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목차

일반[편집]

성인들을 위한 위키백과 오프라인 모임[편집]

요즘은 한 번의 붐으로 끝날 수도 있다는 걱정과는 달리 위키백과가 멈추지 않고 꾸준히 발전하고 있어 저 개인적으로는 잠잠한 기쁨을 누리고 있습니다. 나이가 들면 욕심은 적어지고 시간을 길게 보는 경향이 생기는가 봅니다. 올해 여러 오프라인모임을 했는데 제 느낌이 좀 달라졌습니다. 중/고등학교 학생들이 많이 참석을 해 주어서 위키백과가 앞으로도 밝은 전망을 가지고 있구나 생각을 하는 편인데, 제가 나이가 들어서 그런지 당황스러운 인터넷의 유행어를 사용하지 않고 쌈닭처럼 후다닥 거리지 않으며, 좀 더 성숙하고 깊은 이야기를 나눌 수 있는 성인들의 오프라인 모임도 한 번 가져 보면 좋겠다는 마음이 들었습니다. 위키백과에 오랫동안 기여를 해오셔서 위키백과와 함께 나이를 먹어오신 분들이 많이 있는데 만나뵙고 싶은 생각도 들고요. 위키백과의 중년들이 한 번 모여서 위키백과에 대해 어떤 생각을 가지고 계신지, 또 요즘은 어떤 편집을 하고 계신지 이야기를 나눌 수 있는 기회가 있으면 좋겠습니다. 저와 같은 마음을 가지고 계신 분들이 계신지 궁금해서 글을 써 봅니다. --케골(토론) 2016년 9월 5일 (월) 09:24 (KST)

긋긋~ 좋은 생각입니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 7일 (수) 15:52 (KST)

친목질이나 진영논리로 인해 차단을 당하지 않는 방해편집자를 단호하게 축출할 것을 촉구합니다.[편집]

위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제34주#토론에서 명확한 증거가 나오자 토론을 깽판내는 사용자, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제35주#정상적인 이성을 가졌다면 착각할 수가 없는 황당무계한 허위 주장을 반복하는 사용자, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제34주#Wikitori 차단 요청, 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제32주#사용자:아프리카산림영양님이 다중계정 사용자?등에서 기행에 대해 많은 지적을 받은 사용자를 관리자가 방치하고 있습니다.

이 사용자 때문에 한국어 위키백과가 많은 망신을 당하고 있는데도 진영이 같다거나, 한국어 위키백과의 적에 좋은 일이 된다는 이유로 관리자가 방치를 하는 모양인데 오히려 한국어 위키백과가 친목질 사이트로 비판을 받고, 한국어 위키백과와 감정이 좋지 못한 사람들이 제시하는 비판에 아무런 반론을 하지 못하는 상황이 벌어집니다.

백:방해 편집자를 단호하게 축출하는 것 만으로 한국어 위키백과에서 억울하게 차단되는 사람을 거의 없앨 수 있고 한국어 위키백과는 더이상 친목질 사이트라는 비판을 받지 않게 됩니다. 관리자분들의 결단을 촉구합니다. --생북 (토론) 2016년 9월 5일 (월) 12:14 (KST)

생북 님 역시 문서의 개선보다는 다른 사용자에 대한 비판에 더 많은 노력을 쏟고 계신 건 아닌지요. 누군가를 몰아내서 위키백과의 억울한 차단을 없앨 수 있다는 건 차단을 통해 차단을 없앨 수 있다는 역설적 주장인데, 동의하기 쉽지 않네요. -- ChongDae (토론) 2016년 9월 5일 (월) 13:34 (KST)
글쎄요. 생북님이 타 사용자를 공격하는 데 힘을 쏟는다고 생각하시는 근거가 무엇인지요? 그리고 위키토리 때문에 억울하게 차단당한 사람들의 기분은 어떨지 생각은 해보셨나요? 차단이 만병통치약은 아니지만, 필요할 때는 단호히 해야 합니다. --우덜백과 (토론) 2016년 9월 5일 (월) 13:47 (KST)
삭제 요청이나 차단 요청 등이 불합리하다 여겨지면 해당 요청이나 개인의 토론 란 등에 대응을 해 주시면 됩니다. 관리자의 판단에도 도움이 되고요. -- ChongDae (토론) 2016년 9월 5일 (월) 18:19 (KST)
사실이 아닌 이유를 들어 삭제 요청이나 차단 요청 등을 내는 것, 사실과 다르게 거짓으로 다중계정 틀을 부착하는 것은 위키백과의 규정에 저촉됩니다. 위키백과의 정책과 지침을 어겼기 때문에 차단이 필요한 것입니다. --생북 (토론) 2016년 9월 6일 (화) 15:40 (KST)
예를 들어 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제35주#정상적인 이성을 가졌다면 착각할 수가 없는 황당무계한 허위 주장을 반복하는 사용자에서 밝혀진 바와 같이 'Sohosanna의 기여 내역 자체도 이미 차단되어 있던 유니폴리 계정을 차단 해제 요청하거나'라고 정 반대로 거짓발언한 사건은 위키백과의 규정에 저촉되며, 해외에 계시다고 밝힌 분과 같은 IP가 검출되어 같은 대학에 다니는 다른 학생이라고 해명한 계정인 사용자:Orient~kowiki, 사용자:DevTrans, 사용자:재능확산, 사용자:Orient-Kor, 사용자:Eieiei를 엉뚱하게 유니폴리의 다중계정으로 분류시킨 것도 백:문서 훼손에 해당합니다. 특히 이 부분은 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제32주#사용자:아프리카산림영양님이 다중계정 사용자?에서 문제가 된 이후에 했기 때문에 차단의 요건을 만족합니다. --생북 (토론) 2016년 9월 6일 (화) 15:40 (KST)
위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제34주#토론에서 명확한 증거가 나오자 토론을 깽판내는 사용자에서 문제가 된 사안 또한 위키백과:토론란에 대한 지침에 정면으로 어긋나는 일입니다. 여기에 "개인에 대한 공격 금지: 여기서 개인에 대한 공격이란 다른 이에 대하여 부정적인 이야기를 하는 것입니다." 라고 나와있습니다. 이 지침에 따르면 wikitori님이 틀토론:국가원수 정보, 토론:예멘의 대통령에서 보인 행동들은 wikitori님께서보기에 상대 토론자를 다중계정으로 판단하였다는 것을 이유로 정당화 될 수 없다는 것을 알 수 있습니다. --생북 (토론) 2016년 9월 6일 (화) 15:40 (KST)
정책과 지침을 어겼다고 무조건 차단하는 것은 아닙니다. 선의에 의한 실수인지, 악의에 의한 장난인지를 구분해야 하며, 위키백과의 목표와 비전을 함께 할 수 있는지를 검토해야 합니다. -- ChongDae (토론) 2016년 9월 6일 (화) 16:40 (KST)
뭔가 실수나 착각을 해서 잘못된 생각을 갖게 되었고, 그 생각대로 편집을 했다고 차단의 대상이 되지 않는 것이 아닙니다. 독단적인 편집으로 차단되는 사용자는 대부분 자기가 맞다는 생각을 가지고 편집을 합니다. 하지만 토론에서의 규정을 어기거나, 잘못된 편집을 한다는 지적이 나왔는데도 유사한 행동을 반복하는 것이 차단 사유가 됩니다. --생북 (토론) 2016년 9월 7일 (수) 17:35 (KST)
나치스도 홀로코스트를 저지를 때 그게 독일민족이나 유럽인의 이익에 부합하는 옳은 일이다라고 생각을 하고서 일을 저질렀습니다. 하지만 그 생각이 잘못되었기 때문에 전범으로 처벌을 받았습니다. --생북 (토론) 2016년 9월 7일 (수) 17:35 (KST)
착각에 의해 잘못된 편집을 자주 저지르고, 지적을 받는데도 불구하고 이를 무시한다면 이사람을 위키백과의 목표와 비전을 함께 할 수 있는 사람으로 보기 어렵습니다. --생북 (토론) 2016년 9월 7일 (수) 17:35 (KST)
위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제35주#정상적인 이성을 가졌다면 착각할 수가 없는 황당무계한 허위 주장을 반복하는 사용자에 나오는 해당 사용자가 저지른 편집은 비상식성의 정도가 중대한 경우로, 'Sohosanna의 기여 내역 자체도 이미 차단되어 있던 유니폴리 계정을 차단 해제 요청하거나'라는 허위 발언과 엉뚱하게 사용자:Orient~kowiki, 사용자:DevTrans, 사용자:재능확산, 사용자:Orient-Kor, 사용자:Eieiei를 유니폴리의 다중계정으로 분류한 사건이 정말로 실수로 착각을 하여서 빚어진 일이라면, 위키백과에서 참여할 자격을 갖춘 최소한의 이성을 가지지 못해서 해를 끼치고 있기 때문에 차단이 되어야 합니다. --생북 (토론) 2016년 9월 7일 (수) 17:35 (KST)
위키백과:방해 편집 규정에서도 자기가 틀리다는 것을 알면서 편집해야 방해편집이라고 규정된 것이 아닙니다. 자기가 틀렸다는 것을 모르고 잘못된 편집을 강행하는 경우도 방해 편집으로 규정되어 있습니다. --생북 (토론) 2016년 9월 7일 (수) 17:35 (KST)
백:사용자 관리 요청/2016년 제27주#동일한 편집 패턴을 보이는 계정들의 차단에서 이런 일이 일어날 것 같은 조짐을 느꼈지. 하지만 관리자가 내 말을 듣지 않았어. 오늘은 중요한 날이야, 유니폴리? 라고 고전 게임 대사를 살짝 변용하여 보았습니다. 덧붙여 이 글을 작성하자마자 위키갤에 이와 같이 홍보하시는 건 백:동원에도 위배됩니다. 지금 온통 나무라이브랑 트둥백과 얘기뿐인데 뜬금없이 왜 그러세요... 아니나 다를까 간도 얘기도 꼬박꼬박 하시네요;; 다만, 위키토리님에 대한 문제 제기를 변호하는 것은 아닙니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 7일 (수) 00:56 (KST)
저는 디시 위키갤러리에 글을 올린 적이 없지만, 저 글을 올린 사람이 위키백과 사용자여도 백:동원에 위배되는 것이 아닙니다. 저 글에는 저 갤러리의 이용자들이 위키백과의 논의에 참여할 것을 권하는 내용이 없습니다. --생북 (토론) 2016년 9월 7일 (수) 17:35 (KST)
'좌표는 찍었지만 권한 것은 아니다', '포털은 열었지만 홍보는 아니다' 님이 보시기에 이 문장들이 설득력이 있습니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 14일 (수) 06:16 (KST)
저런 글도 위키백과사람이 올릴 수 없다면 위키백과가 외부 사이트에 위키백과에 대한 글이 올라가는 것을 검열하고 통제할 수 있다는 것이 됩니다. 위키백과의 사용자건 위키백과의 사용자가 아니건 외부에서 논리에 따라 위키백과를 비판하는 건 자유입니다. --생북 (토론) 2016년 9월 19일 (월) 12:08 (KST)

잠적하다가 1차적으로 다검이 완료되니 나타나는 상황. 굳이 덧붙이지는 않겠습니다.--Wikitori (토론) 2016년 9월 5일 (월) 21:25 (KST)

자꾸 오류가 뜹니디[편집]

통합 사용자 로그인

당신의 세션에 대해 현재 로그인 시도가 이루어지고 있지 않습니다.

로긴할 때마다 오류메시지가 뜨는대 어떻개 하죠?

설마설마 (토론) 2016년 9월 5일 (월) 20:44 (KST)

글씨에 색깔 어떨게 입히죠?[편집]

{{색깔|어쩌고저쩌고|#000000}} 식으로요

설마설마 (토론) 2016년 9월 5일 (월) 21:10 (KST)

궁금한 것이 있다면 위키백과:질문방에 가서 해주세요. :) Nt 2016년 9월 6일 (화) 05:57 (KST)
@설마설마: 뭐 알려드리자면 {{글씨 색}} 틀을 이용하면 됩니다. 자세한 사용 방법은 {{글씨 색}}을 클릭하여 나오는 사용법을 참고해주세요.--커뷰 (토론) 2016년 9월 6일 (화) 16:01 (KST)

위키백과:문서 관리 요청 & 위키백과:문서 이동 요청 & 위키백과:사용자 관리 요청을 확인할 관리자가 더 필요한 상태입니다.[편집]

본래라면 안말할려고 했지만 요청 처리가 늦어지는 부분도 있고, 8월말을 시작으로 바쁜분들이 많은지 확인해줄 분이 더 필요해진 상태입니다. 만약 잠깐이라도 여유가 있다면 꼭 확인 부탁드립니다. 중요한 요청의 경우 꼭 처리가 필요합니다.--175.197.33.173 (토론) 2016년 9월 6일 (화) 17:42 (KST)

요청하신 문서 이동 요청은 대부분 직접 처리할 수 있습니다. -- ChongDae (토론) 2016년 9월 6일 (화) 17:57 (KST)

유료 작품의 줄거리 기재[편집]

나무위키에서 벌어진 관련 사건을 지켜보다 갑자기 궁금해진 건데, 유료로 된 작품 (웹툰 등)일 경우에는 줄거리 기재를 해야 할까요? 개인적으로는 화당 줄거리는 사용 금지, 간략한 줄거리만 서술토록 하여 원 작품을 보게끔 유도하고, 작가의 요청이 있으면 결말을 삭제하거나 더 간략하게 줄이는 쪽으로 가는 것이 좋다는 생각이 드네요. 여러분은 어떠신가요? -"밥풀떼기" 2016년 9월 8일 (목) 00:32 (KST)

그리고 이와 관련해서 법에는 얼마나 저촉되는지 궁금하기도 하네요. -"밥풀떼기" 2016년 9월 8일 (목) 00:33 (KST)
이거 관련해서는 위키백과:사랑방_(정책)/2014년_5월#틀:스포일러를 참조해 주세요. 간단히 말씀드리자면, 현재의 총의는 '줄거리 기재를 해도 상관없다' 입니다 ㅠㅠㅠㅠ - Ellif (토론) 2016년 9월 8일 (목) 12:59 (KST)
말씀하신 토론은 그냥 일반적인 경우에서 줄거리의 스포일러 표시에 관해 논의된 것 같구요, 저는 유료 작품의 줄거리 기재 문제를 얘기한 겁니다. 이쪽은 작가의 권리까지 침해당할수 있기에 면책 조항으로 커버되는 문제가 아닐 것 같기도 하고요. --"밥풀떼기" 2016년 9월 8일 (목) 19:11 (KST)
유료작품이 뭐지요? 출판되는 거의 모든 책은 유료작품이 아닌가요? 저작권을 보호하는 한에서 자유롭게 편집할 수 있게 하는 것이 지식공유를 위해서 필요하고, 현행법 보다 더 엄격한 잣대를 만들어 편집활동을 위축시키는 규제를 할 때에는 신중한 판단을 해야합니다. --케골(토론) 2016년 9월 9일 (금) 07:56 (KST)
예, 맞는 말씀이십니다. 전 현행법보다 엄격하게 하자는 것이 아니라, 작가의 권리를 심각하게 침해할 정도의 자세한 줄거리 기재는 어떻게 봐야 할지, 그리고 그 범위는 어느 정도일지 다른 분들의 의견을 듣고자 하는 겁니다. 유료 작품은 말씀하신 것처럼 판매되는 모든 작품이 대상이 될수도 있겠고, 아주 제한적으로 가자면 현재까지도 유통 판매가 작가에 의해 엄격하게 관리되고 있는 경우를 예로 들 수도 있겠네요. 유료 웹툰이라든지. 노래 문서에서 저작권이 있는 가사는 기재하지 않듯 이쪽에는 걸리는 것이 없을까, 그리고 방지할 부분은 없는가 궁금할 뿐입니다. --"밥풀떼기" 2016년 9월 9일 (금) 09:43 (KST)
구체적인 사례를 중심으로 논의를 하는 것이 생산적일 것 같군요. 현재 어떤 문서에 문제가 있다고 생각하시나요? --케골(토론) 2016년 9월 9일 (금) 10:20 (KST)
맨 처음에서 밝혔듯 '갑자기 궁금해진 것'이라서 딱히 어느 문서에 의미를 두고 이렇게 제기한 건 아니구요..ㅎ 머릿속에 떠오르는 예를 들자면, 아까도 말씀드렸다시피 전편이 유료로 되어 있는 웹툰의 줄거리를 상세히 적어놓는다거나, 작가 본인의 요청으로 유료 작품의 결말 부분을 삭제해야 할지 난착에 빠질 때, 정도를 들 수 있지 않을까요? 현재 위키백과 내에서는 애초에 줄거리 자체를 상세하게 적어놓은 문서가 적기 때문에, 앞으로 이런 경우가 생길 경우를 감안하는 것도 좋겠구요. --"밥풀떼기" 2016년 9월 9일 (금) 10:28 (KST)
웹툰이라고 한정지으면, 모든 웹 컨텐츠 중에서 웹툰만 특별대우하는 것처럼 보여집니다. 가장 크게 드는 의문은 "창작물"이라는 카테고리에서 "웹툰"만 따로 떼서 세칙을 정할 정도로 위키백과와 창작물 시장에서 웹툰이 차지하는 비중이 크냐는 겁니다. 과연 큰지요? 분리할 필요가 없다면, 현재 질문자체가 의미가 없다고 생각됩니다. 애초에 줄거리라는 것은 이야기의 흐름이요, 결말은 그 이야기의 마지막 섹션일 뿐입니다. 결말이 공개되서 곤란한 사람이 있다면, 이야기의 시작이나 중간이 공개되서 곤란한 사람도 있을 겁니다. 즉 줄거리의 한 부분이라도 적는게 문제라고도 볼 수 있으며, 줄거리 문단이 존재하는 모든 문서가 문제가 있다고 본다는 이야기와 하등 다를바가 없습니다. 정말 그러한지요. — Tablemaker 2016년 9월 11일 (일) 02:32 (KST)
오해하신 것 같은데 저는 웹툰에 한정한 적은 없습니다. 단지 떠오르는 예가 그것밖에 없었던 것이고요. 그리고 네, 정말 그러하지 않습니다. 줄거리가 이야기의 흐름이고, 결말은 이야기의 마지막 섹션이라는 것도 옳은 말씀입니다. 그런데 시작이나 중간이나 결말이나 다 같다? 저는 동의하고 싶지 않네요. 영화를 소개할 때 결말을 적지 않는 관행이 있고 그걸 '시놉시스'라고 부르기까지 한다는 점을 볼 때, 결말을 시작 혹은 중간과 같다고 보는 것은 문제가 있다고 생각합니다. 또 오해의 여지가 있을까봐 말씀드리는데 저는 줄거리 서술을 하지 말자가 아니라, 작가의 요청 같은 게 있을 때 어찌할 지를, 그것도 한 예시로 들어서 질의한 겁니다. --"밥풀떼기" 2016년 9월 11일 (일) 17:59 (KST)
백:생존 인물의 전기를 예로 들 수 있을듯 합니다. 왠 생존 인물의 전기냐 하겠지만, 이 지침에는 글을 편집함에 있어 표제가 되는 대상을 대하는 태도가 담겨있습니다. "사생활 보호를 위한 추정"을 따르면, 위키백과의 글은 그 대상의 삶에 영향을 줄 수 있으며, (중략) 따위의 구절을 통해 대상이 되는 인물을 존중해서 글을 작성하는 것이 좋다는 뉘앙스로 글이 쓰여져 있습니다. 지침의 성격이 여기 다르고 저기 다르다고 보기는 힘드므로 충분히 참고 가능하리라 봅니다. 여담으로 결말은 이야기의 종착역이 맞습니다만 항상 가장 핵심적인 부분을 차지하는것은 아닙니다. — Tablemaker 2016년 9월 11일 (일) 23:05 (KST)
아마도 위백엔 항목이 없는 뷰티풀 군바리 건 같네요. 관련 판례가 아직 없어서 확언할 수는 없습니다만 단순 줄거리의 기재나 스포일러가 법률의 제한을 받을 여지는 적습니다. 만약 작품을 무단으로 복제하거나 유포했다면 저작권법에 걸립니다. 참고로 현재 국내에서 스포일러에 대처하는 가장 흔한 예는 ‘기밀 서약서’와 같은 사적 계약의 형태입니다. 개인적으로는 일정 시일이 지난 후의 스포는 적어도 괜찮지 아니한가... 합니다. 웹툰은 아닙니다만 《은하영웅전설》 같은 경우도 유료 작품인데 ― 사실 웬만한 작품은 모두 상품이므로 영역의 구분은 무의미한 듯 합니다 ― 결말 등을 적지 않는다면 쓸 수 있는 내용에 한계가... 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 11일 (일) 17:49 (KST)
정보 감사합니다. 일정 시일 지난 후에는 스포해도 되지 않겠냐는 점에는 저도 공감합니다. 다만.. 신과함께의 경우처럼 철저하게 저작권이 보호되고 있는 작품의 경우에는 어떻게 해야 할지도 좀 궁금하기도 하네요. --"밥풀떼기" 2016년 9월 11일 (일) 18:01 (KST)
저작권이 보호되지 않는 저작물이 있겠습니까. 어떤 저작물이든 무단 전재나 배포가 아니라면, 다른 말로 줄거리로 가공하여 어떤 작품의 것인지를 명확히 밝혀둔다면 해당 법률의 저촉을 받기는 여러모로 어렵습니다. 다만 위백에서 자치적으로 제약을 걸어둘 수는 있는데 저는 '일정 시일이 지난 후의 스포는 적어도 괜찮지 아니한가' 정도의 생각만 가지고 있습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 14일 (수) 06:16 (KST)

유료 컨텐츠라면 위키백과:확인 가능도 검토해봐야하지 않을까요? 유로로 지불해야만 내용을 확인할 수 있는 컨텐츠는 좋은 출처로 보기 어려우니깐요. 그리고 컨텐츠 자체에 대한 설명만으로는 등재 가능 여부를 가능하기 힘드니 제3의 매체 등에서 언급한 내용에 준해서 정리하면 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2016년 9월 9일 (금) 11:22 (KST)

오프라인 신문 출판을 중단한 유료 인터넷 신문을 출처로 하는 것는 다르다고 생각합니다. --2016년 9월 21일 (수) 17:16 (KST)
다른출처로 확인이 가능하다면 '줄거리 기재를 해도 상관없다'고 이미 결론이 난 것 같은데 유료 웹툰 만화의 내용이 오프라인에 고정되어 있는 게 없고 믿을만한 매체에 최신연재분 줄거리가 소개되는 일이 없어서 줄거리 확인이 어렵다는 점이 문제네요. 만화가가 갑자기 내용을 수정해버릴 수도 있으니까요. --223.62.8.63 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 23:04 (KST)

기린이 4개의 종으로 나뉘었습니다.[편집]

기린이 북부기린, 남부기린, 마사이기린, 그물무늬기린의 4개 종으로 나뉘었습니다. 이에 따라 영어 위키백과에서는 기린을 종이 아닌 속에 대한 문서로 바꾸고 기존에 기린이라는 한 종의 아종으로 분류했던 기린의 아종에 관한 문서들을 단독으로 종을 이루는 기린은 그 종에 대한 문서로 바꾸고, 그렇지 못한 종은 이들 4개 종 중 하나의 아종으로 재분류시켰습니다.

한국어 위키백과의 기린 문서도 이와 같이 개편이 필요해보입니다. --Suolsi (토론) 2016년 9월 10일 (토) 13:59 (KST)

종명은 아직 "제안"된 상태라고 알려졌는데 [1] 이대로 정리해도 괜찮은 걸까요? --"밥풀떼기" 2016년 9월 10일 (토) 17:46 (KST)


분류:삭제 신청 문서 확인 부탁드립니다.[편집]

바쁘신거 알고 있지만 분류:삭제 신청 문서에 삭제 신청된 문서가 200개 이상이 되어서 괜찮으시면 검토 부탁드립니다.--175.197.32.74 (토론) 2016년 9월 12일 (월) 12:21 (KST)

찬성 호로조 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 17:41 (KST)

RevisionSlider[편집]

Birgit Müller (WMDE) 2016년 9월 13일 (화) 00:08 (KST)

친목질이나 진영논리로 인해 차단을 당하지 않는 방해편집자를 단호하게 축출할 것을 촉구합니다. (2)[편집]

이 사용자는 지속적인 거짓말, 사실관계와 동떨어지게 임의로 다중계정을 분류시키는 행동, 토론 규정 위반 등 위키백과의 수 많은 규정을 위반해 왔습니다.

최근 wikitori님이 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제36주#‎Wikitori 되돌리기 기능자 회수 요청을 통해 wikitori님이 특수:기여/118.41.251.216의 기여를 되돌리기 하는 것이 위법한 것이라고 지적이 들어왔음에도 불구하고, 끊임없이 특수:기여/118.41.251.216님의 정당한 기여를 모든 기여를 되돌리는 방법으로 되돌리고 있다는 사실을 알게 됐습니다.

wikitori님의 이와 같은 행동은 위키백과:방해 편집의 총의 형성에 참여하지 않습니다:다른 편집자의 질문, 편집에 대한 설명 요청, 편집에 대한 반대 의견을 반복적으로 묵살합니다. 다른 편집자의 편집 설명을 반복적으로 무시합니다., 및 생산적인 기여자들을 몰아내기 위해 활동합니다:에 해당합니다.

이 사용자는 도저히 협업을 위해 활동하는 것으로 볼 수 없으므로 백:방해 편집에 따라 무기한 차단하는 조치를 내려주시기 바랍니다. --생북 (토론) 2016년 9월 13일 (화) 15:48 (KST)

이제 그만 하세요... 그으... '친목질'이라거나 '진영'이라는 말씀을 어디서 본 것 같다... 싶었는데 여기서 사:Halfkimoon 계정의 발언이더군요. 또 위키갤에서 말씀하시기를, 문단제목에 험한말 다 써놓고 해야 재밌지라고 하셨기에 링크하신 걸 하나하나 살펴보니 정말 제목을 험하게 지으셨네요. 거듭 말씀드렸습니다만 생북님은 위백에 관여하실 수가 없습니다. 어째서 위백을 놓지 못하십니까? 다른 좋은 취미들도 많지 않습니까? 유니폴리님은 막연히 악명높은 호모포비아이기 때문에 차단을 당하신 게 아니예요 '이분이 변한 것을 목격한 증인의 글'을 사:시다바리공주 계정으로 제게 메일로 주셨는데 그건 차단 사유의 해명이 아니잖습니까? 다른 사용자를 공격하지 마세요. 다른 사용자의 발언을 왜곡하지 마세요. 독자 연구를 심어두지 마세요. 그리고 관리자님들... 백:사용자 관리 요청/2016년 제27주#동일한 편집 패턴을 보이는 계정들의 차단의 조속한 처리를 바랍니다. 언제까지 이런 글을 그냥 보고만 있어야 합니까? 또 사:Wikitori님도 다중 계정의 문제 제기라 하여 그저 무시하지만 마시고 유념할 부분은 유념해주시기 바랍니다.
덧. 간도 관련 문서들은 일단 모두 되돌리겠습니다. 백:다중 계정의 기여는 되돌리는 게 기본이라는 것을 스스로가 가장 잘 알고 계실테니까 말입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2016년 9월 14일 (수) 06:01 (KST)
위 IP 사용자에 대한 건은 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제35주#문서 훼손 IP 긴급 차단 요청를 보시면 아주 잘 이해되실거라고 봅니다.--Wikitori (토론) 2016년 9월 15일 (목) 03:15 (KST)
흠.. 문제를 지적받은 사용자가 반성은 못할망정 적반하장으로 나오는건 아니라고 봅니다만. 복수의 사용자가 지속적으로 문제점을 제기하는 상황으로 보이는데요. 오혜린 (토론) 2016년 9월 17일 (토) 21:16 (KST)

편집버튼 누르면[편집]

예전과는 다르게 ㅇ바로 원본편집이 뜨지 않고, 이상한 막대바만 나타나면서 편집창이 1분을 기다려도 뜨지 않는데 문서편집을 어떻개일반이름공간문서에서해야하나요?--매퇘지 (토론) 2016년 9월 16일 (금) 18:22 (KST)

흠. 정확히 어떤 문제인지 잘 모르겠군요. 적어도 저는 그런 오류가 생기지 않는데 말이죠. 혹시 시각편집기로 작업하는 창이 뜨는걸 말씀하시는 건가요?? 도움 주실분이 있으면 좋겠지만 워낙 한위백이 뉴비한테 배타적이어서 누가 이런 오류에 답을 하실지 모르겠네요. 오혜린 (토론) 2016년 9월 17일 (토) 21:13 (KST)
@매퇘지:특수:환경설정 -> 편집 에 들어가서 편집 모드: 항상 원본 편집기 사용하기를 선택하고 저장하면 됩니다. --화목한 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 18:14 (KST)

사:표리부동/작업장5[편집]

사:표리부동/작업장5를 틀로 옮기려고 합니다. 근데 틀이름을 어떤걸로 할지 모르겠네요.--표리부동(P·D·C·L) 2016년 9월 17일 (토) 21:15 (KST)

후보는 다음과 같습니다.
  1. 틀:계정 생성 방법 안내
  2. 틀:계정 만들기 방법 안내
  3. 틀:계정 만들기 안내
  4. 틀:계정 생성 안내

--표리부동(P·D·C·L) 2016년 9월 17일 (토) 21:31 (KST)

새 문서 생성과 편집 기준에 대하여...[편집]

위키백과를 편집하면서 겪은 일을 중심으로 몇 가지 문제를 제기하고 싶습니다.

  • 제가 초창기에 겪었던 일입니다만, 편집 기준을 잘 몰라서 편집 원칙에 어긋나게 만든 문서를 통째로 삭제 당한 일도 있었습니다.(수정이나 알려주거나 '삭제 신청'도 없이)
  • 새로 만든 문서가 아주 기본적인 내용만 적었다고 해서 만든 지 하루 밖에 안 된 문서에 '삭제 신청'이 붙은 일도 있습니다.
  • 어떤 분야에서는 꽤 알려진 인물이거나 일임에도 본인이 모른다고 마구 삭제하거나 '저명성 위배' 딱지를 붙이거나 하는 일도 있습니다.

개별 사안에 대해서는 저와 의견이 다른 분과 토론을 벌여서 정당성을 인정받으면 될 일이지만, 이런 마구잡이 편집에는 어찌 대처해야 할지 난감합니다.(마치 위키백과에 최고관리자가 있는 듯한 느낌) 아울러 그 분이 정말로 잘못하고 있다고 판단된다면 '사용자 관리 요청'을 하면 될 일이지만, 어느 개인을 어떻게 하기보다는 좀 더 또렷한 기준을 세우는 것이 중요하다는 생각입니다. 사실 저도 배우면서 편집하는 처지입니다만, '위키백과 기준'에도 이미 그런 내용이 나와 있는 것이 많습니다. 보기를 들어 '모른다고 함부로 삭제하지 말라'던지 하는 여러 기준이 있음에도 요즘도 여전히 이런 일이 되풀이 되고 있는 것 같아 기준을 또렷히 했으면 하는 것입니다. 덧붙이자면, 위키백과는 누가 기준을 세워주는 것이 아니라 우리가 만드는 것이니 그들과 토론을 하면 되지 않겠는가 하겠지만, 제가 바라는 것이 바로 그것입니다. 무턱대고 삭제하거나 마구잡이로 표지를 붙이기 전에 이 문서에는 이런저런 부족함이 있다고 생각하는데 이러저러하게 처리하는 것이 좋지 않겠는가 하는 토론을 붙이면 저 역시도 모자란 것에는 덧붙일 것이고 다른 생각에는 토론을 할 것인데 좀 막무가내 편집이 많다는 생각입니다.

또한, 위키백과를 보다보면 저는 들어보지도 못한 상표(제품 이름)이 올라있는 경우도 있던데, 특정 계층에는 '매우 저명'한지는 모르겠지만 그런 것은 너무 제한적이거나 유행이 지나고 나면 곧 사라질 저명성임에도 그런 것은 올라있는데, 오히려 기사 검색만 좀 해봐도 알 만한 특정 분야 저명 인사는 저명성을 의심 받아 긴 토론을 거치기도 했습니다.(그리고 안타깝게도, 그렇게 저명성을 의심받았던 그 항목은 제가 처음 만든 뒤로 조금도 살이 보태지지 않고 있습니다. 저명성을 심판하는 정도로만 찾아보고 관심을 가졌다면 그 항목은 지금 엄청나게 늘었을 텐데...)

  • 어떤 문제가 있다고 생각했을 때 바로 표지(삭제, 삭제 신청 등)를 붙이기 전에 토론을 앞세우는 것을 원칙으로 했으면 합니다.

이건 위키백과 원칙으로 좀 더 또렷히 했으면 싶습니다.(게다가 토론에는 쉽게 의견을 내면 되지만 한번 표지를 붙이고 나면 함부로-?- 붙인 딱지라고 함부로 뗄 수도 없고...)

  • 자기 전문 분야가 아니거나 잘 모를 수도 있는 영역에 대한 편집 권한을 어떻게 제어할 것인지도 기준이 있었으면 합니다. 특히 전문 분야에 대해 잘 모르면서 마구잡이 편집을 하거나 무턱대고 딱지(예를 들어, '저명성 위반', '삭제 신청' 같은...)를 붙이는 일에 대한 권한 문제입니다.

이건 좀 연구가 필요하다고 보는 것이, 그렇다고 분야를 가려 편집 권한을 주기도 어렵고, 사실 그 사람에게는 이 분야가 낯설어서 위키백과 항목으로써의 가치가 없어 보이거나 낮아 보일 수도 있는 문제이기 때문에... 그렇다고 '당신은 이 분야를 잘 아시느냐'고 물어보는 건 싸우자는 얘기가 되고...^^

  • '중재 요청'과 같은 좀 더 낮은 단계 절차가 있으면 좋겠습니다.

저는 '중재 요청'을 해 보지 않아 어떻게 진행되는지는 잘 모릅니다만, 굳이 '중재 요청' 정도는 아니고 좀 더 객관적으로 여러 사람의 생각을 들을 수 있도록 '토론 참여 요청' 같은 것이 있으면 좋겠습니다. 아시다시피 당사자들이 얘기가 길어지면 서로 감정적이 될 수도 있는데(우리가 그런 경향이 좀...^^;;) 이럴 때에 객관적으로 제어할 수 있는 절차가 필요하지 않을까 싶습니다.

오래 전부터 느끼던 것을 이제서야 정리해서 적다보니 길어졌습니다. 이해 바랍니다. --- dreamy (토론) 2016년 9월 18일 (일) 13:59 (KST)

'토론 참여'에 대해서는 위키백과:의견 요청이 있습니다. 설명하는 대로 형식에 맞게 틀을 붙이면 위에 '의견 요청'란에 추가됩니다. jtm71 (토론) 2016년 9월 20일 (화) 02:55 (KST)
틀:삭제 신청#유의 사항에는 삭제 신청된 문서의 편집자에게 해당 문서가 삭제 신청되었음을 알려주세요. 해당 사용자의 토론 문서에 {{삭제 신청 알림}} 틀을 사용하거나 개인적인 문구로 삭제신청을 알려주는 것이 좋습니다.라고 되어있는데... 삭제 신청 알림 봇을 만드는게 어떨까요? --화목한 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 18:18 (KST)
어떤분야에서 잘 알려졌더라도 그 분야에 대한 공신력있는 매체가 없다면 백:문서 등재 기준을 충족시키기 어려운 경우가 있습니다. --생북 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 17:19 (KST)

위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제37주의 요청 중 미완료된 요청을 처리해 주십시오.[편집]

해당 요청들을 그냥 단순한 요청으로 보고 넘어가면 안됩니다. 요청처리가 안되어 계속 장난이 반복되고 있고, 차단 회피 및 사칭의 경우 어떤 경우라도 차단 대상에 속합니다.--122.42.197.74 (토론) 2016년 9월 18일 (일) 14:04 (KST)

답장 틀까지 사용해서 확인까지 요청했는데 계속 무시되는 걸 보면 뭔가 있긴 있나 보네요. 모두 차단 회피입니다.--Wikitori (토론) 2016년 9월 19일 (월) 01:23 (KST)

관리자는 무조건 삭제만 하지 말고 방치된 요청을 처리해주십시오. 제가 이 문단을 시작한 것은 아니지만, 장기간 방치된 것을 내버려둬 심한 해악을 끼치니 계속 이런 예기가 나오는 것 아닙니까. 문단을 제거하기 전에 그 요청을 처리하는 것이 우선이라고 보입니다. 도대체 보이지 않는 곳에서 무슨 합의가 있었는지 사관과 차단 회피 사용자를 계속 방치하고, 그 처리 요청까지 묵과하는 겁니까?--Wikitori (토론) 2016년 9월 20일 (화) 00:40 (KST)

저의 토론 란에 오신 걸 보니 제가 IP로 나타난 것으로 인식하셨나본데, 계정 생성 이후 IP로 기여하지는 않습니다.--Wikitori (토론) 2016년 9월 20일 (화) 00:43 (KST)


알찬 글 및 좋은 글 후보 토론에 참여해주세요~[편집]

분류 후보 문서 토론 개시일
알찬 글 후보 프랑크푸르트 국민의회 토론 3월 24일
켈피 토론 7월 10일
아서 왕 토론 7월 10일
감마선 폭발 토론 7월 10일
데이노수쿠스 토론 7월 21일
90377 세드나 토론 9월 18일
좋은 글 후보 헬조선 토론 8월 15일
두툽상어 토론 8월 24일
목탁수구리 토론 8월 24일
서먼 터커 토론 8월 30일

토론이 요즘 너무 저조합니다... 좀 도와주세요ㅜㅜ 우리 모두 위키백과의 알찬 글과 좋은 글을 만들어 나가자구요. Nt 2016년 9월 18일 (일) 22:58 (KST)

올해의 위키인상 제정 관련 의견 요청[편집]

안녕하세요. 한국 위키미디어 협회는 연말에 위키미디어 프로젝트에 기여해 주신 사용자를 격려하고 프로젝트를 진흥하기 위하여 올해의 위키인상을 제정하여 수여하려고 합니다. 내용은 대략적으로 다음과 같습니다.

  • 상금 수여 (위키 러브 모뉴먼트와 비슷한 정도)
  • 복수 수상자도 가능
  • 커뮤니티 추천&투표 → 이사회가 (형식적) 최종 승인

더 좋은 의견이 있으신 분은 의견을 남겨 주시길 부탁드리겠습니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 19일 (월) 16:22 (KST)

질문 궁금한 점이 있습니다. 수상의 대상 범위가 어떻게 되나요? '한국' 위키미디어 협회라 '한국인'만 가능할 것 같기도 하고, '한국어(ko)' 위키미디어 프로젝트에 기여한 사람이라면 국적에 상관없이 수여 가능한지도 궁금하네요. Nt 2016년 9월 19일 (월) 20:38 (KST)
대상 범위에 대해서는 정하지 않았습니다. 다만 한국어 위키미디어 프로젝트에서 논의, 투표할 예정이니, 한국어 위키미디어 프로젝트와 관련된 인물이 수상할 확률이 높겠지요. 만약 범위를 정해야 한다는 의견이 우세하다면 범위를 정할 예정입니다. --Motoko C. K. (토론) 2016년 9월 19일 (월) 23:21 (KST)
협회 정관상 회원이나 이사가 되려면 반드시 '대한민국'에 주소지를 가지고 있어야 합니다. 하지만 올해의 '위키인' 수상자를 굳이 '대한민국'에 주소지를 가지고 있는 사람으로만 한정할 필요가 있을까요? 한국어 위키백과, 한국어 위키낱말사전 등에 기여한 사용자라면 국적 및 거주지와 상관없이 누구나 수상자 후보가 될 수 있도록 하는 것이 좋을 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 03:47 (KST)
"한국 위키미디어 협회" 회원만을 대상으로 하는 게 아니니 한국어 위키미디어 프로젝트 또는 한국 관련 주제로 다른 언어 위키미디어 프로젝트에서 열심히 편집하는 사람이면 누구에게나 개방하는게 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2016년 9월 20일 (화) 09:43 (KST)
위키미디어재단에서 운영을 하고 있는 한국어 위키프로젝트(위키백과, 위키문헌, 위키낱말사전 등)와 공통 프로젝트(위키데이터와 공용)에서 한국어를 사용하며 활동하는 모든 사람이 대상이겠지요. 나무위키는 아니구요. 후보추천기간을 거쳐서 일정수 이상(5명 이상 추천?)을 받은 사람을 후보에 올리고 활동 사항을 정리해서 투표 알림 문서를 만들고 거기에서 일정기간동안 투표를 하는 방식을 제안합니다. --케골(토론) 2016년 9월 20일 (화) 11:30 (KST)
굳이 한국 위키미디어 협회 회원으로 한정할 이유가 없습니다. 다만 위키프로젝트로 한정할 필요는 있겠지요. 대충 생각해봤는데, 2016년 1월 1일 이후에 계정을 생성해 왕성하게 활동한 '신인상', 관리자로서 권한을 성실하게 수행한 사람에게 수여하는 '관리상', 각 분야별로(교육, 애니, 게임, 사회, 정치 등등등...) 왕성하게 활동한 '우수상', 우수상 중에서도 심사해 '최우수상'을 수여하는 것이 어떨까 싶습니다. 예산만 충분하다면요. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 14:23 (KST)
Neoalpha님의 의견에 동의합니다. 위키백과에서 여러 시상식 문서를 재미삼아 읽어보니 시상 부문을 정하면 좋겠다는 생각이 듭니다. 관리 부문과 문서 기여 부문은 최소한 나눠져야 한다고 생각합니다. 또, 이 상이 만들어진다면 알찬 글과 좋은 글 토론이 활성화되는 쪽으로 이어졌으면 좋겠네요. Nt 2016년 9월 23일 (금) 20:25 (KST)
좋은 제안입니다만 투표로 뽑는다는 점이 좀 걱정이 되네요. 예컨대 관리자 선거가 이뤄지는 것만 보더라도 후보가 누구인지 잘 알지 못하여 기권하는 경우가 많았고, 외부 세력이 개입해 결과 조작을 시도한 적도 있었습니다. 전자의 문제도 걱정이지만 특히 후자의 경우가 좀 심각할 수도 있겠다고 생각합니다. 아무래도 현물이 오고가는 프로젝트니까.. --"밥풀떼기" 2016년 9월 20일 (화) 22:36 (KST)
예, 좋은 의견입니다. 오직 '투표'로만 결정할 경우 위와 같은 문제가 생길 수 있겠습니다. 따라서 일단 투표로 모아진 의견을 바탕으로, 최종적으로 사단법인 한국위키미디어협회 이사회에서 '올해의 위키인'을 선정하는 것이 좋겠습니다. 물론 특별한 사유가 없다면, 당연히 이사회에서도 커뮤니티에서 진행된 투표 결과를 존중하여 그대로 정해질 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 21일 (수) 03:02 (KST)

한국어 위키백과에서 친목질과 진영논리를 배격할 것을 촉구합니다.[편집]

저는 한국어 위키백과에 친목질과 진영논리가 존재한다고 생각합니다. 어떤 사용자가 백:방해 편집자라고 입증을 해도, 규정을 위반했다고 논리적으로 입증이 되어도 그를 차단하는 것이 한국어 위키백과와 적대시 되는 진영이나 사람에 이득이 된다 판단되면 절대로 차단이 되지 않는 것 같습니다. 이래서는 한국어 위키백과가 제대로 발전할 수 없고 그들만의 리그로 전락할 뿐입니다. --생북 (토론) 2016년 9월 20일 (화) 12:19 (KST)

이렇게 대놓고 나타나도 차단하지 않고 내버려 두는 것을 보면, 그쪽과 친목질을 하는 것 같네요. 무슨 접촉이라도 하셨습니까?--Wikitori (토론) 2016년 9월 21일 (수) 06:19 (KST)
친목이 없는 사회야 말로 언론조작에 유용한, 무도덕한 전체주의적 사회의 신호탄이 아닌가 싶습니다. - Ellif (토론) 2016년 9월 23일 (금) 02:07 (KST)
친목질과 친목은 다릅니다. 인터넷 공동체의 친목은 구성원 모두에게 열려있어야합니다. 모두에게 열린 게시판을 통해 대화를 나누는 것은 전체 구성원간의 친목을 증진시키지만 문제가 되는 사안에 대해서 비판을 통해 올바른 결론을 찾아갈 수 있으므로 친목질이 아닙니다. 친목질이란 전체 집단중 일부 계급만이 서로 폐쇄적인 친목을 쌓아 발생하는 부조리한 일을 뜻합니다. 모두에게 열린 대화 기능이 마비되어 친목질 계급에 의한 언론조작과 무도덕한 전체주의적 사회가 발생하는 것이지요. -175.117.182.142 (토론) 2016년 9월 25일 (일) 16:42 (KST)
Wikitori 님에 대한 차단이 필요하다는데 찬성합니다. 몬테네그로의 총리, 나미비아의 대통령,세인 테인, 마뉘엘 발스 편집 기록으로 보아 특수:기여/118.41.251.216님의 기여를 악의적으로 방해하는 것으로 보입니다. 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제12주#차단 회피를 보면 차단이 풀림과 동시에 다시 편집을 시작한 IP를 차단 회피라고 칭하고 있는데 이것도 다른 사람을 속이기 위한 행동으로 볼 수 있습니다. 또 어떠한 경우에도 백:인신 공격을 해서는 안된다는 규칙을 어겼습니다. --1995Bucheon (기여) 2016년 9월 24일 (토) 16:18 (KST)

36만 문서[편집]

오랫만에 돌아와보니 36만 문서가 얼마 남지 않았네요. 36만을 앞두고 백:토막글등 찍어낸 글을 쏟아내는 꼼수 없이 36만을 채웠으면 좋겠습니다. 정 찍어내고 싶다면 정정당당하게 36만을 만든 뒤에 36만 밑으로 내려가서 놓치는 일이 없도록 찍어내서 굳히는 것이라면 모를까요. --화목한 (토론) 2016년 9월 20일 (화) 12:41 (KST)

그 전에 삭제 신청된 문서를 처리하는 것이 우선이라고 보입니다. 삭제나 유지로 결정이 되어야 좀 더 정확한 카운트가 될 테니까요. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 20일 (화) 14:19 (KST)
일단 수치상으로는 오늘 36만이 되기는 했는데 삭제 신청된 문서가 200개가 넘습니다. 개중에는 넘겨주기 문서가 삭제 신청되면서 일반 문서로 잡힌 것들이 있기 때문에 정확한 통계가 나왔다고 보기는 어렵습니다. --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 21일 (수) 12:37 (KST)
흠.. 문서 갯수가 많아진건 좋은일 이긴한데, 알찬 문서는 너무 부족합니다. 좋은글 중립적인 글이 36만개가 되도록 ㄷㅏ같이 노력해야 되지 않을까요? 그러기 위해서는 다른 사용자를 불신하는 풍토가 사라져야 합니다. 제가 오늘 황당한 일을 당하고 나니 더 그렇군요 ㅠㅠ 오혜린 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 12:50 (KST)
현재 한국어 위키백과에는 문서 360,006개가 실려 있습니다.
  • 2016년 9월 21일 (수) 18:07 ‎슉 슉 이 (역사) ‎[2,392 바이트] ‎Ykhwoug (토론 | 기여) (새 문서: 화목한 (토론)(영어: XyukXyuk-i)는 대한민국의 외계인이다.<ref name = "r">{{서적 인용 |성= John|이름= Steve|날짜= 2016년 9월 14일|제목=...) (태그: 표제어 없는 문서)
  • 2016년 9월 21일 (수) 18:04 ‎구축함지도자 (역사) ‎[1,869 바이트] ‎Salamander724 (토론 | 기여) (new)
  • 2016년 9월 21일 (수) 17:43 ‎잠수정지휘관 (역사) ‎[2,806 바이트] ‎Salamander724 (토론 | 기여) (new)
  • 2016년 9월 21일 (수) 17:30 ‎니콜라스 오르시니 (역사) ‎[650 바이트] ‎Kanghuitari (토론 | 기여) (새 문서: 니콜라스 오르시니(Nicolás Orsini, 1994년 9월 12일 ~ )는 아르헨티나의 축구 선수이다. 포지션은 공격수이다. == 바깥 고...)
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  • 2016년 9월 21일 (수) 16:24 ‎초안:레너드 홉하우스 (역사) ‎[2,041 바이트] ‎호로조 (토론 | 기여) (새 문서: == 생애 == Hobhouse was born in St Ive, near Liskeard in Cornwall,[1] the son of Reginald Hobhouse, an Anglican clergyman, and Caroline Trelawny. He attended Marlborough College bef...) (태그: 새로 만든 문서에 분류가 없음, 인터위키 추가, 표제어 없는 문서) 처음에 "레너드 홉하우스"라는 제목으로 만들어졌습니다
  • 2016년 9월 21일 (수) 16:15 ‎내일 그대와 (역사) ‎[1,302 바이트] ‎Zaxsvd (토론 | 기여) (새 문서: {{텔레비전 방송 프로그램 정보 |제목 색 = |방송명 = 내일 그대와 |원제 = |그림 = |그림 설명 = |시청등급 = |장르 = 드라마 |방송 시간 = 매...) (태그: 모바일 편집, 모바일 사이트를 이용한 편집, 새로 만든 문서에 분류가 없음)

‎왕은 사랑한다가 36만 문서네요. 앞으로 일반문서의 넘겨주기화, 넘겨주기의 일반문서화 등에 따라 정확한 추적이 안 될 수가 있어서 기록합니다. --화목한 (토론) 2016년 9월 21일 (수) 18:12 (KST)

오늘만 36만번째 문서 본 게 세 번째네요. 정확한 카운트가 된 게 맞나요? --maphack (neoalpha) (토론) 2016년 9월 21일 (수) 18:14 (KST)
일단 분류:삭제 신청 문서 정리도 필요할것 같습니다. 또 갑자기 어느새 삭제 신청된 문서가 200개를 넘을 수 있어서 관리자님들께서는 잠시라도 확인 부탁드립니다.--175.197.33.182 (토론) 2016년 9월 22일 (목) 16:05 (KST)

릭터 규모? 모멘트 규모?[편집]

현재 2016년 경주 지진을 보면 릭터 규모모멘트 규모가 혼용 되고 있습니다. 다른 일부 지진 문서도 마찬가지고요. 뉴스를 보면 보통 릭터 규모를 씁니다. 근데 위키백과 문서를 보면 릭터 규모와 모멘트 규모를 같이 쓰고 있습니다. 이건 좀 문제가 있다고 봅니다.--표리부동(D·C·L) 2016년 9월 22일 (목) 16:27 (KST)

진도 역시 일본 기상청 진도 계급메르칼리 진도 계급이 다릅니다만 혼용해서 씁니다. 어떤 것을 쓰는지를 확실히 하면 되지 않을까요? -- ChongDae (토론) 2016년 9월 22일 (목) 16:37 (KST)
기상학적, 지질학적으로 릭터규모와 모멘트규모는 엄연히 다른 측정기준을 사용하며, (문서에도 쓰여있지만) 사용하는 용도나 에너지별로 나오는 값이 다릅니다. 두 값이 모두 있다면 두 값 모두 써야한다고 생각합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2016년 9월 22일 (목) 18:34 (KST)
이것과 관련해서 백:도움말 문서라도 만들어서 해설해주는 것도 나쁘지 않아 보이네요. 백:생물 분류 읽는 법처럼요. --"밥풀떼기" 2016년 9월 23일 (금) 14:53 (KST)

근데 의견 요청 봇이 안돌아가고 있습니다. 누가 제발 봇좀 돌려주세요. ㅠㅠㅠ--표리부동(D·C·L) 2016년 9월 25일 (일) 07:57 (KST)

대사면 제안[편집]

  • 사용자:에멜무지로(사:첫밗)
    • 이런 편집이 영구 차단의 직접적인 사유가 됐는데.. 지금 기준대로라면 도대체 왜 차단된 건지 이해할 수가 없음
  • 사용자:Reiro
    • 위키백과에 기여한 바가 많음. 물론 이계덕 문서 삭제 토론 과정에서 격한 표현을 쓴 것은 있으나, 과보다 공이 훨씬 큼
  • 사용자:Sohosanna
    • 유니폴리가 아닌 것 같은데, 유니폴리로 의심을 받아서 차단되어 있음
  • 사용자:이형주
  • 사용자:SouthSudan
    • 편집 분쟁상에서 잠시 이뤄진 것일 뿐 이후에는 악의적인 활동을 보이지 않았고 충분히 차단 기간이 지남
  • 사용자:Unypoly
    • 본인의 복귀 의지가 강함, 비록 그뒤에 복수의 다중계정을 사용하였지만, 처음에 2주 차단과 무기한 차단을 당한 과정에 부당함의 소지가 있음, 위키백과와 관계없는 사안에 대해서는 본인의 잘못에 대해 진심으로 반성한 사실이 확인된 것으로 보아 위키백과에서의 다중계정 사용에 대해서도 반성하고 있을 가능성이 큼, 최근에 Unypoly일 가능성이 많이 있는 차단된 계정의 행적을 보면 억울하게 차단된 사용자의 억울함을 푸는데 기여함(예: 사:Halfkimoon이 121.142.24.170의 차단에 대해, 사:여성애자가 Sohosanna의 차단에 대해)
  • 사용자:Bonafide2004(멀뚱이)
    • 본인의 복귀의지가 강함
  • 사:Achun1111y
    • 꾸준한 기여로 활동 중이었는데 저작권 문제되는 사진을 올렸다가 차단 조치, 이후 다중 계정 동원으로 영구 차단됐습니다. 차단된 지는 5년이 지나서 사실상 잊혀진 상태이며, 평상시에 악의적인 편집은 거의 하지 않았습니다.

(관련 논의 :위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제33주#대사면, 위키백과:사랑방 (일반)/2016년 제35주#대사면 제안)1.216.198.162 (토론) 2016년 9월 23일 (금) 13:57 (KST)

딴건 몰라도 유니폴리 대사면 얘기 꺼내는 것부터 신뢰할 수 없네요.--커뷰 (토론) 2016년 9월 23일 (금) 14:01 (KST)
12월 21일까지 복귀한다고 아무리 글써봤자 하느님은 당신 편 아닙니다. 꿈 깨세요.--커뷰 (토론) 2016년 9월 23일 (금) 14:02 (KST)
요즘 IP계정으로 사면을 강력 주장하시는 분'들'이 많으신데, 글쎄요. 사:유니폴리를 제외한다면 적극 동의토록 하죠. --"밥풀떼기" 2016년 9월 23일 (금) 14:49 (KST)

두산세계대백과사전(두피디아)[편집]

해당 글들은 모두 9월 14일 이후에 올라온 것으로 모두 영어 위키백과 글을 심하게 참고한 것 같습니다. 내용 진행 순서가 영어 위키백과의 것과 상당히 유사하며, 문서 내 사용된 표현 역시 해당 문서의 것을 직역한 것이 많습니다. 특히 루시를 제외한 네 문서는 내셔널 트러스트라는 공통분모가 있는 것으로 보아 같은 사람이 작성한 것 같습니다. 재단 차원에서 어떻게 할 수 있는 방법이 없을까요?--Namoroka (토론) 2016년 9월 24일 (토) 14:26 (KST)

고객센터를 통해 참여백과 항목 삭제 요구를 해보는게 우선 아닌가요?-- 이 의견을 작성한 사용자는 123.228.77.51(토론 · IP 정보)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.
그렇게 하더라도 위 문서 이외에도 무단으로 번역한 글들이 많을 것이라 생각했기에 이 곳에 글을 남겼습니다. 예전에 리그베다 위키처럼요.--Namoroka (토론) 2016년 9월 24일 (토) 21:13 (KST)

한국 기준을 따르는 게 허용된다는 지침이 있습니까?[편집]

이곳은 최후의 곳이라 할 수 있겠군요. 말 그대로 사랑방이고 본격적인(?) 총의를 열 수 있는 곳일 테니까요. 총의의 주제는 위와 같습니다. "왜 한국 기준을 따라야 하는가?"

이것은 질문이자 반론이자 총의입니다.

한국 기준을 따르는 게 허용되는 것 같습니다. 현재 상태로서는요. 도무지 이해가 안 됩니다. 제가 이것은 질문이기도 한다고 했지요? 이것은 제가 여러분에게 남기는 질문입니다.

  • 첫째, 한국의 기준을 따르면 안되는게 정상 아닌가?

이곳이 무슨 한국 위키백과도 아니고 한국의 위키백과도 아니며 한국인만을 위한 백과사전도 아닌데 약간 정상적이지 않군요. 이것은 반론입니다. 한국 기준을 따르는 게 과연 중립적인 것일까요? 이게 과연 의미있는 여러 관점일까요? 백:아님#위키백과는 특정 국가나 특정 집단을 대표하지 않습니다. 물론 위키백과가 한국을 대표하는 것 같다는 얘기가 아닙니다. 단지 그렇게 보일 수도 있다는 것이지요. 백:아님 같은 정책은 충분히 그 의미를 담고 있다고 생각합니다.

    • 그래서

그래서 아무래도 관련된 정책을 마련해야 할 것 같기도 합니다. zh:维基百科:避免地域中心이나 ja:Wikipedia:日本中心にならないように 같은 일종의 "정책"을 만들어서 바로잡아야 한다고 봅니다. 실제로 일본어 위키백과는 위 정책이 제안 상태이기는 하지만, 중국어 위키백과에서는 공식적인 정책이 되어 어느 한 나라의 기준을 따르는 것도, 어느 한 나라의 관점에서 보는 것도 엄격히 금지하고 있습니다. 이 중국어판의 관리법은 매우 옳아 보입니다.

이제 사랑방에서도 총의를 열게 되네요. 현행대로라면 소수의 외국인 사용자(여기서 말하는 "사용자"란 편집자가 아닌 단순히 위키백과를 이용하는 사람을 뜻함)는 아주 기분나쁘게 느낄 수도 있고 위키백과의 이미지 다운을 불러일으킬 수도 있습니다. 지금 시간이 없으니 내일 쯤에 이어서 말하도록 하겠습니다. --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 24일 (토) 15:54 (KST)

위키백과의 이미지 다운으로 물론 위키백과 같은 대형 커뮤니티가 망하지는 않을 것입니다. 하지만 이미지가 다운될수록 위키백과를 찾는 사람은 줄 것이고 위키백과에 매우 나쁜 영향을 끼칠 수는 있겠죠. 위키백과의 이미지는 위키백과의 생명입니다. 한국인 편집자들의 편리입니까, 위키백과의 생명입니까? --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 25일 (일) 08:31 (KST)
무슨 소리인지 이해가 가지 않습니다. 뭔가 문제를 느끼셔서 쓰신 것 같은데, 어느 부분에서 '한국의 기준'이라는 것을 따랐다는 것인지요..? 문제가 되는 부분이 불명확한데 문제만 제기가 되어있는 것 같습니다. — Tablemaker 2016년 9월 25일 (일) 08:34 (KST)
한국의 기준을 따른 부분은 매우 많습니다. 음... 모터사이클 문서를 예로 들자면 4번째 문단이 "대한민국 법률상 정의"이고 5번째 문단이 "외국의 법령"입니다. 외국=外國인데 과연 어느 나라 기준으로 보았을 때 "외국"이라는 말이 나올까요? 4번째 문단이 "대한민국 법률상 정의"이고 5번째 문단 첫부분에 "대한민국의 법률상 정의는 위와 같지만"이라고 쓰여있는 걸 봐서는 이 "외국"이 대한민국 국외를 말하는 것 같다라고 추측해 볼 수 있습니다. 즉 이 "외국"이란 말은 한국 기준에서 보았다는 뜻이고 문단의 구성이 "대한민국은 ~고 그 외 국가는 ~이다"라는 것도 한국 기준에서 본 걸로 충분히 비춰질 수 있습니다. --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 25일 (일) 10:00 (KST)
@Jason6494: 그렇다면 이 문제를 어떻게 해결해야 한다고 보십니까? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 9월 25일 (일) 10:03 (KST)
일단 관련된 문서를 수정해야겠죠. 그것은 매우 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 한국 기준으로 된 문서가 매우 많으니까요. 그리고 관련된 정책을 만들어야겠죠. d:Q4656680에 해당하는 정책을요. --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 25일 (일) 10:15 (KST)
제 말은 관련된 문서를 어떻게 수정해야 하느냐 말입니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 9월 25일 (일) 10:23 (KST)
모든 나라의 기준에서 수정해야겠죠. 예를 들어 모터사이클 문서의 경우에는 4번째 문단 "대한민국 법률상 정의"와 5번째 문단 "외국의 법령"을 하나로 통합시켜서 "법률상 정의"로 만들어준 뒤 그 문단안에 신뢰할 수 있는 출처확인(검증)할 수 있는 각국의 법령을 기술하는 것입니다. --Jason6494 (토론 | 기여) 2016년 9월 25일 (일) 10:31 (KST)
Symbol opinion vote.svg의견 문제는 이것 아닌가요? 한국어 위키백과에서 한국인의 관점에서, 한국을 중심으로 서술하는 것이 장려되어서 저렇게 글이 작성된 것인지, 아니면 무지에서 온 실수때문에 한글백과=한국백과로 착각하고 적었는지요. 1년 반 정도 위키백과를 하면서 저런식의 편집을 권장하는 편집자와 지침은 읽어본 적이 없습니다. 백:아님#국가를 비롯한 여타 지침들을 모르고 작성한 사람들이 있다는 것을 당연히 가정해야 하며, 오히려 초보편집자에게 친절하게 안내를 해주는게 도움이 될 것이라고 생각합니다. 저는 모든 지침을 전부 읽고 편집하는 초보편집자는 거의 있을수가 없다고 늘 생각합니다.. 또한 문제제기는 한국어 백과를 열람하는 한국인이 아닌 사용자들이 기분나쁘게 느낄 수 있다고 되어있습니다만은, 모터사이클을 읽고 비한국인이 기분이 나빠질수가 있나요? — Tablemaker 2016년 9월 25일 (일) 11:14 (KST)

한국어 위키백과는 한국어로 작성한 인터넷 백과사전입니다. 한국어 위키백과는 대한민국의 백과사전이 아닙니다. 위키백과의 모든 서술은 특정 국가에 편중된 시각을 버리고 중립적으로 작성되어야 합니다. 위에서 지적한 모터사이클 문서의 해당 문단 제목은 한국의 시각을 중심으로 다른 나라를 외국으로 표현했는데, 비중립적인 서술로 보입니다. 해당 문단의 제목은 제가 변경했습니다. 이 문서 외에도 다른 여러 문서들이 대한민국 편향적으로 작성되어 있다면, 발견될 때마다 수정해 줘야 한다고 생각합니다. 한국어 위키백과 사용자의 대부분이 한국인인 현실에서 이런 비중립적 서술이 많을 수 있는데, 초보자들이 큰 악의 없이 본인의 오래된 언어 습관에 따라 작성한 것이 대부분일 것입니다. 발견할 때마다 수정하고, 친절히 안내해 주는 것이 좋겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 25일 (일) 17:15 (KST)

한국어 위키백과 36만 개 문서 돌파[편집]

방금 전에 한국어 위키백과가 36만 개 문서를 돌파한 것으로 확인되었습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2016년 9월 25일 (일) 05:42 (KST)

위에 있는 쓰레드는 삭제된 문서기도 하고 악의적인 문서들이 많았기에 무효화 시키고 다시 집계한 결과 36만번째 문서는 통일 기동부대로 집계되었습니다.--분당선M (토론) 2016년 9월 25일 (일) 09:36 (KST)


정책[편집]

사:운지버섯드링크, 사:노무라의 차단[편집]

백:계정 이름에 이 사용자들의 계정 사용을 금지할 명시적인 근거가 없는데 위키백과:차단 정책에 어긋나지 않나요? 규정의 확대해석이라고 생각합니다. --생북 (토론) 2016년 9월 13일 (화) 15:54 (KST)

인물, 문학작품, 영화 등의 토막글을 삭제하는 걸 어떻게 생각하시나요?[편집]

문서 수를 줄이고 위키백과의 질적 향상을 도모해야 한다고 봅니다. 호로조 (토론) 2016년 9월 22일 (목) 18:48 (KST)


기술[편집]

위키 베타 앱[편집]

위키 베타 앱에서 음악이 안들리는데(버튼이 없어요) 태블릿입니다. 베타라서 그런가요? -- 이 의견을 작성한 사용자는 Yeosung sung (토론 · 기여)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

글 숨김 틀의 기술적 문제[편집]

{{글 숨김}} 틀 사용 시 몇 가지 기술적 문제가 있습니다.

  • PDF나 책 만들기에 숨겨진 내용이 출력되지 않습니다.
  • 가능한 모든 사람들에게 최적의 접근성이 제공되어야 하는데, 특히 한 문서에 글 숨김 틀이 많이 사용될 경우 제한이 발생합니다.

참고로, 영어 위키백과 문서에서는 글을 숨긴 문서는 볼 수 없었고, 일본어 위키백과에서도 일반 문서에서의 관련 틀 사용은 금지하고 있습니다. 글 숨김 틀의 기술적 문제가 해결될 수 있을지, 또 문서 내용이 많으면 글 숨김 틀 보다는 나누는 방향으로 가는 것이 맞는 것이 아닌지 등이 이야기되었으면 합니다. (틀 사용 자체를 반대하거나 틀의 삭제 토론을 하자는 것이 아닙니다. 일반 문서 내에서의 틀 사용에 관한 문제를 이야기하는 것입니다.) --Ykhwong (토론) 2016년 8월 21일 (일) 07:43 (KST)

  1. 저같은 경우 해당 틀 사용에 있어 '단순히 목록을 가리기 위한 사용' 및 '접근성 문제' '감추기는 본문에서 이미 상술된 내용을 요약하는 표나 둘러보기에만 한정적 사용'을 지적을 받은 이후 사용을 하지 않고 있습니다. PDF나 책 만들기 기능은 잘 모르겠지만, 기술적인 문제가 발생하고 접근성에도 제약이 있다면, 일반문서 내에서는 해당 틀 사용을 배제하는 쪽이 바람직해 보입니다.
  2. 표제어와 관련된 모든 주제를 한 문서내에서 다루며 틀로 내용을 숨겨두기 보다는, 주요 내용만 서술하고, 개별 문서에서 자세히 서술하는 쪽이 낫다고 생각합니다. 다만, 어느 정도가 분리될만한 분량이냐●, 분리후 서술시 어느 정도를 서술하느냐 등에 대하여 기준을 세우거나, 사용자간 이견을 조율한다는 것이 쉽지않은 문제로 보입니다. -- 메이 `토론 2016년 9월 2일 (금) 02:29 (KST)
● 오타를 수정. (나 ▶ 냐) -- 메이 `토론 2016년 9월 2일 (금) 02:32 (KST)


사용자 기여[편집]

현재 사용자 기여의 년월일 표기가 2016년 X월월 X일로 중복 표기됩니다. — Tablemaker 2016년 9월 12일 (월) 21:45 (KST) 문서 역사도 사용자 기여와 동일하게 표기됩니다. --닭살튀김 (토론) 2016년 9월 12일 (월) 23:06 (KST)

월월이 또...위키백과:사랑방 (기술)/2016년 6월#문서 역사의 '월월'에 대해서에서 나타난 월월 문제가 또 나타났네요. 이쯤되면 위키에 강아지 한마리 몰고 와야 하나요? 이번엔 무엇이 원인일까요?--커뷰 (토론) 2016년 9월 13일 (화) 09:17 (KST)
번역위키에서 사용자들이 선의로 한 기여가 도리어 문제가 되고 있습니다. 예를 들어, 다른 언어에서는 Dec를 '12월'로 해석하는데 한국어에서는 Dec를 '12'로 해야 '월'이 추가되어 나타납니다. 그런데 이 번역을 '12월'로 바꿔버려서 문제가 발생하고 있는 것입니다. 현재는 되돌려진 상태이며 문제는 곧 해결될 것입니다. --Ykhwong (토론) 2016년 9월 13일 (화) 09:41 (KST)
사용자 토론 페이지의 경우 봇을 통해, 그 외의 이름공간 페이지는 수작업을 통해 '월월' 표기 모두 '월'로 수정 완료했습니다. --Ykhwong (토론) 2016년 9월 17일 (토) 21:14 (KST)
수고 많으셨습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 24일 (토) 15:27 (KST)

자꾸 나는 오류[편집]

Internal error

[V9tOoQpAMFkAAKYF6ZYAAABD] 2016-09-16 01:45:08: Fatal exception of type "MWException"

로그인할 때마다 이런 오류가 자꾸 뜨고, 편집버튼 누르면 자꾸 지알아서 로그아웃됨. 파브리케이터라는 데에다가 보고하려 했더니 로그인/회원가입이 안됨 --홍영만 (토론) 2016년 9월 16일 (금) 11:23 (KST)

위키백과:점검 면제자와 관련하여,[편집]

불필요한 권한 부여를 줄일 겸, 업로더와 되돌리기 기능 사용자에 점검 면제가에 해당하는 권한을 추가할 것을 제안합니다. 이미 두 그룹의 경우에는 관리자의 일정한 검토를 거쳐 부여되는 권한이기에 굳이 점검 이유가 없다 사료되며, 차후 불필요한 권한 부여를 줄이는대에 있습니다. 참고로 위키데이터에서는 '자동 인증된 사용자'전부에 점검 면제자와 동일한 권한을 부여하고 있는데, 한국어 위키백과 특성상, 이는 무리라 생각됩니다.--분당선M (토론) 2016년 9월 17일 (토) 06:08 (KST)

권한을 지나치게 세분화하는 것은 관리상 어려움이 있고 불필요한 복잡성만 증가시키므로, 분당선M 님의 제안에 찬성합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2016년 9월 24일 (토) 15:29 (KST)