토론:장 칼뱅

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    저작권 관련 공지[편집]

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    칼뱅 vs 칼빈[편집]

    두 단어가 혼용되고 있군요. 이럴 경우는 어떻게 정리해야 하나요? --HM JANG 2007년 10월 2일 (화) 06:14 (KST)

    칼뱅과 세르베투스[편집]

    칼뱅에 의해 세르베투스가 화형 당한 것은 이미 잘 알려진 사실인데, 원문에서는 칼뱅이 이에 상관이 없다는 뜻으로 작성되어 있더군요. 굳이 칼뱅을 옹호하는 표현으로 작성할 필요가 있는지요? --HM JANG 2007년 10월 3일 (수) 15:59 (KST)

    굳이 영문 위키 해당 페이지를 번역했던 이유(물론 지금은 과거 페이지로 원상 회복 되었지만)는 기존의 내용이 칼뱅주의자 또는 칼뱅을 옹호하는 입장에서 쓰여졌기 때문입니다. 중립적 시각을 가져야 한다는 원칙까지 이야기를 옮겨가지 않더라도 칼뱅의 생애에서 그가 세운 공적(21세기 복음주의자들의 행태를 보자면 어떤 공로가 있는지 지금은 의문시 되지만 말입니다.)은 인정하되 역사에서 사실로 인정되는 세르베투스의 처형에 있어 그의 역할은 구체적으로 기술되어야지, 원글의 뉘앙스는 세르베투스를 화형한 주체가 도대체 가톨릭인지, 제네바 시당국 (당시 칼뱅의 지배하에 있었던)인지도 불분명하고 또 칼뱅은 오히려 그를 도와주려고 했었다는 뉘앙스로 읽힙니다. 이에 서툴게라도 영문 위키가 차라리 사실에 충실한 것 같아 번역했건만 다시 바뀌었으니...뭐 할말은 없죠. 단지 세세한 사실들이 칼뱅을 이해하는 것에 도움주지는 않더군요. --HM JANG 2007년 10월 6일 (토) 02:48 (KST)
    주석 처리 연습이나 해서 한번 열심히 써볼까요...후후...--HM JANG 2007년 10월 6일 (토) 02:48 (KST)
    "브라질 축구 팀은 세계 최강이다"라는 말은 중립적 시각에서 벗어났지만, "브라질 축구 팀은 윌드컵에서 역대 최다승을 하였다"는 말은 근거 문헌과 함께 적힐 경우 중립적 시각에서 작성된 표현입니다. 현재 문서가 칼빈을 옹호하는 입장에서 쓰여졌다고 주장하시는데, 현재 문서에서 문헌 근거 없이 어떤 사실이 적힌 것이 있나요? 저는 오히려 장현민 님에게 여쭙고 싶습니다; "칼빈에 의해 세르베투스가 화형당했다"고 주장하시는데, 이것이 굉장히 모호한 표현입니다. 화형할 재판권이 칼빈에게 있었다는 말입니까? 아니면 칼빈이 세르베투스를 잡아다 시의회에 넘겼다는 말입니까? 제가 봤을 때 이러한 의문들이 현재 문서에는 잘 답변 되어 있습니다. 세르베투스는 스페인에서는 이미 로마 가톨릭으로 부터 사형을 선고 받았는데 도망쳤습니다. 제네바에서는 잡힌 것도, 재판을 받은 것도 시의회에 의한 것이었습니다. 칼빈은 그 때 당시 재판권도 없었음은 말할 것도 없고 투표권도, 시민권도 없었습니다. 그러나 그에게 법정에 출두하여 세르베투스의 이단성을 증명할 능력은 출중했습니다. 신성모독죄에 걸린 세르베투스의 유죄가 인정된다면 그 당시 제도로 사형은 면할 수가 없게됩니다. 그렇다고 칼빈이 그의 이단성을 아니 증거하겠습니까? 칼빈은 세르베투스 유죄를 증명하는데 자기 능력을 아끼지 않았습니다. 결국 세르베투스는 유죄 판결을 받고 화형을 선고 받았지만, 그가 고통없이 죽을 수 있도록 칼빈이 노력했다는 문헌적 증거가 있습니다. 이런 사실 관계를 무시하고 그냥 두루뭉술하게 "칼빈이 세르베투스를 화형시켰다"고 적으면 그것은 참으로 무책임한 언사요 오히려 중립적 시각을 잃었다고 밖에 말할 수 없습니다.--85.10.205.2 2007년 10월 10일 (수) 02:06 (KST)[답변]

    잘 알려진 사실이라는 것이 참이라는 뜻은 아니잖아요. 개인적 주장이라면 모르겠지만, 근거 문헌을 인용하여 작성되었다면 판단은 읽는이에게 달려 있다고 봅니다.--146.186.132.178 2007년 10월 6일 (토) 02:49 (KST)[답변]

    문제는 "다 아는 사실"을 "아"다르고 "어"다르게 기술하는 방식에 있는 것이지요. 제가 말한 "잘 알려진 사실"은 역사적 사실을 의미합니다. 칼뱅 또는 캘빈은 정치권력과 교회권력을 함께 행사하여 자신의 교리와 다른 생각을 가진 사람을 정치권력을 사용하여 처벌한 것지이요. 수정전 원문을 보면 칼뱅은 세르베투스를 구하려고, 또한 벌을 적게 주려고 노력한 것 같게 읽히지 않습니까? "역사적 사실"은 칼뱅이 그를 밀고하였고, 또 제네바에서 체포하였고, 또 그를 살아서 나가게 하지 않겠다고 공언했습니다. 다만 화형을 참수형으로 바꾸자고 제안했지요. 이런 것이 바로 잘 알려진 사실입니다. 즉, 참, Fact입니다. --HM JANG 2007년 10월 10일 (수) 01:54 (KST)
    이상 말씀하신 것은 근거 없는 개인 주장입니다. Fact라고 믿으시는 것은 개인 자유지만 위키의 정신은 적절한 근거를 동반한 중립적 시각입니다.--85.10.205.2 2007년 10월 10일 (수) 02:10 (KST)[답변]
    또 근거문헌을 추적해보면 그러한 내용의 링크가 안나오거나 또는 찾아볼 수 가 없더군요. 그래서 결국 영문 위키를 뒤적이게 된거죠. 익히 들은 "잘 아는 사실"과 다른 내용이 나오니 말입니다. 위키는 누구든지 수정, 제작 가능하므로 글 하나 하나를 읽는 사람에게 뉘앙스가 다르게 읽히도록 쓰는 일은 크게 어렵지 않은 것 같아보입니다. --HM JANG 2007년 10월 10일 (수) 01:56 (KST)
    영문 위키의 내용과 한글 위키 내용이 일관되다는 것은 쉽게 확인 됩니다.--85.10.205.2 2007년 10월 10일 (수) 02:10 (KST)[답변]
    확인 해보셨나요? 영문 위키는 칼뱅에 비판적인 내용(세르베투스의 죽음에 대한 책임 등)도 있었으나, 제가 수정전의 글에는 전혀 없었으며, 오히려 칼뱅은 세르베투스를 구명하려다가 실패한 사람으로 표현되어 있습니다. --HM JANG 2007년 10월 19일 (금) 15:40 (KST)
    그렇지 않습니다. 현재 글은 칼뱅이 세르베투스의 유죄를 증명하기 위해 자신의 노력을 동원한 사람이고 그와 동시에 세르베투스의 형량을 완화하려고 노력했던 사람이라고 적고 있습니다. 그 어디서도 세르베투스를 구명하려다 실패했다고 표현하고 있지도 않고 암시하고 있지도 않습니다. 만약 제 말이 틀렸다면 구체적으로 어떤 문장에서 마치 칼뱅이 세르베투스를 구명하려한 것 같이 표현했는지 지적하십시오. 장현민 님께서는 무슨 주장을 하시려면 적절한 근거와 함께 주장하시기 바랍니다. 그리고 자신의 선입관을 내려놓고 글을 평명하게 읽어보시기 바랍니다.--85.25.147.96 2007년 10월 19일 (금) 23:46 (KST)[답변]
    현재 글은 어느 시점의 글인가요? 현재 글은 제가 번역하여 추가한 내용도 포함되어 있습니다. 제가 수정하기 전의 글은 세르베투스는 가톨릭측의 심판만 받았을 뿐, 칼뱅의 역할은 전혀 묘사되어 있지 않습니다. "비교" 버튼 사용해서 비교해보시기 바랍니다. --HM JANG 2007년 10월 23일 (화) 13:07 (KST)[답변]

    주석 수정 요청[편집]

    영문판 위키의 칼뱅과 세르베투스를 최대한 원문에 충실하게 번역하려고 노력했습니다만, 주석 처리가 엉망이네요. 도와주실 분이 계신다면 고맙겠습니다. --HM JANG 2007년 10월 4일 (목) 06:58 (KST)

    알찬글 후보[편집]

    이 문서가 알찬글 후보라고 하네요... 역시 영어 위키백과 문서의 대부분 번역인데요... 먼저 이름부터 조금은 문제가 있네요... 머리말에 설명이 있지만서도... 한국에서 '칼빈' 대신 '칼뱅'이라고 누가 부르긴 하나보죠 :) ... <출생과 학창시절>의 분량이 너무 늘어졌네요...이와 대조하여서 신학사상은 아주 빈약하네요 (끝에 살짝 '칼뱅의 영향') ... 칼빈 이야기 나오면 척 종교개혁과 개신교인데 여기에 촛점이 맞추어져야 하지 않나 보네요... 이 비평을 하였다고 기여자의 공로를 무시하지는 않습니다 :) --Par-Ci (토론) 2009년 4월 24일 (금) 08:20 (KST)[답변]

    프랑스 출신이므로 캘빈이 아닌 칼뱅이 맞는 표현입니다. ^^ -- 윤성현 기여F.A 2009년 4월 24일 (금) 08:29 (KST)[답변]

    외부 링크 수정됨 (2018년 7월)[편집]

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