사용자토론:Minjunojo

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-- 환영합니다 (토론) 2021년 8월 18일 (수) 14:33 (KST)[답변]

'모듈:Citation/CS1/Whitelist, 모듈:Citation/CS1/Configuration' 등의 문서 편집에 대한 주의[편집]

각각의 문서에 하신 편집은 이전으로 되돌려졌습니다. 모듈:Citation/CS1 모듈(하위 모듈 포함)에 영향을 받는 문서의 수가 굉장히 많습니다. 일반 문서의 편집없이 모듈 문서만 수정하면, 일련의 일반 문서들은 오류가 발생하게 됩니다. 이후 편집시에는, 모듈의 동작을 이해한 상태에서 편집하여 주시기를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 1일 (수) 23:59 (KST)[답변]

@메이: 그렇다면 틀:뉴스 인용에서 뉴스와 언론사는 뉘앙스가 다르므로 ‘뉴스’ 변수에 ‘언론사’ 변수가 작동하도록 수정해 주시면 감사하겠습니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 2일 (목) 12:52 (KST)[답변]
틀의 설명 문서(※틀:뉴스 인용/설명문서)에서 각각의 인수에 대해 설명하고 있으며, 관련 인수에 대한 내용을 확인 및 참고하여 주시기를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 2일 (목) 18:24 (KST)[답변]
@메이:
  1. 틀:뉴스 인용/설명문서를 보고 모듈의 동작을 이해한 상태에서 진행하였고 각 모듈에 최대한 영향이 없도록 편집하였습니다.
  2. 그럼에도 불구하고 해당 모듈에 영향을 받는 문서의 수가 많다고 주장하며 편집을 되돌리셨으니 영향을 받지 않게끔 사용자께서 직접 수정해 주시기 바랍니다.
  3. 그게 아니면 편집을 되돌리기만 하는 비효율적인 행동은 삼가시기 바랍니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 3일 (금) 10:36 (KST)[답변]
동작을 이해한 상태에서 편집하였다면 오류는 발생하지 않았습니다. 말씀하신 바와 관련하여 설명문서에 설명이 있으니, 이에 대한 참고를 바란다고 말씀드렸으며, 해당 문서의 확인 및 참고를 바랍니다. 오류가 발생한 편집을 되돌리는 것은 비효율적인 행동이라고 할 수 없습니다. 해당 편집으로 인하여 관련 분류 문서(※분류:인용 오류 - 지원되지 않는 변수 무시됨)에는 10,000 개 이상의 문서가 포함되기도 하였습니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 3일 (금) 10:40 (KST)[답변]
@메이: 앞에서 이야기한 것처럼 일반적인 신문사에 뉴스를 사용하는 것은 바람직하지 않기에 그 부분의 수정을 진행중이었고 다른 모듈에 비해 큰 영향이 미치지 않음에도 단지 오류가 난다고 하여 되돌리며 이해를 못했다고 하는 것은 온당치 않습니다. 더불어 오류 없이 코드를 만드는 사람은 거의 없는데 단지 오류가 났다고 하여 동작을 이해하지 못하는 것으로 단정하는 것은 그 사람들이 동작을 이해 못하기 때문에 오류가 나는 것이라고 주장하는 것과 같은 어불성설입니다. 그리고 제가 동작을 이해하지 못했다고 계속 주장하고 계시니 그렇다면 직접 편집할 것을 말씀드렸습니다. 직접 편집할 생각은 없으나 되돌리기를 할 것이라는 것은 상당히 무책임한 것이고 되돌리는 것만이 만사가 아닙니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 3일 (금) 10:55 (KST)[답변]
오류 문제를 발견하고 되돌린 것은 꼬박 하루가 더 지난 후이며, 일련의 말씀이 오히려 어불성설입니다. 거듭 말씀드리는데, 설명문서의 확인 및 참고를 바랍니다. 설명문서의 관련 인수 설명을 보면, 틀의 인수 설정은 이미 말씀하시는 바에 대한 고려가 되어있음을 알 수 있습니다.
본인께서 하신 편집으로 비롯된 오류로 말미암아 각각의 문서마다 한 차례의 되돌리기 편집이 있었을 뿐입니다. 이를 예단하고 추측하여 무책임하다 말씀하지 마시고, 설명 문서를 찬찬히 읽어보시기를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 3일 (금) 11:49 (KST)[답변]

'분류:나라별 항의행동' 등의 분류 이동에 대해서[편집]

항의(항의행동)가 집회로 이동될만한지요?

문서 내용과 관련 분류 문서(※분류:항의 방법)로 보아 항의는 집회시민불복종, 농성, 단식투쟁 등을 포함합니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 11:22 (KST)[답변]

@메이: 항의와 집회는 한국어에서 엄밀히 말하면 구분되지 않습니다. 영어판은 이 둘을 분류로 구분하고 있으나 프랑스어판을 비롯한 다른 언어판에서는 이 둘을 분류로 구분하고 있지 않습니다. 또한 ‘항의행동’은 ‘protest’로 치환되지 않습니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 24일 (금) 11:30 (KST)[답변]
'집회'는 항의의 여러 유형 중 하나입니다. '항의행동'이 '집회'로 치환됩니까? -- 메이 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 11:41 (KST)[답변]
@메이: 말씀하신 ‘항의행동’은 집회 문서에도 나오듯이 피켓 시위, 농성, 반란 등 ‘집회’로만 나타나기 때문에 서로 구분을 하지 않습니다. 단적으로 위키미디어 공용의 분류는 commons:Category:Demonstrations and protests이고 위키데이터에서 d:Q8931495d:Q175331를 보면 다른 언어에서도 엄밀한 구분이 되고 있지 않습니다. 만일 이동되어서는 안 된다고 주장하려면 그에 합당한 근거를 제시하시기 바랍니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 24일 (금) 11:50 (KST)[답변]
관련 분류 문서(※분류:항의 방법)는 농성, 단식투쟁, 분신자살, 시민 불복종, 연좌파업, 직장폐쇄, 피케팅, 핵티비즘 등을 포함하고 있습니다. 이러한 것들 모두 '집회'에 속한다고 보시는 겁니까? 그런데 항의는 여러 사람이 아니라 혼자(1명)도 합니다. 그럼에도 불구하고 일련의 것들 모두 집회라고 주장하실 수 있겠습니까? -- 메이 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 12:03 (KST)[답변]
(내용 추가) 분류:항의, 분류:유형별 항의 등의 분류 문서도 참고가 될 것으로 봅니다.
대량 편집이 필요하거나 예상되는 경우, 문서의 토론 문서 등에서 공동체의 총의를 묻고, 확인한 이후에 편집하는 편이 낫습니다. 또한 총의가 확인되면, 반복 작업에 대해 봇의 도움을 받을 수 있습니다.(※위키백과:봇 편집 요청)
또한 관련하여 항의 문서 편집(특수:차이/30320171)은 이전으로 되돌립니다. 이미 이전에 다른 사용자에 의해 되돌려진 것도 확인되네요.(※특수:차이/30294850) -- 메이 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 12:34 (KST)[답변]
@메이: 현재 집회와 시위를 혼동하고 계신 것 같으나 한국어에서 집회와 시위를 엄밀히 구분하지 않게 된 것과 마찬가지로 집회와 항의도 구분되지 않습니다. 따라서 언급하신 내용 모두와 유형별 항의 역시 집회와 상동합니다. 그리고 봇으로도 처리할 수도 있겠지만 항의 혹은 집회에 포함되지 않는 문서들도 더러 포함되어 있어서 수작업으로 작업중입니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 24일 (금) 14:20 (KST)[답변]
본인이 구분하지 않고 생각하는 바를, 마치 보편적으로 구분하지 않는 것 처럼 주장하지 마시기를 바랍니다. 또한 해당 주장에 부합하는 편집은 '혹은 집회'라는 문장으로 둘을 애매모호하게 엮는 것이 아니라, 상동임을 밝혀 적고 넘겨주기 처리하는 것이 맞습니다.
해당 편집과 '항의 혹은 집회에 포함되지 않는 문서들도 더러 포함되어'라는 말씀으로 둘은 상동이 아니며, 넘겨주기 처리할 수 없음을 자인하고 계시지 않습니까? 해당 편집은 이전 판으로 되돌립니다. 위키백과는 하나의 대상에 대하여 하나의 문서만을 둡니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 14:34 (KST)[답변]
(내용 추가) 검색을 통해 각각의 실제 사용을 확인해보시기를 바랍니다. 그리고 본인이 편집한 바를 제외한 해당 관련 문서(분류:항의) 및 이하 분류 문서 및 기타 문서 등도 참고를 바랍니다. 그저 제가 어깃장 놓는 것으로 여기신다면, 토론 문서(토론:항의) 등에 관련 발제를 하여, 해당 편집 및 분류 문서 이동 등에 대한 공동체의 의견을 묻고, 총의를 형성하시기를 바랍니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 14:45 (KST)[답변]
@메이: 본인이 구분하고 있다고 해서 보편적으로 구분하는 것은 아닙니다. 그리고 당장 시위와 집회의 차이부터 구분하지 못하고 계시는데 어떻게 집회와 항의가 구분이 되는지 알 수 없습니다. 우선적으로 집회와 시위부터 스스로 구분해보시기 바랍니다. 위키백과 사용자들의 가장 큰 문제는 자신이 모르는 분야에 대해 검색만으로 그것이 자신의 지식인 것처럼 주장한다는 것입니다. 또한 다른 언어판에서 어떻게 기술하고 있는지 보시기 바랍니다. 보편적으로 전혀 모호하지 않음에도 모호하다고 주장하는 연유를 알 수 없습니다. 단도직입적으로 제시한 분류 분류:유형별 항의에 집회가 아닌 경우를 찾을 수 없습니다. 마지막으로 하나의 대상에 대한 하나의 문서를 둔다는 것은 본인의 생각일 뿐입니다. 앞에서 말한 것처럼 본인부터가 구분하지 못한 집회와 시위가 기존에는 별도의 문서로 존재하고 있었음이 그에 대한 반증일 것입니다. 무언가를 주장하고자 할 때에는 무조건 반대할 것이 아니라 그에 대한 근거를 같이 제시하시기 바랍니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 24일 (금) 14:49 (KST)[답변]
주장하신 ‘본인이 구분하지 않고 생각하는 바를, 마치 보편적으로 구분하지 않는 것 처럼 주장하지 마시기를 바랍니다’와‘위키백과는 하나의 대상에 대하여 하나의 문서만을 둡니다’는 서로 상충됩니다. 한 번 과일을 예로 봅시다. 멜론 문서는 오이속 멜론종을 뜻하기도 하지만 멜론종의 열매도 가리킵니다. 주장하신 바에 따르면 열매 멜론이 종 멜론에 속하니까 종 멜론과 열매 멜론은 같을 수 없고 그렇다면 별개의 문서로 둠이 맞겠습니다. 하지만 그렇게 하고 있지 않습니다. 그에 대한 역으로 망고는 과일 문서와 종 문서를 구분하여 기술하고 있습니다. 이로 인해 앞 주장과 뒷 주장이 각기 반박되었습니다. 요청컨데 반대를 위한 반대는 삼가시기 바랍니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 24일 (금) 14:58 (KST)[답변]
말씀하신 바, 항의와 집회는 한국어에서 엄밀히 말하면 구분되지 않습니다., 한국어에서 집회와 시위를 엄밀히 구분하지 않게 된 것과 마찬가지로 집회와 항의도 구분되지 않습니다. 라고 하셨으며, 이에 따르자면, 집회와 시위가 엄밀히 구분되지 않는다, 집회와 항의도 구분되지 않는다는 말씀으로 여겨집니다.
요지는 항의와 집회가 그렇지 않다는 것입니다.
항의행동 문서에 있어서, 처음 항의(항의행동)가 집회로 이동될만한지요?라고 말씀드린 이유는 '항의행동'이 현재, '항의'로 넘겨주기 상태이기 때문에 일련의 분류 문서 이동(※분류:나라별 항의행동분류:나라별 집회 등)에 대해 여쭌 것입니다. 신경쓸 필요 없으니 차치해두자면 그만이겠으나, 일련의 분류 문서 표제어의 '항의행동'을 '집회'로 고치자면, 해당 문서(항의행동)도 관련 편집이 필요하지 않겠습니까.
항의 문서에 있어서, '하나의 대상에 대하여 하나의 문서만을 둡니다.'는 중복 문서 생성과 관련한 말인데, 양해바라며, 항의집회가 같다면 넘겨주기 처리하면 된다는 말입니다. '항의가 곧 집회다'라고 할 수 있다면, 집회로 넘겨주면 되는 문제 아니겠습니까. '항의가 곧 집회다'라고 할 수 없으나, 관련성이 있고 다룰만하다면, 이를 본문 중에 설명하거나 '같이 보기' 단락과 항목을 추가해 연결하는 등의 방법이 있을 것입니다. 이를 도입 문장의 표제어 차원에서 엮을 필요가 없다는 것입니다. 이는 제가 아닌 다른 사용자의 선행 편집(※특수:차이/30294850)이 있었던 부분이기도 합니다.
제 형편이 이것을 계속 붙들고 있을 상황이 못됩니다. 위키백과 사용자들의 가장 큰 문제라는 지적을 하실 정도면, 오랜시간 위키백과를 눈여겨 보아오신, 조예가 깊으실 분이라 생각됩니다. 그러하다면, 반대를 위한 반대도 아니며, 제가 아닌 다른 누군가라도 이 같은 대량 편집을 확인하면 제 물음이나 총의 형성 안내 따위의 문의, 안내 또는 지적을 하였을 문제라는 점 또한 당연히 아실 것으로 여겨집니다. 찬찬히 살펴 보아주시면 감사하겠습니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 17:51 (KST)[답변]
주말동안 찬찬히 살펴보고 답변을 드리겠습니다. --Minjunojo (토론) 2021년 9월 24일 (금) 17:56 (KST)[답변]
참고를 바랄 뿐이며, 답을 따로 주시지 않아도 됩니다. 확인 고맙습니다. -- 메이 (토론) 2021년 9월 24일 (금) 17:59 (KST)[답변]