사용자토론:올리브 가지/보존문서4

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< 사용자토론:올리브 가지
마지막 의견: 1년 전 (기나ㅏㄴ님) - 주제: 차단에 관하여


2022년 제37주 알찬 글/좋은 글 뉴스레터

마지막 댓글: 1년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

2022년 제37주의 함께 검토하기, 좋은 글, 알찬 글, 알찬 목록 토론과 결과의 요약본입니다.

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MediaWiki message delivery (토론) 봇이 2022년 9월 18일 (일) 17:14 (KST)에 전송함답변

도움말 동영상 제작 프로젝트 연기

마지막 댓글: 1년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

올리브 가지님 안녕하세요.

10월 2~3일에 1박2일 온보딩톤 형태로 예정되었던 도움말 동영상 제작 프로젝트는 참가자 부족으로 연기되었음을 알려드립니다. 이번 프로젝트에 관심가져주셔서 감사드리며, 사용자들이 참여할 수 있는 다른 방식으로 준비된 도움말 동영상 제작 프로젝트로 다시 찾아뵙고자 합니다. 감사합니다. --이강철 (WMKR) (토론) 2022년 9월 20일 (화) 18:59 (KST)답변

위키컨퍼런스 서울 2022 알림

마지막 댓글: 1년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

한국어 위키백과 20주년을 맞이하여 서울에서 컨퍼런스가 열립니다.

20주년 축하행사와 해외에서 초청된 연사들의 위키에 대한 발표, 커뮤니티에서 활동하는 사용자들의 발표가 준비되어 있습니다.

현장에 참여하기 어려운 분들을 위해 온라인 중계가 준비되어있습니다. 많은 관심과 참여를 부탁드립니다.

--이강철 (WMKR) (토론) 2022년 10월 14일 (금) 19:07 (KST)답변

2022년 제41주 알찬 글/좋은 글 뉴스레터

마지막 댓글: 1년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

2022년 제41주의 함께 검토하기, 좋은 글, 알찬 글, 알찬 목록 토론과 결과의 요약본입니다.

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소식지 공지

MediaWiki message delivery (토론) 봇이 2022년 10월 16일 (일) 14:02 (KST)에 전송함답변

2022년 제41주 알찬 글/좋은 글 뉴스레터 오타 공지

마지막 댓글: 1년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

2022년 제41주 알찬 글/좋은 글 뉴스레터의 좋은 글 단락에서 알렉산다르 주리치 문서의 제안자님은 Sanjinhwa가 아닌 Sangjinhwa님 이십니다.

오타로 인한 불편을 끼쳐 죄송하며, 앞으로는 보내기 전 한번 더 검수하고 전송하도록 하겠습니다.

--White.t.

MediaWiki message delivery (토론) 봇이 2022년 10월 16일 (일) 14:16 (KST)에 전송함답변

2022년 제50주 알찬 글/좋은 글 뉴스레터

마지막 댓글: 1년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

2022년 제50주의 함께 검토하기, 좋은 글, 알찬 글, 알찬 목록 토론과 결과의 요약본입니다.

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소식지 공지

  1. 한동안 전송이 없었습니다. 이런 불상사가 다시 일어나는 일을 막기 위해서 전송자(Whitetiger)가 전송을 까먹어도 알아서 보내는 자동화 방법을 찾고 있는 중입니다. 미전송으로 인해 불편을 끼쳐 죄송합니다.

MediaWiki message delivery (토론) 봇이 2022년 12월 18일 (일) 18:12 (KST)에 전송함답변

삭제 신청 알림

마지막 댓글: 1년 전댓글 5개인원 3명이 토론 중

올리브 가지님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 카이사레이아 문서는 위키백과에 어울리지 않거나, 위키백과의 삭제 정책 사유에 해당한 것으로 보여 삭제가 신청되었음을 알려드립니다.

  • 위 문서에 삭제가 신청된 이유는 "장난·연습·실수: 여기는 백과사전 항목이 들어가는 곳입니다. 편집 연습은 위키백과 연습장에서 하실 수 있습니다."입니다.

삭제 신청 이유에 문제가 있다고 생각하신다면, 문서 상단에 {{삭제 신청 이의}}를 추가하시고, 해당 문서의 편집 역사를 확인하여, 삭제를 신청한 사람과 토론해 주세요. 토론이 잘 해결되지 않는다면, 다른 편집자들도 그 여부를 판단할 수 있는 삭제 토론을 하실 수도 있습니다.

위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 혹시 편집하실 때 연습할 공간이 필요하시면, 연습장을 우선 이용하시는 것도 좋은 방법입니다.

이미 삭제된 문서의 내용이 필요하시면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 다른 공간으로 내용 복구를 요청하시거나, 이메일을 통해 삭제되기 전의 내용 발송을 요청하실 수 있습니다. 이와 관련해서 궁금한 점이 있다면 다른 사용자에게 질문하실 수도 있습니다. -- 이야기꾼 (토론) 2023년 1월 21일 (토) 23:07 (KST)답변

@이야기꾼: 해당 넘겨주기 문서를 잘못 입력했던 것 같습니다. 알려주셔서 감사합니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 1월 21일 (토) 23:10 (KST)답변
혹시 어떤 문서로 넘겨주기를 하시려고 했는지 알려주실 수 있나요? 문서를 못찾겠더라고요.. 이야기꾼 (토론) 2023년 1월 21일 (토) 23:11 (KST)답변
제가 아까 고쳤습니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2023년 1월 21일 (토) 23:12 (KST)답변
@이야기꾼: 이미 처리되었네요. @기나ㅏㄴ: 세심한 처리에 감사드립니다. 두 분들, 늦은 시간에도 도와주셔서 감사드립니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 1월 21일 (토) 23:14 (KST)답변

차단에 관하여

마지막 댓글: 1년 전댓글 32개인원 7명이 토론 중

@Twotwo2019: 관리자님, 다른 사용자분께서 제가 번역한 문서를 더 나은 명칭으로 이동해 주셔서, 그 분께 감사를 드리려 하다가 차단된 것을 알게 되었습니다. 저의 차단사유는 "위키백과:COI 위반 및 지속적인 공개하지 않은 대가성 편집"이라고 하는데, 무엇이 정확히 문제였는지 알 수가 없어 여쭙습니다. 제가 차단에 대한 구체적인 연유에 관해 알 수 있을까요? -- Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 4일 (화) 20:18 (KST)답변

@Twotwo2019: 관리자님께서 앞에 대해 말씀하지 않으셔서 제 나름대로 추측해보았습니다. 제가 방금 전에 유월절 문서와 토론을 보았는데, 제가 한 기여를 대가성 편집이라고 하셨기에 차단하신 것 같습니다. 하지만 저는 결코 어떤 단체나 집단에게 대가를 받고 기여를 한 적이 없습니다. 그리고 유월절 문서의 내용은 저작권 위반이라고 볼 수 없을 것 같습니다. 왜냐하면 저는 그 어떠한 곳에서도 유월절 문서의 내용을 가져오지 않았고, 제가 아니라 다른 분이 저작권 위반을 하셨어도 또 다른분들께서 편집을 가하여 정리하시거나 개선 및 윤문을 하시기 때문입니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 4일 (화) 21:15 (KST)답변
생각해보니 이건 차단 재검토 요청일 수 도 있을 것 같습니다. 틀을 부착하겠습니다. -- Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 4일 (화) 21:17 (KST)답변
사토:Twotwo2019#올리브 가지 님의 차단에 대해 LR 토론 / 기여 2023년 4월 4일 (화) 21:22 (KST)답변
@LR0725: 알려주심에 감사드립니다. Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 4일 (화) 22:06 (KST)답변
제가 직접 차단한 사람이라 차단 재검토 요청을 직접 처리할 순 없지만 차단 사유에 대해선 아래의 두 가지입니다.
  1. 편집한 내용이 모 신흥종교 종단 내부에서 배포하는 자료와 완전히 일치하여 저작권 위반 및 COI 위반이 진행되고 있을 우려가 매우 높음
  2. 오프라인 상에서 "특정 신흥종교와 반대되는 내용의 편집"을 한다는 이유로 특정 종교교단이 개인정보와 여러 신상명세에 관한 협박을 여러 사용자에게 가하고 있으며, 직접 "문서를 관리중"이라고 발언한 바가 있음
위 두 가지 사유로 부득이하게 차단함을 알려드립니다. 특히 두 번째 같은 경우에는 현재도 실시간으로 여러 사용자에 대한 위협이 진행되고 있음을 알려드립니다. 또한 첫 번째에 따라 실제로 편집하신 내용은 특정 신흥종교에서 배포하는 내용과 완전히 일치해 저작권 침해로 판단하였음을 알립니다.--Vela* (토론 / 기여) 2023년 4월 4일 (화) 21:30 (KST)답변
개인적으로는 제 차단은 잘못된 차단이었기를 생각하고 잘못이 없으셨으면 합니다만 외부 오프라인에서 모 신흥교단의 개입과 협박이 있었음이 확실한 여러 자료를 받은지라 위의 의심 정황에 대해서는 상세히 소명해드리셨으면 부탁드립니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 4월 4일 (화) 21:58 (KST)답변
답변에 감사드립니다. 관리자님께서 차단 사유에 '모 신흥종교 종단 내부에서 배포하는 자료'와 완전히 일치한다고 하셨는데, 혹시 그 자료를 볼 수 있을까요? 그리고 특정 신흥종교와 반대돤다는 이유로 협박을 가하고 "문서를 관리중"이라고 한 발언을 제 발언으로 추정하셨다면, 그 발언을 확인할 수 있을까요? 너무 질문이 많은 것 같지만, 양해부탁드립니다. -- Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 4일 (화) 22:01 (KST)답변
제 생각에 첫번째 사유에서 "그 자료"인 모 신흥종교의 주장과 제 견해가 다르다는 것은 유월절 토론에 있는 약 8500 바이트의 글이 답해 줄 수 있을 것 같습니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 4일 (화) 22:21 (KST)답변
@Twotwo2019: 관리자님, 특정 신흥종교에서 배포하는 내용과 완전히 일치한다고 하셨는데, 제가 그 근거를 알 수 있을 지, 개인정보와 여러 신상명세에 관한 협박을 했다는 자료를 볼 수 있을 지, 그리고 그 발언에 대한 내용을 정확하게 알 수 있는 지에 대해 말씀해주실 수 있으신가요? (또한 계속 이런 질의를 하게 되어 죄송하다는 말씀을 드리고 싶습니다.) --Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 4일 (화) 22:59 (KST)답변

@사용자:Twotwo2019@사용자:올리브가지 안녕하세요. 올리브가지님의 차단이 해제되길 바라며 글을 올립니다.

먼저 관리자님의 올리브가지님 차단 사유를 정리해보면

1. COI(이해관계의 충돌) 위반과 저작권 위반의 우려가 매우 높음

2. 특정교단이 반대되는 내용의 편집을 한다는 이유로 개인정보와 여러 신상명세에 관한 협박을 여러 사용자에게 하고 있으며 문서를 관리 중이라고 발언한 바가 있음. 외부 오프라인에서 모 교단의 개입과 협박이 있었음이 확실한 여러 자료를 받았음.

이라고 말씀해 주셨는데요.


  • 먼저 1번 사유는, 올리브가지님은 자신의 종교를 명확히 정통 장로교 기독교인이라고 밝히셨지만 특정교단의 이익을 위해 활동하여 COI를 위반하고 지속적으로 공개하지 않은 대가성 편집을 한 것으로 의심하셨다는 뜻으로 이해 됩니다. 이 과정에서 특정 교단의 문서를 토씨하나 틀리지 않고 가져온 것으로 저작권 위반이 있었다는 말씀으로 보이는데요.


(1) 올리브가지님은 비록 자신은 정통 장로교인이라고 밝혔습니다만 그간의 기여를 볼 때 소속 교단의 종교적 이익을 위해서 서술하기보다는 자기 종교와 관계 없이 중립적으로 위키백과에 기여한 것으로 보입니다. 이 문서에서도 마찬가지로 특정 교단의 주장 여부와 관계 없이 단지 해당 기여의 내용이 중립적이고 신뢰할 수 있는 출처에 의해 뒷받침 되는 편집인지만 판단한 것일 뿐 특정 교단의 이익을 위해 활동한 것으로 보이지 않습니다. 유월절 문서는 올리브가지님 뿐만 아니라 다른 여러 기여자가 있는데요. 해당 내용이 중립적이고 신뢰할 수 있는 출처에 의해 뒷받침되는 내용이 아니었다면 3년 여의 시간이 지나는 동안 당연히 편집되어 없어졌을 것입니다. 다른 다수의 편집자들도 신뢰할 수 있는 출처에 의해 뒷받침되는 내용으로 인정되고 있던 부분인데요. 단지 특정 교단이 각별히 이 부분에 대해 강조를 많이 한다는 이유 때문에 이해관계의 서술로 통삭제를 한다면 종교 문서 중에 남아나는 문서가 없을 것 같습니다. 종교 문서는 모두 어느 교단의 교리와는 어느정도 연관되는 부분이 있기 때문입니다. 만약 출처도 부족한 내용을 자기 교단 홍보를 위해 편집을 계속한다면 확실한 COI 위반이지만 출처에 의해 뒷받침 되는 내용임에도 불구하고 특정 교단이 강조하는 교리와 연관된다는 이유만으로 기여 내용을 삭제하고 편집자를 차단하는 것은 이해관계 충돌 정책의 의도와는 맞지 않는 것 같습니다.


(2) 유월절 토론에서도 말씀 드렸습니다만 특정교단의 위키 사이트는 편집 역사들을 보니까 2022년 3-4월경에 만들어진 사이트 같은데요. 올리브가지님의 차단 원인이 된 서술은 2020년 3월 8일에 이미 기여가 시작되고 있었습니다. 선후관계를 보았을 때 위키백과의 문서 내용이 먼저 있었기 때문에 특정 교단의 문서를 가져왔다고 보기는 어렵다고 봅니다. 다만 '유월절 폐지'라는 제목으로 검색해 보았을 때 특정 교단의 주장이 많이 나오기 때문에 이를 참고로 해서 편집한 것이 아닌가 짐작은 됩니다. 이 부분은 저도 1차, 2차, 3차 유월절 논쟁이라는 표현이 특정 교단이 많이 사용하는 주장으로 보여서 차수를 빼고 편집을 수정했던 기억이 납니다.


무엇보다도 관리자 분 말씀처럼 단지 그럴 가능성이 높다는 이유만으로 무기한 차단을 하는 것은 적절한 제재가 아닌 것 같습니다.


  • 그리고 2번 사유에 대해 말씀드리면

특정 교단과 반대되는 편집을 한다는 이유로 개인정보와 여러 신상명세에 관한 협박을 여러 사용자에게 가하고 있으며 직접 문서를 관리중이라고 발언했으며 현재도 실시간으로 여러 사용자에 대한 위협이 진행 중이고 오프라인으로 자료를 받았다고 하셨는데요.


(1) 이것은 관리자께서 오히려 상황을 반대로 알고 계신 것 같습니다. 특정 교단이 자기 교단에 반대되는 편집을 한다는 이유로 사용자에게 해를 끼쳤다는 것은 위키백과에서 흔적을 발견할 수가 없어서 잘 모르겠습니다만

특정 교단에 반대하는 사용자가 자신의 편집을 방해한다는 이유로 다른 사용자의 신상과 개인정보 등에 대한 발언을 하고 다른 사용자에게 무례히 대한 것은 확인됩니다.


유월절 문서의 토론에 보면 현재 협업 정신에 어긋난 태도로 2주간 차단당한 사용자가 특정 교단의 교리와 연관이 있어 보인다며 기여된 내용을 제거하려다 반대에 부딪히자 자신을 반대하는 모든 사람을 특정 교단으로 몰아가고 토론 제목부터 다른 사용자에 대한 존중이 없으며 토론 중에 신고하겠다는 위협도 있습니다. 저에 대해서도 특정 교단의 위키 개발자라고 하셨는데요(저는 문과에요. 개발 같은 건 모릅니다...) 사실 여부와 상관없이 위키 사용자의 개인 신상 부분 즉, 사용자의 종교를 판단하거나 개발자라는 등 신상을 언급하고 각 사용자 토론 문서에서 특정 교단 교인이 아니냐며 무례히 대한 일은 유월절 토론과 제 사용자 토론에서 확인한 적이 있습니다.

관리자님의 사용자 관리 방침대로라면 이 사용자를 차단해야 할 것 같습니다.


(2) 그리고 관리자께서 오프라인에서 받은 자료가 있다는 것은 무슨 뜻인지 궁금합니다. 직접 누군가를 만나서 자료를 받으셨다는 것인가요? 그 자료가 신뢰성이 있는 자료인지, 아닌지는 차치하고라도 관리자가 오프라인에서 개인적으로 받은 자료를 가지고 위키백과 관리자의 권한을 사용하여 사용자를 차단하는 것이 위키 관리자의 정책에 맞는 일인지는 확인이 필요하다고 봅니다.

만약 이런 일이 가능하다면 오프라인에서 관리자를 만나는 것이 위키사이트에 어떤 영향을 미칠 수 있다는 건데요. 제가 관리자가 될 정도의 기여자는 아니라서 관리자 정책은 관심이 없습니다만 상식적으로 생각할 때 위키백과의 관리자는 위키백과 안에서 일어난 일을 근거로 판단을 해야 한다고 봅니다. 그렇지 않다면 오프라인에서 관리자에게 영향을 끼쳐 홍보든, 비방이든 이익을 얻으려는 폐단이 발생할 수 있기 때문입니다.

이번 일에 대한 관리자님의 처리 방식대로라면 위키백과 문서 편집과정에서 발생한 분쟁을 관리자나 위키백과 사무실에 찾아가서 자료를 제출하고 고쳐달라고 하거나 사용자 관리를 해달라고 하거나 하는 문제가 될 수 있다고 보입니다. 차단 정책에도 보면 위키백과 내의 활동을 근거로 차단할 뿐 오프라인 자료를 근거로 차단한다는 내용은 없는 것 같습니다.


만약 위키백과 내에서 누군가가 사용자 토론에 명예훼손으로 고소를 하겠다거나 한 일이 있다면 위키백과 관리자로서 당연히 이런 일이 발생하지 않도록 조치를 해야 할 것입니다. 그러나 관리자가 오프라인에서 개인적으로 받은 자료를 근거로 위키백과 관리자의 권한을 이용해 사용자를 차단하는 것이 정책에 맞는 일인지는 잘 납득이 가지 않습니다.

관리자님이 입수했다는 자료가 무엇인지, 또 누가, 어떤 목적으로 준 것인지는 잘 모르겠습니다만, 일단 관리자님이 올리브가지님을 오프라인에서 만났거나 또는 올리브가지님이 누구인지 정확히 알지 못하고 있다면 그 자료가 올리브가지님과 연관성이 있는 자료라는 근거가 없습니다. 앞서 말씀드린 것처럼 올리브 가지님의 편집 행위가 각별히 그 교단의 이익을 위해 행한 것인지도 명확하지 않습니다. 이러한 사유로 올리브가지님을 무기한 차단하는 것은 적당하지 않다고 봅니다.

올리브가지님이 그간 해온 여러 기여를 볼 때 앞으로도 한국어 위키에 기여할 부분이 많은 것 같습니다.

개인적으로는 올리브가지님이 누구인지 모르고 때로 저와 편집 의견이 다른 부분도 있습니다만 열심히 기여한 사용자의 차단 해제를 바라는 마음에 긴 글 올렸습니다.

혹시 제가 잘 모르고 불편하게 해 드린 부분이 있다면 너그러이 보아 주시고 가르침 주시기 바랍니다. Goldenonyx (토론) 2023년 4월 5일 (수) 13:33 (KST)답변

유월절 특정 신흥종교의 개입을 인지한 후 본 차단 재검토 요청을 계속 지켜보고 있었습니다. 제가 취할 조치가 당장은 없습니다만, Goldenonyx님의 말씀에 대해 답변은 필요해 보입니다.

관리자가 오프라인에서 개인적으로 받은 자료를 근거로 위키백과 관리자의 권한을 이용해 사용자를 차단하는 것이 정책에 맞는 일인지는 잘 납득이 가지 않습니다.

이 말씀에 대해 답변하자면, 차단한 관리자께서 받으신 자료는 사실 관계가 확실한 내용으로, 어떤 사용자가 위협을 받은 일은 사실이라고 알고 있습니다. 아무리 개인적으로 받은 자료더라도 확실한 근거가 있기에 관리자가 이 자료를 근거로 차단한 것을 부당하다고 볼 수는 없습니다.
그리고 요청자께서 해당 자료를 요구하시는데, 그 신흥종교와 이해관계가 있을 것으로 예상되어 차단된 사용자에게 자료를 보여드리는 것은 위협 피해자 분께도 위험한 일이니 불가할 것입니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2023년 4월 5일 (수) 16:35 (KST)답변
@Twotwo2019: 조금 당황스럽고 억울하게 느껴지는 저의 첫 차단이라, 너무 제 처지만 생각하고 관리자님들과 피해자분들의 입장을 알려고 하지 않은 것 같습니다. 번거롭게 해드려 죄송하다는 말씀드립니다. 또 해당 자료에 대한 요청은 하지 않겠습니다.
@기나ㅏㄴ: 다른 관리자님의 입장을 대신 답변해주셔서 답답한 마음을 걷을 수 있었습니다. 감사드립니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 5일 (수) 17:17 (KST)답변
차단사유 중 하나였던 자료에 대해 요청하지 않기로 했기에, 제 차단을 해제시킬 수 있는 근거와 방도가 될 수 없을 것 같습니다. 그래서 전 첫 번째 차단사유에 집중하려 합니다.
관리자께서 차단사유에서 언급하신 "모 신흥종교 종단 내부에서 배포하는 자료"가 정확히 무엇인지 알 수 없지만, 제 생각에는 토론:유월절에서 저와 토론하신 Dng221 사용자 분께서 제시하신 특정 신흥종교와 관련된 링크 중 하나가 아닐까합니다.
차단사유에는 제가 대가성 편집을 했다고 하는데, 제 기여를 보시면 아시겠지만, 제 교단 관련된 문서보다는 다른 기독교 관련 문서 기여가 더 많습니다. 그리고 애초부터 제 교단에서 아직 학생인 저에게 편집하라고 할 연유도 없고요. 더욱 제 교단에서 이미 이단으로 정죄한 특정 신흥종교의 자료를 인용하거나 출처로 삼아 편집할 사유도 없습니다(참고하세요 [1]). 만약 제가 그 특정 신흥종교와 관련된 사이트에서 쓸 자료를 보았더라도, 그 사이트가 특정 신흥종교 교주나 그와 관련된 수많은 교리로 장식되어 있기 때문에 결과적으로는 가져오지도 않을 것입니다.
또 저작권 위반이라고도 했는데, 유월절 문서에 대한 온전한 제 기여는 기독교의 유월절이라는 문단을 만든 것입니다. 여기 문단와 토씨 하나도 일치하는 사이트는 없을 것이며, 또 이 문단은 딱히 중립성을 위반해 작성한 것은 아닌 것으로 압니다.
여기까지가 지금 제가 할 수 있는 변론인 것 같습니다. 제 변론을 들어 주셔서 감사합니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 5일 (수) 18:12 (KST)답변
오프라인에서 받은 자료는, 그 특정 신흥종교에서 직접 와서 "자기들이 문서 관리를 하고 있는데, 왜 방해하느냐"라는 말과 함께 나온 것이었고, 그 외에 이 '관리'를 방해한 사용자들에 대한 위협이 포함되어 있습니다. 현재도 그 사용자에 대한 위협이 존재하는지라 자세한 사항을 말씀드릴 수 없는 점은 매우 죄송합니다.
차단된 사용자분께서도 억울하실 수 있겠지만, 굉장히 심각한 사건으로 여러 절차가 진행중이라 부득이하게 관련 토론과 편집에서 COI 위반의 의심이 짙은 사용자를 차단하게 되었습니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 4월 5일 (수) 17:54 (KST)답변
@Twotwo2019: 관리자님, 비록 차단되었지만, 성심성의껏 들어주셔서 다시 한번 감사드립니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 5일 (수) 18:11 (KST)답변
올리브 가지님, 차단을 한 관리자는 재검토의 최종 판단을 할 수 없습니다. 차단 재검토 요청은 해당 사용자를 차단한 관리자가 아닌 다른 관리자가 처리하여야 하니 처리를 원하시는 관리자를 호출하시는 것이 재검토 처리에 도움이 될 수도 있습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 4월 6일 (목) 00:32 (KST)답변
@Sadopaul : 제안 감사드립니다. 다만 얼마 정도인진 모르지만 사태가 심각상을 띠고 있으므로 다른 관리자분께 요청해도 원하는 결과를 얻지 못할듯 싶습니다. 그리고 괜찮으시다면, 여기서 성주간에 대한 제 의견을 나눠도 될까 합니다. -- Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 6일 (목) 08:56 (KST)답변
예전에 사토에서 토론에 참여하다가 토론 편집까지 잠궈진 경우를 본 적이 있습니다. 올리브 가지님께서 이번 차단이 해결되면 그 때 참석해주시면 감사하겠습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 4월 6일 (목) 15:14 (KST)답변
@Sadopaul: 무리한 요청이었던 것 같지만, 고려해주셨음에 감사드립니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 7일 (금) 16:01 (KST)답변
아유 아닙니다. 저도 올리브 가지님 의견을 듣고 싶지만 올리브 가지님께 폐를 끼칠까봐 그러는 점 잘 이해해주시면 감사하겠습니다. 일단 어떻게든 차단 해제를 받으시는게 급선무일 것 같네요.. 잘 해결되시길 바랍니다. 저 외에도 올리브 가지 님의 변호를 하는 분이 계시니 참 마음이 따뜻해집니다. 저라면 재검토를 신청해볼 듯한데... 일단 주말은 편히 쉬시고 당분간 위키 바깥에서의 할 일들에 먼저 집중하실 수 있는 기회가 주어졌다고 생각하시면서 편안한 날들 보내다 보시면 잘 되어 있으리라 생각합니다.. 당분간 단톡방 다시 들어가 있을테니 토론 목적 외에 만일 제게 말씀 남기고 싶은 말씀 있으시다면 개인 프로필로 연락 주시면 받겠습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 4월 7일 (금) 19:19 (KST)답변
올리브 가지님의 말씀은 이해했으며, 차단한 관리자께서도 충분히 알아들으셨을 겁니다. 귀하의 주장이 사실이길 진심으로 바랍니다. 다만 사안이 사안인 만큼 아무리 억울하시더라도 차단을 바로 풀어드릴 수는 없으며, 어느 정도 상황이 마무리될 때까지 보류하겠습니다. 이해해주시길 바랍니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2023년 4월 6일 (목) 01:38 (KST)답변
@기나ㅏㄴ: 지금 당장 차단 해제가 되지도 않을 것 같고, 사태가 심각해 보이는 만큼 얼마 정도 기간의 차단은 감낼 수 있으나, 위키백과에 당분간 기여를 하지 못한다는 것에 조금 아쉬운 마음입니다. -- Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 6일 (목) 08:29 (KST)답변
@Twotwo2019: 바쁘시겠지만, 몇 가지 의문이 생겨 자료를 얻을 수 있을지 여쭤보고 싶습니다.
제가 "실제로 편집하신 내용이 특정 신흥종교에서 배포하는 내용과 완전히 일치해 저작권 침해"로 판단하셨다고 하셨는데,
이 말씀은 특정 신흥종교에서 배포하는 자료를 가지고 계시다는 것으로 들립니다. 그래서 그 자료를 알려주셨으면 좋겠습니다.
왜냐하면 제가 생각한 자료와 다를 수도 있고 제가 소명해야하거나 변론에 필요할 수도 있기 때문입니다. 그리고 저작권 침해로 판단하신 제가 편집한 판을 알려주시면 감사하겠습니다.
물론 제가 말도 안되는 소리를 한다거나 혹은 악용할 것 같다고 하시면, 무시하셔도 좋습니다.
또한 그런 걸 왜 바라느냐라고 하신다면, 제 처지에서 딱히 드릴 말씀이 없지만, "차단이라는 불명예를 벗고, 위키에 다시 기여하기 위해서"라는 것을 고려해 주시면, 감사하겠습니다. --Oliverius (συζήτηση) 2023년 4월 7일 (금) 16:25 (KST)답변


  • 징계의 전제가 되고 있는 자료의 신뢰성 확인 요청

관리자님들은 사실관계가 매우 확실한 자료라고 전제하고 판단을 하고 계시는 것 같은데요. 찾아가 위협했다는 사실 자체가 매우 신뢰하기 어렵다고 봅니다.

왜냐하면 특정 교단이 위키 문서를 이유로 사용자를 찾아가서 위협할 이유가 전혀 없기 때문입니다.


그간 특정 교단을 반대하는 사용자의 편집 이력을 보면 특정 교단 문서의 훼손 시도가 대부분인데 위키 정책에 어긋나서 자기 의도를 반영하지 못했습니다. 유월절 문서에서도 문서훼손 시도가 있었지만 중립 위반이라 @사용자:LR0725님, @사용자:기나ㅏㄴ님 등이 바로잡았습니다. 이번 유월절 토론에도 이 두 분이 참여했습니다. 올리브가지님도 참여했는데 본인은 정통 기독교 장로회 소속이라고 밝혔습니다. 반대 사용자님은 이 세분 모두에게 특정교회 관계자라고 매도했지만 세 분 모두 특정 교회 관계자는 아닌 것으로 보입니다.


위키시스템과 정책에 따라 중립적인 사용자에 의해 특정 사용자의 중립 위반 편집 시도가 즉시 수정 되고 있는데, 그 교단에서 사람들이 굳이 찾아가서 위협을 할 필요가 있을까요? 전혀 찾아갈 이유가 없습니다. 혹시라도 문서가 교단에 불리하게 편집이 되고 해결 방법이 없는 상황이라도 편집자를 찾아가서 위협하는 것은 일어나기 힘든 일입니다. 그런 위협은 오히려 교단에 더 큰 불이익으로 돌아오기 때문입니다. 하물며 위키 정책상 전혀 허용도 안되는 중립 위반 편집만 하고 있는 사람을 굳이 찾아가 위협했다는 것은 합리적으로 납득이 어려운 이야기입니다. Goldenonyx (토론) 2023년 4월 6일 (목) 11:26 (KST)답변


  • 그리고 자료를 제출했다고 여겨지는 사용자에 대해서도 신뢰성 검증이 필요해 보입니다.


유월절 토론에서 사용자가 다음과 같이 발언했는데요.

제가 이말까지 안할라고 했는데 저도 하나님의 교회 인일때 이 유월절 문서의 원고 작성할때 저도 거기에 포함 되어서 담당해서 쓰고 있었습니다 . 그리고 저를 포함한 집단에서 원고 작성한 유월절 문서를 가지고 하나님의 교회 사이버 선교부에서 이 문서를 쓴겁니다. 제가 탈퇴이후에 양심에 한계를 느껴서 그 부분을 삭제 하는데 제가 하나님의 교회 내부 자료 하고 지금 기독교의 입장까지 전달하면서 이거 하나님의 교회측에서 주장하는 바다 수정한거라고 증언하는데도 안믿으실려면 뭐 두세요 그냥 이문서 (토론) 2023년 3월 29일 (수) 23:30 (KST)


사이버 선교부라는 말이 너무 특이해서 찾아본 바로는 이 교단은 사이버 선교라는 말 자체를 쓰지 않습니다. 교단 대표 사이트는 인터넷 선교라는 단어를 쓰고, 이 교단 위키 사이트는 온라인 선교라는 말을 씁니다. 그러나 이 교단의 어느 사이트나 자료에도 사이버 선교 라는 단어가 없습니다. 나무위키에서 이 교단을 비판하는 사람이 '사이버 포교활동'이라는 단어를 쓴 것이 전부입니다. 교단에서 사용할 원고를 담당해서 쓸 정도라면 교단에서 어느 정도 인정을 받은 사람일 것이고, 교회 조직에서 쓰는 용어나 부서명 정도는 당연히 알 텐데요. 이 교회에서 전혀 사용하지 않는 '사이버 선교부'라는 용어를 쓴 것이 이상합니다.

이 사용자가 자신의 주장을 관철하기 위해 나무위키나 다른 사이트를 보고 말을 지어내고 있는 것이 아닌가 의심이 됩니다. 특정 교단에 '사이버 선교부'라는 부서가 있는지 그 분에게 증거를 요청해 보시거나 직접 찾아보시면 그 분의 주장을 100% 모두 신뢰할만한지 판단하는데 도움이 될 것 같습니다.

무엇보다도 이 사용자의 성향을 보면 자기가 반대하는 교단에서 다수가 찾아와 위협을 했고 그에 대한 녹취나 영상이나 확실한 자료가 있다면 경찰 신고를 먼저 했을 것 같은데요. 그런 좋은 자료를 가지고 단지 위키 문서를 자기가 원하는대로 편집하기 위해 비공식적으로 위키 관리자를 만나 도움을 구했다는 것도 이상합니다. Goldenonyx (토론) 2023년 4월 6일 (목) 11:56 (KST)답변

현재 위키백과 외에서 진행 중인 자세한 절차에 대해 전달 받은 바는 없습니다. 제보를 받은 분께서 더 잘 아실 것 같네요.
저는 문서훼손 시도가 있고 중립 위반이라 바로잡은 것이 아닙니다. 다만 두 사용자가 대립하여 편집 분쟁 중에 분쟁 이전의 판으로 되돌린 것인데 제 편집을 되돌리시니 불가피하게 보호 조치를 한 것입니다.
귀하께서 말씀하시는 '반대 사용자'께서 심한 인신공격으로 차단되신 것은 맞습니다만, 그 분의 주장이 일정 부분 사실입니다. 해당 사용자가 지운 서술들은 그 신흥 종교 측 사용자가 작성한 내용이 맞았으며, 따라서 현재는 해당 내용들이 유월절 문서에서 삭제 상태입니다.
찾아가서 위협할 이유가 전혀 없다고 하셨는데, 위키백과에는 문서 편집 관련해 많은 온라인, 오프라인 상 협박이 있습니다. 이번에도 그 중 하나로 생각하고 있고요. 비공식적으로 관리자와 접촉하거나, 교단이 위협을 가했다는 것이 전혀 이상하지 않다는 겁니다. 올리브 가지 사용자와 연관이 있는 일인지는 더 조사가 필요하지만, 찝찝한 부분이 있으시더라도 위협이 있었다는 사실 자체를 부정하는 주장은 멈춰주시기 바랍니다.
차단한 관리자께서도 여러 군데서 확인하시며 신중하게 판단 중이신 것으로 알고 있습니다. Twotwo2019님께서 말씀하신 절차가 끝나기 전까지는 차단을 풀어드리기 어려운 점 이해 바랍니다. 갑사합니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2023년 4월 6일 (목) 12:47 (KST)답변
친절하고 상세한 답변 감사드립니다.
  • 위키 문서 편집 관련하여 온오프라인에서 협박이 발생한다는 것은 매우 놀라운 일인데요. 위키백과에 기여하는 사용자의 권리를 보호하는 것은 무엇보다 중요한 일이기 때문에 그러한 위협은 재발방지를 위해 반드시 조치가 필요하다는데 적극 찬성합니다.
그러나 징계 조치 전에 선량한 사용자가 피해를 입는 일이 없도록 @사용자:기나ㅏㄴ님께서 말씀하신 것처럼 반드시 사실 관계에 대한 면밀하고 신중한 파악이 선행되어야 할 것입니다.
  • 현재 상황을 보면 토론 태도 위반으로 차단을 당한 일방의 비공식적 주장으로 인해 다수의 사용자가 의심을 받았고 그 중 한명이 징계를 당하였습니다. 사회의 어떤 곳에서도 일방의 말만 신뢰하여 다른 한 편을 징계하는 일은 없습니다. 법에서도 의심스러우면 피고인의 이익으로라는 원칙을 가지고 명확히 증명된 혐의에 대해서만 처벌합니다. 위키 정책이 법정 시스템은 아니라 할지라도 제보자의 일방적인 자료와 진술만 듣고 단지 의심스럽다는 이유로 상대를 징계하는 것은 형평성에 어긋나 보입니다.
이 징계가 정당성을 가지기 위해서는
첫째, 실제로 위키 편집과 관련하여 위협이 있었고,
둘째, 실제로 위협에 가담하였다고 증명된 위키 사용자가 있어야 할 것입니다.
모든 일은 행위 당사자가 책임을 져야 합니다. 올리브가지님 뿐만 아니라 어느 누구라도 위키 문서 때문에 위협을 했다면 위키 사이트 활동에 대한 영구 차단이 당연합니다. 그러나 그러한 행위자로 분명히 밝혀진 바가 없다면 차단해서는 안된다고 봅니다.
  • 위키 문서 때문에 온오프라인에서 위협이 발생한다는 것은 몰랐던 사실이지만 제가 드리는 말씀은 그런 위협이 발생할 가능성이 전혀 없다는 뜻이 아닙니다.
다만 특정교단에서 그 특정 사용자를 대상으로 위키문서 때문에 위협을 할 개연성이 없다는 점을 말씀드린 것입니다.
사용자:기나ㅏㄴ님께서 이 점 오해 없으시길 바랍니다.
  • 그리고 위키 문서로 인해 온오프라인 협박도 일어난다고 하셨는데, 앞서 말씀 드린 것처럼 위키 문서를 자기 의도대로 편집하고자 거짓 제보를 할 가능성도 고려해 주시기 바랍니다. 제보자가 지어낸 말로 관리자를 착각에 빠뜨려 관리자의 사용자 관리라는 정당한 업무 집행에 차질을 일으키게 했을 가능성도 신중하게 살펴 주시기 바랍니다.
물론 제보자가 아무 근거 없이 말만 했다면 관리자가 아예 고려도 하지 않았을 것이라 생각합니다. 반대 사용자의 성향으로 보아 아마도 다른 사이트나 온라인에서도 여러가지 다툼이 있었을 것 같은데요. 그것을 근거로 확대 해석한 것은 아닌지, 실제 위키벡과의 문서 편집과 관련된 일인지 명확해야 할 것입니다.
  • 올리브가지님의 차단 해제에 대한 토론란이지만 이 일은 위키 사용자에 대한 위협 건이 아니라면 사용자가 자신의 의도를 위키백과 문서에 관철하기 위해 위키 관리자를 기망한 건인데 결코 가볍지 않은 사안으로 보입니다. 바쁘신 중에도 여러가지 상황을 신중히 살펴보고 판단하고 계시겠습니다만 혹시 도움이 될까 하여 관심을 가지고 의견을 드리오니 고려해 주시기 바랍니다. 감사합니다. Goldenonyx (토론) 2023년 4월 6일 (목) 15:41 (KST)답변


  • 올리브 가지님의 저작권 위반 의심에 대한 의견

@올리브 가지님의 요청과 같이 공정한 소명 기회를 위해, 또한 다른 사용자도 이 처분에 대해 납득하고 앞으로 위키 활동에서 정책을 위반하지 않도록 주의하기 위해 어떤 자료를 근거로 저작권 위반 또는 이해관계 서술 위반 의심으로 판단하셨는지 자료 주소가 있다면 알려주심이 필요하다고 봅니다.


  • 그리고 @Twotwo2019님께서 올리브 가지님이 '특정 신흥종교 종단 내부에서 배포하는 자료와 토씨하나 틀리지 않고 완전히 일치하는 서술을 했다'는 이유로 저작권 위반과 이해관계 서술 위반으로 차단했다고 하셨는데요.

문서가 유사하다는 것은 뒤집어 생각해보면 위키백과 문서를 참고하여 그 교단의 자료가 만들어졌을 가능성도 배제하기 어렵다고 봅니다.

말씀하신 그 교단의 내부 자료가 온라인 자료인지, 오프라인 자료인지 잘 모르겠습니다만 일단 온라인 자료라면 작성 날짜를 통해 이 부분을 명확히 확인할 수 있을 것 같습니다.


  • 앞에서도 잠시 말씀 드렸습니다만, 유월절 문서 역사를 거슬로 살펴보면 파스카 논쟁(부활절 논쟁 혹은 유월절 논쟁)은 이미 2013년 8월 6일부터 니산월 14일에 지키자는 주장과 일요일에 지키자는 주장이 대립한 부활절 논쟁이 325년 니케아 공의회에서 마무리 되었다는 내용이 확인됩니다. 교회사 초대편, 유세비우스의 교회사 등을 출처로 작성한 글은 2016년 6월 29일부터 서술되었습니다. 이 사건은 가톨릭 대사전을 출처로 서술되기도 했습니다.[2] 만약 올리브가지님이 특정 교단 문서를 한국어 위키에 적용하기 위해서는 그 교단의 자료가 최소한 이 문서들보다 이전부터 존재했어야 합니다.


만약 작성 날짜를 특정하기 어려운 오프라인 문서라면 그 문서를 근거로 위키백과에 반영했다고 단정하기는 더 어렵다고 봅니다.


  • 무엇보다도 파스카 논쟁 혹은 부활절 논쟁이라 부르는 역사적 사실은 부활절 논쟁, 십사일파 등의 문서에서도 언급하고 있습니다. 특히 영어 위키백과는 2006년부터 십사일파 문서가 서술되었는데요. 그 문서는 특정 교단의 위키문서보다 더 자세하게 이 사건에 대해 설명하고 있습니다.


위키백과 문서만 참조해도 관리자께서 특정 교단의 이익을 위한 서술 혹은 저작권 위반으로 판단하여 삭제하신 부분은 특정 교단의 이해관계에 따른 독자적인 주장으로만 보기는 어렵습니다. 파스카 논쟁 또는 십사일파와 관련된 서술은 역사적 사건에 대한 서술이며, 참고한 출처들도 그 교단의 발행 서적이 아니라 타 기독교단에서 발행한 서적 또는 역사서들입니다.


  • 어떤 분은 단지 신약 성경에 유월절 단어가 기록된 구절이 있다는 서술조차도 특정 교단의 이해관계 서술이라며 삭제를 시도했습니다. 다수의 사용자들은 그 분 주장이 이유 없다는 것을 이미 토론에서 확인했습니다. 그러한 맥락에서 그 분은 역사적 사실 서술조차도 특정 교단의 이해관계 서술이라고 주장하는 것이 아닌가 생각됩니다. 그 분 주장대로 보면 영어 위키의 십사일파 문서 기여자들도 모두 특정 교단 사람들이며 문서 내용은 특정 교단의 이해관계 서술로서 대부분 삭제되어야 할 것인데요... 당연히 불가한 일입니다.

왜냐하면 성경이나 역사적 사실에 대한 해석은 교단마다 다를 수 있지만 성경이나 역사적 사실 자체는 변경할 수 없기 때문입니다.

어떤 교단의 교리 또는 자료와 유사하다는 것만으로 이해관계 서술로 판단하고 제재한다면 종교 문서 중에 남아나는 문서가 없을 것입니다. 위키백과의 종교 문서 내용 모두 가톨릭, 개신교, 불교, 이슬람 등의 종교 경전, 가르침 또는 역사와 무관할 수 없기 때문입니다.


그러므로 어느 교단에 위키 서술과 유사한 자료가 있다는 사실은 이해관계 서술에 해당하는지 검토할만한 사안이기는 하지만 그것만으로 이해관계 서술로 판단 내리기에 충분한 조건은 아니라고 여겨집니다. 자기 출처를 기준으로 한 편집이 있었는지 등 신뢰할 수 없는 편집 행위 유무가 함께 고려되어야 공정한 판단이 될 것입니다.

어떤 교단의 신학인가를 기준으로 서술의 신뢰성을 판단하기 보다는 신뢰할만한 출처에 의한 사실여부를 기준으로 신뢰성을 판단하는 것이 위키백과의 발전을 위한 길이라고 보는데요. 올리브 가지님의 말씀을 보면 이러한 기준으로 편집 활동을 한 것으로 보입니다.


부디 관리자 분께서는 이 의견도 참고하여 이 사건을 살펴보시고, 종교와 상관 없이 중립적인 입장에서 위키에 6천회 이상 기여를 한 올리브 가지님이 앞으로도 좋은 활동을 할 수 있도록 차단 해제를 고려해 주시기 바랍니다. 위키백과 관리자 분들의 노고에 감사합니다. Goldenonyx (토론) 2023년 4월 7일 (금) 17:22 (KST)답변

어제 관련 문제로 돌이다니느라 접속이 늦었던 점 양해바랍니다. 차단 재검토에서 판단을 위해 타 관리자에게 관련 자료를 허가 후 공유했음을 알려드립니다.
이와는 별개로 본 사용자 건의 차단도 어디까지나 갑작스런 대규모 COI 위반 사태 대처를 위해 이루어진 것으로, 더 큰 피해의 방지(타 사용자에 대한 협박 등)을 막기 위해 부득이하게 관련 편집을 했던 사용자들을 차단했습니다. 오해였길 바라면서 이렇게 갑작스럽게 차단되어 당황하셨을 점에 대해서는 사과를 드립니다. Vela* (토론 / 기여) 2023년 4월 8일 (토) 10:44 (KST)답변
오늘날 여러 학자들은 유월절의 구속적 성취에 대한 논의와 그 의미에 연구를 주로 합니다. 특정 날짜에 대한 신학적 중요성은 언급을 하지 않습니다. 교부들 가운데 Lactantius, W. Manson, 벨하우젠, J, Steinbeck, 요아킴 크라우스 등입니다. 칼빈500 (토론) 2023년 4월 9일 (일) 00:13 (KST)답변
기각 오래 고민하였습니다. 요청자이신 올리브 가지 사용자께서는 그동안 위키백과 내에서 많은 신뢰를 쌓으신 분이시기에 그만큼 결정이 어려웠습니다.
제가 자료를 받은 관리자임을 고지합니다. 자세하게 말씀드릴 수는 없으나, 피해자께서는 해당 종파 소속의 위키백과 사용자로부터 심한 협박을 받으셨으며, 이 협박은 현재진행형입니다.
차단 재검토 요청자님의 발언들을 미루어 보았을 때 주류 기독교계 주장이 아니시며, 해당 종파의 절기를 지키기 위함이라고 판단합니다.
대가성 편집이 들어있는 지는 명확하지 않은 사실이나, 위키백과:COI를 위반하였다고 판단하여 본 차단이 정당하였다고 여겨집니다.
협박까지 존재하는 만큼, 이 건은 엄중하게 다루어져야 한다고 봅니다. 요청자께서 가해 당사자라고 생각하는 것은 아니나, 이해관계가 있음에도 이를 공동체에 고지를 안하고 편집하는 행위는 금지되어야할 것입니다.
따라서 본 차단 재검토 요청을 기각하고, 요청을 닫습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)★ 2023년 4월 9일 (일) 22:55 (KST)답변
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