사용자토론:호로조/2021년 9월~2021년 12월

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사용자토론:호로조/2021년 9월~2021년 12월/1

과거 토론 내용들은 아래에 있습니다.

호로조님께[편집]

힘든 상황에서도 위키백과에 기여해주시고 훌륭한 관리자이셔서 감사합니다. 호로조님의 기여의 보답으로 이 반스타를 드립니다. 감사드립니다. -- ShineyMoon💫 2021년 10월 20일 (수) 17:41 (KST)[답변]

@ShineyMoon: ShineyMoon님께서 어떤 생각으로 이렇게 사용자 토론까지 찾아와주신 것인지는 잘 압니다. 부득이하게 반스타는 내렸지만 그것이 감사의 의미까지 내치겠다는 의미는 아닙니다. 힘든 상황이라는 것은 저의 개인적인 변고를 뜻하는 것이 아니라 위키백과에서 어려운 일들이 생기는 것을 말씀하시는 것 같습니다. 저는 제게 여유가 있을 때 찾아 오는 자원봉사자일 뿐이며, 그런 저에게 어떤 힘든 상황이라고 걱정해주시는 것에 대해 감사를 표하고 싶습니다. 늘 부족하다고 생각해야 제게 어떤 문제가 있는지도 살펴 볼 수 있을 거라고 생각하기에 훌륭한 사람이라는 칭찬을 받는 것에 대해 마음이 편하지 못하네요. 저 또한 현실에 타협하며 살아가는 사람이니 잘못된 점이 보이실 때 다시 사용자토론을 찾아오셨으면 합니다. 그래도 다시 사용자 토론을 찾아오실 때에는 좋은 모습으로 ShineyMoon님을 뵈었으면 좋겠습니다. 감사합니다. --호로새9끼 (토론) 2021년 10월 20일 (수) 18:06 (KST)[답변]
저도 감사드립니다. 그리고 제게 답장하시려고 힘들게 시간을 쓰셔서 긴 문단까지 써주셔서 감사합니다 ShineyMoon💫 2021년 10월 21일 (목) 11:58 (KST)[답변]

질문하겠습니다.[편집]

특수:diff/30542551에서 '분류:20/21세기 대한민국 사람' 분류를 삭제하신 이유를 알고 싶습니다. — best regards, Blue-auth 2021년 10월 22일 (금) 11:03 (KST)[답변]

@About672599: 안녕하세요? 해당 내용과 관련해서 사랑방에 의견을 남겼듯 해당 행위를 반복하여 차단 회피로 차단된 사용자의 기여로 판단하고 습관적으로 지웠던 것 같습니다. 특정판 삭제 신청을 처리하면서 그런 편집이 있으니 일단 되돌린 것이지요. 따로 그런 분류들을 찾아다니며 지우지는 않습니다. 저는 해당 분류에 대해서 잘 모르며, 이런 분류를 다는 것이 문제가 되는 것으로 알고 있기에 필요하시다면 이곳에서의 논의보다는 사랑방에서 논의하실 수 있겠습니다. 언짢으셨다면 사과드리겠습니다. --호로새9끼 (토론) 2021년 10월 22일 (금) 11:19 (KST)[답변]
20세기에 그런 특성을 가졌어야 할텐데 그것은 어떻게 분류하게 될 것인지 애매한 분류 같네요. 223.54.207.19 (토론) 2021년 11월 27일 (토) 14:58 (KST)[답변]

급변풍 식제 처리[편집]

삭제 신청을 처리할 때는 최소한 문서 편집 역사는 보시고 처리해주세요. -- ChongDae (토론) 2021년 10월 22일 (금) 12:10 (KST)[답변]

@ChongDae: 네, 발견하지 못하셨으면 멀쩡한 문서의 편집 기록이 어긋날 수도 있었겠네요. --호로새9끼 (토론) 2021년 10월 22일 (금) 20:50 (KST)[답변]

Minjunojo님의 차단에 대해[편집]

개인적으로는 남궁현은 전국민주노동조합총연맹 전 비상대책위원장이자 건설산업연맹 전 위원장이다.를 추가하기 위해 남궁현 문서를 이동했다면 진짜로 계정 이름에서 보이듯 민주노조 쪽 분일 가능성이 높다고 보입니다. 노동조합의 투쟁력을 볼때 노조쪽 분들은 상황을 파악해 문제를 제기하는 능력이 높을 수 있다고 생각이 듭니다.

하지만 호로조님께서 보기에 이유가 있다면 틀린 것으로 밝혀지면 책임을 지게되는 것과 별개로 Minjunojo님을 다중계정으로 판단하여 차단하는 것은 이유가 충분하다면 관리자로서 가능한 일이라고 보입니다.

하지만 혹시 실수를 했을때 자신의 신원을 밝혀 문제 해결을 할 수 있도록 구제의 수단을 남기지 않으셨던데, 이건 좀 문제가 있어 보입니다. 사용자:Mailzzang+aus와 무관한데 착오로 차단을 하는 실수를 했을 경우 Minjunojo님이 관리자와의 연락이나, 사용자 토론을 통해 구제가 가능하도록 조치하는 것이 좋을 것 같습니다. Bulryeok (토론) 2021년 10월 28일 (목) 17:01 (KST)[답변]

@Bulryeok: 안녕하세요. 말씀해주셔서 감사합니다. 사랑방을 통해 문제가 제기되고 차단 사항이 수정되었습니다. --호로새9끼 (토론) 2021년 10월 28일 (목) 20:59 (KST)[답변]

(한국어) 야마다 고사쿠를 가필할 수 있습니까?
(English) Can you expand 야마다 고사쿠 article?
126.167.185.166 (토론) 2021년 10월 28일 (목) 18:38 (KST)[답변]

It's not only on your accomplishment also be mine, supposed. I'll be best on it, when I have margin. --호로새9끼 (토론) 2021년 10월 28일 (목) 21:04 (KST)[답변]

올바른 판단의 어려움[편집]

자신의 실수를 인정하는 것은 언제나 어려운 일입니다. 그럼에도 불구하고 자신의 부족했던 점을 인정한다는 것은 그 사람이 더 나은 사람이 될 수 있음을 의미합니다. 앞으로도 더 활발한 활동으로 위키에 기여해주시기를 바라는 마음을 담아 이 반스타를 드립니다. -- 이강철 (토론) 2021년 10월 28일 (목) 22:46 (KST)[답변]

사람은 언제나 냉정과 침착함을 잃을 수 있습니다. 그런 때에 잘못을 했다면, 상대방에게 직접 사과하는 것은 매우 중요합니다. 실제도 저도 수많은 사람들에게 잘못된 행동을 하여 일일이 사과를 한 일이 있었죠. 이는 결코 부끄러운 일이 아닙니다. 스스로의 잘못된 판단을 바로잡고 사과하는 것은 잠깐은 민망하고 계면쩍겠지만, 그걸 바로잡는 것은 상대방의 감정을 누그러뜨리고 스스로 마음을 바로세우는 일이 됩니다. 나중에는 그런 일이 있었지라고 할 수 있게 되겠죠.

실제로 저도 위키백과에서 관리자로 활동하면서 여러번 냉정을 잃어 본 적이 있습니다. 그럴 때는 짧게는 한 시간 ~ 길게는 하루 정도 잠시 그 문제에서 떨어져서 다른 생각과 행동을 합니다. 그 이후에 돌아와서 다시 문제를 차분히 검토해 보는 것이지요.

위키백과를 비롯한 위키미디어 프로젝트는 누구나 자유롭게 기여할 수 있게 하기위해 익명성을 보장하고 있습니다. 세상에는 취향이나 생각, 성향이 비슷한 사람이 꽤 많고요. 그래서 이러한 특성이 다중 계정이나 동원 계정 같은 문제를 판단하는 걸 어렵게 합니다. 그러나 동시에 이는 사용자들이 사회적 압력이나 편견을 벗어나게 하는 하나의 역할을 하기도 합니다. 어떤 계정이 악의적인 다중계정인지 판단하는 것은 사실 굉장히 어려운 문제입니다. 언제든 판단이 어렵거나 힘든 부분이 있으면 말씀해주세요. --이강철 (토론) 2021년 10월 28일 (목) 22:46 (KST)[답변]

안녕하세요, 이강철님. 이렇게 몸소 찾아오셔서 좋은 말씀 해주신 것에 대해 감사드립니다. 벌써 관리자로 부임한지 4년차를 앞두고 있는데 아직도 부족한 점이 많아 죄송할 따름입니다. 저는 비판과 평가의 가능성을 열어두는 표현의 자유를 신봉하는 사람인 동시에, 그것을 남용하는지 판단해야 하는 직책에 있기도 합니다. 타인의 소통을 제한하려는 행동들까지 관용한다는 것은 결과적으로 표현의 자유를 억압하는 결과를 낳습니다. 저는 단순히 상대방의 발언을 토론란에서 제거하는 단순명료한 행위 뿐만 아니라, 상대방의 의견을 존중하지 않고 묵살하려는 시도 또한 넓은 의미에서 관용의 모순에 해당된다고 생각합니다. 하지만 저의 책임감 없는 행위들 또한 제가 막으려 했던 이러한 것들에 포함되게 되었습니다. 그 비판과 평가의 대상에는 저 또한 포함될 것입니다. 인간이 거울을 발명한지 수십 세기가 흘렀고, 지난 한 세기 동안에는 그 동안 보지 못했던 것들도 볼 수 있게 되었습니다. 현미경으로 작은 것들을 보고, 망원경으로 큰 것을 관찰합니다. 하지만 사람이 자신의 모습을 온전히 보기 위해선 아직도 도구와 타인의 도움을 필요로 합니다. 그렇기에 자신의 모습을 온전히 보기 위해 타인의 시야는 필수 불가결한 것이겠죠. 긴글 읽어주셔서 감사드리며, 저는 이만 물러가겠습니다. --호로새9끼 (토론) 2021년 10월 29일 (금) 10:29 (KST)[답변]

차단 재검토 요청?[편집]

위키백과:사랑방/2021년 제43주#관리자분들께 차단 재검토 요청 수리를 부탁드립니다. 본인의 차단이 잘못되었거나 아니면 차단의 효과가 충분해서 더이상 차단을 지속할 이유가 없어졌다면 스스로 풀면 됩니다. 다른 관리자에게 부탁할 이유가 있나요? -- ChongDae (토론) 2021년 10월 29일 (금) 18:05 (KST)[답변]

@ChongDae: 안녕하세요, 종대님. 분류:차단 재검토 요청 중 제가 차단을 한 사용자는 제가 직접 재검토 요청을 기각하거나 반려할 수 없기 때문에, 처리란에 기각이나 반려를 적어달라는 의미입니다. 차단 재검토 요청에서 처리되지 않은 상태로 남아있으니까요. --호로새9끼 (토론) 2021년 10월 29일 (금) 19:12 (KST)[답변]

(한국어) 기타하라 하쿠슈를 가필할 수 있습니까?
(English) Can you expand 기타하라 하쿠슈 article?
60.65.147.11 (토론) 2021년 10월 30일 (토) 16:24 (KST)[답변]

문서 이동 처리 반스타[편집]

관리 반스타
백:이동 요청에 올라온 수많은 문서 제목 이동 요청에 대해 잘 처리해 주셔서, 감사의 마음을 담아 이 반스타를 드립니다. -- -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 11월 13일 (토) 02:28 (KST)[답변]

악의적인 사용자들의 공격과 관련된 사관 처리 요청[편집]

제 계정명을 주관적이고 자의적으로 해석해 저에 대한 집요한 공격을 하는 동원 아이피들과 사용자가 있어 몇개월째 계속 고통받고 있습니다. 거기다 편파적인 관리자까지 나서서 가해자는 묵인한 채 오히려 피해자인 저에게 매우 부적절한 강요를 하는 실정입니다. 사관을 자주 처리하시고 중립적인 관리자이신 것 같으니, 위키백과:사용자 관리 요청#오랫동안 미처리된 차단 요청 처리 요청위키백과:사용자 관리 요청#데니스3 재차단 요청의 중립적이고 객관적인 처리를 통해 더이상 위키백과에서 제가 괴롭힘으로 고통받지 않도록 조치해주시면 정말 감사하겠습니다. --MK Yeager (토론) 2021년 12월 11일 (토) 05:30 (KST)[답변]

@MK Yeager: 만약 닉네임으로 논란이 있다면 닉네임 변경을 통해 그 여지를 남겨두지 않는 것이 나을 것 같습니다. 그 닉네임을 계속 사용하고 싶으시다고, 나쁜 의도가 없는 닉네임이라고 실제 신분증의 두문자를 공개했을 때 위키백과는 이런 문제를 검증해 줄 주체가 아닙니다. 전에 미미카라치치님을 차단한 것은 고의적인 편집의 패턴 때문에 해당 사용자의 닉네임 또한 의도적으로 부적절한 닉네임을 붙였다고 판단한 것이지, 단순히 닉네임 자체의 부적절함으로 차단한 것은 아닙니다. 다른 한 편으로는 이곳에 사관 처리 요청(당사자가 당사자와 관련된 사용자 관리 요청의 처리 종용)을 남기지 않으셨으면 좋겠습니다. 서두에서 밝히고 있는 내용이거니와 이 또한 적절하지 못한 행동이라고 생각됩니다. --호로새9끼 (토론) 2021년 12월 15일 (수) 05:37 (KST)[답변]

저는 예전에 위키백과:사용자_관리_요청/2021년_제38주#데니스3_장기_차단_신청에서 Reiro 님이 미완료나 완료로 처리를 끝까지 하지 않으셨는데 미완료로 처리를 끝까지 하신 것으로 착각한 적이 있습니다. 저는 위키백과:사용자 관리 요청#오랫동안 미처리된 차단 요청 처리 요청에서 토트 님이 끝까지 처리하지 않은 것으로 보이는 요청을 처리해달라고 하였고(그것도 반드시 완료로 해달라고 한 것이 아니라 미완료 또는 완료로 해달라고 했습니다.) 토트 님이 처리를 하다 마셨다는 것은 특수:차이/30899853에서 사실로 밝혀졌습니다. 토트 님이 말씀하기 전 시점에 저는 그 요청 처리해달라고 한 건을 주요 이유로 위키백과:사용자 관리 요청#데니스3 재차단 요청에서 여러 사용자에 의해 트롤 취급을 당했습니다. MK Yeager 님이 저에 대한 언급을 하였으나 객관적인 사실에 기반한 이야기가 아니라 자신의 주관에 따라 저를 가해자로 묘사하였기에 오해하실까봐 MK Yeager 님이 언급하지 않은 중요한 사실들을 호로조 님 토론란에 알립니다. --데니스3 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 10:00 (KST)[답변]

@데니스3: 데니스님께서 여러 행동들로 물의를 일으키신 것은 사실입니다. 저에게나 위키백과 단체 채팅방에서 카카오톡을 통해 다소 적절치 못한 질문을 하신 것이 그 중 하나일 것이며, 또한 데니스님의 정치적인 시각이 반영된 편집은 여러 사용자들과 마찰을 일으킬 수밖에 없다는 점을 알아두셨으면 합니다. 위키백과는 정치적 의지를 반영하는 곳이 아닙니다. --호로새9끼 (토론) 2021년 12월 15일 (수) 05:28 (KST)[답변]