위키백과:사랑방 (일반)

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일반 사랑방
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이용 안내

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위키백과 소식


의견 요청


새로운 사용자를 쫓아내는 행위[편집]

저는 엄밀히 말해 새로운 사용자는 아닙니다만. 예전부터 더불어민주당원 댓글 조작 사건의 표제어에 문제가 있다고 생각했고, 이참에 아이피 보다는 계정을 생성하여 토론에 제대로 참가하자는 마음에 계정을 가입하여 토론:더불어민주당원 댓글 조작 사건에 표제어 변경 찬성 의견을 제시하였습니다.

토론이 과열되던 상황도 아니고, 1달 가까이 진행되지도 않던 토론에 (해당 항목을 기준으로 하면 거의 3달 가까이) 의견을 제시하니, 무작정 "계정 생성하자마자 부자연스럽게 토론에 참여한 계정"이라고 찬성 의견에 꼬리표를 다는 행위는 상식적이지 않은 것 같습니다. 토론 참가 요건이 따로 설정되있지도 않은 상황에서 "부자연스럽다"는 어떤 것인가요?

위키백과 계정을 생성하지 않았더라도, 위키백과 문서는 얼마든지 열람이 가능하며, 이 같은 토론 형식은 이미 유사 위키로 퍼져나간지 오래입니다. 새로운 사용자들에게 공격적으로 대하는 태도는 위키백과의 발전에 하등 도움이 되지 않습니다. 본인의 정치적 스탠드와 맞지 않는 의견이 나오더라도 열린 마음으로 토론을 해야지, 무조건 내쫓아내겠다는 듯한 자세는 유감스럽습니다.

사생활과 연관된 계정명이라서 10년도 넘게 기여했던 계정을 버리고, (정책을 따랐습니다) 최근 3-4년간은 리그베다 위키나무위키로 옮겨갔다가 다시 돌아왔는데, 다시 시작하자마자 이런 토론을 접하고 놀랐습니다. 과거 관리자 선거에서 일반 사용자들의 찬성 반대 의견마다 모두 반박하거나 비꼬는 방식으로 댓글을 달던 어느 분들 때문에 실망스러웠던 기억이 있었는데, 아직이군요. --Zandari (토론) 2018년 10월 29일 (월) 11:05 (KST)

일단 해당 토론의 내역부터 살펴보시고 이런 항변을 하시는 건 어떨까요. 해당 토론을 보면, 토론:더불어민주당원 댓글 조작 사건#문서 보호에서와 같이, 특정 사이트에서 총의 조작을 위해 조직적으로 참여한 증거가 명백합니다. 그로 인해 강제 표제어 이동 시도도 수차례 있었고요. 게다가 귀하처럼 계정 생성되자마자 토론에 참여한 경우가 적어도 대여섯번 이상입니다. 총의 형성 과정에서 위키백과에서 기여가 매우 적은 사용자의 발언권은 원래 크지 않았을 뿐더러, 위와 같이 조작의 가능성이 농후한 상황에서 그렇게 표시하는 건 지나친 조치라고 생각하지 않습니다. 그리고 귀하의 항변도 솔직히 신뢰하지는 않습니다. 지금 이런 조작을 수개월째 강행하는 걸로 개인적으로 의심하고 있는 사용자와 기여도 일부 겹치고 있고요. --Cyberdoomslayer (토론) 2018년 10월 29일 (월) 15:16 (KST)
10년을 하셨든 100년을 하셨든 그건 별로 중요한 것은 아니죠. 새로운 출발을 하신 분께서 10년 동안 하셨다는 것을 밝힌다는 것은 어떤 의도인지 모르겠습니다... 여튼 제대로 토론에 참여하실 것이라면 분위기와 진행 양상을 확인하시면서 반대편이 납득할 수 있는 근거를 가지고 참여하셨어야 한다고 생각하며 이를 제대로 이해하지 않고 정치적 견해나 공격적인 태도라며 사랑방을 저격 도구로 이용해서 총의 형성에 방해하려는 것에 대해 참 유감스럽습니다.--고려 (토론) 2018년 10월 29일 (월) 15:46 (KST)
해당 토론이 수개월간 멈춰있었던 것은 사실입니다. 해당 문서가 과거에 어떤 역사가 있었던 간에, 새로 참여하는 이용자에게 이렇게 적대적인 태도를 취하는 게 바람직한 일인가요? 해당 사건이 있고나서 바로 이어진 것이라면 차라리 이해라도 됩니다만, 수개월의 공백이 있었지 않나요? 지난 토론을 확인하고 오라는 식으로 새로운 참여를 배척하면서 폐쇄적인 분위기 형성에 일조하는 것은 아닌가하는 씁슬함이 생기네요. 반대편이 납득할 수 있는 근거를 들고 오라고 하시는데, 저는 단순히 표제어 변경 의견을 남겼을 뿐입니다. 해당 의견을 반대하시면, 반대하는 의견을 남기셨으면 될 일이지, 부자연스러운 계정이라고 낙인 찍는 것은 이해가 되지 않습니다. 만약 다중 계정이 의심이 된다면 검사 요청을 하시면 됩니다. 보다 열린 자세로 위키백과에 기여해주시면 좋을 것 같습니다. 이 글 역시 공격적인 태도로 느끼셨다면, 사과를 드립니다만, 보다 많은 이용자들의 참여가 절실한 상황에서 좋은 뜻으로 해석해주시면 좋을 것 같네요. --Zandari (토론) 2018년 10월 29일 (월) 16:21 (KST)
해당 토론이 수개월간 멈춰있었던 건 표제어 이동 주장 측이 더이상 제대로 된 반박을 못 했기 때문이죠. 이미 수차례 사골처럼 우려먹은 의견 요청을 다시 끄집어내 들고오실 거면, 적어도 토론 전체의 논리적 흐름을 꼼꼼하게 읽어보시고 새로운 논리를 들고 나와야 하는 게 기존 토론 참여 사용자들에 대한 예의 아닌가요? 기존의 논리와 전혀 다른 논리도 아니고, 기존 표제어 이동 강행 반달러들처럼 기존에 있던 사용자들의 토론 내역을 무시하고 토론 자체를 리셋하려는 의도를 내비치니, 어떻게 좋게 봐줄 수 있을까요? 게다가 추가적으로, 신규 계정을 파서 뜬금없이 토론에 나타나 다시 문제 제기를 하는 기존 반달러들과 너무나 똑같은 패턴을 보이면 말이죠. --Cyberdoomslayer (토론) 2018년 10월 30일 (화) 00:46 (KST)
읽어보았는데, 반박을 해도 존치측에서 반응을 안보이셨더라구요. 인신공격성으로 과열된다는 느낌은 보았습니다. 보아하니 다중계정 의혹은 표제어 유지쪽에도 있던 것은 마찬가지인데 왜 어느 한쪽으로만 모실 이유가 있는지 이해가 안됩니다. 그리고 "리셋" 주장도 이해가 안됩니다. 뻔히 남아있는 글이 "리셋" 될 이유도 없고, 지금처럼 "읽고 와보라"고 주장하시지 않나요? 시간이 흐르면서 사건의 흐름이 재평가될 수 있는 것은 당연한데, 이를 무조건 반대하시는 건 이해하기 어렵습니다. 설사 리셋 된다고해도 토론에 참여했다는 "기여" 자체가 변하진 않습니다. 여전히 타 사용자들을 내쫓을 이유는 없습니다만. --Zandari (토론) 2018년 10월 30일 (화) 09:19 (KST)
토씨 하나 안 틀린 똑같은 주장을 하고 있음에도 불구하고, 상황이 바뀌었다고 주장하면서, 의견 요청 틀도 굳이 하필이면 맨 밑에 문단에 달아서 위에 토론 내역은 죄다 무시하려는 시도가 보이니, 근거 없이 리셋하려는 의도가 내비친다고 하지요. 이게 귀하만 이런 시도를 한 게 아니라 지금까지 수차례 유사한 시도가 있었고, 귀하도 마찬가지로 갑자기 계정을 파서 뜬금없이 토론에 참가해 이같은 시도를 하니, 언급했듯이 당연히 선의로 안 보이지 않겠습니까? 지금 다중계정이 굉장히 의심되기도 하지만, 어차피 지금 다중계정 검사하라고 배짱을 부리시는 거 보면, 이미 다른 아이피 등으로 조치를 취하고 이러시는 것일 가능성이 높으니 실익이 없으므로 신청 안 하고 있는 겁니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2018년 10월 30일 (화) 10:05 (KST)
"왠지 다중계정 같아서" 말고는 이유가 없으시다는 거군요? 팩트로 따지자면, 맨 밑 문단에 단 것이 아닌 2.2.3 문단에 달았습니다. 2.2.4도 있었고, 밥풀떼기님이 마지막으로 남기신 3이나 9도 있습니다. 토씨 하나도 안틀리다는 주장은 전혀 경우도 없는 것 같구요. 애초에 토론 금지라는 문구가 있었나 싶을 정도의 격한 반응도 이해가 되지는 않습니다. --Zandari (토론) 2018년 10월 30일 (화) 11:02 (KST)
네 어쨌든 기존 토론을 대부분 넘기고 아래에 틀을 단 사실은 변함이 없습니다. 지금 토론상 귀하의 주장은 전혀 새로운 것이 없는 주장이고, 기존 토론을 정독하고 다른 새로운 주장을 가져오시든지 하는 것을 권합니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2018년 10월 30일 (화) 11:55 (KST)
수개월이 흐른 현재, 이른바 "가짜뉴스 공장" 외에는 해당 표제어를 현재 사용하는 곳이 사실상 없다고 주장하는데 전혀 새로울 것이 없다는 것은 독특하네요. --Zandari (토론) 2018년 10월 30일 (화) 12:06 (KST)
그 가짜뉴스 공장이라든지 기간을 임의로 귀하 마음대로 설정한 것도 귀하의 매우 주관적인 기준일 뿐입니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2018년 10월 30일 (화) 12:19 (KST)

KST)

그에 대한 판단 역시 주관적이라는 점에서, 열린 자세로 토론에 임해주시면 매우 감사하겠습니다^^ --Zandari (토론) 2018년 10월 30일 (화) 12:55 (KST)
정말 심각하기 이를 데 없군요. 부끄러움을 알아야 합니다. 문제가 있다면 신고하면 되는 일이지 무작정 다중이로 낙인찍고 인민재판을 실시하는 행위는 위키백과의 활력을 저해하고 있던 사람도 떠나게 만드는 심각한 적폐적 태도임을 왜 모르시는지요? 유니폴리때문에 민감해진 것은 이해하지만 아닌 것은 아닌 것입니다. 무작정 화부터 내고 이상한 꼬투리나 잡고 그러면 안 되거든요. 당장 다른 언어판과 비교하면 사람이 심각하게 모자란 판인데 사소한 입장차나 실수 정도는 너그럽게 이해하고 타협하며 서로 의견을 평화롭게 조율하는 자세가 필요한 것이지, 마치 리그베다 위키의 게시판을 연상시키는 들개무리같은 공격성을 내비치면 안 되는 겁니다--Gaepakchinae (토론) 2018년 11월 1일 (목) 13:29 (KST)

사용자 문서 삭제 요청[편집]

작년에 차단된 이큐구백은 패륜새끼의 사용자 문서는 필요가 없으므로 삭제가 필요합니다.

이큐구백은 패륜새끼/ {{부적절}}로 마크해 드렸습니다 — regards, Revi 2018년 10월 29일 (월) 19:34 (KST)

책을 받게 되어서, 글을 남깁니다[편집]

한창 학생때 활동하면서도 사랑방에는 글을 거의 안 남겼는데, 금번에 사계절에서 출판하신 책을 받고 무언가 감개무량(?) 해서 오랜만에 놀러와 편집도 아주 조금 하고, 사랑방에 글도 남겨봅니다. 학생때는 새벽까지 편집하면서 열심히 토론했는데 이제는 새벽까지 일을 하고 있네요... 다들 팍팍한 일상생활 속에서 좋은 뜻으로 열띤 토론하고 계신 것 같아 반갑습니다. 책값 할 수 있게 때때로 기여하러 또 오겠습니다ㅎㅎ --이니그마7 (토론하기) 2018년 10월 30일 (화) 01:43 (KST)

👍좋아요 -- Jjw (토론) 2018년 11월 1일 (목) 18:35 (KST)
👍좋아요 --Motoko C. K. (토론) 2018년 11월 2일 (금) 15:06 (KST)

한국어 위키뉴스의 문제점[편집]

Hello. I don't understand Korean language very much, though I watched some K-dramas. :P Therefore, I am writing this in English instead and would like someone to translate this to Korean please. Thanks.

On the subject, Korean Wikinews (위키뉴스) is in poor shape. ko-WN's Main Page content hasn't been mostly updated; rather newer stories have gotten sidelined (or something). Speaking of newer stories, most of them have potential copyright issues; some of them got deleted for such infringement. The copyright issue was raised there, but apparently, the progress has become slower. There is only one administrator, -revi; the project lacks one bureaucrat. Moreover, the amount of new articles has declined somewhat from last year.

If anyone would like to request for adminship at ko-WN, please do not hesitate; instead, a request can be made there. If anyone would like to volunteer to create more articles, you're more than welcome to do so there. If anyone feels the need to comment on the fate of the project, please do not hesitate to declare whether the project should either stay open, be soft-closed (i.e. create a banner saying that the project is largely inactive as seen in Finnish Wikinews per formal proposal at meta discussion), be hard-closed (i.e. locked, so general public won't edit it, e.g. Thai Wikinews), or deleted. Note that proposal for hard-closure or deletion should be formally done at Meta-wiki. Regarding soft-closure, the project is beyond its ability to be soft-closed, considering its activity and content issues.

In short, please feel free to comment on Korean Wikinews either here or there. --George Ho (토론) 2018년 10월 30일 (화) 03:41 (KST); edited, 2018년 10월 31일 (수) 06:55 (KST)

Cyberdoomslayer or -revi, if you can help the translation and change the title into Korean, I appreciate it. Thanks. BTW, I added <span> for anchoring in case the title is changed. --George Ho (토론) 2018년 11월 2일 (금) 09:02 (KST)

번역본[편집]

@George Ho: I made a translation of your comment as you requested. --Cyberdoomslayer (토론) 2018년 11월 3일 (토) 08:55 (KST)

안녕하세요. 저는 한국 드라마를 좀 보긴 했으나, 한국어를 잘 하지는 못 합니다. 그래서 대신 여기에 영어로 적으니 다른 분이 한국어로 번역을 해주시면 감사하겠습니다.

본론으로 들어가서, 현재 한국어 위키뉴스는 제대로 운영이 안 되고 있는 것으로 보입니다. 한국어 위키뉴스 메인 페이지의 내용 대부분은 최신 뉴스로 업데이트 되지 않은 채로 있으며, 상대적으로 최근의 뉴스는 메인이 아닌 측면에 배치돼 있습니다. 최근의 뉴스들 또한 저작권 위반 가능성이 있어, 그 중 몇 개는 저작권 위반으로 삭제된 상태입니다. 사랑방에서 저작권 위반 문제가 제기되었으나, 처리가 점차 지연되는 것으로 보입니다. 이 프로젝트에는 -revi님이 유일한 관리자이며, 사무관 1명이 부족한 상태입니다. 뿐만 아니라, 작년에 비해 새로운 기사가 올라오는 것이 뜸한 상황입니다.

위키뉴스에서 관리자 업무를 맡고 싶으신 분은 주저하지 마시고 위키뉴스 사랑방에서 신청해 주시기 바랍니다. 위키뉴스에서 기사를 작성하고 싶으신 분도 부디 참여를 부탁드립니다. 또한 위키뉴스 프로젝트가 계속 유지되어야 하는지, 잠정 폐쇄(메타위키에서 정식 요청으로 잠정 폐쇄된 핀란드어 위키뉴스와 같이, 이 프로젝트는 거의 활성화가 안 되어 있다고 틀을 달아주시면 됩니다)를 해야 하는지, 아니면 완전 폐쇄(태국어 위키뉴스와 같이 일반 사용자가 편집할 수 없도록 완전 잠금 상태)를 해야 하는지, 이 프로젝트의 방향에 대한 의견이 있으신 분도 가감없이 남겨주시기 바랍니다. 완전 폐쇄나 삭제를 위해서는 메타위키에서 요청이 이루어져야 하므로 참고 바랍니다. 이 프로젝트의 운영 상태 및 내용 문제를 고려할 때, 잠정 폐쇄로 두기엔 역부족이라고 판단됩니다.

요컨대, 이곳 위키백과 사랑방 또는 위키뉴스 사랑방에서 이 문제에 대한 의견을 남겨주시기 바랍니다. --George Ho (토론) 2018년 10월 30일 (화) 03:41 (KST); edited, 2018년 10월 31일 (수) 06:55 (KST)

The Community Wishlist Survey[편집]

2018년 10월 30일 (화) 20:06 (KST)

독서 동아리와 위키백과 동아리[편집]

신문에 독서 동아리에 대한 뉴스( http://www.seouland.com/arti/society/society_general/4081.html )가 있어 흥미롭게 읽었습니다. 이런 동아리들이 위키백과에 관심을 가지고 읽은 책의 내용을 기반으로 위키백과에 새로운 지식을 기여해 줄 수 있으면 좋겠다는 생각이 들었습니다. 혹시 이런 시도를 독서 동아리에서 하고 있거나 그런 동아리에 대해 알고 있는 분이 있다면 소식을 공유해 주시면 좋겠습니다. --케골(토론) 2018년 10월 31일 (수) 23:19 (KST)

사용자 문서 삭제 요청[편집]

지난해 차단된 Umanle S.R.L.의 사용자 문서는 필요가 없어 삭제합니다. -- 이 의견을 2018년 11월 1일 (목) 13:54(KST)에 작성한 사용자는 117.111.23.185 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.특수:차이/22901486, 특수:차이/22901718, 특수:차이/22901729 서명은 편집창 위에 있는 버튼을 누르거나, 자신이 남긴 의견 끝에 띄어쓰기를 한 후 --~~~~을 삽입하여 하실 수 있습니다.

{{부적절}} 틀로 대체하였습니다. -- 메이 (토론) 2018년 11월 2일 (금) 20:35 (KST)

신임 이사 후보 추천 안내[편집]

안녕하세요. 백:한국 위키미디어 협회에서 신임 이사 후보를 커뮤니티에서 추천받을 예정입니다. 추천 개시는 11월 중순이 될 예정입니다. 여러분의 많은 관심과 참여 부탁드립니다.--Motoko (WMKR) (토론) 2018년 11월 2일 (금) 13:43 (KST)

한국위키미디어협회 이사 선거[편집]

안녕하세요? 한국위키미디어협회의 차기 이사 중 2명을 한국어 위키백과 커뮤니티의 선거를 통해 선출하고자 합니다. 사단법인 한국위키미디어협회(이하 '협회')는 대한민국의 위키 운동을 지원하기 위해 자발적으로 결성된 단체로서, 회원 총회와 이사회, 감사, 사무국 등으로 구성되어 있습니다. 그동안 협회 이사를 맡아 수고해 준 분들의 임기가 곧 종료될 예정이어서, 후임 이사를 선임할 예정입니다. 협회는 한국의 위키미디어 운동 중에서 가장 큰 규모를 가지고 있는 위키백과 커뮤니티와 관계를 돈독히 하고자, 차기 이사회 구성 멤버 중에서 2명을 위키백과 커뮤니티의 추천을 받아서 선출하기로 하였습니다.

협회 이사 선거를 위한 정책 제안 문서를 만들어 올려두었습니다.

이상 한국위키미디어협회 이사회의 결정에 따라 차기 이사 추천 권한을 위임 받은 이사 자격으로 글을 올렸습니다.

위키백과 커뮤니티 사용자들의 많은 관심과 참여를 부탁 드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 11월 3일 (토) 20:36 (KST)

위키백과 커뮤니티의 이사 추천과 관련하여 더 많은 참여를 바라는 생각에서 제 개인적으로 파악하는 상황을 말씀드리고 싶습니다. 위키백과는 정말 중요한 인류의 지식 자원이 되었습니다. 한국어판이 영어판이나 다른 언어판에 비해서 현재 규모가 작은 편이기는 하지만 중요성에서는 지식이 많이 축적되어 있는 언어판과 마찬가지로 미래의 중요한 지식의 기반이 될 것이라는 점에서는 의심할 바가 없다고 생각합니다. 위키미디어 재단은 인류의 지식의 기초가 되는 위키백과와 그 자매 프로젝트를 체계적으로 지원하도록 조직과 활동을 갖추고 구체적인 일들을 하고 있습니다. http://wikimediafoundation.org 에서 확인하실 수 있듯이 현재 300명을 넘는 재단의 직원이 위키백과의 이상을 실현하고 있는데, 재단의 전략과 목표를 수립하고 실행하는데에 이사회가 가장 중심적인 역할을 하고 있습니다. 재단에서는 이사회를 구성할 때에 다양한 의견이 반영될 수 있도록 편집자 공동체에서 3명을 추천받아서 임명하고, 세계 각 지부와 협력단체들의 추천을 받아 2명을 임명하고 있으며, 4명의 전문가를 이사회에서 지명하여 이사회에 참여하도록 하고 있습니다. https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_Board_of_Trustees 에서 더 구체적으로 위키미디어 재단 이사회가 구성되고 일하는지 살펴보실 수 있습니다. 한국위키미디어협회도 마찬가지로 공동체의 의견을 반영하기 위해서 공동체에서 2명을 추천을 받고자 위 절차를 시작하고 있습니다. 한국에서 위키백과와 자매 프로젝트를 활성화하여 미래 지식의 기초를 세우는데에 기여하고 싶으신 분과 또 좋은 방안을 가지고 계시고 실현하고 싶으신 분이 있으면 후보로 나서 주시기를 부탁드립니다. 또 편집자 공동체 뿐 아니라 전문지식으로 이사회에서 봉사하고 싶으신 분이 있으면 저희 협회의 이사님들에게 연락을 주시면 함께 일할 수 있는 기회에 대해서 논의할 수 있습니다. 다시 한 번 이 사안에 대해서 깊게 생각해 보시라고 말씀을 드립니다. 또 이 일에 적합한 다른 분이 있다면 추천도 많이 해 주시기를 바랍니다. --케골(토론) 2018년 11월 8일 (목) 21:56 (KST)

문서 중립성 문제로 의견 나눔 부탁드립니다[편집]

토론:대한민국 대 이탈리아 (2002년 FIFA 월드컵)

저는 작성자분께서 위키백과:중립적 시각을 어겼다고 생각하여, 틀을 달았고 자체적으로 다시 편집해주실 것을 요청했으나

제가 낸 의견이 기계적 중립이라고 하시면서 틀을 제거하시고 제가 지적한 사항을 오히려 살을 붙이는 논조로 편집하셨습니다.

이에 관련하여 의견 나눔 부탁드립니다.--미스터위키 (토론) 2018년 11월 4일 (일) 11:11 (KST)

책 좌담회[편집]

지난 위키컨퍼런스 서울 2018에서 진행된 ⟪위키백과, 우리 모두의 백과사전⟫(ISBN 9791160944044) 출간 기념 좌담회 영상입니다. 다른 발표도 순차적으로 업로드할 예정입니다. --Motoko C. K. (토론) 2018년 11월 4일 (일) 13:07 (KST)

동영상은 용량도 무겁고 올리는 방법도 복잡하던데 항상 수고하십니다.--고려 (토론) 2018년 11월 4일 (일) 15:59 (KST)


Sohosanna님의 전역 차단 해제[편집]

이 링크에서 보이듯, 소호산나님의 전역 차단이 해제되었습니다. 따라서 기존의 의견 요청 틀은 지웁니다.

해당 사용자가 무슨 추가적인 잘못을 저질렀는지는 잘 모릅니다. 다만 차단 사유가 '유니폴리로 의심된다'는 지극히 허술한 혐의 뿐이었으며, 이후 차단한 관리자가 다른 사용자와 억지로 엮어 전역 차단하는 등, 심각한 권한 남용을 저질러 위키백과의 이미지를 실추하였습니다. 그리고 3년이 지난 지금에서야 소호산나님은 겨우 명예 회복하셨군요. 그러나 떠난 사람은 오지 않고, 한번 각인된 이미지는 쉽사리 지워지지 않습니다. 한국어 위키백과의 고전은 저러한 월권 행위를 묵과, 방치해 온 대가일런지도 모르지요.

부디 자신의 직위에 대한 무게감과 책임감을 느끼며 권한을 행사하기를 빕니다. --Reiro (토론) 2018년 11월 5일 (월) 01:38 (KST)

백:다중 계정 검사 요청/보존11#유니폴리 의심 계정들에 보면 Unypoly 계정과 별개로 사용자:더불어당, 사용자:Chuyang의 다중 계정인 것으로 확인되어 차단되었던 것을 확인하실 수 있습니다. 만약 다중 계정이 아니라면 사용자토론을 통해서 다중 계정이 아니라는 것을 충분히 소명할 수 있어야 합니다. 보면 분명히 적혀있는데 @호로조:님께서는 어떤 근거를 토대로 검사 결과 다중 계정이 맞다고 확인되었음에도 불구하고 아니라고 판단하신 근거가 있는지 의견을 듣고 싶습니다.--Leedors (토론) 2018년 11월 5일 (월) 18:41 (KST)

WIKITORI란 작자가 아무런 근거도 없이 "너 유니폴리야"식 묻지마 다중계정 요청 올린게 문제가 된겁니다. 이런식으로 피해 받는 사람 많습니다. 특히 사용자:Hwarotbul는 저기 소호산나보다 유니폴리가 아니라는 명확한 근거가 있음에도 불구하고 4개월 차단당한 전력이 있습니다. 그때 당시 관리자들은 무슨 이유에서 인지 WIKITORI를 감싸더군요. 친목질드립이 나오는 이유도 문제가 있는 회원을 감쌌다는게 문제인겁니다. -- 민평당1 (토론) 2018년 11월 14일 (수) 20:15 (KST)
사용자:더불어당, 사용자:Chuyang 차단 사유도 엉망진창이네요. 서로가 서로의 다중이라는 사유로 무기한 차단이라니 재귀형 리다이렉트도 아니고 참. 일처리를 대충 했다고밖에 보이지 않네요. 명확한 사유가 파악되지 않는 한 이 두 계정도 차단 해제를 진행하는 것이 옳아보입니다. 상식적으로, 다중 계정이라는 사유로 차단되려면 그 이전에 다중 계정 중 하나 이상이 차단될만큼 충분한 잘못을 저질렀다는 것을 입증해야 하겠죠. -- Gaepakchinae (토론) 2018년 11월 8일 (목) 01:42 (KST)
@Gaepakchinae: 다중 계정 중 어느게 원본(?)인지까지 밝혀야 차단할 수 있다는건가요? -- ChongDae (토론) 2018년 11월 8일 (목) 09:52 (KST)
'다중 계정'이라는 사유만 나와있지 무슨 이유로 최초로 차단되었는지는 두 사문에 적힌 사유만으로는 확인이 불가능합니다. 순수하게 '다중 계정'이라는 이유만으로 차단이 가능하다면, 제가 계정 하나를 더 만들면 저도 영구적으로 차단당하고, 총대님이 계정을 하나 더 만들면 총대님도 영구적으로 차단당하는 건가요? --Gaepakchinae (토론) 2018년 11월 8일 (목) 11:18 (KST)
@Gaepakchinae: 기본적으로 부득이하게 다중 계정으로 대체 계정을 이용할 경우, 이를 알리거나 아니면 적합한 사용이었다는 것을 보여야 할 텐데 저 세 계정이 과연 그랬는지는 의문이 듭니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2018년 11월 9일 (금) 00:54 (KST)
그걸 어기면 경고 한 번 없이 차단 들어가나요? --Gaepakchinae (토론) 2018년 11월 13일 (화) 00:47 (KST)
저 분 말을 100퍼센트 신뢰할 순 없지만, 저 분 말로는 자신은 츄양이라는 계정을 사용한 적이 없다는군요. 더 자세한 건 관리자님들이 잘 아시겠지만.--Reiro (토론) 2018년 11월 10일 (토) 23:15 (KST)
이미 떠난 사람 다시는 돌아오지 않겠지만, 다중 계정 검사요청 아무렇게나 들어주지 않았으면 좋겠습니다. WIKITORI의 말도 안되는 유니폴리드립 다중차단 요구를 그냥 들어준 관리자도 어찌보면 한패입니다.. -- 민평당1 (토론) 2018년 11월 14일 (수) 20:15 (KST)

다중계정의 사용은 3가지 경우가 있습니다. 이 중 2가지는 명백한데, 나머지 한 가지가 애매합니다. 커뮤니티의 토론이 필요해 보입니다.

  • 1번. 다중계정 고지 : 본인의 원래 계정과 다중계정에 대해 사전에 알리고 사용하는 경우입니다. 아무 문제 없으며, 차단 대상이 아닙니다.
  • 2번. 악의적 다중계정 : 실제 한 명이면서, 마치 여러 사람인 것처럼 토론에 다른 아이디로 참여하거나 심지어 투표에 여러 표를 행사하는 경우입니다. 명백한 차단 대상입니다.
  • 3번. 다중계정의 미고지 : 원래 계정과 별도의 다중계정을 만들어 사용하는데, 특별히 악의적으로 사용한 적은 없으나, 사전에 고지하지는 않은 상태입니다.

이 때 3번째 경우에 대해 토론이 필요해 보입니다. 어떤 사용자가 다중계정인 것은 맞지만 특별히 악의적으로 사용한 적이 없을 경우에 차단 대상인지 아닌지... 즉, 다중계정을 생성하고 커뮤니티에 고지하지 않았으므로, 잠재적 규정 위반자로 간주하여, 차단하는 것이 맞는지... 아니면 아직 위키백과의 정책과 지침을 위반한 것은 없으니, 고지하도록 안내하고, 지켜보아야 하는 것인지... 이 3번째 경우에 대해 어떤 의견인지 논의가 필요해 보입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 11월 16일 (금) 01:00 (KST)

의견 1번의 경우라도 2번 행위를 하면 제재대상이 되겠습니다. 3번의 경우는 그동안 위키백과 사용자들이 사생활이라던가, 새로운 시작과 같은 것에 대해서는 관대하지 못했던 것이 사실입니다. 그와는 별개로 관리자는 '인권 변호사'가 아니며, '판사'도 아닙니다. 그러므로 근거 자료에 입각하여, 차단을 재검토 할 수는 있어도, 충분한 근거 자료가 없는 건에 대해서는 차단 해제나 재검토를 할 수 없습니다. 어떠한 사용자의 차단을 해제했을 때, 사달이 벌어지면 그 책임은 누구에게 물으시겠습니까? 당시에 차단을 했던 관리자? 차단을 해제한 관리자? 그게 아니면 차단을 해제하라고 요구하던 사용자들? 글쎄요. 아직 공동체에서는 차단을 한 사용자에 대한 낙인이 분명하게 존재합니다. 반대로 차단을 해제하는 경우에는 자신들의 요구에 따라 차단을 했는데, 왜 차단을 해제했냐며, 관리자를 올바른 판단을 하지 않는 사람으로 몰아가기도 하지요. 이러한 상황에서 관리자가 흔쾌히 차단을 해제하는 것은 어불성설에 가깝습니다. --이강철 (토론) 2018년 11월 16일 (금) 01:25 (KST)

성장 팀 신기능이 다다음주 내에 배포됩니다[편집]

안녕하세요!

지난 번에 공유해 드린 바와 같이, 성장 팀은 다음 아이디어를 구현하는 작업을 진행했습니다.

  • 첫 날 이해하기: 새 사용자의 등록 후 24시간 동안의 기록을 분석하여 새 사용자가 등록 직후 하는 행위를 이해하고자 합니다.
  • 개인화된 첫 경험: 새 사용자가 계정을 생성한 직후에 간단한 설문을 실시함으로써 사용자가 위키백과에서 바라는 바를 이해하고, 그 목적을 달성할 수 있도록 돕습니다.
  • 질문방에 집중: 새 사용자가 편집 중에 편리하게 질문방에 질문을 할 수 있도록 합니다.

"첫 날 이해하기"와 "개인화된 첫 경험"은 한국어 위키백과에서 적용될 준비가 거의 다 됐습니다. 숙련된 사용자들이 새 사용자들의 문의에 대응할 수 있도록 어떤 사항이 바뀌는지 알려 드리겠습니다.

첫 날 이해하기[편집]

이 프로젝트는 새 사용자가 등록한 직후 24시간 동안 일반적으로 어떤 일을 하는지 이해하고자 하는 것입니다.

다다음주 내에 한국어 위키백과에서 새로 등록되는 사용자가 24시간 동안 어떤 문서를 방문하는 지 기록하는 절차를 시작합니다. 사용자의 프라이버시를 보호하기 위해, 새 사용자가 (일반), 포털, 파일, 또는 초안 이름공간의 문서를 방문할 경우, 해당 이름공간의 이름만을 기록하고, 문서의 제목은 기록하지 않습니다. 그 외 이름공간의 경우 (예를 들어, 위키백과, 사용자 …) 이름공간 이름과 문서의 제목을 기억합니다. 이 새 사용자의 데이터와 기존에 존재하는 편집기에 대한 데이터를 결합하여, 새 사용자가 도움말이나 길라잡이 등을 읽는 지 파악할 수 있게 됩니다. 이렇게 하여 성공적으로 기여하는 사용자와 계정을 만들고 기여를 하지 않는 사용자가 각각 어떤 행동을 하는지에 대한 경향을 알아볼 수 있습니다.

현재 코드 테스트와 소프트웨어가 위키미디어 재단의 개인정보 정책을 준수하는 지 검수 중입니다. 이러한 데이터는 수집된 후 90일이 지나면 익명화되며, 위키미디어 재단의 임직원만 접근할 수 있습니다. 12월 말 즈음에 대략적인 총계를 공유할 계획입니다. 기술적인 세부 내용은 미디어위키.org 문서를 참조하세요.

개인화된 첫 경험[편집]

이 프로젝트는 새 사용자가 위키백과에 등록하면서 자신이 하고자 하는 바에 대해 물어봄으로써 사용자에게 적절한 도움말이나 적절한 경험 많은 사용자에게 연결해 줌으로써 새 사용자들이 원하는 바를 이루도록 돕기 위한 것입니다.

일단은 계정을 생성한 직후에 (대부분의) 새 사용자에게 설문 조사를 실시하게 됩니다. 이 작업 또한 다음 2주 내에 시작됩니다.

이 프로젝트의 예시는 여기에서 열람하실 수 있습니다. 이 스크린샷의 문장은 한국어로 번역되는 최종 버전이 아니며, 스크린샷 내의 질문 또한 최종적인 내용이 아닙니다. 대부분의 질문은 복수 응답이 가능하며, 추가 응답을 입력할 수 있는 칸이 제공됩니다. 다음은 제시되는 질문의 요약입니다.

  • 오늘 계정을 왜 만드셨습니까?
  • 위키백과를 편집해본 적이 있으십니까?
  • 편집하고 싶은 주제를 선택해 보세요.
  • 위키백과 편집에 도움을 받기 위해 숙련된 사용자가 연락해도 괜찮을까요?
  • (계정 생성 시에 이메일 주소를 입력하지 않은 경우) 이메일 주소

모든 설문 내용은 강제되지 않으며, 사용자가 원치 않는 경우 건너뛸 수 있습니다. 설문 조사가 끝난 후 계정 생성 이전에 하던 페이지로 돌아갑니다.

이러한 추가 질문이 새 사용자를 떠나게 할 것이라는 우려가 있었습니다. 따라서 새 사용자의 일부만이 이 질문 화면을 보게 될 것이며, 이 새 질문 창을 보는 사용자와 새 질문 창을 보지 않는 사용자들 중 어느 집단이 더 많이 편집하는 경향이 있는지 비교하게 될 것입니다.

이 설문의 데이터는 위키미디어 재단 임직원만이 열람할 수 있습니다. 현재 위키미디어 재단은 이 설문을 위한 개인정보 보호 정책을 준비하고 있습니다. 이러한 정책을 통해 자신의 데이터가 어떻게 사용될 것인지 알아볼 수 있습니다. 설문 질문을 번역위키에서 번역할 수 있습니다. 현재 한국어 번역이 완료되었습니다. 12월 말을 전후하여 대략적인 총계를 공유할 계획입니다. 기술적인 세부 사항은 미디어위키.org 문서를 참조하세요.

감사합니다! — revi (WMF) (토론) 2018년 11월 7일 (수) 15:17 (KST)

친일파 문서 제목에 대한 토론을 재개하면 좋겠습니다.[편집]

제목 그대로, https://ko.wikipedia.org/wiki/토론:친일파#제목에_대해 이 토론을 속개하면 좋겠습니다. 중요하다고 생각하는데 정체되어 있습니다.ParanOcean (토론) 2018년 11월 7일 (수) 23:46 (KST)

다중계정 검사 요청 확인 문의[편집]

백:다중 계정 검사 요청에 검사들이 요청된 지 한 달이 넘었는데 아무런 처리가 되고있지 않습니다. 확인 후 처리를 부탁 드립니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2018년 11월 9일 (금) 07:55 (KST)

한국어 위백 차단자 리스트 확인하고 왔는데[편집]

몇 주 전까지만 해도 모 차단회피 사용자 다중 계정으로 가득 차있었는데 이제는 그 사용자에 더불어 일베발 반달 (겉으로 보이는 기여는 없는데, 편필 기록 보면 노무현 전 대통령을 모욕하는 제목의 문서를 대량으로 만든 기록이 있는 등. 보니까 레비님께서 일일이 잠그셨던데, 잠그느라 힘드셨을 것 같네요...)로 가득 차있네요.고양시에 사는 누군가 (토론) 2018년 11월 10일 (토) 20:41 (KST)

자동화는 과학입니다. :> — regards, Revi 2018년 11월 13일 (화) 00:51 (KST)

위키백과, 우리 모두의 백과사전 문서 생성[편집]

위키백과, 우리 모두의 백과사전

이번에 위키백과를 소개하는 서적이 출판되었는데, 한국어 위키백과에 문서가 존재하지 않아, 추가하였습니다. --이강철 (토론) 2018년 11월 11일 (일) 21:03 (KST)

👍좋아요--Gcd822 (토론) 2018년 11월 12일 (월) 13:13 (KST)
👍좋아요 -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 11월 14일 (수) 22:53 (KST)

차단 과정에서 부당한 사유가 들어간 경우를 포함한 일부 무기한 차단된 사용자의 차단을 해제하는 것에 대하여[편집]

위키백과:사랑방 (일반)/2018년 제45주#비교적 최근에 차단된 무기한 차단자의 차단을 해제하는 건에 대하여에서도 논의된 적 있지만

첫밗님의 경우 관리자의 월권으로 10년 넘게 차단되었다는 점, Wundermacht님은 다중계정을 표시없이 사용하였으나 악용한 것은 없는 점, Unypoly님은 백:다중 계정에 차단 회피는 금지된다고 명시되기 이전에 백:다중 계정에 따른 스스로 사용자 문서에 표시한 다중계정 때문에 차단되었고, 무기 차단 당시 그 사용이 대부분 차단에 대한 이의제기 목적의 사용인이어서 최초 무기한 차단에 부당성이 있는 점, Bonafide님은 충분한 시간이 지난 점을 근거로 차단 해제 논의를 제안합니다.

악법도 법이다라는 말과 악법은 법이 아니다라는 말이 있는데 예를 들어서 차단된 사용자는 차단의 이의제기를 포함하여 어떠한 경우에도 다른 계정으로 편집을 할수 없으며 이를 회피하면 무기한 차단된다는 법이 있는 상태라면 무기한 차단을 당하기 싫으면 항의를 포기하고 참았을 가능성이 있는데, 그러한 규정이 없는 상태에서 백:다중 계정에 맞게 표시한 계정을 이유로 무기한 차단을 하는 것은 부당하다고 생각됩니다. -- -- 이 의견을 작성한 사용자는 27.163.235.89 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

꾸준하시네요. 위 사용자들은 차단 과정에서의 문제 외에도 차단 이후에 공동체에 끼친 피해도 살펴봐 주세요. 예를 들어 Unypoly는 이미 공동체에서 많은 기회를 주었습니다. (몰래 다른 계정으로 돌아온 것도 잠시 눈감아준 적이 있고, 여러 사용자들이 직접 만나서 멘토링을 시도하기도 했습니다.) 차단에서 돌아왔을 때 공동체에 도움이 될 행동을 할지, 차단의 사유가 된 분란을 다시 일으키기 않을것인지 등이 고려되어야 합니다. 그리고 자신의 차단은 스스로 차단 해제 요청하면 됩니다. 제3자(인지도 확실치 않은)가 익명으로 차단 해제 요청을 할 이유가 있나요? -- ChongDae (토론) 2018년 11월 15일 (목) 09:39 (KST)
차단 재검토는 당사자들이 직접 하면 될 것 같습니다.--Gcd822 (토론) 2018년 11월 15일 (목) 09:50 (KST)
아 잘못 적었네요. 차단 재검토가 아니라 차단 재검토 '요청'은 당사자들이 직접이 맞겠군요.--Gcd822 (토론) 2018년 11월 16일 (금) 10:30 (KST)
참, 이상하군요. 차단당한 본인들은 가만히 있는데, 항상 다른 분들이 나서서 위에 계신 분들의 차단을 해제하려고 안달입니다. 저로써는 이러한 경우에 대해서는 차단 재검토를 할 생각이 없습니다. 차단 사유가 구체적으로 서술되지 않아, 당시의 차단의 적합, 부적합을 알아내기는 쉽지 않습니다. 그러나 그들의 차단 이유에 대해 스스로 소명하려고 나서지 않는 계정에 대해서까지 관리자가 나서서 차단을 해제해야할 이유는 없습니다. 그 관리자는 누구를 믿고 차단을 해제해 줘야 할까요? --이강철 (토론) 2018년 11월 16일 (금) 01:16 (KST)
무기한 차단 해제하는 걸 응원하는 여러 해외 동포들이 계시는 것 같습니다.--Leedors (토론) 2018년 11월 16일 (금) 02:17 (KST)


Change coming to how certain templates will appear on the mobile web[편집]

CKoerner (WMF) (talk) 2018년 11월 14일 (수) 04:34 (KST)

오늘은 2019학년도 대학수학능력시험입니다[편집]

오늘은 대한민국 학생들의 인생에 있어서 중요한 시험인 대학수학능력시험이 있는 날입니다. 여러분들도 전국의 모든 수험생들에게 응원의 한마디 남겨주시면 감사하겠습니다. --Tcfc2349 (토론) 2018년 11월 15일 (목) 03:15 (KST)

과연 위키백과를 하는 수험생이 몇 명이나 있을까요 ㅎㅎ--Gcd822 (토론) 2018년 11월 15일 (목) 09:59 (KST)

사용자 링크 틀의 심각한 오류[편집]

계정명에 띄어쓰기가 포함되어 있을 경우 위와 같이 틀이 이상하게 뜨는 문제가 있습니다. 저는 이 분야에 대해 잘 모르니, 잘 아시는 분이 수정해 주시면 감사하겠습니다. Goodsbowed (토론) 2018년 11월 15일 (목) 12:38 (KST)

핑 방지한다고 좀 수정한 게 오류떴나 보네요. 일단은 돌렸습니다. — regards, Revi 2018년 11월 15일 (목) 15:14 (KST)