올리베이라 / 오베라라고 명시할 필요 없이 그냥 조브송 / 오베라 형식으로만 표기하는 것이 나은 방안일 것입니다. 카카를 '히카르두 이젝송 두스 산투스 레이치'라고 표기하는 곳이 없는 것과 같습니다.--z4617925 (토론) 2014년 3월 17일 (월) 15:07 (KST)

무슨 뜻인지 알겠습니다. 제가 풀네임을 풀어서 썼다면 조브송 이런 식으로 축약해서 사용하는 이름을 모르는 선수였을것입니다. 그런데 당연히 카카 같은 경우 한국어 위키백과 사전에도 카카로 되어 있고 영문명도 그렇고 카카라는 표기가 일반적이니 여기에 따르는 것이 맞지만 예를 들어 마테우스 움베르투 마시미아누 이런 브라질 선수의 경우 한국어 위키백과도 그렇고 영어 위키백과도 마테우스 움베르투 마시미아누 이렇게 되어 있지 카카처럼 마테우스 이런식으로 불리지가 않습니다. 이 선수가 풀네임 대신 카카처럼 마테우스로 불리는지 정확히 확인 안 된 선수는 기존 한국어 위키백과나 영어 위키백과에 생성된 이름대로 쓰는게 맞는 것 같습니다.Footwiks (토론) 2014년 3월 17일 (월) 20:29 (KST)

선수 문서가 풀네임으로 되어 있는 선수들도 한글 위키백과든 영문 위키피디아든 문서 상에 해당 선수 이름을 기재할 필요가 있을 때는 마테우스 움베르투 마시미아누라고 쓰지 않고 마테우스라고 축약된 이름을 씁니다.--z4617925 (토론) 2014년 3월 17일 (월) 23:52 (KST)

경기 리포트 문서나 기타 등등에 마테우스라고 축약된 이름을 쓰는 경우가 많은것도 맞는데 이것은 문서 성격마다 좀 달리해도 괜찮을 것 같습니다. 제가 봤을때는 외국인 선수 명단의 경우 특히 브라질 선수는 동명이인 문제도 있고 알미르, 실바 이런 이름 엄청 많죠. 그리고 어차피 클릭하면 풀네임 마테우스 움베르투 마시미아누로 연결 되는데 이걸 굳이 마테우스 움베르투 마시미아누|마테우스 이렇게 표기해서 마테우스만 디스플레이 되게 할 필요가 있나 그런 생각이 듭니다.Footwiks (토론)

관인생략님에 대해

사용자:관인생략님은 자신이 차단한 사용자의 차단재검토를 막는 정책 위반을 반복하여 회수 토론이 열린적이 있음에도 불구하고 사용자:착한사람, 사용자:한국의만델라, 사용자:MVM, 사용자:Kogurea님을 차단하고서 자신이 차단한 사용자의 차단재검토를 기각하고 사용자토론을 편집할 수 없게 막고 있습니다. 그외로도 틀:인터위키 필요를 멋대로 고치는 행위등 회수토론에서 지적된 문제점들이 그대로 반복되고 있습니다.

관인생략님에 대한 권한 회수 요청을 발의하실 생각이 없으신가요?2014년 3월 18일 (화) 10:37 (KST)

관인생략님에 대한 권한 회수 요청을 발의하실 생각이 없으신가요?2014년 3월 18일 (화) 10:36 (KST)

그때 회수 토론 열리고 은퇴했다고 했던것 같은데 다시 돌아왔나 보군요. 위키백과를 직업처럼 하시는 분이고 거기에 관리자라는 권한까지 가지고 있으니 토론을 하든 뭐를 하든 이 분을 이기기가 힘들죠. 관리자 권한을 박탈 못 시키면 추후 발의한 사람들에게 불이익이 돌아갈 수도 있고 좀 더 지켜보는 수 밖에 없을것 같네요.Footwiks (토론) 2014년 3월 18일 (화) 12:42 (KST)

이 토론을 제기한 사용자는 사:황제펭귄의 다중계정이며 즉 Unypoly입니다. 이 사람은 위키백과 공동체를 와해시킬 목적을 가진 사용자이니 섣불리 휘말리지 말기를 부탁드리는 바입니다.--커뷰 (토론) 2014년 3월 18일 (화) 16:46 (KST)

위키백과:사랑방 (일반)/2014년 제14주#사:관인생략 관리자 권한 회수 발의에서 이미 네명이 참여하여 님만 발의하면 회수투표가 개시됩니다.

사용자 Fetx2002 무기한 차단 요청 2

이번에도 두번째로 또 도마에 올라갔습니다. 사용자관리에서 남기지 바랍니다.--大황제 (토론) 2014년 4월 17일 (목) 23:10 (KST)

사용자관리요청에 참여할려고 했는데 벌써 3달 차단이 신속하게 되었네요. 나중에 이런 일 생기면 그때는 꼭 참여하겠습니다.Footwiks (토론) 2014년 4월 18일 (금) 21:57 (KST)

아래 두글에서 3자의견을 받고 있습니다. 참여부탁합니다.

• (주)위키백과:사랑방_(일반)#3개월 간 중재위원회 관련 토론 제한 조치합니다.==
• (보조)위키백과:사랑방_(정책)/2014년_4월#일베중재 관련 중재위의 결정의 정책위반 여부에 대한 의견요청 --라이딩(RidingW) (토론) 2014년 4월 23일 (수) 23:00 (KST)

도쿄 문서는 토론이 진행 중입니다

토론:도쿄 도#붙여쓰기로 문서명 변경 --아드리앵 (토·기) 2014년 5월 23일 (금) 11:31 (KST)

삭제 신청 관련

문서를 대량으로 삭제 신청을 할 때는 일일이 틀:삭제 신청을 달기보다 문서 관리 요청에 올리시면 더 편합니다. 관리자로서도 한 눈에 보기 쉽다거나 삭제용 봇 스크립트를 쓰기 편해지는 등 이점도 있고요. - IRTC1015 2015년 1월 19일 (월) 01:27 (KST)

정보 감사합니다. 다음 부터는 그렇게 하겠습니다.Footwiks (토론)

분류:부천 SK 선수, 분류:안양 LG 치타스 선수 삭제 토론 의견 요청

이미 삭제 및 통합으로 결정되었던 부천 SK와 안양 LG 선수에서 활약한 선수들에 대한 분류가 재생성되어 이와 관련한 삭제 토론을 진행하고 있어 K리그 관련 문서에 많은 기여를 해주시고 계신 Footwiks님께 알려드립니다. 이와 관련하여 의견이 있으시다면 분류토론:부천 SK 선수에 남겨주시면 감사하겠습니다.--z4617925 (토론) 2015년 3월 11일 (수) 20:25 (KST)

하이픈 관련

안녕하세요. 대한민국-이란 축구 라이벌 대결 문서 관련해서 혹시 문서 제목에 '-' 대신 '–'를 사용하신데에 어떤 특별한 이유가 있으신지요? 제 생각으로는 '-' 쪽이 검색이나 링크 연결시에 더욱 편리하게 이용될 수 있는 관계로 문서 제목에 '-'를 삽입하는 편이 낮지 않을까 합니다. --BIGRULE (토론) 2015년 8월 18일 (화) 23:54 (KST)

외국 문서들의 경우 긴 대시를 사용해서 저도 거기에 맞춘것인데 가독성 면에서는 긴 대시가 더 보기 좋은 것 같습니다. 지금 짧은 대시로 검색해도 넘겨주기로 긴 대시 사용된 해당 문서로 이동되고 있습니다. 한국 문서에서는 짧은 대시가 관행이라면 돌리셔도 상관 없기는 하는데 외국 문서들의 경우 대부분 긴 대시를 사용하는 글로벌 트렌드를 고려해야 하지 않을까 생각됩니다.Footwiks (토론) 2015년 8월 19일 (수) 00:04 (KST)

의견 감사합니다. 일단 제 생각은 위와 같지만 Footwiks님을 포함해서 저와 다른 의견 또한 충분히 많을 수 있기에 제가 문서의 제목을 임의로 변경하는 것은 적절치 않다고 생각하며, 문서 제목에 관한 건은 일단 Footwiks님의 의견을 따르는 것이 좋을 듯 합니다. 덧붙여서 이런 의견이 나온 김에 차후 축구 프로젝트에서 여기에 관련된 의견을 모아 지침을 만들어보는 것도 괜찮을 것 같습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 8월 19일 (수) 00:26 (KST)

삭제 토론 알림

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해주셔서 감사합니다! 다름이 아니오라 기여하신 오리지날 클라시코 문서가 삭제 토론에 회부되었습니다. 토론은 위키백과:삭제 토론/오리지날 클라시코에서 진행될 예정이니 토론에 꼭 참여해 주시기 바랍니다. 토론이 진행되는 동안 해당 문서를 좀 더 나은 방향으로 편집할 수도 있으나, 삭제 토론 틀을 토론 종료 전에 제거하지 말아주세요. 또한 토론에 참여할 때에는 기본적 예의를 지켜 주세요. --z4617925 (토론) 2015년 8월 27일 (목) 23:44 (KST)

목록 문서 관련

안녕하세요. 다름이 아니라 목록 문서 관련으로 의견이 있어 글을 적게 되었습니다.

이전에 Footwiks님께서 A매치 100경기 이상 출전한 축구 선수 문서나 K리그 클래식 외국인 선수 문서의 제목을 '목록'에서 '명단'으로 변경하신 바 있는데, 본질적으로는 Footwiks님의 말씀이 맞긴 합니다. 다만 제가 아는 바로는 현재 위키백과에서는 이러한 '목록형 문서'들의 효율적인 관리를 위해 사람이냐 사물이냐를 따지지 않고 문서 제목을 조금 더 포괄적인 '목록'으로 통합하고 있는 것으로 알고 있습니다. 비슷한 예시로 사람, 즉 동명이인에 관한 동음이의 문서를 '(동명이인)'이라 구분하지 않고 '(동음이의)'로 구분하는 것이 있겠습니다.

위와 같은 사유로 인해 제목이 '명단'인 문서를 '목록'으로 수정할 필요성이 있을 것 같아 Footwiks님의 의견이 어떠신지 알고자 합니다.

추가적으로 혹시 위키프로젝트토론:축구#축구단 내 '주요 선수' 혹은 '유명 선수' 문단의 위키백과 등재 적합 여부 관련해서 의견이 있으시다면 해당 토론에 남겨주시면 도움이 될 것 같습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 8월 28일 (금) 17:39 (KST)

효율적 관리 측면은 이해하지만 한국어 위키백과가 영어 위키백과 번역판도 아니고 List에 해당하는 한국어 용어로 사물의 경우 목록, 사람의 경우 명단이는 용어가 일반적으로 널리 쓰이고 있는 상황에서 굳이 이걸 효율화를 위해서 어색한 용어를 써야 되는지 의문입니다. 위키백과 보면 분류 등등 명칭에도 의역을 해야 하는데 영어 위키백과 직역을 해서 어색한 용어들이 많습니다. 저는 효율화를 위해서 용어 하나만 쓴다면 쓴다면 차라리 이 경우 외래어 리스트를 쓰는게 맞다고 보여집니다. 리스트 속에 물품 목록이나 사람 명단은 포함될 수 있지만 사람 명단을 목록이라는 문서 제목으로 사용하는것은 반대합니다.Footwiks (토론)

Footwiks님의 말씀대로 위키백과에서 사용하는 용어 중에는 어색한 용어가 많습니다. Footwiks님이 예로 들어주신 '분류'라는 단어만 해도 예전에 이와 같은 이유로 명칭 변경 토론이 있었던 것으로 가억합니다. '목록/명단'같은 경우에도 이와 마찬가지로 무언가 맞지 않는 구석이 있습니다만 이미 위키백과에 사람이냐 사물이냐에 관계없이 '~의 목록'이라는 형식의 제목을 갖춘 것들이 많은데다 최근에는 알찬 목록이라는 것이 새로 생기는 등 사실상 이 부분이 위키백과 내에서는 통용되고 있는 추세라 어쩔 수 없는 부분인 것 같습니다. 현재 위키백과에 올라온 '사람에 대한 리스트' 문서 중 축구 관련 일부 문서만 이름이 '명단'이고 나머지는 '목록'을 유지하고 있는 것도 보기에 별로 좋지 않은 점도 있습니다.

저의 경우에는 사람에 대한 문서를 명단으로 하는 것에 대해서 반대하는 의견이 아닙니다만 이런 형식 문서들이 위키백과 전반적으로 많이 분포되어 있어 위키백과에 상당한 영향을 줄 수 있는 상황인지라 역시 토론을 열어 위키백과 사용자들의 총의를 구해 결정하는 편이 좋을 것 같습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 8월 30일 (일) 21:26 (KST)

죄송하지만 한 가지 더 문의드립니다. 혹시 축구 이외의 다른 스포츠 종목에서도 '원클럽맨'이라는 용어를 사용하는지 여부에 대해 아시는 것이 있으신지요? 저는 축구 이외의 종목 관련으로 해당 용어를 사용하는 것을 접해본 적이 없는 관계로 문의드립니다. --BIGRULE (토론) 2015년 9월 19일 (토) 00:00 (KST)

제가 알기로는 풋볼클럽,럭비클럽 이렇게 클럽을 붙이는 구기종목은 자연스럽게 원클럽맨 용어를 사용하고 농구나 야구등 미국 스포츠팀은 클럽을 안 붙이니 이 용어를 사용 안 하는것 같더군요 한국은 스포츠신문기사 보면 전 종목 다 쓰는것 같습니다 버저비터도 축구용어로 쓰고 있는 나라니 용어개념이 없다고 보면 됩니다

답변 감사합니다. 나중에 시간이 되면 농구 관련 예시를 추가해볼까 생각중인데 좋은 참고가 되었습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 9월 19일 (토) 08:22 (KST)

이청용 문서 편집 분쟁

이청용 문서의 기타 문단에서 발생한 편집 분쟁과 관련하여 토론:이청용#이청용 선수의 과격 행동만 모아놓은 문단 등재 적합 여부 토론에서 토론을 개설하였습니다. 위키프로젝트 축구 부문에서 많은 활동을 하는 회원분들에게 참가를 요청드리고자 글을 남기게 되었습니다. 관심 있으시다면 해당 토론 문서에서 의견을 남겨주시면 감사하겠습니다.--z4617925 (토론) 2015년 9월 29일 (화) 18:32 (KST)

안녕하세요

안녕하세요. Footwiks님이 축구 관련으로 기여를 많이 하고 계신 관계로 위키백과토론:유저박스/유저박스 모음/스포츠에서의 토론에 대해 의견을 남겨주실 수 있으신지 문의하고자 글을 남깁니다. --BIGRULE (토론) 2015년 10월 19일 (월) 11:55 (KST)

추가적으로 제가 축구 프로젝트에 올린 토론에 대한 의견이 있으시다면 조금 추가해주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 10월 19일 (월) 11:57 (KST)

한 가지 더 추가해서 위에서 제가 의견을 냈던 목록 문서에 대한 토론 관련으로 사랑방에 관련 토론을 개설했는데 해당 토론에서 '일람'이라는 새로운 제안이 나온 바 이에 대해 의견을 구합니다. --BIGRULE (토론) 2015년 10월 20일 (화) 04:15 (KST)

안녕하세요 :)

제 토론란에 며칠 전에 글을 남기신 걸 보고 답변해드렸는데 혹시 확인해보셨나요..? 제가 능력이 한정되어 있었어요..ㅜㅜ 어떻게 혹시 직접 하실 수 있으신가요? Nt 2015년 11월 1일 (일) 10:44 (KST)

K리그 이적 명단 문서 관련

안녕하세요. K리그 이적 명단 문서 관련해서 대규모 정리가 필요하다고 판단되어 문의드립니다. 해당 문서들을 확인해보니 한국프로축구연맹에서 사용되는 등록명을 그대로 옮기신 듯 한데(예: 이호2, 박종진1 등), 차후에 시간이 나신다면 이를 정리해주실 수 있으신지요. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 24일 (화) 21:28 (KST)

차근차근 조금씩 정리해 놓겠습니다. Footwiks (토론) 2015년 11월 24일 (화) 21:34 (KST)

k리그 챌린지 준우승

안산 경찰청 축구단의 역대 성적을 만들어 보았고, 리그 2위라 되어있기에 준우승으로 했습니다. 그런데 K리그 챌린지 문서의 구단별 우승 횟수에는 승격플레이오프 승격팀이 준우승 이라 되어있네요. 원래 이게 맞나요?-- Exj  토론  2015년 12월 13일 (일) 09:12 (KST)

예전 K리그에 플레이오프 시행시 결과에 따라 최종 순위가 변경된것처럼 K리그 챌린지도 플레이오프 결과 반영된 순위가 최종 순위입니다. 즉 작년 준우승은 광주 FC, 올해 준우승은 수원 FC입니다.

챌린지팀의 리그 순위도 표기하고 싶으시면 칼럼을 두개 만들어서 순수 리그 순위, 플레이오프 반영된 최종순위 이런식으로 동시에 표기해 주면 잘 모르는 사람들도 이해하기 편할 것 같습니다.Footwiks (토론) 2015년 12월 14일 (월) 11:33 (KST)

아 감사합니다. 그런 거였군요.-- Exj  토론  2015년 12월 16일 (수) 11:58 (KST)

안녕하세요

안녕하세요. 다름이 아니라 문서를 생성해주실 때 가급적 '지나치게 짦은 내용의 문서'가 되지 않게끔 해주셨으면 합니다. 이와 관련해서는 얼마 전 사랑방에서의 논의가 있었으니 참고해주시면 도움이 될 듯 싶습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 12월 21일 (월) 15:02 (KST)

첼시 FC의 알찬글재검토 토론이 진행중입니다.

본 문서에 기여하셨기 때문에 알려 드리려 방문했습니다. 첼시 FC 문서나 본 토론에 관심이 있으시다면 위키백과:알찬 글 재검토에서 현재 개설된 토론에 참가해주셨으면 합니다. — Tablemaker 2016년 1월 6일 (수) 00:05 (KST)

FC 서울 문서 관련

국내 축구 관련 가장 많은 내용을 보유하고 있는 문서가 FC 서울 문서인 만큼, 해당 문서를 다듬어위키피디아 최초의 국내 축구 관련 알찬 글로 올리고 싶은 것이 2016년 저의 개인적인 욕심입니다. 이를 위해 해당 문서에 가장 많은 기여를 해주고 계신 Footwiks님께 2016년에도 많은 기여를 부탁드린다고 말씀드리려고 글을 남기게 되었습니다.

알찬 글 선정을 위해서는 해당 기준에 부합하여아 합니다. 제 판단으로 FC 서울 문서는 분량은 충분해 보이지만 일부 위키백과 정책과 지침에 부합하지 못하는 부분이 일부 있다고 생각됩니다. 예를 들어, <성적과 인기 모든면에서 K리그 클래식의 대표 명문 구단 중 하나로 손꼽히고 있다, 다시 한번 객관적인 평가를 통해서 입증되었다.> 같은 부분인데 이러한 부분은 중립성 위배, 혹은 독자연구 등으로 판단될 수 있습니다. 해당 부분을 최대한 정책과 지침에 맞게 다듬어보고 내용을 조금 추가하여봤습니다.(링크) 이런 부분들을 다듬어나가면 국내 축구 최초 위키백과 알찬글 등재도 충분하리라 생각합니다. --z4617925 (토론) 2016년 1월 10일 (일) 15:05 (KST)

덧붙여서 역사 문단에 구단이 다시 서울로 연고복귀하기 전인 충청도 시절부터 안양 시절까지는 연고지 이전 관련 이야기만이 대다수를 차지하고 있고, 정작 중요한 구단의 성적 등 내부 이야기들이 많지 않아 이 부분에 대한 보충이 필요할 것 같습니다.--z4617925 (토론) 2016년 1월 10일 (일) 15:13 (KST)

하루이틀 재미로 기여하다 보니까 FC 서울 문서가 방대해지긴 하였는데 말씀하신대로 정작 중요한 시즌 중 이슈나 성적 등 내부 이야기들은 많지 못해서 아쉽기도 합니다. 그래도 FC 서울 본 문서 비롯 관련 문서에 그래도 뭔가 체계적으로 일목요연하게 정보를 전달하기 위해 나름 고민하며 순위, 감독, 선수, 기록, 이적 관련 등등 각종 테이블을 개발해서 삽입해 놓았는데 다른 구단이나 타 스포츠 문서에서도 제가 만든 테이블을 도입하여 문서 편집을 하는것을 보니 뿌듯하긴 하네요. FC 서울 문서가 알찬 글이 되는 것에 크게 관심은 없지만 FC 서울 문서가 알찬 글 선정이 되게 해 주시면 당연히 감사드리며 선정 자체와 상관 없이 앞으로 위키백과에서 스탠다드가 되는 축구클럽 문서를 만들어보고자 하는 욕심은 있으니 개선해야 할 부분 발견하시면 기탄없이 의견 부탁드리겠습니다.Footwiks (토론) 2016년 1월 10일 (일) 15:22 (KST)

알찬 글 및 좋은 글 선정 토론에 참여해주세요!

분류	후보 문서	토론	개시일
알찬 글 후보	스탠 코벨레스키	토론	2015년 12월 21일
	큰까마귀	토론	2016년 1월 24일
	일반상대론 개론	토론	2016년 1월 24일
	유럽찌르레기	토론	2016년 3월 17일
좋은 글 후보	헬	토론	2015년 12월 31일
	스틱스 (위성)	토론	2016년 1월 2일
	파키케팔로사우루스	토론	2016년 1월 11일
	체스터 윌러드	토론	2016년 1월 16일
	에리히 폰 만슈타인	토론	2016년 2월 3일
	고래상어	토론	2016년 2월 9일
	영원 (ZARD의 노래)	토론	2016년 2월 24일

최근 알찬 글 및 좋은 글 선정 토론이 저조해서 아쉬운데요, 혹시 시간 있으시면 관심갖고 토론에 참여해주셨으면 합니다. :D! Nt 2016년 3월 20일 (일) 20:47 (KST)

토론 개설 안내

위키프로젝트토론:축구에서 아시아 쿼터를 위해 국적을 취득한 선수들의 국적 표기에 대한 토론이 개설되어, 축구 분야에 많은 기여를 해주시는 Footwiks님의 의견을 듣기 위해 이렇게 글을 씁니다. 한 번 읽어보시고 의견이 있으시다면 좋은 의견 부탁드립니다.--z4617925 (토론) 2016년 7월 17일 (일) 23:19 (KST)

도쿄 국립경기장 문서의 이동에 대해서

도쿄 국립경기장 문서를 이동 후 편집하셨는데, 특수:가리키는문서/도쿄_국립경기장을 참조하여, 도쿄 국립경기장 (1958년) 문서를 가리켜야 하는 경우가 있다면 이를 적절하게 수정하여 주시기를 바랍니다. -- 메이 `토론 2016년 12월 17일 (토) 12:18 (KST)

잘 알겠습니다. 문서 하나씩 살펴가면서 수정해 놓겠습니다.

2019년 축구 반스타

	축구 반스타
	축구와 관련된 분야에서 기여하시며 노력하시던 모습을 기억합니다. 저는 축구를 몰라서 도와드리진 못했지만 앞으로 더 힘내시면 좋겠습니다.--고려 (토론) 2019년 1월 14일 (월) 20:23 (KST)

감사합니다. 앞으로 더 열심히 활동하겠습니다. 꾸벅Footwiks (토론) 2019년 1월 14일 (월) 20:27 (KST)

WK League?

안녕하세요 풋윅스

질문이 있어요. 여자리그이름이 왜 밖웠어요? --Yanikor (토론) 2019년 1월 16일 (수) 01:39 (KST)

아틀레틱 클럽

스페인어 표기를 따르자면 club은 "클루브"입니다. 문서 이동이나 분류 이동은 성급해보이네요. 일단 토론을 통해 의견을 모아보는게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2019년 1월 17일 (목) 08:36 (KST)

그리고 분류의 이동 시에 기존 분류와의 충돌은 문서 이동 요청을 통해 처리해주시면 고맙겠습니다. -- ChongDae (토론) 2019년 1월 18일 (금) 08:45 (KST)

분류 개편

분류:비어 있지 않은 분류 넘겨주기에 있는 수많은 작업이 뒷처리 없이 진행되고 있습니다. 체계를 바꾸려면 우선 공감을 얻고 공동작업을 진행하거나, 아니면 혼자서 마무리까지 다 마쳐주세요. -- ChongDae (토론) 2019년 1월 21일 (월) 09:26 (KST)

일단 미처리된 것만 모아 봇으로 정리중입니다. [6] 처럼요. -- ChongDae (토론) 2019년 1월 23일 (수) 18:18 (KST)

개인적으로 시간을 내야되고 힘드시겠지만 수고 부탁드리겠습니다.Footwiks (토론)

굳이 어색하게 "국적별" 식의 분류명을 써야 할까요? 영어 위키백과도 엄밀하게 국적별은 아닙니다. 예컨데 조선적 축구 선수를 북한의 축구 선수 분류에 넣고 있죠. 심지어 정대세는 대한민국 국적을 보유하고 있고요. -- ChongDae (토론) 2019년 1월 29일 (화) 14:14 (KST)

이와 관련해서는 제가 차후에 따로 토론에 올릴 예정이오니 참고해주시면 감사하겠습니다. --211.207.119.98 (토론) 2019년 10월 16일 (수) 21:43 (KST)

한가지 추가적으로 말씀드리자면 위키백과는 기본적으로 협업을 기본으로 하는 사이트입니다. 이런 대규모 작업 시에는 다른 분들과의 의견 교환을 우선적으로 해주셨으면 좋겠습니다. --211.207.119.98 (토론) 2019년 10월 16일 (수) 21:49 (KST)

도미니카

그냥 도미니카[7]는 "도미니카 연방"을 의미합니다. 야구 등에서는 도미니카 공화국 출신이 많으니 도미니카 공화국 출신을 도미니카라고 줄여 부르기는 합니다만.. -- ChongDae (토론) 2019년 2월 18일 (월) 15:51 (KST)

삭제 신청 알림

Footwiks님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 FC 서울 2군과 아카데미 문서는 위키백과에 어울리지 않거나, 위키백과의 삭제 정책 사유에 해당한 것으로 보여 삭제 신청되었음을 알려드립니다.

• 위 문서에 삭제가 신청된 이유는 "잘못된 개념의 동음이의 문서. 문서 표제어가 두 개념을 하나로 합친 것에 불과함. 원래 문서가 두 개로 분할되었으므로, 문서는 더 이상의 잔존가치가 없어짐."입니다.

삭제 신청 이유에 문제가 있다고 생각하신다면, 문서 상단에 {{삭제 신청 이의}}를 추가하시고, 해당 문서의 편집 역사를 확인하여, 삭제를 신청한 사람과 토론해 주세요. 토론이 잘 해결되지 않는다면, 다른 편집자들도 그 여부를 판단할 수 있는 삭제 토론을 하실 수도 있습니다.

위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 혹시 편집하실 때 연습할 공간이 필요하시면, 연습장을 우선 이용하시는 것도 좋은 방법입니다.

이미 삭제된 문서의 내용이 필요하시면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 다른 공간으로 내용 복구를 요청하시거나, 이메일을 통해 삭제되기 전의 내용 발송을 요청하실 수 있습니다. 이와 관련해서 궁금한 점이 있다면 다른 사용자에게 질문하실 수도 있습니다. -- 관인생략 (토론) 2019년 9월 30일 (월) 02:45 (KST)

제가 원래 FC 서울 2군과 아카데미라는 문서를 만들었는데 다른 유저가 FC 서울 2군 그리고 FC 서울 아카데미 이렇게 문서 분리하고 FC 서울 2군과 아카데미 문서에는 지금처럼 각각의 문서를 링크시켜 놓았습니다.Footwiks (토론)

예전에 생성하셨던 문서들

안녕하세요. 다름이 아니라 Footwiks님 및 연관된 계정이 예전 (대략 2010년 ~ 2012년경)에 생성해주신 문서들을 최근에 여러 차례 수정 또는 정리하고 있습니다.

그런데 기본적인 규정이 지켜지지 않거나 심지어 문서의 기본적인 사실관계가 잘못된 것들도 있네요.

다군다나 상당수는 별다른 내용이 없는 '한줄짜리 문서'로 수년째 방치중인지라 해당 문서들은 시급히 보강이 필요한 상황입니다.

아무쪼록 문서 생성에 기여해주신 Footwiks님께서도 해당 문서들 보강 및 정보 오류 수정에 동참해주신다면 감사하겠습니다. --211.207.119.98 (토론) 2019년 10월 16일 (수) 21:44 (KST)

아울러 제가 위의 '분류 개편' 문단에 작성한 글도 참고해주셨으면 좋겠습니다. --211.207.119.98 (토론) 2019년 10월 16일 (수) 21:50 (KST)

축구선수 문서들

안녕하세요. 최근 Footwiks님께서 생성해주신 과거 축구 선수 문서들을 편집중인데, 연도가 잘못된 것부터 시작해서 여러 가지 오류가 있습니다. 특히 이미 사망한 사람에 버젓이 '살아있는 사람' 분류를 붙인 것은 문제가 되네요. 이러한 문서들에 대한 대대적인 정비가 필요해보입니다. --211.207.119.82 (토론) 2019년 10월 28일 (월) 21:51 (KST)

금성방직 축구단 & 쌍용양회 축구단

안녕하세요. 다름이 아니라

• 금성방직 축구단

• 쌍용양회 축구단

이 두 문서를 생성해주신 분이 Footwiks님이셔서 문의 하나 드리고자 합니다.

해당 문서들은 제가 파악하기로는 같은 구단을 대상으로 하고 있는 것으로 보입니다.

그렇다면 굳이 해당 문서들을 따로 유지시킬 필요가 없고 어느 한 문서로 합쳐야 한다고 판단되는데 (예 : 안양 LG & FC 서울)

어떤 문서로 합쳐야 할지 알려주시면 감사하겠습니다.

만약 가능하시다면 주기여자로서 Footwiks님께서 병합까지 직접 수고해주시면 더욱 좋겠습니다. --211.207.119.98 (토론) 2019년 11월 1일 (금) 16:49 (KST)

네이버 옛날신문 검색해 보니 금성방직 축구단 (1963~1966시즌), 쌍용양회 축구단 (1967~1968시즌) 이렇게 실업축구에 참여했습니다.

금성방직 축구단이 이름만 변경해서 쌍용양회 축구단이 되었을 가능성이 높긴 하지만 해체하고 다시 창단하는 그런 과정을 거쳤을 지도 모르기 때문에 현재의 자료상으로는 섣불리 같은 구단을 대상으로 하고 있는지 확신할 수가 없습니다.

옛날 자료들을 좀 더 확인해 보고 같은 구단을 대상으로 하고 있는 것이 확실하다면 당연히 후신인 쌍용양회 축구단으로 합쳐야 될 것으로 보입니다.Footwiks (토론)

저기요...

@Footwiks: 고왕산 전투와 제2차 후크 고지 전투가 별개라는 증거 있어요? Yelena Belova (토론) 2019년 11월 30일 (토) 07:18 (KST)

각주에 달린 참고자료 보시면 알겠지만 날짜가 다르고 위치가 다릅니다. 국방부군산편찬연구소에 문의도 했었고 다시 한번 확인하겠으나 일단 제 편집대로 돌려놓겠습니다.Footwiks (토론)

이봐요. 현재 자료 중에 유일하게 국방부만 고왕산 전투와 제2차 후크 고지 전투가 동일 전투가 아니라고 하고 있어요. 고왕산 전투를 구글에 검색해보면, 중앙일보 기사를 비롯해서 대부분의 자료들이 제2차 후크 고지 전투와 동일 전투라고 하고 있다고요.... Yelena Belova (토론) 2019년 11월 30일 (토) 09:21 (KST)

Footwiks 님 저분이 원래 여기저기 시비를 걸고 다니는 사람이니 신경 쓰지 않으셔도 됩니다.토론

편집 분쟁을 일으키는 건가요? Yelena Belova (토론) 2019년 11월 30일 (토) 09:25 (KST)

제 토론 문서에서 웬디러비님 마음대로 남이 쓴 글 삭제하지 마시고, 국방부 소스가 가장 신뢰할만한 소스입니다. 제가 다시 국방부등에 직접 확인할테니 일단 제 편집대로 유지시켜놓고 고왕산 전투가 광의의 개념으로 제2차 후크 고지 전투 포함하는 것이 맞으면 제가 웬디러비님 편집대로 다시 복구 시켜놓을테니 걱정하지 마시기 바랍니다.Footwiks (토론)

국방부 소스가 가장 신뢰할만하다고 한 건 님의 개인적인 의견에 불과합니다. 정작 전쟁에 참여한 캐나다의 주한캐나다대사관 사이트에서도 님이 생성하신 고왕산 전투가 아닌 355고지 전투로 불리고 있고요. 이런 식으로 님의 주장을 받아들일 수는 없습니다. 제3자에게 중재 및 조정을 요청하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 11월 30일 (토) 09:43 (KST)

국방부 소스가 가장 신뢰할만하다고 하는 것이 제 개인적인 의견이라니 독특한 생각을 가지신 분 같군요. 위키백과에서 가장 신뢰할만한 소스는 예를들어 축구면 축구협회 이렇게 해당 분야 공식기관 소스를 가장 신뢰할만한 소스로 삼고 그 다음이 언론사 기사입니다. 그리고 en:The Royal Canadian Regiment 왕립캐나다연대 영어 문서 보시면 아시겠지만 아예 고왕산 전투 데이라는 기념일이 있습니다. 제3자에게 중재하실려면 말리지는 않겠습니다. 그리고 제가 다시 국방부에 문의해서 웬디러비님님 의견이 맞으면 동음이의로 처리하고 웬디러비님 의견대로 다시 편집 돌려놓겠다는데 왜 이렇게 걱정하시는지 모르겠습니다. 조금만 기다려 주세요Footwiks (토론) 2019년 11월 30일 (토) 09:51 (KST)

이건 걱정이 아니라, 오로지 님의 뜻대로만 토론을 진행하려고 밖에 보이지 않습니다. 고왕산 전투가 캐나다군이 참전하여 싸운 전투인데, 국방부 기록이 가장 공신력이 있다? 이건 좀 아닌 것 같네요. Yelena Belova (토론) 2019년 11월 30일 (토) 09:57 (KST)

자꾸 대한민국 사람들이 고왕산 전투와 제2차 후크 고지 전투를 헷갈린다고 하는데, 그런 증거가 어딨어요? Yelena Belova (토론) 2019년 11월 30일 (토) 11:02 (KST)

저기요 이 전투들은 국군이 아니고 유엔군 부대가 치른 전투들이고 해당 유엔군 부대들 전사에 의하면 각기 분리해서 고왕산 전투 혹은 355고지 전투 그리고 '제2차 후크고지 전투 이렇게 분리해서 설명하고 있습니다. 당연히 전투기간, 전투부대, 전투장소도 다르고..... 유엔군 전사에 고왕산 전투가 355고지 전투와 제2차 후크고지 전투를 통칭하는 개념이라는 증거를 아무리 찾을려고 해도 없습니다. 그리고 지금 출처마다 불분명하게 설명하고 있어서 지금 토론이 시작되었는데 웬디러비님이 세월호 7시간 문서에 아래같은 내용 남겼더군요. 일단 쟁점되는 부분 원상복구 시키고 토론이나 명확한 증거자료가 나와서 결정되면 그때 수정하면 됩니다. 아무튼 제가 다시 제 편집 상태로 돌려놓았습니다.

• 웬디러비 토론 기여‎ 55 바이트 -6,224‎ 아무리 님의 편집이 옳다고 해도 토론이 끝나지 않은 이상, 토론이 시작될 때의 문서인 넘겨주기 형식으로 유지해야 합니다. 이 점 유념해주시기 바랍니다.

Footwiks (토론) 2019년 11월 30일 (토) 18:00 (KST) 토론 355고지 전투에 출처 남겼고요. 님이 말씀하신 혼동된다라는 건 아무런 증거가 없고요. 국군이라 말한 적 없고 국방부에 의논하시겠다 한 건 님이시고요. Yelena Belova (토론) 2019년 11월 30일 (토) 18:31 (KST) 의견@Footwiks: 355 고지 전투에서 되돌려지고 있는 항목은 님이 출처만 대면 해결될 문제에요 Yelena Belova (토론) 2019년 11월 30일 (토) 18:59 (KST)

355고지 전투 문서 토론창에 답변 달았습니다.Footwiks (토론) 2019년 12월 1일 (일) 00:19 (KST)

출처를 제시하라는데 왜 자꾸 설명을 하시죠? 출처를 다는 게 그렇게 힘드신가요? 기사나 서적, 자료 같은 것들을 제시하시라고요. 자꾸 설명하지 마시고요. 제가 출처를 요구했지, 설명을 요구했나요? Yelena Belova (토론) 2019년 12월 1일 (일) 15:32 (KST)

제가 님 부하에요? 요구하면 바로 해야되나요? 그리고 국방부에 문의 넣었느니까 기다리라고 했잖아요. 그리고 님도 역시 출처 고왕산 전투가 제2차 후크고지 포함하는 개념이라는 서적이나 기사 제시 못 하잖아요. 틀린 내용의 중앙일보 기사랑 단편적으로 나온 연합뉴스밖에 더 있어요?

적어도 출처를 부탁한다는 이야기를 했으면 국방부가 아니더라도 다른 내용을 찾아서 제시해야지 이걸 하지 않겠다는 것은 토론에서의 태도가 잘못된 것 아닌가요? 출처 내용이 틀렸다는 것도 님의 개인적인 의견이죠. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 1일 (일) 18:44 (KST)

저도 출처 부탁 했는데 그렇게 말씀하시는 님은 출처제시 왜 바로 안 하는데요? 틀린 내용 가득한 중앙일보와 연합뉴스 기사 말고 다른 내용 찾아서 제시하세요? 님도 이걸 하지 않겠다는 것은 토론에서의 태도가 잘못된 것 아닌가요?

님도 인정하셨다시피 고왕산 전투와 제2차 후크고지 전투는 별개의 전투이고 이렇게 별개의 전투로 서술하는 출처들이 더 많은데도 고왕산 전투는 355고지 전투와 제2차 호크고지 두개를 의미한다고 동음이의어 문서 만드는 것이 더 독자연구같습니다..Footwiks (토론) 2019년 12월 1일 (일) 20:50 (KST)

중국 축구클럽 표제어

오랫동안 유지되던 표제어를 임의로 대량이동 하지 마세요.--5a1amm60 (토론) 2019년 11월 30일 (토) 15:14 (KST)

토론이 미완료된 상황입니다.

서로 합의가 이뤄지지 않았는데 일방적인 결정은 자제해주시기 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 13일 (금) 23:48 (KST)

@Footwiks: 물론 님의 자료의 적절성에 동의하지 않는다는 것은 아닙니다. 하지만, 저는 문서명과 님의 표현방식에 대해 이견이 있습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 13일 (금) 23:55 (KST)

1. 일단 첫째, 고왕산 전투의 영어판 표기를 보면 아직 저희 둘이 분쟁 중인 상황에서 님이 만드셨습니다. 고왕산 전투는 한국어에서는 인지될 수 있지만, 구글에서 자료를 조사한 결과 100개를 채 달성하지 못합니다. 하지만 355고지, 즉 Hill 355를 찾아보시면, 관련 자료가 고왕산에 비해 풍부합니다. 즉, 적어도 님께서 위키백과:통용 표기를 살펴보신다면 영어판 위키의 문서 제목명은 battle of hill 355로 만들었어야 한다고 생각합니다.
2. 둘째, 한국어판에서 고왕산 전투를 사용하는 쪽은 국방부이지만, 여러 한국 쪽 사료에서는 고왕산과 355고지를 같이 쓰고 있습니다. 대표적인 예가 지난번에 링크를 걸어드렸던 주한캐나다대사관이었고요. 355고지를 한국 쪽에서 아예 안 쓴다면, 저 역시 고왕산 전투 쪽에 동의를 하겠습니다만, 저희 둘이 편집 분쟁을 겪은 고왕산 전투보다는 355고지 쪽으로 간다면 국방부 자료도 검토한 것이 되고, 캐나다 쪽에서 자주 언급하는 자료도 사용한 것이 되므로, 어느 정도 분쟁의 불씨를 줄일 수 있다고 생각합니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 14일 (토) 00:06 (KST)

1. 국방부 군사편찬연구소 답변으로 결정하는 것 아닌가요? 지금 이 주제가 권위있는 기관에서 팩트 밝혀주면 그대로 가치중립적으로 따르면 되는 것이지 토론으로 합의할 주제가 아닌 것 같습니다.
2. 영어 위키백과 표제어는 Battle of Hill 355가 위키백과:통용 표기에 따라 더 적합한 표제어라고 생각하시면 영어 위키백과에서 Yelena Belova님이 영어 위키백과 문서에서 표제어 변경 토론 열고 토론 거쳐서 이동시키시면 되겠습니다.
3. 설사 외국에서 Battle of Hill 355 통용 표기라고 하더라도 국내에서는 고왕산 전투로 전문서적과 언론에도 기재되고 있기 때문에 외국에서 Battle of Hill 355가 통용 표기인 것은 전혀 영향을 못 미칩니다.
4. 고왕산과 355고지를 같이 쓰는 것이 아니고 고왕산 전투(355고지) 이런 식으로 부연설명식으로 355 고지가 들어가는 것인데 분명히 전문 서적 및 인터넷 검색결과 국내에서 통용되는 대표적인 전투 명칭은 고왕산 전투입니다. 그리고 이것도 아시리라 생각되는데 전투 명칭은 여러 이칭이 있게 마련인데 백마고지 전투도 원래 355고지 전투처럼 산의 고도 숫자로 붙는 전투명칭이 있습니다. 그런데 당연히 대표명칭인 백마고지 전투로 하는 것처럼 고왕산 전투라는 대표명칭으로 하면 아무 문제가 없어 보입니다. 덧붙여 저와 Yelena님 편집 분쟁을 겪었기 때문에 고왕산 전투보다는 355고지 전투로 해야 한다는 것은 고려해야 할 이유가 전혀 아닌 것 같습니다.Footwiks (토론) 2019년 12월 16일 (월) 21:50 (KST)

전혀 제 의견을 고려하지 않고 계속 편집 분쟁이 이어지는 것 같습니다. 저는 적어도 가치중립적이라 한다면, 국방부의 답안 뿐만 아니라 여러 자료를 같이 검토해야 했다고 봅니다. 왜 국방부 자료가 다른 자료들을 무시하면서까지 최우선 순위로 올라가야 하는지, 그리고 언제부터 위키백과: 제목 선택하기가 단일 출처를 바탕으로 결정되었는지 알 수가 없네요. 다시 총의를 구하도록 하겠습니다. 또, 위키백과에서는 권위있는 기관에서 팩트 밝혀주면 그대로 가치중립적으로 따르면 되는 곳은 아닙니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 16일 (월) 22:12 (KST)

위키백과는 권위있는 기관에서 팩트 밝혀주면 중립적으로 따르면 되는 곳이 맞습니다. 유저들이 독자연구하고 토론으로 결정하는 곳이 아니고요...그러면 1+1=2가 아니고 위키백과 유저들이 토론으로 3이라고 결정하면 토론으로 총의가 구해졌다고 3이 되는 줄 아십니까? 위키백과에서 토론이 만능이 아닙니다. 그리고 안 따르고 싶으면 더 권위있는 기관에서 밝힌 팩트 가져와서 입증해야 되는 것으로 그것은 반론자의 책임입니다. 그리고 토론이 분산되는 것 같으니 고왕산 전투 주제는 제 토론창 말고 고왕산 전투 토론창에 남겨 주시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2019년 12월 16일 (월) 22:27 (KST)

님이 토론에 임하고 있는 행동은 국방부 출처가 짱이니 나머지를 무시해도 된다라고 밖에 보이지 않습니다. 이러면 토론은 평행선을 달릴 수밖에 없죠. 위키백과는 권위있는 기관의 출처를 무조건 따르라고 만들어진 곳이 아닙니다. 독자 연구나 그런 걸 문제삼자는 게 아니라 왜 권위있는 기관에 집착하는 지 모르겠다는 거죠. 님께서 말씀하신 신뢰할 수 있는 출처를 한 번 보세요. 거기서 권위 있는 기관의 출처를 가치중립적으로 따르라고 되어 있던 가요? 그렇게 따지자면 현재 위키백과에서 출처를 구성하는 모든 서적이나 신문은 다 날려야 할 수 밖에 없습니다. 더더욱이 위키백과에서 아래 틀을 다는 이유는 무엇일까요. -- Yelena Belova (토론) 2019년 12월 16일 (월) 22:38 (KST)

님께서 여기다 글을 남기지 말라고 하시니 더 이상 글을 남기지는 않겠습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 16일 (월) 22:38 (KST)

주장에 대한 출처는 해당 주제를 언급한 것으로 달아주세요.

님께서 말씀하시는 "제2차 후크고지 전투와 고왕산 전투가 혼동이 있다"라는 것을 출처로 다실려면 해당 주제가 언급된 이야기가 나와야지, 사례를 제시하면 안 됩니다. 어떻게 사례가 출처가 될 수가 있죠? 신뢰할 수 있는 출처를 읽어보면 다음과 같은 이야기가 나옵니다.

문서는 신뢰할 수 있는, 사실 확인과 정확성에 평판 있는 제3자의 출간된 근거에 의존하여야 합니다. 출처는 주장에 적합해야 합니다. 즉, 대단한 주장은 대단한 출처가 필요합니다. 위키백과의 모든 문서들은 중립적 시각에 충실하여야 하고, 신뢰할만한 출처에 공표된 다수의 관점과 주요한 소수의 관점을 공평하게 제시해야 합니다.

님께서 제시한 혼동이 있다는 출처는 단순히 그 기사만을 본다면 사실 확인 가능이 불가능하며, 적어도 님께서 그 주장을 입증하시려면 국방부에 문의한 내용에 대한 답변을 기재하시거나, 아니면 국방부가 그에 따라 발간한 자료들에 링크를 걸어서 제시해주시기 바랍니다. 그리고, 해당 문장은 제2차 후크고지 전투 문서 자체의 내용을 기술하는 것이므로, 해당 문장이 문서에 등재될 적합한 이유를 저는 찾지 못하겠습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 19:42 (KST)

@Footwiks: 위키백과:신뢰할 수 있는 출처 목록과 위키백과:확인 가능 달아드립니다. 보고 참고하세요. 위키백과 토론창은 출처가 될 수 없습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 19:51 (KST)

제2차 후크고지 전투

왜 자꾸 토론 내용을 문서에다 복붙 하세요? 그게 가치가 있다고 판단한 건 님의 개인적인 의견이잖아요. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 19:59 (KST)

@Footwiks: 앞으로는 전투 문서 만들 때는 조금 더 신중해지시기를 빌겠습니다. 고왕산 전투 영어판도 그렇고, 제2차 후크고지 전투도 그렇고, 기존 판은 고려도 하지 않고 자기 주장만 밀어붙이시는데 어떻게 협업이 가능할까요. 축구가 관심 분야라고 하시니, 전투 문서는 더 오랜 경험을 쌓고 편집하셔도 괜찮을 겁니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 20:10 (KST)

웬디러비님이야말로 조금 더 신중해지시고 자기 주장만 밀어붙이시지 말고 특히 이런 주제는 비전문가인 위키백과 이용자들이 토론으로 총의 모아서 결정하는 것이 아니고 신뢰할만한 출처 찾고 이에 따라 정확하게 기술하는 것에 집중을 해야 합니다. 저 아니었으면 웬디러비님 주장대로 밀어붙여서 한국어 위키백과 내에서 고왕산 전투는 고왕산(395고지) 전투와 제2차 후크고지 전투를 모두 포함하는 왜곡된 개념이 굳어질 뻔 했잖아요. 이렇게 잘못된 정보 전파하실려더 분이 저한테 오랜 경험을 쌓고 전투 문서 편집하라고 조언할 위치는 아닌 것 같습니다.Footwiks (토론) 2019년 12월 18일 (수) 20:16 (KST)

저는 오히려 님께서 국방부에만 의존하고 그에 따라 고왕산 전투 명을 굳혀야 한다는 모습이 보기 그랬습니다. 더더욱이 님께서는 제가 한 편집을 무조건 되돌리기하여 국기 틀이나 나라자료 틀을 정확히 옮긴 것까지 그냥 그대로 날리셨습니다. 님의 주장이 맞은 것은 사실이지만, 님이나 저나 토론에 임하는 자세나 문서를 편집하는 행위는 오십보백보였습니다. 그러니 저한테 조언할 위치가 아니라 하는 그런 발언을 할 정도로 님이 잘했다는 생각이 들지는 않습니다.Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 20:21 (KST)

고왕산 전투도 마찬가지입니다. 위백:토론창은 출처가 될 수 없고, 님께서는 참고 자료 문단을 2개나 붙이셨으며, 해당 전투의 제목이 355고지 전투이니만큼, 앞쪽에다가 문서 제목명을 붙이는 건 당연합니다. 그런데 이를 깡끄리 무시하시면서, 옳게 돌린 편집까지 날리시는 것은 바람직한 태도는 아닙니다. 적어도 사용자의 판이 어떻게 되돌려졌는 지는 보고 되돌리셔야죠. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 20:24 (KST)

편집 분쟁

• [8]

@Footwiks:

이 편집판 보고 나서 제가 되돌린 거 보고 나서 말씀하세요. 관리자 요청 하고 싶을 정도로 화가 납니다. 참고 자료라는 문단은 2개나 들어가 있고, 위키백과 토론이 출처로 들어가 있어요. 더욱이 위키백과 토론이 출처가 될 수 없다는 점은 위키백과:확인 가능에서 제가 직접 확인하고 온 겁니다. 제가 몇 번이고 토론 요약에다가 남겼습니다. 해당 판을 무조건 되돌리지 마시라고요. 적어도 제가 편집한 것 중에 맞는 게 있나 확인을 하고 되돌리기 하신 점이 있다면 관리자 요청 발언까지 나오지도 않았을 겁니다. 그런데 님은 제 판 자체가 잘못된 거라고 보고 무조건 되돌리기 하고 계시죠. 이게 악의적 편집이 아니라고요? 그럼 설명해보시죠. 왜 방향이 옳은 것까지 계속 되돌리기 하고 계신지. 위키백과 자체에서 이미 정책과 편집 방향으로 정해진 것까지 되돌린 건 명백히 님의 잘못 아닌가요. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 21:14 (KST)

중재 및 조정을 요청했습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 21:28 (KST)

@Footwiks: 님과의 합의사항은 거의 이룬 것 같은데, 님 혼자 독단적으로 밀어붙이고 계시네요. 님이 말한대로 고왕산 전투와 제2차 후크고지 전투가 서로 속하는 문서가 아니라는 점도 인정했고, 355고지 전투의 이름도 관리자를 통해 고왕산 전투로 이동시켰습니다. 더욱이 오보 내용까지 적어드렸죠. 이 정도면 전 충분히 합의했다고 봅니다. 첫 판을 볼까요?

• [9]

같이 보기도 없었기 때문에 누구나 혼동할 수 있는 상황이었습니다. 즉, 누군가가 별도로 문서 링크를 걸어주지 않았고, 언론이 오보를 통해 사실을 왜곡했기 때문에 고왕산 전투 = 제2차 후크고지 전투라는 혼돈이 생길 수 밖에 없었습니다. 하지만, 문서 링크를 걸어준다는 것은 해당 문서가 따로 존재한다는 의미이므로, 굳이 별개의 전투라는 걸 문장으로 언급할 필요가 없습니다.

제2차 후크고지 전투와 고왕산 전투 이렇게 기간도 다르고 참전부대도 달라서 명백하게 다른 전투인데도 같은 전투가 맞다고 토론 걸었던 분이 웬디러비님이면서 같이 보기로 보면 알 수 있다고요? 웬디러비님 같은 분 또 나올 수도 있으니 기재하는 것이 좋을 것 같습니다.

님께서 고왕산 전투를 되돌리기 하시면서 남기신 말씀이십니다. 상당히 왜곡된 발언이죠. 님은 제가 상당히 논쟁 부분 대다수를 수용했음에도 불구하고 토론 처음의 저로 보고 계십니다. 이는 일단 협업 정신을 위반한 것이죠. 저와의 합의 과정 대부분을 무시한 것이니까요. 둘째, 님의 주장에 따라서 문서를 되돌리시는 것은 백:아님#미래에 위반되는 행동입니다. 저와 같은 사용자가 또 나올지 아닐지는 아무도 모릅니다. "위키백과는 증명할 수 없는 추측을 모으는 공간이 아닙니다."라고 백:아님#예측에 아예 문장으로 언급되어 있습니다.

더욱이 님께서는 제가 의견 요청을 달자고 했을 때, 이것이 "비전문가들의 의견을 듣는 행위"라며 이를 반대하셨습니다. 하지만 위키백과의 의견 요청은 분쟁 해결의 대표적인 방식입니다. 위키백과:의견 요청을 보시면 "문서의 내용과 사용자의 행동, 그리고 위키백과의 원칙과 지침들에 대해, 격식 없이 여러 사용자들의 의견을 요청하고, 총의를 모으고, 의견 충돌을 해소하는 방법입니다. '의견 요청'은 위키백과의 분쟁 해결 방법 중 하나입니다."라고 나와 있습니다. 그럼에도 이를 거부하셨다는 것은 저와의 편집 분쟁을 제대로 해결하지 않으려는 의사로 비칠 수도 있습니다.

그러므로 님께서는 저와 편집 분쟁을 거치시면서 위키백과의 정책을 제대로 이행하지 않으셨습니다. 저는 조정과 중재를 통해 해당 분쟁을 해결할 예정이며, 저희 둘의 분쟁에 제3자의 의견을 요청하는 것을 거절하지 않으시기를 바랍니다. 물론 저 역시 편집 분쟁을 일으켰다는 점과 님의 의견을 제대로 경청하지 않았다는 점에서 비난받아 마땅한 일이지만, 그렇다고 님의 행동이 100% 옳았다고 할 수는 없다는 점 알려드립니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 21:57 (KST)

경고

사용자님이 후크고지 전투 문서를 생성하신 것에 대해 전투명이 있는지 살펴보았고, 네이버 블로그 딱 한 군데만 님처럼 편집하였습니다. 즉 해당 문서를 만든 것은 출처가 명확하지 않으므로 독자연구가 될 수 있다는 것입니다. 이미 님께서는 마량산 전투에서 문서를 되돌리시 처음 판으로 되돌아가야 한다는 관례도 지키지 않으셨고, 고왕산 전투와 제2차 후크고지 전투에 대해서는 중재를 요청했는데, 이에 대한 명확한 답변 없이 계속 님의 뜻대로 편집하고 계십니다. 경고하겠습니다. 한국 전쟁 관련 문서들에 대한 편집들을 중단해주시기 바랍니다. 해당 문서들을 편집하시면서 사용자님은 너무 많이 정책을 위반하셨습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 18일 (수) 22:34 (KST)

후크고지 전투가 독자연구가 아니고 명칭이 같고 같은 종류에 속하는 여러 대상을 연결하는 색인 문서로서 이상이 없습니다. Footwiks (토론) 2019년 12월 19일 (목) 00:02 (KST)

님께서 만드신 후크고지 전투라는 단어 자체가 같은 지역에서 벌어진 전투 중 하나만을 가리키며 혼동이 일어나고 있는데, 이건 진짜 아니라고 봅니다. 한국 전쟁 전체에 걸쳐서 님이 만드시고 계신 편집 대부분이 현재 님의 주관적인 의견에서 비롯되고 있습니다. 마량산 전투의 경우에도 마찬가지입니다. 해당 문서가 제1차 마량산 전투를 가리키고 있는데도 지속적으로 색인 문서로 넘겨주고 계십니다. 조정과 중재를 기다리시던가, 아니면 사료들을 찾아보시고 편집을 이어가시기를 바랍니다.

• [10] - 마량산
• [11] - 후크고지

해당 링크는 마량산 전투에 대한 결과입니다. 적어도 경륜 있는 위키인이시라면, 해당 문서 제목을 선정할 때 그리고 해당 문서를 색인 문서를 만들 때 다른 곳에서 어떻게 쓰이나 확인을 하고 만드셨어야 한다고 생각합니다. 지속적으로 자기 주장만이 옳다고 생각하고, 이에 대해 되돌아보지 않는 님의 태도에 실망과 유감을 느낍니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 19일 (목) 00:13 (KST)

최근 편집

@Footwiks: 됭케르크 철수 작전보다는 됭케르크 철수가 더 낫다는 생각이 듭니다. 흥남 철수 작전이 우리나라에서 통용된 표기인만큼, 작전이 뒤에 붙지만, 됭케르크 철수 작전보다는 됭케르크 철수가 우리나라에서 더 많이 쓰이는 표현 아닌가요? Yelena Belova (토론) 2019년 12월 24일 (화) 23:27 (KST)

그리고 여태까지 편집 분쟁과 토론에 대해서는 진심으로 사죄하겠습니다. 제 짧은 식견으로 인해 많이 심려를 끼쳐드렸네요. 앞으로 같이 협업하는 날을 기대해보겠습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 24일 (화) 23:27 (KST)

국방부에 민원까지 넣어서 사실 확인하고 위키백과 내 잘못된 내용 바로잡는 것 보고도 저 보고 개인적으로 문서 편집을 한다고 하니 황당할 따름입니다.

됭케르크 철수 작전, 흥남 철수 작전 표제어는 아무 문제가 없어 보입니다.

다이나모 작전이 오래된 문서명인 것과 표제어 이동은 아무 상관도 없고요 누구든지 더 적합하다고 생각되는 표제어로 이동 시킬 수 있습니다. 됭케르크 철수 작전 표제어의 경우 철수 당사자인 영국과 프랑스 문서가 Dunkirk evacuation으로 되어 있고 우리나라에서도 됭케르크 철수 혹은 됭케르크 철수 작전이 더 많이 쓰이는 명칭이라 이동시켰습니다. 그리고 직역하여 됭케르크 철수로 문서명을 이동시키는 것도 고민하였으나 위키백과 내의 전쟁 관련 한국어 문서명은 대부분 인천 상륙 작전, 노르망디 상륙 작전 이런 식이기 때문에 됭케르크 철수 작전으로 이동시켰습니다.

흥남 철수 작전 역시 Hungnam evacuation으로 되어 있어서 제가 흥남 철수로 이동시켰다가 역시 국내에서는 흥남 철수 작전이 더 통용되고 그리고 역시나 마찬가지로 위키백과 내의 전쟁 관련 한국어 문서명은 대부분 인천 상륙 작전, 노르망디 상륙 작전 이런 식이기 때문에 흥남 철수 작전으로 다시 원복 시켰습니다.

그리고 2차 세계대전 연합군은 표기를 연합군 이렇게 만들었어야 하는데 실수를 했네요.

제가 개인적으로 편집하는 일은 절대 없으니 걱정하지 마시고 문서 보호 풀릴때까지 조사 좀 해서 됭케르크 철수 작전과 됭케르크 철수 표제어 중 하나로 확정하기로 하면 되겠습니다.Footwiks (토론) 2019년 12월 24일 (화) 23:32 (KST)

어쨌든 저 때문에 고생이 많으시네요. 다시 한 번 진심으로 사죄드리겠습니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 24일 (화) 23:41 (KST)

반스타

	나침반 반스타
	저는 오랜 갈등에도 불구하고 한국 전쟁 관련한 여러 문서에서 올바른 편집 방향을 제시하신 Footwiks 님께 이 반스타를 드립니다. -- Yelena Belova (토론) 2019년 12월 24일 (화) 23:53 (KST)

행복한 크리스마스 되시기를 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2019년 12월 24일 (화) 23:53 (KST)

감사합니다. 웬디러비님도 행복한 크리스마스 되시기를 바랍니다.2019년 12월 24일 (화) 23:55 (KST)