사용자토론:Kirschtaria

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-- 환영합니다 (토론) 2020년 4월 3일 (금) 14:00 (KST

경고

Stop hand nuvola.svg 구미호 문서의 훼손을 멈춰 주십시오.
다시 편집을 시도하시기 전에 다른 사용자와 먼저 토론을 하시기를 권고합니다. 왜 이러한 글이 붙었는지 의문이시거나 자신이 관련 정책을 위반하지 않았다고 생각하신다면, 이 글 아래해당 문서의 토론란, 아니면 위키백과 오픈카톡방에 무슨 일인지, 본인이 왜 그러한 편집을 하셨는지 의견을 먼저 남겨주시기 바랍니다. 이 안내에도 불구하고 같은 편집이 반복되는 경우, 차단 정책에 따라 위키백과의 관리자가 귀하를 차단할 수 있음을 알려드립니다.


되돌리기에 관한 건

이전 판으로 되돌리기는 문서 훼손이나 이와 유사한 편집에 대하여 사용하는 것이 일반적입니다. 만약 편집을 되돌리는 이유를 확신할 수 없다면 내용을 되돌리기 보다 해당 편집을 한 사용자와 토론을 하는 것이 먼저입니다. 어떤 편집에 불만이 있고, 그 편집에 동의하지 않는다고 해서 이전 판으로 되돌리기 보다는 문서 내용을 어떻게 개선할 수 있을지, 또 어떤 것이 원만한 해결을 위한 방법일지 생각해 보는 것이 좋습니다.

  • 도움말:되돌리기#주의를 보니 편집 되돌리기는 문서 훼손에 사용하는 것이 일반적이고 확신할 수 없다면 되돌리기가 아니라 토론을 하는 것이 우선이라고 적혀 있습니다. 그렇다는 것은 사용자께서는 확신이 있어 제 편집을 되돌렸고 제 편집을 위키백과:문서 훼손으로 생각하고 있다고 짐작됩니다.
  • 다음으로 되돌리기 근거로 생각되는 위키백과:문서 훼손을 봅시다. 보기에 위키백과:문서 훼손#문서 훼손의 유형에 해당하는 사항이 없다고 생각하지만 사용자께서 크게 두 가지 관점에서 문서 훼손으로 판단했을 수 있습니다.
  • 내용을 고의로 왜곡하는 행위: 첫째, 내용을 고의로 왜곡하는 행위로 봤을 가능성입니다. 특수:차이/27628948/30074516을 보며 내용을 고의로 왜곡하는 행위인지 봅시다.
  • جبهه متحد اسلامی ملی برای نجات افغانستان‎을 ‘아프가니스탄 구국 이슬람 통일 전선’으로 번역한 것을 ‘아프가니스탄 구원 국가 이슬람 연합 전선’으로 재번역한 것.
  • نجات은 구원, 구제, 구호를 뜻하는 페르시아어 낱말로 기존의 이름인 구국과는 거리가 있고 아랍어 نجاة가 어원이기 때문에 아랍어로의 교차검증이 가능합니다.
  • متحد은 아랍어, 페르시아어 낱말로 용례로는 페르시아어 سازمان ملل متحد(국제연합), 아랍어 المملكة المتحدة(연합왕국) 등처럼 한국어에서는 연합으로 주로 옮깁니다.
  • ملی는 나라를 뜻하는 페르시아어 낱말로 기존의 이름은 ملینجات을 합쳐서 구국으로 옮겼으나 이는 조사 برای를 배제한 채 한국어 문법 지식만으로 낱말을 끼워맞추기한 결과로 페르시아어에 대한 문법적인 이해가 없어서 일어난 일입니다.
이처럼 제 편집은 문서의 내용을 고의로 왜곡하지 않았고 오히려 잘못된 번역을 바로 잡았습니다.

문서에는 되도록 직접적인 HTML 태그를 쓰지 않고, 대체할 위키 문법이 있을 때에는 그 문법을 사용합니다. 특히 일반 문서에는 태그를 사용해야 할 경우가 별로 없으며, 자칫하면 문서의 구조적 의미를 해칠 수도 있습니다.

  • 한 줄을 내리는 br태그는 위키백과:틀과 같은 특수한 경우를 제외하고는 사용을 자제합니다.
    • <br>은 XHTML 표준에 맞지 않기 때문에 되도록 쓰지 않습니다. 부득이 써야 하는 경우에는 <br />과 같이 씁니다. <br />은 XHTML 표준에는 맞지만 몇몇 웹 브라우저에서 지원하지 않습니다.
  • 다음으로 넘어가서 위키백과:편집 지침#일반에 따르면 일반 문서에서는 태그를 사용해야 할 경우가 없고 대체할 문법이 있을 때에는 그 문법을 사용한다고 되어 있습니다. 이에 기존에 쓰인 <br/ > 대신에 *로 대체하였습니다.
따라서 제 편집은 지침 역시 준수하고 있습니다.
  • 과감한 편집, 악의없는 잘못된 정보, 위키백과 목적에 대한 이해 부족: 둘째, 위키백과:문서 훼손#문서 훼손이 아닌 것을 보면 이것들은 문서 훼손이 아닙니다. 또한 제 편집은 과감한 편집에서 말하는 것처럼 상당한 분량의 내용을 변경하지도, 악의 없는 잘못된 정보에서 말하는 것처럼 부정확한 정보를 적지도, 위키백과 목적에 대한 이해 부족에서 말하는 것처럼 위키백과의 목적이나 정책에 반하는 편집을 하지도 않았습니다.

문서 훼손 여부가 확실하지 않은 경우에는 함부로 되돌리지 마십시오.

  • 사용자께서 해온 편집을 훑어 봤습니다. 8월 내역을 통틀어서 단 한 번도 되돌린 편집에 대해 편집자들에게 언질을 주지 않았습니다. 나아가 수동 되돌리기로 편집자들에게 알림이 가지 않게 합니다. 그리고 살펴보니 다른 사용자들도 그렇게 하고 있습니다. 이것은 잘못된 관행이고 고쳐야만 합니다. 앞으로는 삼가시기 바라며 앞선 제 설명에 이의가 없다면 되돌려진 편집을 다시 복구하고자 합니다.

--Minjunojo (토론) 2021년 8월 19일 (목) 13:22 (KST)[답변]

오스트리아-헝가리 제국 국명

해당 문서는 과감한 편집보단 토론:오스트리아-헝가리 제국을 통해 여러 사용자의 의견을 절충한 편집을 요합니다. 하물며 교과서에도 '오스트리아-헝가리 제국'이란 표현을 사용하고있으니요. Yoyoma88 (토론) 2021년 8월 19일 (목) 19:09 (KST)[답변]

아프가니스탄 관련 편집

제2차 항전

  1. 2021년 4월 이전부터 مقاومت دوم으로 활동하며[1] 이는 공식적인 명칭입니다.
  2. مقاومت에는 항전, 항거와 같은 뜻은 있으나 군대라는 의미는 포함되어 있지 않습니다.

파이즈아바드

  1. 힌디어로는 파이자바드가 맞으나 이것이 페르시아어를 거쳐 파슈토어로 오면서 파이즈(فيض)와 아바드(آباد)로 구분되며 각각의 뜻이 있습니다.

#되돌리기에 관한 건에서도 말씀드렸듯이 그 편집에 동의하지 않는다고 해서 이전 판으로 되돌리지 말고 해당 편집을 한 사용자와의 토론을 하시기 바라며 이의가 없다면 되돌려진 편집을 다시 복구하고자 합니다. --Minjunojo (토론) 2021년 8월 24일 (화) 18:00 (KST)[답변]

@Minjunojo: 일단 제2차 항전의 원어 명칭의 경우 님 말대로 단어 자체의 의미로는 군대라는 의미를 내포하지는 않는 것은 맞습니다. 그런데 제가 알기로는 해당 조직의 공식적인 명칭은 아프가니스탄 국민저항전선으로 알고 있으며, مقاومت의 영문 번역어인 resistance의 경우 레지스탕스의 사례처럼 저항군으로서의 의미도 어느 정도 내포하고 있기에 그렇게 한 것입니다. 그리고 다른 언어판 위키에서도 대부분 제2차 항전이 아닌 판지시르 저항군(또는 님말대로 항거)라는 표기를 표제어로 사용하고 있기에 무작정 제2차 항전으로 이동하기에도 무리가 있습니다. 그 다음 파이즈아바드의 경우에는 제가 어느 정도 착각한 것도 같습니다만 그 경우 굳이 파이즈아바드 (아프가니스탄)으로 이동하지 않고 파이즈아바드로 이동하면 되는데 왜 식별자 표시를 넣었는지 대답해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 무작정 해당 원어를 직역한 표기가 무조건 옳다고는 볼 수 없으며, 위키백과:제목 선택하기에서 나와 있듯이 한국어 위키백과에서는 기본적으로 문서 제목을 정할 때 한국어권에서 사용되는 통용 표기를 기준으로 문서 제목을 정하거나, 아니면 국립국어원의 해당 외래어 표기를 기준으로 문서 제목을 정하는 걸로 알고 있는데, 파슈토어의 경우 아직 국립국어원에서 따로 외래어 표기법을 지정하지 않았기에 파슈토어에서 유래된 외래어 문서 제목을 정할 때 통용 표기를 기준으로 문서 제목을 정해야 한다고 생각하는데, 님이 주장하시는 표기들은 대부분 옳다 아니다를 가리기 이전에 한국어권에서는 거의 찾아볼 수 없는 표기이기에 꼭 그 표기를 표제어로 정해야 한다고도 생각하지 않습니다. 무엇보다 님께서는 저에게 그 편집에 동의하지 않는다고 해서 이전 판으로 되돌리지 말고 해당 편집을 한 사용자와의 토론을 하시기 바란다고 말씀하셨는데, 그럼 님께서도 님이 생각하시는 표기 기준에 따라 문서 표제어를 이동할 경우 그 표기가 너무 생소하면 적어도 해당 문서의 표제어 변경안에 대한 토론을 거치고 나서 이동하는 것이 좋다고 생각합니다. 결론적으로 해당 문서 2개의 표제어를 이동하고 싶으시다면 님께서도 해당 문서의 토론란에 이에 대한 토론을 개최한 다음에 이동하는 것이 좋다고 생각합니다.--Kirschtaria (토론) 2021년 8월 24일 (화) 19:55 (KST)[답변]
  1. ‘제가 알기로는 해당 조직의 공식적인 명칭은 아프가니스탄 국민저항전선으로 알고 있으며’: 공식적인 명칭이라는 것의 1차적인 출처를 제시하시기 바랍니다. 아래에 언급하겠지만 영어 위키백과는 그 근거가 될 수 없습니다.
  2. ‘영문 번역어인 resistance의 경우 레지스탕스의 사례처럼 저항군으로서의 의미도 어느 정도 내포하고 있기에’: 중역입니다. 원어에서는 레지스탕스의 의미가 없습니다.
  3. ‘다른 언어판 위키에서도 대부분 제2차 항전이 아닌 판지시르 저항군(또는 님말대로 항거)라는 표기를 표제어로 사용하고 있기에’: 위키백과:확인 가능#위키백과를 출처로 하는 문서 혹은 위키백과의 미러 사이트를 보면‘위키백과의 내용을 근거로 자신의 주장을 (…) 출처로 인용하는 것’은 금지됩니다.
  4. ‘굳이 파이즈아바드 (아프가니스탄)으로 이동하지 않고 파이즈아바드로 이동하면 되는데 왜 식별자 표시를 넣었는지’: 페르시아어나 아랍어 등 주변 지역의 언어로 읽어 보십시오.
  5. ‘무작정 해당 원어를 직역한 표기가 무조건 옳다고는 볼 수 없으며 (…) 파슈토어에서 유래된 외래어 문서 제목을 정할 때 통용 표기를 기준으로 문서 제목을 정해야 한다고 생각하는데 (…) 한국어권에서는 거의 찾아볼 수 없는 표기이기에 (…) 해당 문서의 토론란에 이에 대한 토론을 개최한 다음에 이동하는 것이 좋다고 생각합니다’: 중역을 바로 잡은 것은 옳고 그름의 문제가 될 수 없고 새 단체나 기존에 알려지지 않은 인명, 지명은 생소한 명칭이므로 당연하게도 통용적인 명칭이 있을 수 없습니다. 나아가 문서의 원어가 파슈토어인지 다리어인지도 구분할 수 없다면 통용적인 명칭을 이야기하는 것은 무의미합니다. 그리고 위키백과에는 합리적인 이유 없이 생소하다는 이유만으로 제목 토론을 해야 한다는 규칙은 없습니다. 그 주장은 이를테면 전혀 알려지지 않아 한국어 통용표기가 없는 아사둘라 왈왈지 같은 인물은 그 존재 자체로 생소하기 때문에 제목의 통용표기를 찾을 때까지 문서를 만들지 말아야 한다는 얼토당토 않은 이야기가 됩니다. 주장을 할 때 그에 맞는 위키백과의 규칙을 제시하시고 그럴 수 없다면 앞서 제시된 규칙을 따라주시기 바랍니다. --Minjunojo (토론) 2021년 8월 31일 (화) 18:01 (KST)[답변]