분류토론:부천 SK 선수
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2015년 3월 10일의 삭제 신청 이의[편집]
다른 언어판 위키를 봐도 전 구단명으로 되어있는 분류를 유지하고 있고 한국프로야구팀 분류 또한 전 구단명 분류가 남아있는 상황에서 축구팀 분류 또한 삭제되어야 할 이유가 없습니다.--211.53.9.24 (토론) 2015년 3월 10일 (화) 19:29 (KST)
- 그럼 '천안 일화 천마', '일화 천마', '성남 일화 천마', '성남 FC'의 분류도 모두 나누어야 한다는 주장이신지요? 타 언어 위키를 언급하셨는데 영어 위키피디아만 봐도 안양 LG와 부천 SK 등 팀명이 변경된 구단들의 분류는 현 팀의 팀명으로 모두 통합되어 있습니다. 이미 분류를 통합하고 분류:부천 SK의 축구 선수를 삭제한 것은 모두 과거에 진행된 토론을 거쳐 한국프로축구연맹의 공식 기록을 따르기로 총의를 모았기 때문입니다.--z4617925 (토론) 2015년 3월 10일 (화) 20:06 (KST)
- 영어 위키백과에 보면 en:Category:Brooklyn Dodgers 분류가 존재합니다. 한국어 위키백과에도 분류:브루클린 다저스 분류가 존재하고 있죠. 브루클린 다저스는 LA 다저스가 연고이전하기 전의 구단명입니다. 구단의 역사가 이어지는 팀인데도 분류가 따로 존재합니다. 이는 한국어 위키백과에 있는 한국프로야구팀들도 마찬가지입니다. 그런데 왜 축구팀만 안된다는거죠? 총의를 모았다고 하셨는데 총의를 모았다고 해도 총의가 잘못 도출된 것이라면 바로 잡는게 맞지 않나요? 형평성 또한 맞지 않습니다. 야구팀 분류는 과거 명칭도 그대로 유지가 되는데 왜 축구팀은 삭제가 되어야 하는지요? 타언어 위키에서 하는걸 그대로 따라갈 필요는 없다고 생각하지만 그럼 최소한 형평성은 맞게 해야죠. 야구팀 과거명칭 분류를 전부 삭제하던가 축구팀도 과거명칭 분류를 만들던가요.--211.53.9.24 (토론) 2015년 3월 11일 (수) 16:32 (KST)
- 네. 총의를 도출하여 결정된 사항이라 하더라도 정당한 반대 의견이 있으면 총의는 언제든지 깨어질 수 있습니다. 다만 '야구도 그렇게 하는데 축구는 왜 안되냐'라는 주장은 근거가 너무나 미약합니다. 그 주장은 축구의 현행 방식이 잘못되었고, 야구의 현행 방식이 옳은 것이라는 명확한 근거를 전제로 해야 가능한 것입니다. 하지만 축구의 분류법이 틀렸고 야구의 분류법이 옳다는 어떠한 근거도 없기 때문에, 본인이 직접 말씀하신대로 211.53.9.24님이 주장하시는 것과 상반되는 '축구는 팀 명이 변경되면 분류도 같이 옮기는데 왜 야구는 분류를 따로 쓰느냐? 형평성이 없으니 동일팀이라면 야구 팀의 분류도 모두 통합하자.'라는 주장도 가능하게 됩니다. 즉, 과거의 총의를 깨고 이 분류가 있어야 할 이유가 온전치 않다는 것을 본인이 직접 증명하신 셈이 됩니다. 아, 참고로 야구단의 경우도 위키프로젝트토론:스포츠에서 야구단 문서 및 분류들도 현재의 팀 명으로 모두 옮기기로 결정되어 과거 야구단 이름으로 된 틀 및 분류들은 삭제 토론에 회부된 상태입니다.--z4617925 (토론) 2015년 3월 11일 (수) 17:09 (KST)
- 단순히 야구도 그렇게 하는데 축구는 왜 안되냐라는 주장이 아니라 형평성에 근거를 들어 그 형평성에 위배가 되고 있는 사례가 야구 분류밖에 없기 때문에 야구 분류가 존재하고 있는 것이 형평성에 위배된다고 말한겁니다. 분류법이 옳다 그르다를 논하자는게 아니라 형평성이 맞지 않는데 왜 여기서 옳고그름이 나오는지 모르겠네요. 어느 한쪽을 주장하는게 아니라 야구 분류가 있으면 축구 분류도 있는게 형평성이 맞는 것이고 축구 분류가 없으면 야구 분류도 없는게 형평성에 맞다고 생각하기에 드리는 말씀입니다. 제 주장이 어디가 상반된다는 것인지요? 야구 분류가 삭제 토론에 회부된 상태라고 했는데 삭제 토론에 회부되도 부결되면 삭제가 안되는거 아닌가요? 아직 삭제가 안되었다면 이 분류도 야구 분류가 삭제되기전까지는 존재할 근거가 있다고 생각합니다만.--211.53.9.24 (토론) 2015년 3월 11일 (수) 19:52 (KST)
- 말씀드린 것을 또 말씀드리는 것 같은데 이미 한 번 토론을 거쳐 결정된 사항이기에 이를 뒤엎으려면 뒤엎을만한 근거가 있어야합니다. 그래서 그 것을 뒤엎을만한 근거로 제시하신 것이 '야구는 있고, 축구는 없어서 형평성이 안맞는게 문제이기 때문'이라는 것인데, 애초에 그 것이 삭제된 문서를 재생성할 이유가 되지 못합니다. 형평성에 맞지 않는다고 생각하셨다면 삭제되었던 분류를 무작정 다시 생성하고나서 '야구 분류가 있는데 축구 분류도 없어서 만들었다. (비록 이 분류는 축구 분류가 사용자들의 토론을 거쳐 삭제되었지만) 야구가 있는데 축구도 없는 건 형평성에 안맞으니 삭제해선 안된다.'라고 할 게 아니라 관련 삭제 토론에 참여하시거나 위키프로젝트토론:축구 등에서 총의를 다시 모으는 단계를 거치셨어야 맞는 단계가 아닌가 싶습니다. 그리고 이 문제와 관련하여 여러 사용자들의 의견을 받기 위해 축프 토론방에 글 하나 남기겠습니다.--z4617925 (토론) 2015년 3월 11일 (수) 20:20 (KST)
- 다른 언어판 위키는 전혀 근거가 안 됩니다. 유럽을 비롯해서 외국 축구클럽중에 연고지 이전이나 기타 등등 구단명이 변천된 사례는 많지만 그 구단이 공식적으로 한 구단으로 인정되면 최종 구단명으로 분류하는 것이 총의입니다. 예를 들어 아스널 같은 경우 로얄 아스널, 울위치 아스널, 아스널 이렇게 분류하지도 않습니다. 특히 영어 위키 백과에서 축구의 경우는 최종 구단명으로 분류하는 것이 일반적이어서 님 처럼 영어로 있던 부천 SK 선수 이런 분류들도 토론에 의해서 전부 삭제되었습니다. 외국어 위키백과 사례는 차치하고 두번째로 한국프로축구연맹에서도 연고지 이전이나 구단명칭 변천과 관계없이 선수분류는 최종 구단명칭으로 하고 있습니다. 일화 시절 선수, 천안 일화 시절 선수, 성남 일화 시절 선수, 성남FC 시절 선수 모두 검색하면 성남FC 소속 선수입니다. 포항제철 돌핀즈, 포항제철 아톰즈, 포항 스틸러스 이런 선수들도 역시 포항스틸러스 소속으로 분류되고 있습니다. 현재 위키백과 한국어 사전에서 프로축구단 선수 분류하는 방식이 전혀 잘못된 방식이 아닙니다. 마지막으로 축구의 경우 프로축구뿐만 내셔널리그, 챌린저스리그, WK리그 등 모든 문서에 동일하게 최종 구단명으로 분류가 만들어지고 최종 구단 선수 분류로 지금 적용이 되고 있는것으로 무슨 기준으로 분류:부천 SK 선수, 분류:안양 LG 치타스 선수만 제주 유나이티드 FC와 FC 서울 문서에서만 분류되어야 하는지 모르겠습니다. 변천이 많았더라도 한 구단으로 인정받은 구단의 그 구단 선수인 것을 확인하는 분류가 현재로서는 적당합니다. 여기가 무슨 축구 전문 위키백과도 아니고 프로축구는 현재 덜 하지만 내셔널리그, 챌린저스리그, WK리그만 해도 수시로 연고지가 변하고 구단명이 변하는데 그것마다 어떻게 전부 분류를 만들고 있을 수도 없고 정확하지도 않고 도리어 분류가 많아지면서 혼란에 부정확성만 초래하기 때문에 당시 총의로 최종 구단명 분류로 선수 분류를 하는것으로 모아져서 그렇게 하고 있는 것입니다.
211.53.9.24님이 주장하시는 논리는 총의를 뒤엎을 공식적인 근거 예를 들면 한국프로축구연맹도 과거 구단명대로 쪼개서 선수 분류한다던가 이런 것도 아니고 한번 연맹에서 안양LG 시절에만 활약했던 이영표 선수 소속이 안양으로 나오는지 서울로 나오는지 보면 아실테고 http://www.kleague.com/kr/sub.asp?avan=1008120000 또하나 외국어 위키백과 축구의 경우는 현재 한국어 위키백과 방식과 동일하며 전혀 과거 총의를 깨버릴 근거와 설득력이 없으므로 기존 총의대로 다시 삭제 되어야 합니다.
또하나 프로야구의 경우도 지금 삭제 토론 진행 중이지만 프로야구는 전신 구단 분류로 한다고 축구도 해야 한다 이것도 말이 안 됩니다. 영어 위키백과 보세요. 영어 위키백과의 MLB는 전신 구단까지 포함해서 분류하더라도 전 세계 축구 문서는 최종 구단명으로 분류하는 것으로 총의가 모아졌고 계쏙해서 이것대로 하고 있는데 그러면 MLB랑 형평성 맞춰야 된다고 다시 토론 재개해서 축구도 전신 구단명 하자고 이런 것은 저도 외국어 위키백과에서도 토론 많이 해 봤는데 전혀 통하지가 않습니다. 스포츠마다 각자 규칙이 다른거고 주관기관에서 공식적으로 선수 분류 처리하는 방법도 다르고 각개 종목은 해당 공식 주관기관에 처리하는대로 그대로 따르는 것이 가장 정확한 것으로 위키백과에서 위키백과를 근거로 형평서 요구 이런것은 넌센스로 보입니다.Footwiks
마지막으로 지금 전신 구단명칭도 모두 살려서 분류하시는 분도 명확하게 해야할 것이 부천 SK와 안양 LG만 따로 분류 살릴려고 하는지 아니면 아래처럼 모든 구단들 과거 구단명칭 변경된 대로 전부 분류 만들어서 분리하자는 것인지 밝히셔야 하는데 아시겠지만 부천 SK와 안양 LG만 위키백과에서 따로 분류 살릴 이유는 전혀 없으며 만약 전신 구단명칭도 살려서 분류한다면 아래처럼 과거 구단들은 4-5개씩 분류가 생기고 WK리그, 내셔널리그, K3리그 등은 지금도 계속 연고지와 구단명칭 변경사례가 계속되고 있는데 이게 의미가 있는지 모르겠습니다. 그래서 지난번 총의에서도 기준 잡기도 애매모호하고 그러기 때문에 명확한 최종 구단명칭 분류를 사용하자고 총의가 이루어진겁니다.2015년 3월 12일 (목) 10:30 (KST)
| 구단명 | K리그 참가 기간 | 구단명칭 변경 | 창단일 / 변경일 |
|---|---|---|---|
| 포항 스틸러스 | 1983년-현재 | 포항제철 축구단 | 1973년 4월 1일 |
| 포항제철 돌핀스 | 1983년 (수퍼리그 참가로 마스코트 확정) 1984년 2월 (프로축구단으로 전환 확정) | ||
| 포항제철 아톰즈 | 1985년 2월 7일 | ||
| 포항 아톰즈 | 1995년 5월 29일 | ||
| 포항 스틸러스 | 1997년 1월 1일 | ||
| 부산 아이파크 | 1983년-현재 | 새한자동차 축구단 | 1979년 11월 22일 (창단식) |
| 대우 축구단 | 1980년 10월 | ||
| 대우 로얄즈 | 1983년 (수퍼리그 참가로 마스코트 확정) 1983년 12월 3일 (프로축구단으로 창단식) | ||
| 부산 대우 로얄즈 | 1996년 1월 | ||
| 부산 아이콘스2 | 2000년 2월 10일 (부산 대우 로얄즈 인수 확정) 2000년 3월 7일 (부산 아이콘스로 재창단식) | ||
| Pusan i.cons에서 Busan I'Cons로 구단명칭 영문철자 변경 |
2002년 7월 | ||
| 부산 아이파크 | 2005년 2월 21일 | ||
| I'Park에서 IPark로 구단명칭 영문철자 변경 |
2012년 2월 7일 | ||
| 제주 유나이티드 | 1983년-현재 | 유공 코끼리 | 1982년 12월 17일 (창단식) |
| 부천 유공 | 1996년 1월 4일 | ||
| 부천 SK | 1997년 10월 1일 | ||
| Puchon에서 Bucheon으로 구단 영문철자 변경 |
2001년 | ||
| 제주 유나이티드 | 2006년 2월 2일 | ||
| 울산 현대 | 1984년-현재 | 현대 호랑이 | 1983년 12월 6일 (창단식) |
| 울산 현대 호랑이 | 1996년 1월 | ||
| 울산 현대 | 2008년 2월 | ||
| FC 서울 | 1984년-현재 | 럭키금성 황소 | 1983년 12월 22일 (창단식) |
| LG 치타스 | 1991년 2월 26일 | ||
| 안양 LG 치타스 | 1996년 4월 26일 | ||
| FC 서울3 | 2004년 3월 19일 | ||
| 성남 FC | 1989년-현재 | 일화 천마 | 1989년 3월 18일 (창단식) |
| 천안 일화 천마 | 1996년 3월 27일 | ||
| 성남 일화 천마3 | 1999년 12월 27일 | ||
| 성남 FC2 | 2013년 12월 9일 (성남 일화 천마 인수 확정) 2014년 1월 25일 (성남 시민 프로축구단으로 재창단식) | ||
| 전북 현대 모터스 | 1995년-현재 | 전북 다이노스4 | 1994년 12월 12일 (창단식) |
| 전북 현대 다이노스 | 1997년 3월 7일 | ||
| 전북 현대 모터스 | 2000년 6월 1일 | ||
| Chonbuk에서 Jeonbuk으로 구단명칭 영문철자 변경 |
2006년 1월 16일 | ||
| 전남 드래곤즈 | 1995년-현재 | - | 1994년 12월 16일 (창단식) |
| Chunnam에서 Jeonnam으로 구단명칭 영문철자 변경 |
2014년 1월 6일 | ||
| 수원 삼성 블루윙즈 | 1996년-현재 | - | 1995년 12월 15일 (창단식) |
| 대전 시티즌 | 1997년-현재 | - | 1997년 3월 12일 (창단식) 2006년 3월 12일 (시민 프로축구단으로 전환 확정) |
| Taejon에서 Daejeon으로 구단명칭 영문철자 변경 |
2003년 1월 21일 | ||
| 대구 FC | 2003년-현재 | - | 2002년 12월 26일(창단 승인일)5 2003년 3월 19일(창단식) |
| 인천 유나이티드 | 2004년-현재 | - | 2003년 12월 12일(창단 승인일)5 2004년 3월 1일 (창단식) |
| 경남 FC | 2006년-현재 | - | 2006년 1월 17일 (창단식) |
| 강원 FC | 2009년-현재 | - | 2008년 12월 18일 (창단식) |
| 광주 FC | 2011년-현재 | - | 2010년 12월 16일 (창단식) |
| 상주 상무 | 2011년-현재 | 상주 상무 피닉스6 | 2011년 2월 26일 (창단식) |
| 상주 상무 | 2013년 1월 | ||
| 안산 경찰청 | 2013년-현재 | 경찰 축구단 | 1996년 3월 29일 (창단식) |
| 안산 경찰청 | 2014년 2월 11일 (안산시 연고지 협약식) | ||
| 고양 Hi FC | 2013년-현재 | 할렐루야 축구단 | 1999년 4월 3일 (창단식) |
| 익산 할렐루야 | 2003년 | ||
| 김포 할렐루야 | 2004년 9월 18일 | ||
| 안산 할렐루야 | 2006년 11월 24일 | ||
| 안산 H FC | 2012년 3월 6일 | ||
| 고양 H FC | 2012년 9월 4일 (고양시 연고지 협약식) 2012년 10월 29일 (프로축구단으로 전환 확정) | ||
| 고양 Hi FC | 2012년 11월 13일 (고양 Hi FC로 구단 명칭 변경) 2012년 12월 17일 (프로축구단으로 출범식) | ||
| 충주 험멜 | 2013년-현재 | 험멜 코리아 축구단 | 1999년 12월 9일 (창단식) |
| 의정부 험멜 | 2003년 | ||
| 이천 험멜 | 2006년 4월 4일 | ||
| 노원 험멜 | 2008년 3월 20일 | ||
| 충주 험멜 | 2010년 3월 9일 (충주시 연고지 협약식) 2012년 10월 29일 (프로축구단으로 전환 확정) 2013년 2월 28일 (프로축구단으로 창단식) | ||
| 수원 FC | 2013년-현재 | 수원시청 축구단 | 2003년 3월 15일 (창단식) |
| 수원 FC | 2012년 11월 (프로축구단으로 전환 확정) | ||
| 부천 FC 1995 | 2013년-현재 | - | 2007년 12월 1일 (창단식) 2012년 12월 (프로축구단으로 전환 확정) |
| FC 안양 | 2013년-현재 | - | 2013년 2월 2일 (창단식) |
| 서울 이랜드 FC | 2015년-현재 | - | 2014년 8월 2일 (창단 승인일) |
Footwiks (토론) 2015년 3월 12일 (목) 20:44 (KST)
- 추가적인 의견이 없으시면 종결짓도록 하겠습니다.--z4617925 (토론) 2015년 3월 28일 (토) 20:17 (KST)
삭제되서는 안되는 이유[편집]
과거 명칭을 사용하는 야구단 문서, 틀과 분류가 이런 이유로 유지가 되어야 한다고 총의가 모아졌으니 그전에 삭제되었던 축구단 문서와 틀, 분류의 삭제는 부당한 삭제가 되기에 삭제하지 마시기 바랍니다.--116.121.236.194 (토론) 2015년 4월 30일 (목) 18:44 (KST)
- 야구 관련 총의가 위키백과 축구 문서와 무슨 상관인가요? 토론 하실려면 여기서 하시고 그 다음 문서를 다시 만들던가 하셔야지 제가 위에 왜 축구에서 과거 구단들 관련해서 삭제가 되었는지 설명했었고 여기에 반론을 제기하시고 토론을 이끌어가야지 아무 답변도 없다가 야구 총의 들고와서 무슨 얘기를 하시는건가요? 타종목 총의가 영향을 미치는거면 영어 위키백과 보면 국내 K리그뿐만 아니라 잉글랜드 프리미어리그 비롯해서 전신 구단별로 일일히 구분을 안 하고 있는데 따라갈거면 영어 위키백과 축구총의를 따라가는게 맞는거죠 안 그렇습니까?
- 그리고 근거로 내세운 야구단 분류 삭제/토론 보니까 무슨 근거와 논리에 의한 이유로 유지가 되어야 한다고 총의가 모아진게 아니고 그냥 흐지부지 삭제 토론이 종료된거잖아요. 아직도 삭제/토론 진행중 틀 삽입되어서 삭제/토론이 언제든지 재개될 수 있는 것이고 축구단 틀은 과거에 축구 포함 모든 스포츠 종목 구단 분류 토론할때 전신 구단 분류는 없애는 것으로 결정나서 여기에 따라서 축구, 농구, 배구 등등 거의 모든 스포츠가 동일하게 삭제가 완료된것이고 지금 야구만 삭제토론이 지금 흐지부지 된겁니다. 이 경우 왜 야구 관련 삭제 토론이 흐지부지 된걸 가지고 왜 이미 2번이나 삭제된 축루 분류를 다시 임의로 살리시나요?
- 그리고 보아하니 예전 Fetx2002님이신것 같은데 왜 안양 LG 치타스, 부천 SK, 부산 대우 로얄즈만 만드시나요? 일단 포항 스틸러스 예를 들면 실업시절 분류:포항제철 축구단의 축구 선수부터 시작해서 포항제철 돌핀스, 포항제철 아톰즈, 포항 스틸러스 이런식으로 K리그 전 구단 다 분류하고 내셔널리그 구단, WK리그 구단, K3 구단도도 다 분류해야 맞는건데 위키백과가 무슨 축구 전문 위키백과도 아니고 한 구단에 선수 분류 틀만 3-4개에 지금도 내셔널리그, WK리그, K3구단들은 명칭, 연고지도 계속 바꾸는데 이걸 계속 나누어봤자 정보 전달하는데 크게 의미가 없으니까 과거에 삭제로 총의가 모아져서 삭제가 된 것입니다. 영어 위키백과도 그렇고 야구단 분류 토론 가지고 계속해서 삭제된 틀 살리지 마시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2015년 6월 22일 (월) 02:01 (KST)
- 링크에서 확인한 결과 말씀하신 것처럼 '유지되어야 한다.'라고 총의가 모아졌다고 보기에는 힘들어 보일 뿐더러 설사 야구단 문서가 그렇게 결정되었다고 하더라도 축구 문서들까지 그 것을 반드시 따라야 할 이유는 없습니다. 괜히 백:위키프로젝트에서 축구와 야구를 나누고 있는 것이 아닙니다. 또한 '이런 이런 이유가 있으니 삭제하지 마시기 바랍니다.'라고 통보하듯이 말하는 것은 올바른 토론 자세가 아닌 것으로 보입니다.--z4617925 (토론) 2015년 6월 22일 (월) 21:02 (KST)