토론:레이다

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표제어 이동[편집]

radar의 표기가 레이더에서 레이다로 바뀌었네요. [1] -- ChongDae (토론) 2015년 2월 5일 (목) 18:18 (KST)

해당 링크 저만 안들어가지나요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 5일 (목) 18:18 (KST)
들어가지네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 5일 (목) 18:19 (KST)
찬성
한편, 국어심의회에서는 ‘RADAR(radio detecting and ranging)'의 한글 표기로 ’레이다‘와 ’레이더‘를 복수로 인정하기로 결정하였다. 원어 발음이 [reɪdɑ:(r)]인 것을 반영하여 ’레이다‘를 기본적인 표기로 새로 인정하되, 교과서 등에서 그동안 널리 써온 ’레이더‘도 관용적인 표기로 인정하기로 한 것이다.
--양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 5일 (목) 18:20 (KST)
반대 "레이더"가 "레이다"에 비해서 훨씬 많이 쓰이는 용어 아닌가요? 제 생각으로는 "레이더"를 쓰는 것이 옳다고 생각합니다. -- Skky999 (토론 & 기여) 2015년 2월 5일 (목) 18:23 (KST)
외래어 일반명사는 원칙적으로 국립국어원에서 지정한 외래어 표기법을 따릅니다.

— 백:표제어

--양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 5일 (목) 18:27 (KST)
관용적인 표기로 인정된다면 굳이 바꿀 필요가 있나요? 한국어 화자에게는 레이다 보다는 레이더가 더 익숙할 것입니다. (위 인용문으로 반박하지 마세요. 총의는 국립국어원 표기법에 우선합니다. "원칙적"이라는 것은 예외가 있을 수 있다 는 말도 되죠.) — Revi 2015년 2월 5일 (목) 18:37 (KST)
인용문으로 반박하면 안되는 이유라도 있는지요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 5일 (목) 18:38 (KST)
반대 레이더도 표준어이므로 옮길 이유가 없습니다.--콩가루 · 토론 2015년 2월 5일 (목) 21:05 (KST)
제가 손수 어딘가에 쓸 글을 작성한다면 원어를 생각하여 레이다로 썼겠지만, 자주 쓰이는 표기는 레이더이기 때문에 제목은 "레이더"로 하는 것이 맞겠지요. 레이다는 외래어 표기 틀로... -반월 (·) 2015년 2월 5일 (목) 22:24 (KST)
원래 레이다라고 더 많이 쓰였다가 영어 발음을 착각해서 레이더로 잘못 표준어로 변경된 것이 원래대로 돌아간 것입니다. 이동하는게 맞습니다. --Cupbap (토론) 2017년 3월 13일 (월) 12:35 (KST)

표제어 재이동[편집]

위 토론에 의해 레이더 문서가 "레이다"로 이동되었으나 레이다 표제어는 흔히 쓰이는 말이 아니며 독자에게 혼란을 유발할 뿐이라고 생각합니다. 그리고 "레이다"가 표준어로 인정된 것은 맞지만 옛날부터 표준어였던 "레이더"도 여전히 표준어이기 때문에 흔히 쓰이는 말인 "레이더"로 옮겨야 된다고 생각합니다. 여러분들의 생각은 어떠신지요?-- Skky999 (토론기여) 2015년 10월 30일 (금) 19:56 (KST)

찬성 레이더가 레이다보다 압도적으로 많이 쓰입니다. 네이버 트렌드, 구글 '레이더' 검색 결과, 구글 '레이다' 검색 결과를 참조하세요. 국립국어원 표기도 복수 인정이므로, 백:통용 표기에 따라 재이동이 나아 보이네요. ─ Tetorin (토론) 2015년 10월 30일 (금) 20:08 (KST)
의견 RADAR에 대한 복수 표기가 인정된 것은 2015년 2월이며, 이 것을 감안하자면 표기의 흐름을 알아보기 위한 검색 결과 집계는 '2015년 2월 이후'로 하는 것이 올바른 것으로 생각됩니다. 참고로 2015년 2월 이후의 표기 현황입니다. (네이버 트렌드, 구글 '레이더' 검색 결과, 구글 '레이다' 검색 결과) --BIGRULE (토론) 2015년 11월 1일 (일) 01:42 (KST)
찬성 저 역시 비슷한 표기라면 사람들이 많이 택하는 쪽을 선호합니다. — Tablemaker 2015년 10월 30일 (금) 20:35 (KST)
찬성 현실과 동떨어진 표기는 독자에게 위화감만 줄 뿐입니다.--콩가루 · 토론 2015년 10월 31일 (토) 21:16 (KST)
찬성 레이더가 더 많이 쓰는 예시입니다. -- 학생인 노닉 (토론|기여) 2015년 10월 31일 (토) 21:26 (KST)
찬성 복수 표준어의 하나이자 많이 쓰이는 표현이라고 생각됩니다. --Ykhwong (토론) 2015년 11월 1일 (일) 01:39 (KST)
찬성 언어는 사용자가 흔히 사용하는대로 바뀌어 갑니다. 복수 표준어를 인정하는 것도 이 때문이고요. 두 가지 표기가 모두 표준어라면 더 많이 쓰이는 쪽을 표제어로 올리는 것이 맞다고 생각합니다. 짜장면 문서처럼 '레이더 또는 레이다는~'으로 도입부를 바꾸고 표제어를 변경하면 좋겠습니다.--IMVrai (토론) 2015년 11월 1일 (일) 13:17 (KST)
Symbol opinion vote.svg의견 참고로 덧붙이자면 영어 발음은 ['reɪdɑ:(r)]로서, 절대로 레이더로 읽히지는 않습니다. 표준어는 아니지만 정확한 축약 표기인 앱(app)과 발음 착오로 생긴 어플이 동시에 널리 쓰이는 것처럼 우리나라 사람들의 발음 착오에 의해 널리 쓰이는 표기라고 봐야죠. 개인적으로는 찬성합니다만 신중히 결정하면 좋겠습니다.--IMVrai (토론) 2015년 11월 1일 (일) 13:23 (KST)
저는 〔레이더(radar 레이다[*])는~〕 이런 방법을 생각했었는데, 두 가지를 대등하게 쓰는 것도 좋은 것 같습니다. —&bahn: Joseph Riemann 2015년 11월 1일 (일) 16:14 (KST)
찬성 옛날에는 반대했었지만 백:통용표기 정책을 알게된 이상 생각이 달라졌습니다. 단 문서의 맨위에
레이더 또는 레이다
과 같은 문구로 시작하는 것이 좋다 봅니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 11월 4일 (수) 17:56 (KST)
찬성 다른 백과사전에서도 '레이다' 보다는 '레이더'를 씁니다. ._.-'.Minho56.'-._.토론 2015년 11월 6일 (금) 05:56 (KST)
의견 다른 백과사전의 예를 들어보자면 두산백과브리태니커 비주얼사전 등에서 '레이더'라는 표기를 사용하고 있으며, 위키백과 이외에는 '레이다'라는 표기를 사용하는 곳이 확인되지 않았습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 6일 (금) 13:06 (KST)
또한 국립국어원 측에서도 일단은 '레이더'와 '레이다'의 복수 표기를 확정하기는 했지만 아직까지는 '레이더'라는 표기를 우선시하고 있는 것으로 확인되었습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 6일 (금) 13:09 (KST)

토론 개설 약 1주일 정도 지났고 전원 찬성이므로 표제어 변경하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 11월 6일 (금) 21:11 (KST)

국립국어원의 복수 표기 관련 링크를 문서에 추가로 삽입했습니다. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 7일 (토) 13:16 (KST)
이 문서 뿐만 아니라 다른 '레이다' 표기 문서도 모두 이동해야 할 것 같습니다. ─ Tetorin (토론) 2015년 11월 7일 (토) 13:24 (KST)
Symbol opinion vote.svg의견 고생하셨습니다. 논란이 없도록 국립국어원 복수 표기 관련 연결을 붙인 점이 특히 잘 해주셨습니다.

이번 표제어 변경 건과 관련해서 한 가지 의견을 덧붙이고자 합니다. 국립국어원에서 복수 표준어를 인정하는 경우는 하나 이상의 낱말을 대등하게 인정하거나, 기본 표준어 하나에 부차적으로 하나 이상을 더 인정하는 경우입니다. 전자는 하나 이상의 낱말에 대해 특별히 어원을 알 수 없고, 어법상으로도 문제가 없으며, 모두 다 널리 쓰이는 경우 이런 식으로 인정합니다. 후자는 어원이 비교적 명확하고, 어법상으로도 문제가 없으며, 비교적 널리 쓰이는 낱말을 원칙적인 기본 표준어로 인정하되, 여러 사유에 의해 낱말에 변형이 일어났지만, 어법상으로 별 문제가 없으며, 비교적 널리 쓰이는 낱말이 있다면 그것까지 표준어로 인정합니다. 레이더는 후자에 해당하는데, 사실 레이더 건은 특이한 경우죠. 왜냐하면 외래어임에도 불구하고 원 발음을 고려하지 않고 관용적 표기만 표준어로 인정하다가 뒤늦게 원래 발음을 기본 표기로서 복수 표준어를 인정한 거거든요. 일반적인 경우는 자장면처럼 어원에 따른 기본 표기를 표준어로 인정하다가, 짜장면 같은 관용 표기 빈도가 높아지면 그걸 부차적으로 복수 표준어로 인정하는 쪽이거든요. 양념파닭님께서 연결해주신 국립국어원 측 보도자료를 보면 그에 대한 내용[1]이 자세히 나와 있습니다. 다시 말하자면 국립국어원 측에서는 어원이 명확한 레이다를 기본적인 표기로 인정하고, 관용적으로 널리 쓰이는 레이더를 부차적인 표준어로 인정하겠다는 말입니다. 일반적인 경우와 거꾸로된 상황이 벌어진 겁니다.

위키백과에서 백:통용표기 정책을 시행하는 이유는 명확하게 나와 있지 않지만, 읽기나 쓰기 모두 누구나 쉽게 접근할 수 있는 위키백과 특성으로 미루어 보았을 때 많은 사람들이 읽었을 때 위화감을 주지 않고 친숙하게 읽힐 수 있게 하기 위해서라고 생각합니다. 기회가 된다면 통용표기 정책에 대해서도 의논을 해보았으면 합니다만, 어쨌든 현재 시행되고 있는 것은 이러한 방향이니 개정이 되지 않는 한은 준수해야지요. 결론적으로 저는 비교적 최근에 '레이다'라는 표기가 기본 표준어로 인정된 만큼, 이를 지켜보는 게 맞다고 생각합니다. 국립국어원에서 직무유기를 하지 않는다면 여러 매체에서는 기본 표기를 우선해서 쓸 것이고, 서서히 레이다의 사용 빈도가 높아질 겁니다. 그리고 언젠가 일정 수준을 넘어선다면 통용표기 정책에 따라서 표제어도 레이다로 바꿀 날이 오겠죠.--IMVrai (토론) 2015년 11월 8일 (일) 03:50 (KST)

IMVrai님의 의견 중 일정 부분에 대해 동의합니다. 사실 현 통용 표기 지침은 기존의 일괄적인 외래어 표기법 적용에 대한 문제점으로 인해 개정된 것인데, 물론 기존의 지침에 대한 개정의 필요성 자체는 확실히 필요했으나 개인적으로는 개정 과정에서 여러 가지 사례에 대해 좀 더 면밀히 검토해봤어야 하지 않았나 하는 아쉬움이 있습니다. 이에 대해 저 또한 차후 시간이 나면 토론을 열어 위키백과 공동체 차원에서 여러 가지 사례에 대해 논의해볼 생각이기는 합니다. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 8일 (일) 05:37 (KST)
외래어임에도 불구하고 원 발음을 고려하지 않고 관용적 표기만 표준어로 인정하다가 뒤늦게 원래 발음을 기본 표기로서 복수 표준어를 인정한 거거든요라는 발언은 거짓입니다. 외래어인데 원 발음대로 표준어로 쓰다가 원 발음을 잘못 알고 잘못된 단어를 표준어로 인정하여 언중들이 잘못된 말을 많이 쓰다가, 학회에서 문제제기를 하면서 원래 발음을 기본 표기로 인정한 경우거든요 --Cupbap (토론) 2017년 3월 20일 (월) 12:47 (KST)

레이다로 원상복구 안내[편집]

백:표기외래어 고유명사의 한글 표기를 정하는 지침이므로 고유명사가 아닌 일반명사에는 적용되지 않습니다. 그런 이유에서 돈가스도 돈가스로 등재되어있습니다. 학술적인 용어는 학술적으로 올바른 단어를 사용하는게 원칙입니다. 간질도 최근에 순화된 말인 뇌전증으로 등재되어있고, 정신분열병조현병으로 수록되어 있으며, 전립선도 많이 쓰이는 일본식 한자어 대신 순화된 한글 용어인 전립샘으로 등재되어있고, 치약에 들어가는 원소인 플루오린도 신문기사에서 많이 나오는 불소플루오르가 아닌 학술적으로 올바른 표기인 플루오린으로 등재되어있습니다.

레이다의 경우 원래 센타(center)와 같이 -er, -or를 일본어의 영향을 받아 -ㅏ로 표기하던 것을 1980년대 말에 정비하는 과정에서 실수로 착각해서 radar의 발음을 레이더로 착각하고 잘못 오기한 것이 지금까지 내려온 것으로 과잉교정의 산물입니다. 그 이전까지는 일상적으로도 레이다라고 더 많이 표기되었습니다. 영국이나 미국, 호주, 캐나다 어디서나 radar를 레이다라고 발음하기 때문에 레이더는 잘못된 표기입니다. 레이다는 현재 대표 표준어일 뿐 아니라 학술단체에서 정한 표기입니다. 이와 관련된 내용은 [2] 등의 자료에서 확인할 수 있습니다. 따라서 레이다로 원상복구합니다. --Cupbap (토론) 2017년 3월 13일 (월) 12:33 (KST)

레이더가 맞다, 레이다가 맞다를 떠나서, 일단 #표제어 재이동에서 "레이더"에 대한 찬성 총의가 이미 있는 상황입니다. 의견을 개진해 주시는 것은 좋지만, 개진 직후 기존 총의를 무시하고 임의로 이동해서는 안 됩니다. 우선 현재 토론에 응하면서 다른 사용자들의 의견을 기다려 주시고, 새로운 총의가 모이면 그 때 반영해도 늦지 않습니다. --Ykhwong (토론) 2017년 3월 16일 (목) 22:34 (KST)
레이다로 이동에 찬성 약 이름은 상표명으로 널리 통용되더라도 국제일반명으로 실려있고 원소 이름들도 영어식 이름으로 실려있네요. 총의 자체가 고유명사가 아닌걸 고유명사처럼 규정을 잘못 해석한 오류가 있어서 효력이 없습니다. 올바른 표기를 사용해야한다는 입장에 공감합니다. --Koreyak (토론) 2017년 3월 19일 (일) 13:27 (KST)
기존 총의의 근거가 대부분 허구로 밝혀진데다가 이동 총의가 모였으므로 다시 이동했습니다. 외고명 지침의 통용표기 우선 기준은 일반명사인 전문용어에 적용되지 않는게 명백하기 때문입니다. --Cupbap (토론) 2017년 3월 20일 (월) 09:10 (KST)
달랑 한 명 찬성했다고 바로 이동하셨는데, 이게 총의가 모인 것이 맞나요? 너무 조급한 것 아닐까요? 그리고 대부분이 허구라고 하셨는데, 위에 언급된 백:통용표기가 허구라고 생각하시는지요? --Ykhwong (토론) 2017년 3월 20일 (월) 11:20 (KST)
백:외국어 고유 명사의 한글 표기의 0문단 그러나 다른 언어로 된 지명이나 인명 등의 고유 명사를 음역하는 경우 원래의 명칭과 한글로 음역된 것이 항상 일대일 대응이 되지는 않습니다. 고유명사 하나에 대응하는 한글 표기가 여러 개가 될 수도 있습니다. 한국어 위키백과에서는 외국어 고유명사를 표기할 때 널리 사용되는 표기(통용표기)를 사용하는 것이 원칙입니다. 통용 표기로 선택할 수 있는 표기 방식이 여러 개일 경우 토론을 통해 해결해야 합니다.를 보십시오. 레이다는 고유명사가 아니고 고유명사인 부분을 포함하지 않으므로 학술적으로 올바른 단어를 사용하는 것이 원칙입니다. --Cupbap (토론) 2017년 3월 20일 (월) 12:44 (KST)
구체적으로 오류 사례를 따져보면 다음과 같은 사실을 찾을 수 있습니다. (백과사전중에) 위키백과 이외에는 '레이다'라는 표기를 사용하는 곳이 확인되지 않았습니다. 반례--Cupbap (토론) 2017년 3월 20일 (월) 12:44 (KST)
외래어 일반명사는 원칙적으로 국립국어원에서 지정한 외래어 표기법을 따릅니다.

— 백:표제어

일반명사인 전문용어임에도 무작정 통용표기 우선을 적용한 점은 위키백과의 총의에 반하는 일입니다. (사용자토론:이강철/2015#표제어 변경 시 총의 형성 기준에 대한 문의, 요오드/아이오딘 등의 원소 이름 토론:아이오딘, 위키백과토론:외국어 고유 명사의 한글 표기/역사6#컨센서스 (현재의 원소명은 일단 교과서 편수자료[2]를 기준으로 한 상황입니다.
위키백과토론:외국어 고유 명사의 한글 표기#... 병합을 한다면 다음 기준을 유지해야 합니다. 3. 제목은 '외국어 고유명사의 한글 표기'입니다. 고유명사가 아닌 사전적 의미를 지닌 외국어(외래어)는 한국어 위키백과의 암묵적 한국어 표준 규정인 대한민국 표준어를 따릅니다.
이상의 내용에서 비춰 볼 때 이 백:외고명 지침은 고유명사에만 적용되며, 전문용어는 고유명사가 아닌 한 적용되지 않는다는 것을 알 수 있습니다. --Cupbap (토론) 2017년 3월 20일 (월) 12:44 (KST)
상기에 여러 사용자들의 의견에 반하여 일일이 논거해 주셔서 감사합니다. 기존에 이미 총의가 있었고 이후에 충분히 컨센서스가 이루어지지 않은 상황에서 Cupbap님께서 문서 제목을 "레이다"로 이동한 것으로 보고 있습니다. 현실적으로 "레이더"가 많이 사용되고 있는 것은 사실이므로 이 부분 또한 고려하여야 한다고 생각됩니다. 충분한 시간을 거쳐 문서 제목을 확정하는 것이 좋겠다는 것이 저의 의견입니다. 재차 말씀드립니다만, 성급한 이동은 자제해 주시길 다시 한번 부탁드립니다. 감사합니다. --Ykhwong (토론) 2017년 3월 20일 (월) 12:55 (KST)
레이다로 이동에 찬성합니다. --조국 (토론) 2017년 3월 27일 (월) 11:06 (KST)
레이다로 이동에 찬성 2014년 제 2차 어문규범분과회의(‘14.8.29)의 결과,[2][3]
1. RADAR’의 외래어 표기 심의 결과, ‘레이더’(관용적 표기) 및 ‘레이다’(원칙적 표기)를 인정하기로 함.
2. 표준국어대사전에서는 ‘레이다’를 기본 표제어로 삼음.
상기 이유로 레이다로의 이동을 찬성합니다.이상 KingKenny1967 드림. (토론) 2017년 3월 27일 (월) 11:20 (KST)
제가 찬성하는 이유를 한가지 추가하면 3. 관련 학회에서 ‘레이다’를 맞는 표기로 규정하고 ‘레이다’의 사용을 권장함.을 추가합니다. --조국 (토론) 2017년 3월 27일 (월) 11:23 (KST)
@조국: 나무위키 얘기는 좀 빼주세요. 위키는 인용 불가합니다. 또한 '레이다' 관련 자료 이동은, 총의를 모아서 한 번에 변경해달라고 신청하는 것이 수고를 줄일 수 있는 방법이라고 생각됩니다. 이상 KingKenny1967 드림. (토론) 2017년 3월 27일 (월) 11:25 (KST)
이미 총의가 모였으니 프로그램을 써서 자동으로 잘 바꾸는 분인 사용자:ChongDae님에게 요청하면 될 것 같습니다. --조국 (토론) 2017년 3월 27일 (월) 11:29 (KST)

위키백과:문서 이동 요청/2017년 3월#레이다 → 레이더 건에 의해 처리된 사항을 되돌릴 생각은 없습니다. 그러나 조금 더 많은 사용자들이 문서 이동에 대해 토론에 참여하는 시간을 가졌으면 어땠을까 생각합니다. 참고로, 한국어 위키백과에서 외래어 표기법, 용어사전 용례를 반드시 따르지 않는 예도 있으며(디렉토리 등) 독자 연구를 허용하는 나무위키 또한 참조할만한 대상이 아님을 말씀드립니다. --Ykhwong (토론) 2017년 3월 28일 (화) 12:58 (KST)

이전 토론 참여자에게 알림도 없이 고작 2~3명의 찬성표만 갖고(반대하시는 분도 1분 계시네요. 아마 이전 토론 참여자에게 알림 했으면 더 많았겠죠.) 이동을 하는 것은 누가 봐도 날치기입니다. 다시 레이더로 이동 요청 넣었습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2017년 9월 5일 (화) 15:32 (KST)

복원에 찬성 우선 '관련 학회'가 어디인지에 대한 출처를 요청합니다. 개인적으로는 운행시각표의 다른 이름으로 '다이어그램'이나 '다이야'가 아닌 '다이아'는 가능하지만 '다이어'는 불가능하다는 주장이 기억나네요. - Ellif (토론) 2017년 9월 13일 (수) 23:03 (KST)
의견 참고로 백:표기말 그대로 외래어 일반에 적용되고 있다는 것이 현재까지의 총의임을 상겨시켜드리고자 합니다. - Ellif (토론) 2017년 9월 27일 (수) 21:18 (KST)
Cupbap님이 이 토론에서 3월 13일에 쓴 부분에 레이다는 현재 대표 표준어일 뿐 아니라 학술단체에서 정한 표기라는 근거로 한국전자파학회 자료가 나오네요. 한국전자파학회에서 발음기호에 맞는 표기로 정했고 대표 표준어가 그거라면 따라야 합니다.
레이다로 이동에 찬성 레이더는 반대 레이다가 맞다면 레이다로 해야함이 맞다고 봅니다. 어떻게 쓰느냐 그리고 인정되느냐가 중요합니다. 이참에 제가 예전에 말씀드렸던 외교부 정식 명칭인 멜번 문제도 재차 검토하면 좋을거 같습니다. 멜버른이라고 쓰는건 일본분들이 발음을 길게하여 적은것을 아직도 따르는것일뿐이라고 보는데 아직도 실제 사용하고 있는 발음이자 부처급이 인정한것으로 돌리지 않은것도 문제라 봅니다. Mailzzang+aus (토론) 2017년 9월 27일 (수) 21:30 (KST)
대표 표준어를 따르지 않고 통용표기를 따르는 것이 현재의 기본적인 총의라고 말씀드렸습니다. 당연히 '학술단체'나 '정식명칭'의 권위도 어중의 사용빈도에 우선시될 수 없다고 생각합니다. - Ellif (토론) 2017년 10월 1일 (일) 23:18 (KST)
이해관계가 없으면서 그 표기 논쟁에 되한 모든 것을 아는 사람이 어떻게 표기할 것이냐가 기준이 되는게 타당합니다. 레이다도 통용표기이고, 십년전에 군대 나온 사람과 대화하면 레이다 업무를 맡았다고 하고 레이더 표기의 문제를 아는 사람은 다들 레이다라고 적고 있으므로 레이다라고 적어야 합니다.
이동 찬성 유명 방산업체인 한화시스템에서도 레이다를 우선 사용 [3] 하는 것 같습니다.
  1. ’레이다‘를 기본적인 표기로 새로 인정하되, 교과서 등에서 그동안 널리 써온 ’레이더‘도 관용적인 표기로 인정하기로 한 것이다.
  2. 곽영길 (2016). “잘못된 ‘레이더’ 표기, 이제는 ‘레이다’로 바로 쓰자! - ‘레이다’ 표기를 국가 표준어로 개정하면서 -”. 《한국전자파학회지》 27 (1): 6. 
  3. 문화체육관광부 국어정책과 (2015년 11월 24일). 《국어심의회 ‘레이더’ 표기 심의 결과 알림(공문 시행 국어정책과-3319)》. 

규정 변경 안내[편집]

2017년 11월 19일 백:표기의 공식 명칭이 외래어의 한글 표기로 바뀜에 따라 본 규범이 백:표기의 적용대상이 되었음을 알려드립니다. 아울러 문서는 되돌리기했음을 알려드립니다. - Ellif (토론) 2017년 11월 21일 (화) 12:28 (KST)


ellif님은 기여가 중단된 기록이 없는걸로 봐서 군면제자인것 같은데 그래서인지 잘 모르시나 본데 [4] [5] 레이다 또한 통용표기의 하나입니다. 국방부에선 군사특기의 명칭, 설명 등에서는 2000년대에도 레이다라는 이름을 표준으로 사용했습니다. [6] [7] 따라서 레이다와 레이더가 모두 통용표기이고, 군대 내부에서 레이다라는 명칭을 우선 사용하므로 군 전역자들은 일상생활에서 레이다라는 표현을 많이 사용합니다.-- 이 의견을 2017년 12월 10일 15:54 (KST)에 작성한 사용자는 46.242.240.216 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

찬성 통용 표기로 선택할 수 있는 표기 방식이 여러 개일 경우 토론을 통해 해결해야 합니다.통용 표기는 대중이 널리 사용하는 표기를 의미합니다. 통용 표기는 특정 표기법을 의미하지 않으며, 관용적인 표기, 단체나 인물, 지명 등이 사용하는 정식 명칭, 전문가 집단에서 사용하는 전문 용어, 국립국어원의 외래어 표기법에 의해 정해진 표기 등 널리 쓰이는 표기입니다. 에 따르면 레이더레이다가 모두 통용표기이고, 통용표기 사이의 선택은 반드시 더 많은 것임을 요하지 않으므로 레이다로 이동하는 것이 맞다 생각합니다. 또한 이미 총의가 모인 것으로 생각합니다.
찬성 레이다 11 에서도 알 수 있듯 원래 통용표기가 '레이다'라는 주장이 합리적으로 보입니다. 제5항 이미 굳어진 외래어는 관용을 존중하되, 그 범위와 용례는 따로 정한다. 라는 외래어 표기 규범에 따르면, 1980년대 말 당시 굳어진 외래어를 틀리게 고쳤으나 이게 틀렸구나 하는 생각에 실제 발음에 맞는 표기가 전문가 집단, 원래 레이다로 배운 사람등을 중심으로 사용되는 경우에 제5항이 적용될 수 있는지 애매합니다. 물론 10대 20대 중에는 레이더가 표준국어사전에 실렸던 동안의 영향을 받아 레이더로 알고 있는 사람도 있고, 그들이 온라인에서 과다대표되어 있긴 하지만 '30대 이상 군 전역자', 장년층 등 일반인이 실제로는 레이다로 알고 있는 사람 역시 많기 때문에 레이다로 하는게 바르다고 봅니다. --PeaceTongil (토론) 2018년 12월 20일 (목) 14:29 (KST)
의견 한국어 위키피디아는 남한만의 것이 아니라 북한을 포함한 남북과 해외의 한국어 사용자를 대표하는 사이트로 알고 있습니다.(백:아님#국가,위키백과:이 곳은 대한민국 위키백과가 아닙니다) 널리 사용되는 표기(통용표기) 또한 남북 모두의 쓰임을 고려해야 합니다. 북한의 쓰임을 얼마나 가중치를 반영해서 반영할지는 사안마다 다르지만. 북한에서 레이다와 레이더 가운데 어느 쪽을 더 많이 사용하는지 조사해서 그걸 반영해야 할 것 같네요. 지금까지 남한에서 '레이다'와 '레이더'의 쓰임에 대한 역사와 비율, 전문가의 입장, 방산업체에서의 쓰임 등을 보았을 때 만약 북한에서 '레이다'를 사용한다면 레이다가 문서 제목이 돼야 할 듯 싶습니다. --Secesion (토론) 2018년 12월 21일 (금) 13:20 (KST)
구글에 싸드 레이다(레이더), 레이다(레이더) 조선중앙통신 등으로 검색해 보니 북한에서는 레이다 만을 사용하는 것 같아 의견 요청을 붙입니다.
의견 양측의 입장을 정리했습니다.
장단점 레이다 레이더
표준국어대사전 대표 표제어 허용 표제어
문화어/북한말 옳은 표기 전혀 쓰이지 않음
역사성 1980년대 말까지 표준 표기, 2010년대 중반 이후 대표 표제어 1980년대-2010년대 중반까지 표준표기
학술단체 표기 쓰임을 권장 쓰지 말것을 권장
양측의 입장 레이다 레이더
통용표기 여부 레이다도 충분히 많이 쓰인다 더 많이 쓰이는 표기라고 주장
대표 표제어를 써야 하는가 대표 표제어를 써야 한다 레이더도 허용된다
북한에서의 쓰임을 고려해야 하는가 백:아님#국가, 북한에서는 레이다가 표준이며 레이더는 전혀 쓰이지 않는다. (입장 없음)
학술단체 표기를 적용해야 하는가 전문용어는 학술단체 표기를 쓰는게 맞다 통용표기를 써야 한다.
통용표기 관련 규정의 해석 레이다도 통용표기다,( 통용 표기로 선택할 수 있는 표기 방식이 여러 개일 경우 토론을 통해 해결해야 합니다.) 더 많이 쓰이는 표기를 써야한다.
남한 대중의 쓰임 원래 널리쓰인 표기고, 군사특기명 등을 근거로 1990년대 이후에도 레이다 명칭이 군에서 널리 쓰였다고 주장 레이더가 많이 쓰인다고 주장
기타 방산업체에서 의도적으로 레이다를 사용하는 사례가 많다. (미상)
구글 검색 결과
검색 레이다 레이더
1차 검색 572,000~689,000건[8] 13,200,000~13,300,000건 [9]
2차 검색 64,600건[10] 237,000건 [11]


찬성 앞서 말씀드린 바와 같이 레이다로 쓰는게 맞다고 봅니다. 이게 왜 계속 토론을 하는지 의문이 들 정도입니다. 학술용어는 물론 기타 더 많은 곳에서 쓰는 용어를 쓰는게 당연하지요. 둘다 표준어고, 북쪽의 언어로도 표준이기도 합니다. Mailzzang+aus (토론) 2018년 12월 25일 (화) 11:16 (KST)
찬성 둘다 많이 쓰인 표현이라서 상관없을 것 같습니다.--현무기휘무기 (토론) 2018년 12월 27일 (목) 18:38 (KST)
종종 어떤 표기가 실제로 더 많이 쓰이냐에 따라 구글 검색의 결과 수도 비교한 자료가 올라오기 때문에 위에 구글 검색 결과 표도 중간에 추가했습니다. --Ykhwong (토론) 2018년 12월 28일 (금) 10:44 (KST)
의견 구글 검색은 표준어 정정 이전의 글, raider 등을 거르지 못하고, 몇페이지를 넘어가면 "관련성이 가장 높은 결과를 표시하기 위해 이미 표시된 xx개와 매우 유사한 일부 항목을 생략했습니다. 원하시면 생략된 결과를 포함하여 다시 검색하실 수 있습니다. " 라고 뜨는 것에 비추어 실제 쓰임을 반영한다고 보기 어렵습니다. --PeaceTongil (토론) 2018년 12월 28일 (금) 17:46 (KST)
의견 감사합니다. 참고로 제가 제공한 표는 "레이더"를 사용해야 한다는 주장을 뒷받침하기 위해 사용된 결과가 아닙니다. 결과를 더 정확히 추리기 위한 노력으로 이해해 주시면 감사하겠습니다. 2차 검색 결과를 추가로 등록합니다. --Ykhwong (토론) 2018년 12월 28일 (금) 18:58 (KST)
레이다로 이동 찬성 일반적으로 국립국어원과 다른 표기가 많이 쓰이는 경우는 1.일본어와 같이 사람들이 국립국어원 표기가 실제 발음과 다르다고 느끼는 경우, 2.해당 언어에서 해당 철자에 대해 쓰일수 있었을 만한 가능한 다른 발음이 더 통용되는 경우(영국의 대처 수상), 3. 다른 언어의 발음으로 먼저 소개된 외래어의 경우(거스 히딩크, 마젤란 등) 입니다. 또 이 3가지 사유는 통용표기를 사용하는 것을 정당화할 명분이 어느정도 됩니다. 하지만 radar의 표기에 대해 한국과 상당한 접촉이 있는 언어에서 외래어의 발음, 철자등에 근거한 표기를 할 때 '레이더'가 되는 경우를 찾을 수 없습니다. 아니, 제한을 넓혀도 없다고 봐도 될 것 같네요. 또한 남한에서도 레이다를 사용하는 경우가 상당하고, 북한에서도 표준이므로 레이다를 쓰는게 맞다고 봅니다. --으샤으샤 (토론) 2019년 1월 2일 (수) 12:00 (KST)
찬성 🦎샐러맨더 (토론 / 기여) 2019년 1월 2일 (수) 12:02 (KST)
의견 이제 거진 이동하는게 맞을 것 같습니다. '레이더'측에서 '레이다' 측이 새로 제시한 근거에 대해 일체의 반론을 하지 못하고 있고, 여러명의 이동 찬성이 있는 상태입니다.---- 이 의견을 작성한 사용자는 27.163.89.136 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

Yes check.svg완료 문서를 레이다로 이동하였습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2019년 1월 3일 (목) 15:19 (KST)

의견 문서 이동 및 본문 수정의 양이 방대하고, 이 레이다(radar) 말고 다른 레이더에 대한 내용이 섞여 있는 문서도 있을 수 있기 때문에 레이더를 레이다로 고치는데 시간이 많이 걸릴 것 같습니다. 많은 사람들이 다같이 나서야 할 것 같네요. --Algyeran (토론) 2019년 1월 3일 (목) 16:07 (KST)
레이더와 레이다가 모두 허용되는 표현이고 둘 다 틀린 표현이 아니기 때문에 적어도 문서 내용에서 모두 일괄 변경하는 것은 불필요하다고 생각합니다. --Ykhwong (토론) 2019년 2월 10일 (일) 12:48 (KST)

의견을 개진합니다.[편집]

레이더에서 레이다로 옮기는 것에 대해 찬성의 의견이 많은 건 사실인데, 반대 측 의견이 아직 게재되지 않은 점을 참조해, 반대 측의 의견도 들어보고 문서 이동을 요청하는 바입니다. 위의 토론을 읽어본 제 생각으로는 반대 측의 의견이 아직 올려지지 않았는데 문서 이동을 결정한 것은 모두의 의견을 고려하지 않은 것이라 판단됩니다 2019년 1월 24일 (목) 20:27 (KST)

추가로 제 개인적인 의견은 현재 레이다로 문서를 옮긴 것에 대한 총의에 대해 반대하는 입장입니다. 현재 토론:레이다와 비슷한 토론 사례로, 토론:산호세 (캘리포니아주)가 있습니다. 캘리포니아 주의 산호세 역시 국립국어원 표기에 따라 보면 새너제이라고 표기해야 하고, 이것이 현재 여러 언론에서 정착 중이기는 하지만, 토론상 산호세의 빈도가 높다는 이유로 산호세를 문서명으로 결정내렸습니다. 현재 레이다의 표제어 결정 문제도 이러한 입장에서 이해해야 한다고 생각합니다. 현재 레이다라는 표기가 국립국어원의 표준 발음이고, 여러 학술단체에서 이를 쓸 것으로 권고하고 있지만, 기상청을 비롯한 여러 기관과 언론에서는 여전히 레이더의 사용 비중이 높습니다. 또한 반대자들의 입장에서처럼 레이더로 정착된 단어를 학술계와 국어국립원의 표기 변경으로 인해 갑자기 레이다로 바꾸는 것에 대한 가독성 문제도 고려해봐야 한다고 생각합니다.
또한 레이더라는 표제어를 변경한다는 이유에 북한측 문화어를 고려한 이유에 대해서는 의문이 듭니다. 현재 위키백과의 표제어는 대부분 북한 측의 문화어가 아닌 우리나라, 즉 남한에서 쓰이는 단어를 기준으로 삼고 있지 않나요? 이에 대해서는 북한 측 문화어를 언급하신 사용자들께서 제게 이해하기 쉽게 설명해주셨으면 좋겠습니다. max (토론) 2019년 1월 24일 (목) 20:55 (KST)

산호세(샌호제이,새너제이)는 원래 스페인과 멕시코의 영토였으며, 지금 히스패닉이 일반 백인보다 많은 지역입니다. 또한 어원도 스페인어입니다. 영어 발음에 근거한 외래어 표기로서의 새너제이는 빨리 발음할 때 사용되는 IPA에 근거한 표기로, 좀 일반적이지 않은 영어 발음이라는 문제가 있고, 일반적인 발음의 IPA에 근거해 표기했을 때는 샌호제이가 되는 등, 가능한 영어식 외래어 표기가 하나로 통일되지 않는 문제가 있었습니다. 그러나 스페인어에 근거해 표기하면 명확하게 '산호세'가 되어서 이게 널리 쓰이는 상황이었지요. 단순히 빈도가 높다고 결정한게 아닙니다. 전혀 같을 수가 없는 상황입니다. 또한 원래부터 레이다도 사용되어 왔다고 레이다 측이 입증을 한 점, 한화시스템과 같이 레이다를 우선 사용하는 사람이 많이 존재하는 점 등을 레이다 측이 입증을 했습니다. 레이더라는 표기는 영어 발음과 다른 표기이므로, 자기의 지식 부족에 의해 어색하게 느끼는 사람은 고려할 필요가 없습니다. 또한 반대로 북한 사람이나 원래부터 레이다로 알던 사람, 외국에서 공부하고 온 사람 등은 반대로 레이더를 어색하게 느끼게 될 것입니다. 레이다는 주요한 군수장비의 하나입니다. 또한 위키백과에서는 우리나라라는 표현을 사용하지 않습니다. 북한 규범과 남한 규범(국어원, 대표학회) 사이에 공통점이 있다면, 당연히 그 공통되는 것을 사용함이 당연하게 여겨집니다. 또 반대측의 의견을 무시했다는 주장에 대해서는 수년간의 토론과, 의견요청이 있었다는 사실에서 볼 때 타당하지 않습니다., --PeaceTongil (토론) 2019년 1월 25일 (금) 11:11 (KST)

@PeaceTongil: 자기의 지식 부족에 의해 어색하게 느껴진다는 것에 대해서는 동의할 수 없습니다. 제가 생각하는 것은 레이다라는 단어를 사용하는 사람들은 특정분야에 한정되어 있지만, 현재 국민 대다수는 언론에서 사용하고 있는 레이더에 더 익숙하다는 거죠. 그리고 현재 제시한레이다가 사용되는 경우가 방산업체와 학술단체에 한정된 사례이기 때문에 언론이나 이것을 사용하는 다른 기관들에 대한 보다 넓은 조사가 필요하다고 봅니다. max (토론) 2019년 1월 25일 (금) 12:50 (KST)

사:Cupbap부터 시작해 사:Koreyak, 사:조국 등 레이더에서 레이다로의 이동에 찬성표를 던진 상당수 계정이 백:다중 계정으로 보입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 1월 29일 (화) 07:33 (KST)

@PeaceTongil: 만약 다중계정이 찬성한 것이라면, 이에 대한 검사가 필요하다고 봅니다. max (토론) 2019년 2월 10일 (일) 12:32 (KST)
제 의견은 윗부분에 적었으니 충분하리라 생각이듭니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 7월 30일 (화) 16:06 (KST)
제 의견은 이미 적었으니 충분하다고 생각합니다.--용인 학생 (토론) 2019년 8월 14일 (수) 18:54 (KST)