사용자토론:Twotwo2019

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Canis lupus laying in grass.jpg Twotwo2019 OR L.Lycaon의 토론 문서입니다!

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토론에서 지켜야 할 점 · 좋은 뜻으로 보기 · 인신 공격 금지 · 새로 온 손님을 쫓아내지 마세요

보존 문서

토막글 구조대[편집]

Help-contents.svg 토막글 구조대 반스타
토막글 프로젝트에 참여해주신점 감사드립니다. 이 순간에도 많은 토막글들이 손길을 간절히 기다리고 있습니다. 함께 이들을 보듬어 알찬 위키백과를 만들어 나갑시다. :) --  Exj  토론  2018년 1월 7일 (일) 22:24 (KST)

토막글 발굴단 반스타[편집]

Crystal Project Kgoldrunner.png 토막글 발굴단 반스타
토막글 프로젝트에서 첫 문서를 발굴하여 빛내주신 점 감사드립니다. Twotwo2019님의 기여로 오늘도 알찬 위키백과에 한 걸음 다가간 것 같아 기쁨니다. :) --  Exj  토론  2018년 1월 7일 (일) 23:33 (KST)

김수천 문서 삭제한 것은 문제있습니다.[편집]

자의적인 삭제이구요... 일부 확인되지 않는 것을 제외하고 매체에서 보도하고 검찰이 확인한 부분에 대해서만 추가하여 편집하였더니 기다렸다는듯이 삭제를 해버리네요?Backtothe (토론) 2018년 1월 18일 (목) 08:20 (KST)

위키백과의 저작권 정책[편집]

현재의 한국어 위키백과 내의 저작권 정책에 대한 인식에 대해 깊이 우려하고, 이번 건과 관련된 것 및 위키백과 및 자매 프로젝트에 공동적으로 적용되는 재단 정책 등에 대해 안내합니다. 의견이 있으시다면, 위키백과:사랑방 (정책)/2018년 1월 개별 문단의 논의 란에 자신의 의견을 남겨주시면 감사하겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 1월 22일 (월) 21:49 (KST)

비자유 저작물의 공정한 이용 개정[편집]

위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용에 해당 지침의 개정안을 발의했습니다. 해당 지침을 검토한 결과, 몇군데 문제가 있는 부분이 있어, 해당 지침을 개정하게 되었습니다. 현재까지 한국어 위키백과에 사용한 비자유 저작물 중 텍스트의 경우에는 재단의 EDP 정책에서 요구하는 조건을 만족하지 못하는 것을 확인하였습니다. {{인용문}}, <blockquote> 등 기계적 소프트웨어(예:위키백과:봇)가 구분할 수 있는 처리가 되지 않은, "텍스트" 형태의 비자유 저작물은 재단 "저작권 정책을 위반"하고 있다고 판단합니다. 이에 대해 위키백과 문서 전반에 대한 수정이 불가피해 보입니다. 해당 논의에 참가해주시면 감사하겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 1월 24일 (수) 15:36 (KST)

의견주셔서 감사합니다. 그 외에 비문이라든가 수정해야할 부분이 있다면, 의견 주시면 감사하겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 1월 24일 (수) 22:09 (KST)

히틀러의 종교에 대하여[편집]

안녕하세요 투투님, 히틀러의 종교에 대해 예전에도 저와 충돌을 빚었는데요..지난 번에 제가 제시한 근거는 에드몽 파리의《예수회의 비밀역사》라는 책이었는데 님께서 음모론이라 하여 다른 책들을 찾아 봤어요. 그러다 저명한 가톨릭 신학자 한스 큉의 저서 《가톨릭의 역사》(을유문화사)라는 책에서 히틀러가 가톨릭 교인이었다는 사실을 찾았습니다. P.234에 나오는데요. 일독 해보시고 저의 편집이 음모론인지 아닌지 판단해 주시기 바랍니다. 감사합니다.신비한 (토론) 2018년 1월 25일 (목) 14:20 (KST)

안녕하세요. 신비한님 오랜만에 이곳에서 만나게되어 너무 반갑습니다. 인용하신 페이지는 234가 아니라 P. 219 아닌가요, 2005년 판을 보았습니다. 혹시 인용이 "바티칸 국무장관인 에우제니오 파첼리 Eugenio Pacelli가 히틀러와 독일과 협상하였던 제국 협약 Reichskonkordat 은 치명적 오류였음이 드러났다. 그 당시 히틀러에 대한 지지는 전례가 없는 것이었다." 이것이 맞는지요. 이 문장의 해석으로는 서로가 협상을 했고 지지했지만, 가톨릭 교인의 증거는 출처상 조금 약한 것 같습니다. 혹시 다는 문헌에 명백하게 그 증거가 나타나면 좋을 것 같습니다. 활동에 감사드리며 저에게도 찾아주시면 감사드리겠습니다. 서로가 협협하여 위키의 내용이 풍성해지길 바라옵니다. 올해도 주님의 은혜가 늘 함께하시길 바라옵니다. 칼빈500 (토론) 2018년 1월 25일 (목) 15:14 (KST)
안녕하세요 칼빈500님, 제가 가지고 있는 을유문화사 2014년판 《가톨릭의 역사》는 제 8장 가톨릭의 현재와 미래 중 234.페이지 맞네요. 거기 뭐라 써있냐면 "전쟁후 이탈리아 국내 정치 상황 때문에 전 세계에 있는 모든 공산당원들을 파문하였던 교황이었지만 정작 '가톨릭 신자'였던 아돌프 히틀러, 하인리히 히믈러, 요제프 괴벨스와 마르틴 보어만 등 나치 괴수들을 파문할 생각은 털끝만큼도 갖고 있지 않았다."라고 나와요. 이 책 뿐만이 아니라 많은 책들이 나치 수괴들이 가톨릭 신자였다고 주장하고 있어요.뭐 이래도 아니라면 더는 할말 없지요. 칼빈500님 말씀대로 서로 협력하여 위키를 풍성하게 하자는 말씀 명심하겠습니다.신비한 (토론) 2018년 1월 25일 (목) 15:22 (KST)
신비한님께 사과드립니다. 제가 본책은 한스 큉의 카톨릭교회이었습니다. 그래서 제가 다른것을 인용햇네요.. 카톨릭집안에서 자랐으니 틀리지지 않지만 성장해서 카톨릭과는 멀어진것 같습니다. 영어위키에서 본것을 소개하겠습니다.칼빈500 (토론) 2018년 1월 25일 (목)
Religious views of Adolf Hitler- 영어 위키피디아 https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Adolf_Hitler#cite_note-6

Alan Bullock was an early influential Hitler expert who wrote important biographies of the dictator in the 1950s and 1960s.[25] He wrote that Hitler had been raised Catholic, and though impressed by its organisational powers, he became hostile to Catholicism in adulthood.[26] Bullock, Alan (1991), Hitler: A Study in Tyranny, Abridged Edition, New York: Harper Perennial, ISBN 0-06-092020-3. Hitler was born to a practising Catholic mother, and was baptised in the Roman Catholic Church. In 1904, acquiescing to his mother's wish, he was confirmed at the Roman Catholic Cathedral in Linz, Austria, where the family lived. 어릴적 어머니가 카톨릭 신자라서 가족이 살던 오스트리아 린즈의 로마 가톨릭교회에서 세례를 받았고 견진성사도 받았네요. 그런데 성장해서는 적대적으로 되었다고 학자들이 평가합니다. 역사적 문헌에 많은 열정를 가지시고 위키에서 큰 수고하심에 감사합니다. 칼빈500 (토론) 2018년 1월 25일 (목) 15:50 (KST)

히틀러가 가톨릭 집안서 자라서 가톨릭 신자로 자랐다는 내용은 영문 위키에도 나오는데요, 히틀러가 가톨릭 신자가 아니라고 주장하는 쪽에서는 나중에 히틀러가 가톨릭 교회를 탄압했던 이유를 들어 아니라 가톨릭 교인이 아니라 주장합니다 하지만 나치 치하에서 수많은 독일의 가톨릭 사제 중 나치에 의해 구속된 사제는 단 한명이 잠깐 구속되었다 풀려난 것 뿐입니다.이건 탄압이라 할 수도 없지요. 이 것도 폴 존슨의 《기독교의 역사》(포이에마)에 나오는데요.. 히틀러와 가톨릭의 관계는 에드몽 파리가 쓴 《예수회의 비밀역사》가 정확하게 밝히고 있는데 여기 운영자님이 음모론이라고 일축하니 더이상 머라 할말이 없어요. 신비한 (토론) 2018년 1월 25일 (목) 16:13 (KST)
지속적으로 분명한 증거를 다양한 문헌에서 제시하면 나중에는 관리자분들도 이해할 것입니다. 인물에 대한 평가에서 예를들어 히틀러경우는, 종교에서, 어릴적, 성장기, 권력에서, 본인의 진술, 그리고 학자들의 견해등 그리고 전체적인 평가를 한다면 좀더 명료하지 않을까 합니다. 영어위키는 히틀러와 종교라는 문서가 이렇게 비슷하게 구성된 것 같습니다. 감사합니다.칼빈500 (토론) 2018년 1월 25일 (목) 16:40 (KST)
위에서 칼빈님이 말씀했다시피 히틀러의 종교관에 대해서는 뭐라 함부로 단정지을 수 없습니다. 특히, 히틀러의 사상이나 행동 자체가 줏대 없이 이리저리 왔다갔다 하며 심하게 변칙스러웠다는 점도 감안하여야 합니다. 히틀러는 Ian Kershaw의 Hitler 1936-1945 Nemesis 책에서도 나왔다시피 "종교는 국가 아래에서 지배당해야 한다"라고 말하기도 했고, Alan Bullock의 "Hitler: A Study in Tyranny" 책에서는 "히틀러는 기독교는 노예들이나 믿는 종교이며 기독교의 가르침은 적자생존에 어울리지 않다"라고 말하기도 했듯이 분명히 기독교인은 아닙니다.(기독교인이라면 저런 언사 자체가 나오지 않죠) 그 외에도 카톨릭, 개신교, 이슬람, 바이킹 신화 등 어떤 종교든 자기의 도구와 국가를 위한 발판이라 생각하고 마구잡이로 자기 멋대로 뽑아 썼습니다.
결론적으로, 히틀러의 종교관은 카톨릭이라 단정짓기 어려우며, 가장 좋은 결과는 히틀러의 종교관 문서가 만들어지는 것이라 봅니다. 그 문서가 제대로 없는 것이 안타깝지만요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2018년 1월 25일 (목) 23:24 (KST)
위키백과:사랑방 (일반)/2018년 제5주사용자:신비한의 최근 히틀러 및 나치 독일의 종교관을 비롯하여 가톨릭/예수회 관련 문서 기여 및 편집에 대한 논란이 있어 이에 대한 토론이 진행 중에 있습니다. 괜찮으시다면, 시간 내서 참여 부탁드립니다. --Liturgy (토론) 2018년 2월 1일 (목) 19:51 (KST)

죄송하지만 위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제7주의 요청 확인부탁드립니다.[편집]

지금 혼자서는 차단회피자들의 반달을 대처하기 어려워 몇몇 관리자님 토론란에 글을 남깁니다. 꼭 도와주십시오.--39.115.9.241 (토론) 2018년 2월 16일 (금) 16:41 (KST)

위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제10주에 있는 IP 관련 차단 요청 검토 부탁드립니다.[편집]

계정 관련 차단 요청은 전부 처리되었지만 요청은 작성되었지만 IP로 나타나 문서 훼손 및 허위 편집하는 사용자들에 대한 요청만 처리가 되지 않았습니다. 이런식으로 관리자님들 토론란에 찾아와 부탁하는건 싫지만 상황이 더 나빠져서 어쩔수 없이 간절히 요청하게 되었습니다. 죄송하지만 부탁드립니다. 참고로 위키백과:사랑방 (기술)/2018년 3월 공용 IP로 나타나는 상습 훼손자들의 내용을 봐주십시오.--175.197.33.42 (토론) 2018년 3월 7일 (수) 18:05 (KST)

당신을 위한 반스타![편집]

Editors Barnstar Hires.png 편집자 반스타
바쁘시고 힘드시지만 위키를 위해 헌신하시는 관리자님께 드립니다. 늘 감사합니다. 칼빈500 (토론) 2018년 4월 8일 (일) 21:35 (KST)

Day to Praise[편집]

Hello, Twotwo2019! I was wondering if you would be interested in translating en:Day to Praise to Korean. Your help would be greatly appreciated. Thank you in advance. --Omert33 (토론) 2018년 4월 11일 (수) 17:15 (KST)

Joho Togo Shinentai는 무기한 차단된 첫밗(에멜무지로)님의 다중계정입니다.[편집]

에멜무지로님은 백괴사전에서 Joho Togo Shinentai로 계정명을 변경하셨고 타이뮴 문서가 백괴사전식으로 쓰여진 것 등을 보면 백:오리입니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 223.62.163.215 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

배진호 님이 쓴 글입니다[편집]

치킨모임과 관련된 글을 장난으로 작성된 글로 대상에서 제외하셨는데, 치킨모임은 실제로 있는 모임입니다. 그리고, 해당 부분에 대해서 수정해서 올리려고 합니다. 수정에서 올리면, 해당 부분에 대해서 승인이나 복권이 가능한지 여쭈어 봅니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 58.236.206.18 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

토론 중재 요청[편집]

현재 더불어민주당적을 가졌다가 사건이 들킨 후 제명당한 드루킹 관련된 사건에 대한 편집 분쟁이 일어나고 있습니다.

드루킹 사건이라고 적자는 측은 1. 경공모 조직원이 되기위해 민주당적을 가질 필요가 없었으며, 실제로도 모두 민주당원은 아닌 점, 2.더불어민주당 조직과 관계가 있는 것 처럼 단정하는 제목인 점 등을 근거로 '더불어민주당원 댓글(또는 여론) 조작 사건'은 백:중립적 시각의 위반이며, 2018년 5월 현재 드루킹 사건이 많이 쓰인다고 주장하고 있습니다. 4


더불어민주당원 댓글(또는 여론) 조작 사건으로 적자는 측은 1. (2018년 4월에) 더 많이 쓰였다는 점, 2김정숙 여사가 대선 전에 경인선에 가자고 한 것, 드루킹과 김경수와의 거래, 드루킹의 인사청탁, 드루킹과 김경수 보좌관의 돈거래... 등으로 민주당과 관계가 확실하다고 주장, 3.더불어민주당 상부와 연관됐다는 증거가 이 사건의 핵심 4. 더불어민주당과 드루킹이 깊숙히 관련 있다는 것을 숨기면 안된다 라고 주장하고 있습니다.

또한 현재 토론 결과의 총의를 보는 측에도 두 진영은 차이를 보이고 있습니다.

드루킹 사건이라고 적자는 측은 발언 당시 시점 (2018년 4월 중순)에서 이동은 반대하지만 추가로 확인되는 사실이 있다면 변경하자는 취지의 의견은 (2018년 5월 시점에서 어떻게 생각할 지 알 수 없으니) 찬반에서 제외해야 한다고 주장하고 있습니다. 또한 현재 차단된 사용자의 의견은 제외할 수 있다, 검사 결과 다중계정일 가능성이 있다 사용자의 의견은 제외해야 된다는 취지로 주장하고 있습니다.

반대로 더불어민주당원 댓글(또는 여론) 조작 사건으로 적자는 의견은 이 토론이 최초 기여인 Ab-lie와 Wdaml는 찬성에서 빼야 하며, 한시적 반대 의견도 반대 수에 포함시켜야 한다고 주장하고 있습니다.

또한 국가정보원 여론 조작 사건 문서의 제목 변경 이력에 대한 해석을 놓고도 양 측은 차이를 보이고 있습니다.

양측의 정치적 이해관계가 엇갈려 합의가 불가능해 보이므로, 백:제목 선택하기, 백:중립적 시각등을 검토해 중재에 나서줄 것을 요청합니다. 관리자 경력이 많으신 것으로 알고 있습니다.-- 이 의견을 2018년 5월 26일 (토) 21:31에 작성한 사용자는 223.62.212.81 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 고려 님이 추가하였습니다.

트랜시터[편집]

영문과 내용 일치 합니다. 근데 각주 한 개 차이나네요.---- 이 의견을 작성한 사용자는 STLD2007 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

@STLD2007: 일단, 한국어 위키백과와 영어 위키백과는 같은 사이트가 아닙니다. 내용이 일치한다고 해서 그것이 정책과 지침에 맞다고 보장을 할 순 없습니다. 또한, 편집한 계정들을 보면 여러 사람이 동원하여 편집하는 동원 계정으로 추측됩니다. 만일 이 행위를 하고 있는 경우 즉시 중지해 주십시오. 또한 토론:트랜시터에서 토론을 진행해주시기 바랍니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2018년 6월 22일 (금) 13:26 (KST)

트랜시터..[편집]

당사자는 아니지만 내용 자체에 문제가 없는데, 계속 되돌리는 것은 편집자의 갑질로 비춰질 수 있습니다. 영문이 다른 페이지로 볼 수 있으나, 학문적으로는 내용만 보면 되죠. 알아서 하실일이지만...---- 이 의견을 작성한 사용자는 STLD2007 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

틀을 붙이는게 갑질은 아니죠. 아무 데에나 갑질이라는 말은 붙이지 말아 주시죠. 학문적으로 내용만 보면 되는 것이 아니라, 위키백과에서는 홈페이지의 정책과 지침을 지키시며 편집하셔야 합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2018년 6월 22일 (금) 14:36 (KST)

Twotwo2019 님...[편집]

Twotwo2019님은 편집자로서 잘 하려고 하시는 듯합니다. 다만, 틀이나 규정은 최소한입니다. 알아서 하실 일이지만, 우려됩니다. 좋은 편집자는 트집잡는 편집자가 아니겠죠. 학문이 문제가 아니라고 했는데, 어떤 것보다 학문이 우선입니다. 저는 제3자이지만, 저런 식은 별루입니다. 암튼 화이팅..---- 이 의견을 작성한 사용자는 STLD2007 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

토론에 남기셨으니 답장을 해주시죠.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2018년 6월 22일 (금) 14:43 (KST)

동의합니다.[편집]

님의 판단을 존중합니다.---- 이 의견을 작성한 사용자는 STLD2007 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

문서 보호 격하 요청[편집]

문서 등재 기준의 하위 문서 3개에 완전보호를 하셨던 것에 대해 보호 격하 요청을 올려 놓았습니다. 의견이 있으시다면 위키백과:문서 관리 요청/2018년 6월#지침 문서 완전보호 해제 요청에 의견 부탁드립니다. --관인생략 (토론) 2018년 6월 24일 (일) 18:39 (KST)

되도록이면 관리자님들께 찾아와 부탁하면 안되는거 알지만 위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제27주에 있는 미완료 요청 확인 부탁드립니다.[편집]

위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제27주#182.214.113.73 차단 요청 처리가 필요한 상황이고 밤낮없이 드라마 문서에 훼손이 벌어지고 있습니다. 죄송하지만 누군가는 꼭 확인해줄 분이 필요해 도움을 청합니다.--122.42.194.62 (토론) 2018년 7월 8일 (일) 14:54 (KST)

드루킹, 과거 SNS “노회찬까지 한 방에 날려버리겠다”[편집]

[출처 : 중앙일보]---- 이 의견을 작성한 사용자는 Kth681386 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

원상 복구 요구[편집]

한국어 위키백과에서는 한국=Korea로 남북한이 다 포함되며

서귀포는 비교적 시원해도 폭염주의보가 발령된적 있고 제주시도 폭염지역입니다.---- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2d8:e92c:54ef::1bb1:c0a0 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

이러한 요청은 개인적 토론란보다는 문서 토론란이나 위키백과:문서 이동 요청에서 요청해 주세요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2018년 8월 4일 (토) 08:18 (KST)

도움을 청합니다.[편집]

위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제31주에 작성해둔 요청이 처리되지 않아위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제32주에까지 요청을 작성한 상태가 되었습니다. 검토해줄 분이 꼭 필요하고 계속해서 후솓 드라마와 관련해서 확인되지 않은 허위 내용 삽입 반복하는 다중 IP의 장난이 반복되고 있습니다.--222.237.187.132 (토론) 2018년 8월 7일 (화) 23:22 (KST)

마윈 알리바바 회장 사퇴 한다고 하네요[편집]

마윈 "10일 알리바바 회장직 사퇴…교육 통한 자선활동 매진"--Kth681386 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 12:43 (KST)


홋카이도 이부리 동부 지진 사망자가 늘어났네요[편집]

日홋카이도 강진 사망자 30명으로 늘어…실종자 대부분 숨져--Kth681386 (토론) 2018년 9월 8일 (토) 12:55 (KST)

중국 윈난 지진 기사 나왔네요[편집]

중국 '보이차 산지' 윈난서 규모 5.9 지진…28명 부상 Kth681386 (토론) 2018년 9월 9일 (일) 21:46 (KST)

훗카이도에서 5.0 지진 발생했네요[편집]

일본 훗카이도, 규모 4.9 지진 또… 사상자 확산 우려 출처: 쿠키뉴스 --Kth681386 (토론) 2018년 9월 10일 (월) 09:06 (KST)

당신을 위한 반스타![편집]

Barnstar of Diligence Hires.png 성실 반스타
위키 백과에 부지런하고 꾸준한 기여에 감사드립니다. Goodtiming1788 (토론) 2018년 9월 13일 (목) 16:19 (KST)
감사합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2018년 9월 14일 (금) 10:50 (KST)