사용자토론:ChongDae

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오늘의 그림
Salar de Uyuni, Bolivia, 2016-02-04, DD 16-18 HDR.JPG
Reflections in the Uyuni salt flat during sunrise, Daniel Campos Province, Potosí Department, southwesten Bolivia, not far from the crest of the Andes. This salt flat is, with a surface of 10,582 제곱킬로미터 (4,086 mi2), the world's largest, and during the rain saison (December-February) offers spectacular reflexions.

+/- (ko), +/- (en)

Disclaimer:

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잔지바르[편집]

상진화가 멋대로 비운 분류를 삭제하신 이유가 뭐죠? 서울특별시의 역사처럼 지역별 분류 문서는 전세계 최상위 행정구역에 대해 필요하며 술탄국, 385년 전쟁, 잔지바르 혁명등 분류할 거리가 많습니다.

미국판 복면가왕 문서[편집]

이 표제어는 언론에서 매우 빈도 높게 언급되고 있는 관계로,[1] 삭제하신 더 마스크드 싱어로의 넘겨주기 문서는 복구하는 게 좋을 것 같다는 의견입니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2019년 1월 4일 (금) 16:51 (KST)

찬성 한국 프로그램의 포맷이 미국으로 수출된 경우입니다.

인터페이스 관리자[편집]

위키백과토론:인터페이스_관리자#총의에_따른_권한_부여 에 따라 2019년 1월 6일부터 3월 7일까지 '기존 관리자 중 기준을 만족하는 사용자'의 요청을 받아, 선거 절차 없이 기술관리자 권한을 부여할 수 있습니다. 필요하신 경우, 백:사용자 권한 신청/기타 권한에 3월 7일까지 신청해 주시면 감사하겠습니다.--분당선M (토론) 2019년 1월 6일 (일) 14:31 (KST)

외국 축구단 분류 제목 일치[편집]

분류:노츠 카운티의 축구 선수 기존 분류가 있는데 분류:노츠 카운티 FC의 축구 선수 이런식으로 봇에 의해서 분류가 생성이 된 경우가 있습니다. 외국 축구단 중에서 문서 표제어와 일치 안 하는 분류들은 표제어와 일치시켜서 분류 이동을 하겠으니 봇으로 내용물 이동 부탁드립니다.Footwiks (토론)

@Footwiks: 토론 이동했습니다. -- ChongDae (토론) 2019년 1월 15일 (화) 11:09 (KST)

아틀레틱 클럽은 스페인어와 영어가 혼합된 이상한 이름이니 영어 위키백과의 Common name 규정에 따라 아틀레틱 빌바오 혹은 공식 명칭 아틀레틱 클루부 두 개중 하나로 결정해야 할 것 같습니다. 토론으로 결정하시자고 하니 누가 토론을 열것이며 결론이 언제날지 모를것 같아서 일단 아틀레틱 빌바오로 분류들도 원상복구는 시켜놓았습니다. 그리고 이 건은 나중에 해도 되고 문제는 위키프로젝트토론으로 넘어간 외국 축구단 분류 제목 일치 건이 중요한데 이 건이 사실 토론으로 총의 모으는 과정이 꼭 필요해 보이지도 않고 기술적으로 가능하냐 아니냐가 문제인데 기술적으로 가능하면 리버풀 FC 선수 / 리버풀 FC 감독 이렇게 전면 개편 들어갔으면 좋겠습니다.2019년 1월 17일 (목) 19:21 (KST)

분류 체계를 바꾸는 건 개인간의 합의가 아닌, 프로젝트 차원의 합의가 있는게 좋습니다. 그래야 서로 문서 편집을 할 때에도 독립적으로 할 수 있죠. -- ChongDae (토론) 2019년 1월 18일 (금) 08:43 (KST)
보아하니 흐지부지 되는 것 같은데 더 이상 축구단 분류들 넘겨주기로 이동시킬 계획은 없습니다. 관리자 모드에서 리버풀 FC 선수 / 리버풀 FC 감독 이런식으로 전면 개편 못 한다면 그냥 현재 XXX의 축구 선수 / 축구 감독 이 형식으로 넘겨주기 한 문서들만 내용물 이동시키고 마무리하는 것이 최선이라고 보여지며 그리고 제가 봇 권한이 없기 때문에 하고 싶어도 내용물 이동까지는 어찌할 수가 없는 점은 양해 부탁드립니다. Footwiks (토론) 2019년 1월 21일 (월) 19:02 (KST)

한국어 위키백과의 분류 체계의 심각한 결함을 발견했습니다.[편집]

먼저 영어 위키백과에는 by country, by nationality 이렇게 끝나는 분류가 많습니다. 아래 예시 보시면 아시겠지만 by country는 국적을 안 가리고 해당 나라에서 특정 주제에 관련된 사람과 사물 등등 모든 것들을 분류할때 사용하고, by nationality는 국적별로 특정 주제에 관련된 사람을 분류할때 사용합니다.

그런데 한국어 위키백과에는 by country과 by nationality를 구분 안 하고 이에 대응하여 모두 분류:나라별을 사용하고 있고 세부 분류 역시 in South Korea와 South Korean을 모두 분류:대한민국의 XXXX를 사용하고 있습니다.

이렇게 사용하면서 대한민국의 기업인 이런 분류의 경우 현재 쓰임새는 대한민국 국적의 기업인이긴 하지만 대한민국 회사에서 일하는 미국 국적의 기업인까지 포함시켜야 되는 것 같은 불명확한 중의적인 의미를 가지고 있고 위키백과내에 모든 분류 체계가 이렇게 되어 있습니다.

축구의 경우도 Category:Association football players by nationality에 국적별이 아닌 나라별 축구 선수 분류를 먼저 잘못 사용하면서, Category:Association football players by country에는 활동국별 축구 선수라는 어색한 분류명을 만들어서 사용하게 되었습니다.

또한 Category:South Korean footballers가 Category:Association football players by nationality의 하위 분류이기 때문에 이런 분류들의 경우 South Korean은 한국인을 의미하는 것인데 대응하는 분류로 대한민국의 축구 선수로 잘못 사용하였고 여기서 잘못 사용하면서 Category:Footballers in South Korea는 분류:대한민국에서 활동한 축구 선수라는 어색한 분류명을 만들어서 사용하게 되었습니다.

예시

(대한민국의 XXXX는 여기처럼 in South Korea 이런 분류에 대응되는 분류명으로 적합합니다.)

중의적인 의미를 제거하고 누가봐도 무슨 의미의 분류명인지 알게 하기 위해서 한국인이나 미국인만으로 분류할때는 대한민국 국적의 XXXX, 미국 국적의 XXXX 이렇게 분류명을 사용해야 하고, 국적에 관계없이 대한민국에서 활동하는 기업인이나 스포츠인 등을 의미할때는 이 경우에 대한민국의 기업인, 대한민국의 스포츠인 이런 분류를 사용해야 한다고 생각합니다.

엄청나게 잘못 만들어진 분류가 너무 방대하게 굳어져 버렸는데 이것도 이번 기회에 전면 재편 들어가야 할 것 같습니다.

한국어 위키백과 최상위 관리자 모임 등에도 전달을 하고 현재 한국어 위키백과가 20년이 다 되어가지만 앞으로 운영될 날이 더 많기 때문에 지금이라도 재편 작업을 했으면 좋겠습니다. Footwiks (토론) 2019년 1월 19일 (토) 03:34 (KST)

현재의 분류 체계에 큰 문제가 있어보이지는 않습니다. 영어 위키백과에서는 사람은 국적별, 사건이나 단체는 국가별로 구분합니다. 각각 ("American (분류)"와 "(분류) of/in the United States" 형태고요. 하지만 한국어 위키백과에서는 "(나라)의 (분류)" 형태를 기본으로 쓰고 있고요. 한국어에서 "of XXX"와 "-an" 형태의 두 관형형을 구분하는게 간단하지도 않고요. (영어에서도 뜻이 갈린다기보다는 영어 위키백과의 분류명 체계일 뿌닝고요.) K리그의 외국인 축구 선수를 "대한민국의 축구 선수" 분류에 넣는게 더 이상하지 않나요? -- ChongDae (토론) 2019년 1월 21일 (월) 09:24 (KST)
영어 위키백과만의 분류명 체계일 뿐이라고 대수롭게 생각 안 할 수도 있지만 사람은 국적별, 사건이나 단체는 국가별로 구분하고 사람의 경우도 by country, by nationality로 적절히 구분하는 영어 위키백과 분류명 체계가 더 논리적이고 분류의 목적에 충실하다고 생각합니다. 그리고 영어 위키백과가 영어 위키백과만의 특수성이 있겠지만 일단 한국어 위키백과보다 토론이 더 많이 이루어지는 곳이기 때문에 그냥 영어 위키백과만의 이런 식으로 무시할 수는 없다고 생각합니다.

아무튼 위키백과가 회사가 운영하는 곳도 아니고 그리고 제가 관리자도 아니고, 저는 심각한 결함이라고 생각해서 문제제기는 하지만 그 다음은 저도 제 시간 들여서 고치고 싶은 생각은 없고, 더 잘 아시겠지만 개인이 시간 들인다고 고칠 수 있는 방법이 있는 것도 아니니 그만하겠습니다.

그리고 듣고보니 대한민국의 축구 선수 이런식의 분류도 말씀하신대로 너무 막연해 보입니다.

개인적인 생각은 위키백과에서 분류명만 봐도 바로 내용물과 무슨 내용물을 넣어야 할지 알 수 있는 아래같은 구체적인 분류명이 필요하다고 생각합니다.

  • 분류:대한민국에서 활동한 축구 선수 (한국인 선수, 외국인 선수 모두 포함) 혹은 분류:대한민국에서 활동한 기업인 (한국인 기업가, 외국에서 스카우트 되어서 한국 기업에서 활동한 기업인)
  • 분류:대한민국 국적의 축구 선수 / 미국 국적의 기업가

Footwiks (토론) 2019년 1월 21일 (월) 19:00 (KST)

위에 지적한대로 한국어 위키백과에서는 by country와 by nationality를 구분 안 하고 이에 대응하여 모두 분류:나라별을 사용하고 있는데 이 부분은 확실히 문제점이 있다고 생각합니다. 분류:나라별 탐험가, 분류:나라별 XX 선수 이런 사람과 관계된 분류명을 양은 꽤 되는것 같지만 제가 분류:국적별 탐험가, 분류:국적별 XX 선수 이런식으로 날 잡아서 전부 이동시킬 수 있을 것 같습니다. 혹시 분류명 이동시키면 봇으로 이동 가능하신지요?

분류:대한민국의 기업가, 분류:대한민국의 XX 선수 이런 분류명은 너무 방대해서 이동시키지 못 하지만 그래도 상위 분류명이라도 국적별 XXX로 변경이 되면 하위 분류의 중의적이고 모호함이 상쇄될 것으로 보입니다.Footwiks (토론) 2019년 1월 25일 (금) 21:23 (KST)

그런데 영어 위키백과의 "by nationality" 분류도 국적별/활동국별 분류가 섞여있어요. 그리고 일부 분류만 옮긴대고 해결되지도 않고요. ("분류:대한민국의 가수"도 한국계 미국인 가수들이 많이 포함되어 이죠. 이를 발라내서 도움이 될까요??) -- ChongDae (토론) 2019년 1월 28일 (월) 17:08 (KST)
"by nationality" 분류가 원칙은 국적별로 분류하는건데 일부 활동국별 분류가 편의상 내지 예외처럼 들어간거겠죠. 그리고 영어에 국적별/활동국별 분류가 들어갔다고 한국어 위키백과에 국적별 분류 못 만들 이유가 없고 한국계 미국인 가수들 발라낸다고 크게 문제될 것도 없어 보이고 오히려 대한민국 국적으로 착각하는 것을 방지하는 효과도 있다고 봅니다.

"by nationality"는 그래도 원칙이 있고 큰그림이 잡힌 상태에서 디테일 면에서 일부 편의상이나 예외처럼 들어가는 것이니까 그래도 논리적인 분류 개념이 있는 것이지만 지금 대한민국의 가수 이런 분류명은 중의적이고 모호해서 일단 뭐에 대한 분류인지가 원칙이 없는 것이 가장 큰 문제입니다. 문자 그대로 해석하면 대한민국과 관계된 가수는 모든 사람 다 넣어도 솔직히 틀린게 아니잖아요. 한국계 뿐만 아니라 백인 미국인인데 한국에서 활동하는 가수 넣어도 틀린 분류가 아닙니다.

저는 영어 위키백과가 완벽하게 커버하지는 못 하더라도 사람은 국적별로 그 외에는 사물 등등은 나라별로 분류하면서 최대한 논리적이고 명확성을 가진 분류체계를 가지고 있는 것이고. 한국어 위키백과가 모호하고 어색하고 중의적이라고 생각합니다. 저는 ChongDae님이 영어 위키백과 "by nationality" 분류체계도 완벽하게 전부 분류하지 못 하고 있다면서 일부 결함 찾으면서 왜 이것만 지적하시는지 아쉽네요.

덧붙여 정대세 영어 위키백과에 South Korean 분류 제가 추가했고 엄밀하게 법적으로은 Only 대한민국 국적자이지만 FIFA와 AFC에서 데 팍토 2중 국적자로 인정하고 있다고 하고 축구선수이고 하니까 영어 위키백과에 이런 부분 서술도 되어있고 분류는 이중국적자처럼 두개 분류 적용하면 됩니다.

저는 정대세 같은 케이스가 있어서 외국 사람들이 North Korean으로 잘못 분류했다고 "by nationality" 이 분류 체계가 잘못된 것이 아니고 그리고 이렇게 일부 특수한 예외 따지고 들어가서 엄밀하게 따지면 축구에서는 영국이 분리해서 참가하니까 국가대항전, 국가대표팀 등등 이런 말도 쓰면 안 되고 위키백과에서도 다른 스포츠와 달리 별도의 분류체계를 가져야 하는데 안 그렇잖아요. 정대세도 특수한 일부 예외일뿐이지 정대세 같은 케이스 있다고 국적 분류가 적당하지 않다 이건 좀 무리라고 보여집니다.

ChongDae님은 국적별 이렇게 한정하고 명확한 분류명 만들어도 완벽하게 분류하지 못 하고 해결할 수 없으니, 모호하더라도 전부 담을 수 있는 분류명을 선호하시는 것 같은데 여기서 저와 ChongDae님 의견에 괴리감이 있는 것 같네요.

저는 말씀하신대로 일부 예외적인 케이스 있고 by nationality-국적별 분류 사용이 완벽하지 못 하더라고 현재처럼 한국어 위키백과에서 전부 나라별로 분류하는 방식보다 이득이 더 많다고 생각합니다.

아무튼 제가 봇 권한이 있으면 국적별로 이동시키고 내용물까지 전부 이동시켜서 깔끔하게 마무리하고 싶지만 제가 내용물까지 이동을 못 하고 다른 관리자분들에게 짐을 지울 수 밖에 없는 상황이니 그만 두겠습니다. Footwiks (토론) 2019년 1월 29일 (화) 19:37 (KST)

한국법률문화상 문서 오류[편집]

어떻게 해야 되는지 모르겠습니다. 나오는 대로 보고하라는 의미가 게시판에 올리라는 의미인줄 알고 오류번호 그대로 복사해서 올렸는데 이게 아닌가요? (토론)

@Backtothe: 장난 편집 때문입니다. -- ChongDae (토론) 2019년 1월 16일 (수) 08:53 (KST)

위키백과 최상위 의학 기여자 중 한 명이 되어주셔서 감사합니다![편집]

Wiki Project Med Foundation logo.svg The 2018 Cure Award
2018년에 모든 언어의 위키백과 가운데 최상위 250명의 의학 문서 편집자 중 한 명으로 등재되었습니다. 무료로 제공되는 완전하고 정확한 최신의 의료 정보를 대중에게 제공하는 일을 도와주셔서 위키 프로젝트 의학 재단에서 감사 말씀을 드립니다. 활발히 기여해 주셔서 진심으로 감사드립니다! 위키 프로젝트 의학 재단은 의료 정보를 개선하는 것을 목표로 하는 사용자 그룹입니다. 따로 비용이 들지 않으니 여기에 참여하시는 것을 고려해 보십시오.

위키 프로젝트 의학 재단 팀의 나머지 분들과 함께 재차 감사드립니다 :-) -- Doc James 2019년 1월 29일 (화) 02:52 (KST)


관리자 반스타[편집]

Administrator Barnstar Hires.png 관리자 반스타
현 위키백과 한국어 관리자 ChongDae님께 이 반스타를 드립니다. --Kth696586 (토론) 2019년 1월 29일 (화) 19:58 (KST)

치퉁기자[편집]

발음이랑 다르게 표제어가 생성된듯 싶습니다. -- -- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E147:D9B3:0:0:96:80AD (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

[2] 한국어권의 사용예를 따랐습니다. 일본어판 표제어 "チトゥンギザ"도 비슷한 발음이고요. 혹시 제대로 된 현지어 발음을 알고 계시다면 출처 포함해서 보강해주세요. -- ChongDae (토론) 2019년 2월 12일 (화) 09:29 (KST)

안녕하십니까[편집]

다름이 아니라 분류:나라별 저술가 내의 분류들의 인터위키 정리 등이 필요할 듯 싶어 방문드렸습니다.

일단 개요는 토론:저술가에 적어놓았습니다만... 간단히 요약하자면

현재 "Category:□□□ Non-fiction writers" 가 "분류:○○○의 저술가"로 연결되어 있는 것을 "분류:○○○의 논픽션 작가" 쪽으로 연결되게끔 정리하고자 합니다.

물론 이에 따라 새롭게 생성해야 할 분류들도 많이 있구요.

상당한 규모의 작업인지라, 곰곰히 생각해보니 ChongDae님께서 봇을 이용해 정리해주시지 않으면 정리가 어려울 듯 싶어 부득이하게 요청을 드리는 점 양해 부탁드립니다.

이 작업이 봇으로 모두 처리가 된다면 좋겠지만, 만약 수작업으로 해결해야 할 것이 있는 경우, 말씀해주시면 처리하도록 하겠습니다. --211.246.69.221 (토론) 2019년 2월 17일 (일) 14:52 (KST)

제안을 프토:문학이나 프토:인물 전기 쪽에 발의해 주시죠? -- ChongDae (토론) 2019년 2월 18일 (월) 09:33 (KST)
음... 이것도 일단 총의가 모여야 한다는 말씀이군요. 일단 잘 알겠습니다. 답변 감사합니다. --211.246.69.221 (토론) 2019년 2월 18일 (월) 21:16 (KST)

삭제 토론과 삭제 토론 내용에 대해[편집]

최근 닫으신 프리드리히 아우구스트 1세 삭제토론에서의 발언이 잘 이해가 되지 않아 질문을 남깁니다. 그리고 해당 문서에 대해 위키프로젝트토론: 유럽사에서 발의하고자 하는데, 어떤 식으로 발의하는 게 좋을 지 알려주시면 감사하겠습니다. max (토론) 2019년 2월 18일 (월) 12:28 (KST)

프리드리히 아우구스트 1세프리드리히 아우구스트 1세 (작센) 두 문서 다 삭제 신청된 이력이 최근에 없습니다. 어느 문서에 대한 삭제 토론인지도 애매하고요. 문서의 삭제보다는 제목 정하는 규칙. 관련 토론이 선행되어야 할 문제로 보입니다. -- ChongDae (토론) 2019년 2월 18일 (월) 13:28 (KST)
그렇다면 유럽사 토론에서 전반적인 규칙에 대해 논의하는 걸로 하겠습니다. max (토론) 2019년 2월 18일 (월) 14:03 (KST)

국민참여신당 문서[편집]

국민참여신당 문서에 편집을 보고 왔습니다. 현재 통일한국당국민참여신당으로 당명을 변경하였습니다. 현재 제가 문서를 비운 상태입니다. 이점 알아주시기 바랍니다. --삐리리삐리리 (사용자 문서|토론|기여) 2019년 2월 19일 (화) 15:54 (KST)

한나라당 (2006년)이나 새누리당 (2017년)과 같은 예로 보입니다. 국민참여신당을 통일한국당의 새 이름으로 인식하는 사람이 그닥 많을거 같지 않네요. -- ChongDae (토론) 2019년 2월 19일 (화) 16:12 (KST)

제 문서에 욕을 남긴 사람 신고하는 방법을 알려주세요[편집]

토론에다가 욕을 남기고 갔습니다 신고하거나 사용자가 다시는 가입 못하게 하고 싶습니다 Lxkevinxl (토론) 2019년 2월 20일 (수) 10:04 (KST)

감사합니다 Lxkevinxl (토론) 2019년 2월 20일 (수) 10:07 (KST)