사용자토론:호로조

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이메일[편집]

확인 부탁드립니다.—분당선M (토론) 2019년 8월 1일 (목) 18:52 (KST)

@*Youngjin: 네 확인했습니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 1일 (목) 18:54 (KST)

다른 사용자는 속상하지 않을까요?[편집]

사용자토론:양념파닭#어떤 충고가 필요할까요에서 이어 답니다.

일단 속상하게 해드린 것은 미안합니다. 하지만 거짓말은 백:선의에서도 명백한 악의의 예시로 들고 있기에 꼭 붙일 수밖에 없었으며, 처신 역시 위백에서 활동하는 데 있어 가져야 할 몸가짐이나 행동을 조심해야 하는 것은 당연한 일입니다. 물론 비판은 곱게 들리지 않습니다. 이로 인해 님의 마음을 불편하고 우울하게 한 것은 다시 한번 미안합니다. 그러나 관리자의 파급력은 막강하기에 그 잘못된 점에 눈을 감아서는 안 된다고 생각합니다. 이번 건 역시 결국 님께선 님의 감정만을 토로하셨을 뿐 정작 양념파닭님껜 사과 한마디 하지 않으셨고 어떤 다짐조차 없습니다. 님이 불편할 걸 알면서도 잘못된 점은 얘기할 수밖에 없었던 제 미안함은 몰라주시고 이제는 반성보다는 님의 감정만 토로하고 계십니다. 그리고 이게 한두 번이면 모르겠으나 님께서는 이미 사용자토론:호로조/보존4#정보통신윤리교육의 삭제 이유에 의문이 있습니다, 사용자토론:호로조/보존4#김진국 (축구 선수) 문서 관련에서도 일단 변명에 급급하다가 뒤늦게야 잘못을 인정하는 양상을 보인 적이 있으셨습니다. 그리고 그때도 똑같이 '속상'하다는 님의 감정을 꼭 드러내셨구요... 님의 의도와는 다르게 관리자 행위로 인한 속상한 일들이 자꾸 발생한다면 이제는 그러지 않도록 방법을 강구하시는 게 님을 위해서도 좋지 않을까 합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 08:10 (KST)

(일단 요지에 대해서는) 저에게 그런 점이 부족했다는 것에 대해 이견이 없습니다. 앞으로 주의하도록 하겠습니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 10:05 (KST)
다만 일단술먹고합시다님도 그런 일이 계속 발생하고 있지 않으신지요. 그 점 때문에 저희 모두를 위한 조언이 각각 자신의 행동을 돌아보는 방법이 아닐까 싶습니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 10:07 (KST)
충고는 쓴 법이죠. 그에 대해선 항상 미안한 마음입니다. 그렇다고 잘못된 것들에 눈을 감을 수는 없는 것 아니겠습니까. 모두에게 미움받더라도 저라도 그러한 불편한 지점들을 드러내야죠... 다만 항상 백:예절을 준수하며 조심히 발언하려 노력하고 있으며 어떠한 비판을 받더라도, 어떠한 모욕을 받더라도 태도 불량이라며 공격하지 않고 웬만해서는 관대하게 활동하고 있음을 확언드립니다. 백:인신 공격을 악용하는 사례를 너무나 많이 봐왔거든요. 백:사용자 관리 요청/2019년 제31주#일단술먹고합시다님을 차단해 주실 것을 요청드립니다.는 아마 원하는 답변은 아니었을 것 같습니다. 이번 참에 님의 차단 기준과 구글링한 내용이 무엇인지도 궁급합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 11:58 (KST)
@일단술먹고합시다: 편집 분쟁시 차단하지 않는 가이드 라인은 다음과 같습니다.
  1. 사용자 토론에의 사관 회부를 고지했는가?
  2. 검토가 이뤄졌는가?
  3. 구체적인 위반 사항을 알리고 주의 조치를 했는가?
원래 이렇게 되어 있습니다. 그러나 이 다음에서 차단되는 경우는 다음과 같습니다.
  1. 상대방에 대한 사과 거부
  2. 문제 행동에 대한 반성 거부
  3. 문제 행동 반복
이강철님이 제시하신 분쟁에서의 조치 방법으로 위키백과 공개 채팅방을 통해 공개되었습니다. 법에 비유하자면, 성문법은 아닙니다. 보통의 관리자들이 이런 방법으로 차단하는 것이 관습법처럼 내려오고 있으며 그런 악용 사례를 막기 위해 암묵적으로 합의된 가이드 라인이라 생각됩니다. 최대한 차단을 시행하지 않고 해결할 수 있도록 한 비공식 가이드 라인입니다.
만약 다른 관리자분이 저와 오고가던 얘기를 분쟁이 아니라고 보아 저에 대한 '기피'를 받아들이지 않는다면 전 어지간해서 차단 조치를 하고 싶은 마음이 없습니다. 제가 가이드라인까지 설명해가면서 일단술먹고합시다님을 납득시키고자 하는 이유가 무엇인지요. 그리고 "어떠한 비판을 받더라도, 어떠한 모욕을 받더라도 태도 불량이라며 공격하지 않고 웬만해서는 관대하게 활동하고 있음을 확언드립니다"는 주의나 경고에 대한 소명이 되지 못합니다. 본인의 태도가 불량한 것에 대해 말씀드리고 있습니다. 그런데 다른 사용자의 얘기가 나오면... 관리자로서는 그 진정성이 의심된다고밖에 할 수가 없습니다. 그리고 구글링한 내용은 일단술먹고합시다을 그대로 치면 나오는 내용입니다. 제 사용자 토론에서는 이 정도로 말씀드리겠습니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 13:38 (KST)
음..... 그런 문제라면 사용자 차단란에도 소명하였듯이 호로조님을 포함해 '태도 불량'이란 얘기가 나왔던 부분들은 인신에 대한 공격이 아닌 주장이나 행위에 대한 비판들이었습니다. 만약 저의 주장이 '사실'이 아니라면 저의 잘못이 맞았던 것이므로 그에 대한 책임을 지겠습니다. 저는 앞으로도 백:정책과 지침을 준수하며 활동할 것이며 어떠한 공격을 받더라도 비판 행위를 그치진 않겠습니다. 한편 ‘다른 사용자가 그렇다카더라’는 어떤 사항에 대한 적절한 근거가 되지 못하는 경우가 많습니다. 님도 아시겠지만 자기 맘에 안 들어서 나쁘다고 하는 경우들도 있지 않겠습니까... 제가 구글링했을 때 잡히는 제 욕들은... 제가 위백에서 차단을 신청했던 특정 다중 계정 악용자의 글들입니다. '카더라'를 통해 판단하는 것이 얼마나 잘못된 것인지를 그를 통해서도 분명히 하려 했는데, 혹시 정말 정당한 비판글이었음에도 제 능력이 딸려서 못 봤던 것일지 몰라 님께 제시해달라고 했던 것입니다. 근데 아마... 그 다중 계정 악용자가 쓴 글을 토대로 말씀하신 게 맞는 것 같네요.......
.... 솔직히 지금도 님의 본심이 무엇이었는지는 잘 모르겠습니다.... 엄한 일에 신경을 쓰게 한 건 미안합니다. 오늘은 혼자라도 한잔 해야겠네요. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 8월 4일 (일) 15:03 (KST)

TIRIEL the angel of justice님의 질문 (2019년 8월 6일 (화) 18:37)[편집]

위키피디아에 글에대한 신고절차가 존재합니까? --TIRIEL the angel of justice (토론) 2019년 8월 6일 (화) 18:37 (KST)

@TIRIEL the angel of justice: 본인이 직접 그 내용을 고치실 수 있습니다. 만약 다른 사용자들이 문제제기를 하면 토론을 통해 합의를 보시는 게 좋죠. 도움이 필요하신지요? --호로조 (토론) 2019년 8월 6일 (화) 18:42 (KST)

김경민 사용자 차단 해제 관련 문의[편집]

안녕하세요. 최근 다중 계정 악용 및 토론 협업 정신 위반으로 무기한 차단된 김경민 사용자를 차단 해제 하신 것으로 알고 있습니다. 해당 사용자는 분명 차단 해제되면서 과거 있었던 일들을 반성한다고 하였고, 그에 따라 호로조님께서 차단 해제 한 것으로 판단되는데 제 토론란을 보셨으니 아시겠지만, 해당 사용자는 제가 하지도 않은 말을 한 것 처럼 매도하였으며, 이에 대해 제가 해명의 기회까지 드렸으나 해명을 하지 않겠다는 의사를 보이고 있습니다. 이 부분에 대해 차단을 해제하신 관리자로서 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. 설사, 제가 호로조님께 따지는 것이라 느껴진다면 그런 것은 아니고 추후 해당 사용자에 대해 처리를 해야하니 의견을 여쭙고 싶습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 6일 (화) 22:11 (KST)

@양념파닭: 아뇨, 따지는 것처럼 느껴지진 않습니다. 하지만 해당 사용자는 이미 속이 상해 이야기할 의사가 없는 것 같습니다. 이에 대해 저는 양념파닭님이었다면, 김경민님보다 먼저 낮은 자세로 그러한 오해를 풀려고 할 것입니다. 상대방이 오래 전부터 위키백과에서 활동했다고 하더라도 다시 위키백과를 시작하는 만큼 그런 태도를 보일 수 있다고 충분히 이해합니다. 그런 맥락에서 저는 왜 그런 태도를 보이는 게 좋지 않은지에 대해서 조언해야 할 것입니다. 사관으로 바로 가시지 않으시고 토론을 들러주셔서 감사합니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 7일 (수) 06:49 (KST)
오해를 풀기 전에 이미 해당 사용자가 저에게 편식이느니 하는 불쾌한 언행을 하였습니다. 저는 지침에 근거한 의견을 제시했는데 말이죠. 제 토론란 보시면 알것입니다. 저는 솔직히 해당 사용자가 반성을 하는게 맞는지 의심스럽습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 7일 (수) 10:45 (KST)
속이 상한다면 제가 더 상했을 일이라 생각듭니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 7일 (수) 10:49 (KST)
@양념파닭: 그 마음 저도 이해합니다. 이때 사과를 요구하는 건 나쁜 게 아닙니다. 사과는 듣는 사람이 기분이 나쁠 때 타당한 근거와 함께 요청할 수 있습니다. 그래야 예의없는 비판을 막을 수 있죠. 하지만... 사과를 요구할 땐 자신도 사과할 게 없는지 잘 생각해보셔야 합니다. 상대방이 먼저 그런 오해의 소지가 있는 말을 한다는 것이 귀책사유가 되진 않습니다. 똑같이 자극받아 똑같이 행동했다면 그 점에 대해서 사과하셔야 한다고 생각합니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 7일 (수) 11:02 (KST)
결론적으로 제가 드리고 싶은 말씀은 해당 사용자가 오랜기간동안 차단되어 있다가 반성한다는 명목 하에 차단 해제된 만큼 다시금 차단하는데 있어 생각해볼 필요가 있다는 뜻입니다. 평소처럼 다른 사용자와의 분쟁갖고는 이렇게 글 남길 이유가 없지요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 8월 7일 (수) 11:06 (KST)
@양념파닭: 일단 김경민 사용자는 토론 태도로 인해 차단된 것은 아닙니다. 자신의 주장을 관철하기 위한 다중계정 사용과 프록시를 사용했기 때문에 차단당한 것으로 알고 있습니다. 다만 김경민 사용자에게 전 일단 경고를 드리고 그런 태도가 계속해서 반복되면 차단을 고려할 수 있습니다. 일단 김경민님은 자신의 태도가 잘못되었음을 인정하고 양념파닭님께 사과를 하도록 해야 합니다. 양념파닭님도 발언에 있어서 실수가 있었음을 인정하고 사과해야 합니다. 차단은 최후의 수단입니다. --호로조 (토론) 2019년 8월 7일 (수) 11:25 (KST)

{{출처 필요}} 틀 달기[편집]

위키백과는 원칙적으로 백:독자 연구 금지, 백:확인 가능, 백:출처 밝히기를 지켜야 하는 곳입니다. 출처를 달지 않은 문서에 {{출처 필요}} 틀이나 {{독자 연구}}를 다는 게 백:선의와 충돌되는 문제라고 생각하시면 본격적으로 어디서든 토론을 시작하시고 관련된 총의를 모아주십시오. --Motoko C. K. (토론) 2019년 8월 8일 (목) 03:14 (KST)

또한 명백한 저작권 침해 내용을 선삭제 후 {{삭제 신청 알림}}을 다는 것이 백:쫓이라고 생각하시면 관련 토론을 통해 총의를 모아 주시고 기존의 총의를 변경해 주십시오.-Motoko C. K. (토론) 2019년 8월 8일 (목) 03:33 (KST)

안녕하세요.[편집]

안녕하세요. 인천직전입니다. 최근 일단술먹고합시다 님의 토론에 의견을 개진하셨을 때, "익명 사용자가 의견을 내고 지운 것으로 대신합니다."라는 글을 남기신 바 있으십니다. 그 익명의 아이피는 저입니다. 위키백과를 떠난 사용자가 위키백과에 글을 남기는 것이 과연 올바른 사용자의 방식인가에 대해 고민해보고, 해당 내용이 결코 옳지 않다는 것을 알고 삭제했습니다. 해당 토론에서만큼은 제 행동이 중립성을 지키지 않은 것이라고 판단해 삭제한 것입니다. 220.74.53.138 (토론) 2019년 8월 9일 (금) 13:43 (KST)