위키백과:사랑방/2020년 제38주

위키백과, 우리 모두의 백과사전.
Cup of coffee.svg
사랑방
2021년 제24주
2021년 6월
22 31 1 2 3 4 5 6
23 7 8 9 10 11 12 13
24 14 15 16 17 18 19 20
25 21 22 23 24 25 26 27
26 28 29 30 1 2 3 4

'친목'[편집]

단순한 가입인사(새로 온 사용자의 사토에 가서 '반갑다'라고 하는 일)은 친목으로 비칠 수 있는지 궁금합니다. 그리고 만약 친목이라면 백:사용자 문서/가이드라인에 박아 넣는것도 좋다고 생각합니다.--Helper0721 (Talk, Contributions) 2020년 9월 14일 (월) 11:35 (KST)

의견 사용자들끼리 단순히 인사는 할 수 있다고 생각합니다.--TALK GYEOEOEONGMIN 2020년 9월 14일 (월) 11:37 (KST)
동의 합니다. 그저 방명록에서 하면 된다고 안내해 주면 되는 것이죠. 인사 역시 별 문제가 되지 않구요.greenjean 2020년 9월 14일 (월) 11:41 (KST)
반대 사토:ChongDae, 틀:환영합니다, 백:사용자 문서/가이드라인--Whachadoin (토론) 2020년 9월 14일 (월) 12:46 (KST)
저도 동의 합니다. 다른 편집을 얘기하기 전 인삿말 (ex. 새로오셨나 봐요! 반갑습니다. 하지만~) 정도는 괞찮지만, 아예 따로 그 얘기만 하는 것은 친목으로 비칠 수 있다고 생각이 듭니다. --Answerer 5do 👻 2020년 9월 14일 (월) 12:51 (KST)
제가 알기론 친목과 친목질의 개념이 다르지 않아유? 흠...--《 김민귤 》 | 《 사용자토론 》2020년 9월 14일 (월) 22:09 (KST)

찬성 소드맛 쿠키 (토론) 2020년 9월 15일 (화) 10:12 (KST)

동의합니다. 꼭 '반갑습니다. ~라고 할 필요는 없기 때문이죠. 꼭 모르는 사람이라고 '반갑다' 라는 말을 하지 못하는 것은 아니라고 생각합니다.♬{TaeYang Yeon}♬>< (토론) 2020년 10월 2일 (금) 18:44 (KST)

위키컨퍼런스 2020 관련 안내[편집]

안녕하세요. 오는 위키컨퍼런스 서울 2020의 개최를 준비하기 위하여 준비위원을 모집합니다. 자격에는 제한이 없습니다. 준비위원으로 활동하고 싶은 분은 이번 주 중으로 사무국 이메일(office@wikimedia.kr)로 연락 주시길 바랍니다.

일정 안내

코로나19로 오프라인 모임이 제한됨에 따라 위키컨퍼런스 2020은 10월 31일 (토)에 온라인으로 진행될 예정입니다. (주최 측 사정에 의해 변경 가능)

준비위원 모집

컨퍼런스 준비위원회는 컨퍼런스 주제 선정, 초청 연사 섭외, 프로그램 구성 등 행사 전반에 대한 준비를 맡습니다. 이번 컨퍼런스는 온라인 비대면으로 진행될 예정이기 때문에 방송장비 조작 등에 대한 지식이 있는 분의 참여를 특히 부탁드립니다.

--이강철 (WMKR) (토론) 2020년 9월 14일 (월) 11:53 (KST)

등재기준을 만족하는 문서가 연습이라는 삭제 사유로 잘못 삭제되는 일[편집]

최규호 문서가 삭제됐는데 선출직 교육감으로 백:문서 등재 기준에서 등재대상으로 명시된 직위이나 무단 삭제됐습니다. 내용이 진실한 문서가 짧다는 이유로 연습이라고 삭제되는 일을 막기 위한 대책 마련이 시급합니다. — 이 의견은 2001:2d8:e301:fdc::147:8b45 (토론)님이 2020년 9월 14일 (월) 13:25‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

위키백과:차단된 사용자의 토론란에서 지켜야 할 점라는 수필을 작성하였습니다.[편집]

괜찮은것 같나요? 많은의견 부탁드리겠습니다. ㅡgreenjean 2020년 9월 14일 (월) 19:31 (KST)

개인적으로 어차피 지금상황에선 위키백과 이름공간 총의도 안모였고, 사용자 이름공간으로 옮기는 것을 권유드립니다. 제발 위키백과 이름공간 수필 만드실 때 사랑방에 토론을 충분히 하신뒤에 게시하세요. 2001:2D8:305:FF5A:0:0:2288:50A1 (토론) 2020년 9월 14일 (월) 19:33 (KST)
굳이 볼드체 써가면서 기분 나쁘게 하실 필요 없습니다. 잘 몰랐던 정책이었는데, 그렇게 면박 안주셔도 됩니다. ㅡgreenjean 2020년 9월 14일 (월) 19:44 (KST)
기분이 나쁘셨군요, 그럼 죄송하다만, 원래 볼드체가 강조하는 의미로 쓰입니다. 그게 기분 나쁘실 줄은 몰랐네요. 삭토 보니 양념파닭님이 위키백과 이름공간 수필은 사랑방 토의를 꼭 해야하는 것은 아니라고 하더군요. 저는 학캠 개설 때 위키백과애 첫 입문해서 학캠 개설 했을 때 어떤 분이 위키백과 이름공간은 토의를 거쳐야 한다고 하셔서 말씀드린겁니다. 쨋든 죄송한데, "왜 굳이 볼드체를 써가면서 저 창피하게 만드세요?" 이런 뉘앙스에 글은 저도 기분 나쁩니다. 그냥 알려드린 것 뿐인데 상대방이 알려준 거 기분 나쁘다고 하면 알려준 상대방도 뻘쭘하고 기분 충분히 나쁠 수 있습니다. (개인차가 있을 수 있지만) 사과 바랍니다. 2001:2D8:E36C:CE13:0:0:22B:4827 (토론) 2020년 9월 14일 (월) 19:50 (KST)
알겠읍니다. 죄송합니다. ㅡgreenjean (Talk) 2020년 9월 14일 (월) 20:46 (KST)
볼드체가 호통처럼 느껴진다는 것은 새삼스럽지 않습니다. 예전에 백:쫓이었나 백:예절이었나 어디서도 이러한 표현의 지양을 권장했던 기억이 나는데 못찾겠네요.――사도바울||X 2020년 9월 15일 (화) 21:36 (KST)
저도 그래서 요즘엔 볼드체를 가급적 자제하려고 노력하고 있읍니다. 당해보면 좀 기분이 좋지 않더군요. ㅡ{초록바지턱🐍Cottons} 2020년 9월 16일 (수) 12:06 (KST)

오인혜 문서 사망설과 출처에 대해[편집]

어느 분이 일간스포츠를 출처로 오인혜가 사망했다고 적은 것을 2020년 9월 15일 (화) 00:57 (KST) 시점에서 다른 사용자가 문제제기를 했는데, 본문에 제시되진 않았지만 0시 57분 당시 뉴데일리디스패치에서 타사 보도를 인용 보도하지 않고 "직접 소식통이 자사 기자와 접촉했다"는 취지로 밝히며 오인혜가 죽었다고 밝힌 독립적인 기사가 2개 있었습니다.

뉴데일리디스패치의 공신력을 고려할 때 뉴데일리디스패치에서 독립적으로 오인혜가 죽었다고 독립적으로 보도한 경우 0시 57분 시점에서 오인혜가 사망했다고 적을 수 있었나요? 아니면 종종 유명인이 사망하기 전에 죽었다고 오보가 나는 일이 있기 때문에 사망했다는 말이 있다고 적어야 했나요?

이미 지나간 일이지만, 유명인이 위독할 때 사망에 대한 보도가 몇몇 언론에서만 나오는 일이 있기 때문에 기준 마련이 필요하다고 생각합니다. --Horrim (토론) 2020년 9월 15일 (화) 12:38 (KST)

디스패치 같은 황색언론은 바이라인이 있어도 신뢰할 수 있는 출처로 간주하기는 어폐가 있어 보이고, 뉴데일리는 백:출처목록#신뢰할 수 없는 출처에 있어서 여기도 딱히 신뢰할 수 있는 출처라고 보기 어려워 보이네요. — regards, Revi 2020년 9월 15일 (화) 19:59 (KST)
백:신뢰에 따라, 웬만하면 메이저 언론에서 인용하는 게 좋겠지요 Reiro (토론) 2020년 9월 16일 (수) 00:18 (KST)
딱 보는 순간 티가 팍팍 나길래 기여를 보니 역시... 앞으로 계속 주의깊게 볼게요. --みみかざりちち (토론) 2020년 9월 16일 (수) 13:31 (KST)

쓸모 없는 문서, 그럼에도 다시 한 번[편집]

'네, 또 무거운 짐을 맡기겠습니다' 고만 쓰기엔 문서량이 너무 많고, 기존의 토론과도 연속성이 잘 드러나지 않기에 이번엔 나름대로의 기준을 같이 제시하겠습니다. 바로 아래쪽에 있는 저명성 판독기록입니다. 이전부터 있던 속칭 '양산형 문서' 관련 토론들과 총의, 그리고 개인적인 소감을 담은 문서입니다. 이를 참고하면 현재 업무에 대한 근거 및 차후 프로젝트 차원 정책 수립에 도움이 될 것 같아 기록하였습니다.

이번 문화관광부 산하 법인을 전부 조사하느라 꼬박 일주일이 걸렸습니다. 860개라는 법인의 저명성을 전부 따져봐야 했으니까요. 개중에는 kbo같은 거물급에서부터, 한국수달보호협회라는 떡잎 보이는 문서까지 다양했습니다. 물론 조사 안 하느니만 못한 '기념사업회', '추진회', 'xx지부' 같은 문서는 표제어 보자마자 짜증도 났지만요. 삭제 사유를 좀 더 상세히 적을 필요가 있는 경우, 그렇게 했습니다. 가령 대한장기협회는 긴 역사에도 불구하고 다루는 출처가 적은 데다, 고작 3년밖에 되지 않은 대한장기'연맹'보다도 소속 기사가 적어, 차라리 장기문서에 전부 통합하여 서술하는 편이 나아 보였습니다.

저 판독 기록의 원칙을 크게 말하자면 '백:회사의 실제 판례 적용 및 사용자 교육', '불필요한 넘겨주기 금지'로 요약할 수 있습니다. 이전 대량 삭제 토론에만 의존하던 과거의 악습 탓에, 토론 결과 및 총의에 연속성이 없었고, 이후 사용자들이 참고하기도 어려웠기 때문입니다. 그 때문에 비슷비슷한 삭제 토론이 계속 발의되었고, 관리자 역시 판단을 쉽사리 못하던 시절이 있었죠. 본래라면 위키프로젝트가 이를 감시해야 하나, 그들의 활동이 저조한 지금 차후를 대비해 미리 기록을 만들어두었습니다. 참고 부탁합니다.

아울러, 현재 분류:법인 말고도 분류:대한민국의 도서관, 분류:대한민국의 시도별 관공서, 이외 지방방송국 등 백:회사에 반하는 문서들이 양산 및 틀로 제작되고 있습니다. 유감스럽지만, 해당 문서들은 각 분야마다 몇몇 분 또는 프로젝트에서 전부 만드는 것으로 알고 있습니다. 더 이상의 문서 양산을 막기 위해 관리자 및 사용자 분들의 주의 요청을 부탁드립니다. 당분간 연습장 문서는 양산 문서 정리 용도로 쓰일것 같네요. 그래도, 건질 건 많이 건졌습니다. 이번에도 삭제 부탁드립니다.--Reiro (토론) 2020년 9월 16일 (수) 00:36 (KST)

추신: 그러고 보니 중소기업부에서 2019년 7월 한달간에만 신설법인 수가 9932개라고도 했네요. 유령협회문서라거나, 학회 난립 지적 기사도 보이는데, 아무쪼록 제 판독 기록이 단체 저명성 판단에 도움이 되었으면 좋겠습니다.--Reiro (토론) 2020년 9월 16일 (수) 00:41 (KST)

전광훈 닉네임 관련[편집]

사랑제일교회, 전광훈 목사가 들어가 있는 닉네임을 차단할 방법 없나요? 사망제일 교회 사이비 신도들이 계속 들어와서 전광훈 목사님께서... 이말하시는데 어떻게 다 차단하거나 관련 닉네임을 가진 계정을 생성하는 것을 막는 방법은 없을까요?=--Whachadoin (토론) 2020년 9월 16일 (수) 08:09 (KST)

봇 같은걸 만들어서 자동으로 차단시키거나 사관에 데려가게 하도 좋을 것 같군요. ㅡ{초록바지턱🐍Cottons} 2020년 9월 16일 (수) 12:04 (KST)
@Whachadoin: m:blacklist. — PArangSae 2020년 9월 16일 (수) 13:03 (KST)
꼭 그것이 나쁘다 or 아니다 라고 단정 지을 수는 없지만 닉네임을 설정하는 것은 개개인의 마음이기 때문입니다. 그래도 이왕이면 그런 닉네임은 삼가주시기 바랍니다.♬{TaeYang Yeon}♬>< (토론) 2020년 10월 2일 (금) 18:46 (KST)

"되돌림"이란 태그[편집]

특수:차이/27585018와 같은 편집에 이 태그가 붙는데 이 태그는 무엇인가요?? — Daedan (토론) 2020년 9월 16일 (수) 09:05 (KST)

특수:태그를 보면, 이렇게 나와 있습니다.
태그 이름 | 역사 등에서 보이는 모습 | 설명
mw-reverted | 되돌림 | 나중에 다른 편집으로 되돌린 편집
— Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 11:25 (KST)

의견 부탁드립니다.[편집]

안녕하세요, Xoei입니다. 다름이 아니라, 차단 조건에 대해 하나 정정이 필요할 듯 하여 글을 남깁니다. 위키백과가 아닌 다른 곳에서의 문제는 위키백과 차단 사유가 되지 않는다고 했는데, 이 문제는 차단 또는 경고가 필요할 것 같습니다. 가끔 디시 글을 보곤 하는데, 읶갤에 들렀습니다. 거기에 GTX1060님이 쓰신 "조이년 돌아왔다가 09먹음" 이라는 제목의 글이 있었습니다. 이게.. 솔직히 저한테만 그런거면 이런 글을 안 쓰는데, GTX1060님께서 저에 대한 것만 쓰신 것이 아니라, "0000 게이임 (문제가 될까봐 0000은 밝히지 않겠습니다.)", "000이 자꾸 재촉해서 ~~" 같은 글, 댓글을 작성 중이십니다. 글 작성자가 위백 활동을 안하고 있다면 사실상 문제가 없다고 보는 바인데(위백 활동에 지장이 없기 때문), 위백 활동을 하고 있는 사용자가 이런 식으로 글을 쓰는 행위는 공동체의 신뢰가 줄어들 뿐더러, 사용자 간에 다툼이 생길 수 있는 문제라고 봅니다. 사실상 이런 글을 쓰는 게 GTX1060님 뿐은 아닌 것으로 보입니다. 다른 커뮤니티의 다른 사용자 비방 글도 차단 사유의 넣는 것이 좋을지, 안 좋을지 의견을 요구하는 바입니다. -- 2001:2D8:EE89:7D7D:0:0:2B6:8827 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 20:10 (KST)

@GTX1060: [1] — Daedan (토론) 2020년 9월 16일 (수) 20:15 (KST)
@Gomdoli4696: 해당 건은 일단 사과 받은 상태이나, 제가 위에서 말한 다른 건들도 문제가 있습니다. 또한, 사과 한다고 이게 없던 일이 되는 건 아니니깐요. -- 2001:2D8:E24F:433B:0:0:2788:A705 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 21:04 (KST)
반대 --G. lupus (토론 | 기여 | 차단) 2020년 9월 16일 (수) 20:17 (KST)
@Return to 1104: 사랑방에서의 찬반 틀 사용을 자제 해주시길 바랍니다. -- 2001:2D8:E24F:433B:0:0:2788:A705 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 21:04 (KST)
기본적으로 위키백과 외부에서 일어난 일은 차단되지 않는걸로 하고, 외부에서 다른 사용자를 비난하는 글을 올릴시 차단하는 것이 좋을 것 같습니다. 예시로 들은 글도 봤는데, 인신공격 하고싶은데 위키백과에서 했다가는 차단당하니까 디시인사이드에서 하는걸로 밖에 안보입니다. 저번에 GTX1060님이 올리신 "ZEM민이들이 또..."(현재 삭제됨) 라는 글도 마찬가지죠. GTX1060님, 경고합니다. 디시인사이드에 위키백과 글을 올리는것은 좋으나, 타 사용자의 인신공격, 기분 나빠할 발언은 하지 말아주시기 바랍니다. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 21:15 (KST)
이뿐만이 아니라 위백_관리자 를_까는_글들도 번번치 않게 있습니다. 역시 GTX1060님을 제외한 위백러들도 이런 글을 쓰는 경우를 몇번 본 적 있고요. -- 223.62.22.37 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 21:36 (KST)
디시인사이드의 GTX1060님 갤로그 보고 왔는데, 위키 갤러리에서 활동하는 이유 자체가 "위키백과 애들 욕할곳이 거기밖에 없어서"라고 직접 적어놓으셨네요. 이정도면 대놓고 욕하겠단 소리 아닌가요. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 22:17 (KST)
@Wikiwater2020: 사진도 찍어놔야겠군요. 나중에 변명을 못하게요. ㅡGildong+ (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:19 (KST)
핑 제대로 해주세요. 뒤에 2020을 안적으셨습니다. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 22:22 (KST)
뭐 근거를 가진 적절한 선에서의 비판이면 충분히 참작할 순 있겠지만 그게 그렇지 않다고 해도 그걸 위키백과까지 끌고 들어와서 제재해달라고 하는 건 '내가 기분이 나쁘니 넌 차단을 당해야 한다'라는 것과 어떤 차이가 있나 싶습니다. 개인적으로도 Xoei님을 무슨 잘못을 그렇게 심하게 했다고 욕을 하는 것인지는 모르겠다고 생각합니다. 다만 신뢰가 감소하는 것은 공동체간의 문제가 아니라 개인간의 문제이고 다툼이 생긴다면 그 다툼이 어디에서 일어난 것인지도 생각해봐야 한다는 점을 지적하고 싶습니다. --호로조 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 21:33 (KST)

레비씨를 저격하는 호로조씨[2]나 관리자를 런한 모기로 까는 Reiro씨[3]도 있죠. --110.70.55.101 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:03 (KST)

@호로조, Reiro: 저거 진짠가요? ㅡGildong+ (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:08 (KST)
전 개인적으로 위키워터2020님의 말에 동의합니다. ㅡGildong+ (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:11 (KST)
@초록바지: 네 제가 쓴 건 맞는데, 문해력이 떨어진다는 의미의 말이 위키백과 내에서 할 말은 아니라고 생각해서 쓴 겁니다. 이런 발언에 대해 문제제기 하지 않는 공동체의 문제점을 비판하는 건데 이게 님이 생각하시는 것처럼 문제가 되는지는 의문이군요. --호로조 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 21:57 (KST)
@호로조: 전 그저 사실인지, 본인이 작성한 것이 맞는지 아이피분께 여쭤보는 것이었는데요. 또한 해당 발언만 가지고는 정황을 자세히 알 수 없다는 점에서 질문을 드린 겁니다. 어떤 맥락에서 제가 문제를 삼는다고 느끼신 건가여? ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 22:33 (KST)
@초록바지: 이 토론은 어떤 사용자의 어떤 행동이 왜 잘못되었는지에 관한 토론입니다. 맥락상 그에 맞는 답변을 한거라고 생각합니다. -- 호로조 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 22:49 (KST)
@호로조: 알겠습니다. 쨋든 전 별 문제 삼지는 않았습니다. ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 22:59 (KST)
읶갤에서 뭐 한다고 차단까진... 어디서 다중써서 차단된 사용자도 어디에선 신청하던데요? — Daedan (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:24 (KST)
아 그리고 그거 제 예기 같은데...? — Daedan (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:25 (KST)
그거랑 이거랑 다르죠, 이건 그냥 위백에서 못 까니깐 읶갤 가서 까는거예요. 생각할수록 야마가 도네요 ,, -- 2001:2D8:EA28:F08E:0:0:3843:F0B1 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:26 (KST)
제가 위해서 말했지만, GTX1060님은 스스로 위키백과 사용자를 욕하기 위해 디시인사이드 위키 갤러리(읶갤)에서 활동한다고 한 바 있습니다. 그리고 해당 갤러리에 쓴 "조이년 돌아왔다가 09먹음"은 인신공격으로 보여지는데 위키백과에서는 하면 차단되니까 읶갤에서 한것으로 보입니다. 아무리 타 사이트라지만, 다른 사용자에게 피해를 입힐 수 있는 글을 쓰면 차단해야한다는게 제 생각입니다. 일종의 인신공격이거든요. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 22:32 (KST)
문제가 있기는 한데, 그러한 정책을 만든다면 악용의 가능성이 높습니다. 위키백과 내에서의 문제에 대해서 외부의 의견이 묵살되는 악영향을 가져올 수 있습니다. 외부 커뮤니티의 평가 자체도 위축될 수밖에 없고요. 좋은 의견인 것 같으나 실제로 정책으로 하기에는 문제점도 있는 듯 합니다. 셧다운96 (토론) 2020년 9월 16일 (수) 22:43 (KST)
@셧다운96: 다른 사용자를 비난할 수는 있다고 생각하지만, 다른 사용자에게 욕설이나 인신공격을 하면 차단하자는겁니다. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 16일 (수) 22:55 (KST)
개인적으로 이유없는 힐난도 아니고 딱히 문제가 있다고 생각하진 않습니다. -- 호로조 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 21:22 (KST)

외부의 일로 사용자를 "조지지" 않는 이유는 첫번째로 사칭 등으로 인한 교차 검증의 불확실성이 크고, 두번째로는 해당 사이트의 구제 절차를 사용하는 것이 올바르기 때문입니다. 이 건에 대해서는 해당되지 않으나 일단 눈에 불이 켜지면 검증이고 뭐고 무시하고 불도저처럼 밀고 들어올 가능성이 크고, 그러면 절차를 마련한들 소용없을 확률이 큽니다. 어디 으슥한 대서 뒷담을 할 수는 있겠지만 그것이 밝혀지면 자기 평판이 떨어지는 거 정도는 알고 있을테니 굳이 손대지 않아도 자연스럽게 사용자 커뮤니티에서 배제되는 흐름으로 가겠죠. --Centrair(센트레아) APP·DEP 2020년 9월 16일 (수) 23:53 (KST)

맞는 말입니다. 2020년 9월 17일 (목) 12:29 (KST)
동감합니다.셧다운96 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 00:06 (KST)
다들 혼동이 있으신데 위키백과의 차단은 처벌의 목적이 아닌 위키백과 내에서 문제를 일으킬시 더 이상의 피해를 방지하기 위해 실시하는 것입니다. 그건 즉, 위키 밖에서 뭔 일이 일어나든 위키백과와는 상관이 없다는 뜻입니다. 디시에서 본인을 비방하는 글을 발견하면 그건 별도로 대한민국 사법부에 의뢰하세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 17일 (목) 00:56 (KST)

의견 위키백과 외의 사건 사고는 위키백과 외에서 처리를 진행하시기 바랍니다. 위키백과의 시스템에 대한 적극적인 영향을 끼치는 게 아니라면 개인 간의 불화는 개인적으로 찾아가서 처리하는게 맞다고 생각하는 바입니다. --Raccoon Dog (talk) 2020년 9월 17일 (목) 01:10 (KST)

옛날에 백:다른곳이라는 전설적인 수필이 있었던 걸로 기억합니다. 남간의 표현을 빌리자면, "무슨 수필 주제에 정책처럼 쓰이는" 수필이었다더군요. 물론 다른곳 얘기를 굳이 할 필요는 없지만, 그래도 경고 정도는 줄 수 있다고 생각합니다. 저기는 '위키'갤러리이고, GTX님도 본인이 맞으시는 것 같으니깐요. ㅡGildong+ (토론) 2020년 9월 17일 (목) 11:13 (KST)
찬성 뭐 차단은 반대하는데, 신뢰도는 떨어질 수밖에 없겠죠. — Daedan (토론) 2020년 9월 17일 (목) 11:15 (KST)

위키백과 밖에서 뭐 욕하거나 험담하거나 그런 것 가지고 위키백과에서 차단하는 것은 말도 안되는 일입니다. 다만 다른 사용자에게 그런 언행을 했다는 것이 드러난 이상 그 다음에 자신에게 돌아올 시선이나 태도, 평가는 전부 본인 스스로가 져야 할 짐이니 알아서 잘 책임을 지십쇼.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 9월 17일 (목) 12:41 (KST)

와차두인 게이... 저는 별로 그런 거 신경 안쓰는데--Whachadoin (토론) 2020년 9월 17일 (목) 13:50 (KST)
관리자를 관리자가 저격하고 있고..--Whachadoin (토론) 2020년 9월 17일 (목) 13:53 (KST)
제가 디시인사이드 위키 갤러리에서 다소 과격한 어조로 게시물을 작성한 것에 대해선 인정합니다. 디시인사이드의 어조로 게시물을 작성하다 보니 인신 공격처럼 쓰여졌습니다. 그런 게시물로 피해를 입으신 모든 분들에게 사과의 말씀을 드립니다.
타 사이트에서 위키백과의 이용자들에게 인신 공격을 했을시 공동체의 신뢰가 줄어들고 사용자 간에 다툼이 생길 수 있다는 말에는 공감합니다. 그러나 타 사이트에서 위키백과의 사용자에게 인신 공격을 한 사람이 위키백과의 누구인지를 어떻게 가려낼지 의문입니다. 위키백과에선 회원정보 창이 없고, 환경설정, 내 홈페이지 창은 위조가 매우 쉽습니다. 그런 게시물들을 찾아다니고, 추긍하다가 오히려 더 신뢰가 깨지는 것이 아닌지 의문입니다. 또, 소위 신상털기라고 하는 사생활 침해가 발생할 수 있습니다.
앞으로는 이와 같은 일이 발생하지 않도록 최선을 다하겠습니다.
다시 한번 죄송하다는 말씀 드립니다. 죄송합니다.
+참고로 ○○○○ 게이야... 이 글의 게이는 동성애자를 뜻하는 그 게이가 아니라 인터넷 은어 입니다. GTX1060 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 14:45 (KST)
GTX1060 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 14:45 (KST)
사과문을 쓰실 일이 있어서 사과문을 쓰고 계시면 사과할 내용만 쓰시면 되지 신상털기가 이러니 저러니 말씀하실 필요가 있나요? 여튼 앞으로 급한 일 아니면 제 사용자 토론에 오진 말아 주세요. 좀... 그렇네요. 네. — regards, Revi 2020년 9월 17일 (목) 18:02 (KST)
-revi님의 말씀 중 이해가 가지 않는 부분이 있습니다. '제 사용자 토론에 오진 말아 주세요.'저는 이 일과 관련해서 사용자토론에 남긴 적이 없는데요? GTX1060 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 18:06 (KST)
간단히 말에서, 앞으로 큰 일 아니면 귀하와 대화하기 싫으니 말 걸지 말아달란 소리입니다. — regards, Revi 2020년 9월 17일 (목) 18:12 (KST)
위키백과 외부에서의 일로 오해가 생기거나 다툼이 있다면, 해당 커뮤니티에서 당사자들끼리 해결하거나 사과하는 게 맞다고 봅니다. 외부의 일을 위키백과로 끌어들일 필요는 없습니다셧다운96 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 14:56 (KST)
@셧다운96: 근데 '모기'가 누구죠? 디시글 읽어보니깐 위키토리같기도 하구요. ㅡGreenjean (Talk) 2020년 9월 17일 (목) 15:00 (KST)
구 관리자인데 언급은 자제합시다. 참고로 언급한 해당 사용자는 아닙니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 17일 (목) 15:00 (KST)
알겠습니다. 알려주셔서 감사합니다. ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 22:35 (KST)
흠,...셧다운96 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 15:18 (KST)

관인생략 아닌가요? 다중계정몰이에 권한남용 꼰머질? 생각나는사람 한명밖에없어요--222.111.247.218 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 15:24 (KST)

RedmosQ였나 사:Sohosanna 차단한 그분 아닌가요?--Whachadoin (토론) 2020년 9월 17일 (목) 15:43 (KST)
굳이 언급할 필욘... — Daedan (토론) 2020년 9월 17일 (목) 18:46 (KST)
이건 신상털기도 아니고, 정말 엄밀히 이야기해서 '내 닉네임을 걸고 공공의 장소에서 남의 욕을 한 게 걸린것'입니다. 최소한 블라인드나 에브리타임같은 익명 기반 SNS나, 차라리 디시인사이드에서도 유동닉으로 썼는데 IP를 추적해서 이 사람인 것을 폭로했다 정도는 해야만 신상털기죠. 본인의 닉네임을 그것도 고정닉으로 걸고 활동을 한 이상, 그에 대한 책임을 피하실 수는 없습니다. 정치인이 간담회와 같은 공적이 아닌 성격의 자리에서 부적절한 발언을 했고, 그것이 공론화된다고 해서 사과를 회피하거나, '내 신상을 활용한 음모'라는 이야기는 하지 않습니다.
또, 제가 개인적인 채널에서도 '참여 자체가 충분히 부정적인 이미지가 될 수 있다'고 주의를 드렸습니다만, 이렇게 결국 사건을 내신 것에 대해 유감입니다. 그리고, 내부의 공식적인 채널이 아닌 외부 사이트를 활용해 여론을 형성함으로써, 개인에 대한 공동체의 신뢰를 직접적으로 깨뜨린 것은 GTX1060님 본인입니다. 이걸 두고 '공동체의 신뢰가 깨질 수 있다', '신상털기를 한다'를 말에 담으시는 것은 도리어 내 얼굴에 침을 뱉는 격이 아닐까요. --trainholic (T, C) 2020년 9월 17일 (목) 20:23 (KST)
GTX1060님의 잘못을 위키백과 공동체 전체로 끌고 올 필요는 없다고 생각합니다셧다운96 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 21:40 (KST)
일단 까발려진 이상 논의를 하지 않고 가는 것도 이상하긴 합니다... 어떻게 해야 할까요... — Daedan (토론) 2020년 9월 17일 (목) 21:49 (KST)
할게 뭐가 있나요? 어차피 위키백과 밖에서 일어난 일이고 위키백과 내에서는 이 부분에 대해 차단을 할 명분이 없습니다. 이미 위에서 충분히 설명 드린 것 같네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 17일 (목) 21:50 (KST)
차단은 당연히 규정상 아니지만, 뭐 앞으로 위키백과 내에서 특정 사용자를 판단할 상황이 오거나, 분쟁이 일어날 적에는 이런 논란이 있던 사용자에게 불리하게 작용하리라... 정도로 봅니다. 외부의 공간에서 누군가를 저격하는 것은 분명 옳은 일이 아니니만큼... 뭐 해당 당사자분들이 감수할 일이겠죠. 그리고 공론의 장이 열린 이상 토론 회피를 하는 것도 옳지 않은 것 같네요. --trainholic (T, C) 2020년 9월 17일 (목) 22:32 (KST)

제발 이런 짤 많이 올려달라고 부탁하는 관리자--110.70.55.113 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 22:46 (KST)

어떤 내용인가요? 지금 인터넷이 막혀서요 ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 23:04 (KST)
짤정도야 뭐... --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 17일 (목) 23:12 (KST)

[4][5] 관리자의 tmi를 위키 밖에서 볼수있다..? 불쾌해요..--110.70.59.226 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 23:55 (KST)

자꾸 커뮤니티발 글 갖고 오지 마세요. 전혀 모르던 TMI를 님 덕에 알았네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 18일 (금) 01:09 (KST)
불쾌하시다네요. 그걸 또 저희에게 공유하시는 건 물고 넘어지시자는건가요. — PArangSae The Blue 2020년 9월 18일 (금) 06:22 (KST)
그만 하시라니까요... — Daedan (토론) 2020년 9월 18일 (금) 08:42 (KST)
외부 커뮤니티의 문제를 여가로 끌고 온다면 문제가 해결되기보다는 악화될 수도 있습니다.셧다운96 (토론) 2020년 9월 18일 (금) 09:23 (KST)
굳이 계속 꺼낼 필요까진 없어 보여요 — Daedan (토론) 2020년 9월 18일 (금) 09:24 (KST)
토론을 지속하더라도, 이제 외부 링크는 그만 가지고 옵시다. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 18일 (금) 09:55 (KST)
이쯤되면 그냥 백:다른곳 부활시켜야겠는데요. 필요성이 있어 보입니다. ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 18일 (금) 11:57 (KST)
@초록바지: 진짜 위백 망하게 하려고요? Whachadoin (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:02 (KST).
@Whachadoin: 반은 반어법, 반은 진심입니다. ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:03 (KST)
솔직히 백:다른곳은 진짜 아니라고 봅니다. 저 우주쓰레기같은 정책을 부활시키면... 뭔 일 일어날지 아시는거죠? Whachadoin (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:10 (KST)
정책 아니고 수필입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 18일 (금) 14:26 (KST)
굳이 그렇게까지 가지 마시죠. — Daedan (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:12 (KST)
전 부활시킬 권한이 없습니다. 반은 반어법이라 말씀 드렸잖아요? ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:34 (KST)
지금 "저는 장난인데 왜 뭐라고 하세요?"라고 하시는데, 그럼 그 말은 장난이니까 문제가 없는 건가요? — Daedan (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:37 (KST)
문제가 될 건 없죠. 설마 제가 이렇다고 부활이 되겠어요? 다만 진지하게 받아들이지 말라는 거죠. ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:52 (KST)
절대 반대합니다. 인신공격은 개인끼리의 문제이며 타 사이트의 일을 위키백과에 까지 끌어와서 추가적인 분란을 만들면 안됩니다. 또한 이러한 규정이 생긴다면, 향후 위키백과에 대한 외부 평가를 "비난"으로 무조건적으로 규정하고 의견을 수렴하지 않아 위키백과가 폐쇄적인 커뮤니티가 되는 데 일조할 가능성이 농후합니다. Gtx님이 잘못하셨지만, 이 사건 하나를 가지고 위백 공동체 전쳉와 연관시키면 안 됩니다.셧다운96 (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:32 (KST)
@호로조: 피곤해서 죄송합니다. '초록ㅂ자지'가 사과드립니다. ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:52 (KST)
그만 갖고 오세요. 여기서 이러지 말고 그쪽가서 해결 보든가 하세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 18일 (금) 14:53 (KST)
(편집 충돌) 외부 링크 갖고오지 말라고 누누히 말씀 드렸는데요. — Daedan (토론) 2020년 9월 18일 (금) 14:54 (KST)
알겠습니다. ㅡ초록바지 (토론) 2020년 9월 18일 (금) 15:05 (KST)

뭐 지속해서 뻔히 보이는 곳에서 다른 사용자의 비방을 하시는 걸 보니... 사실상 두 사용자 분들은 관리 활동도 끝났다고 보고 있고, 사용자로서 활동하시기도 어렵다고 보여지네요. 위키백과에서 공개적으로 할 수 없는 이야기는 다른 사이트에서 하는 게 아닙니다. 그리고 위키백과에 규정이 없다고 해서 사람들의 판단과 색안경을 막을 수는 없죠. 뭐... 어떤 분은 활동을 그만둔다고 선언하면서 걸쭉하게 다른 사용자분에 대한 비방을 장대하게 늘어놓으셨던데, 이참에 그 각오로 직접 사랑방 같은 공개적인 장소에서 좀 공론을 올리던가 하시지... 종로에서 뺨 맞고 저 멀리 충주까지 가서 눈 흘기는 거 너무 좋게 안 뵈네요. 이제 외부 사이트 가져오는건 이쯤 하고, 사용자 분들은 우리 각각의 일을 하죠. 해당 논란이 된 사용자 분들이 조용히 돌아오려는 무브를 취하면 그 때 해명을 요구하던, '이제 와서 조용히 돌아오려냐'고 따지던 하고요. --trainholic (T, C) 2020년 9월 18일 (금) 20:03 (KST)


일단 초록바지님과 관련된 건은 차단되셨고, 그것에 대해서 일단 개입하는 것이 아니니 일단 넘어가고,

여러 사용자가 말씀하셨듯이 위키백과 외부 일을 위키백과 내부로 가지고 와서 차단 사유로 집행할 수 없다는 점이 원칙입니다. 외부일을 위키백과 내로 가져와서 공론화 하는 것은 안됩니다. 심지어 같은 위키미디어 프로젝트의 A위키에서 차단당하더라도 그 사실만으로 한국어 위키백과에서 정상적인 기여를 하고 있다면 차단 대상이 아니게 됩니다. 아무튼 이쯤에서 이야기를 멈춰주셨으면 좋겠네요.

하지만, 앞에서는 정상적인 척 하면서, 외부에서 (특히 그 사이트는 사실상 통제나 관리가 안되고 있죠?) 다른 사용자를 뒷담화 하는 등 성희롱이나 인신 공격을 하는 행위는 용서받을 수 없는 심각한 행동이라는 것을 알고 계신지 모르겠습니다. 아무튼 그 짓을 하고 계시는 사용자 분은 정말로 본인의 행동이 부끄러운줄 아시기 바랍니다.--*Youngjin (토론) 2020년 9월 18일 (금) 20:08 (KST) +) 디시에서 본인을 비방하는 글을 발견하면 그건 별도로 법적 절차를 진행하시지 위키백과 내로 들어올 수 없습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 9월 18일 (금) 20:16 (KST)

저의 해명이 필요한 시점에 이렇게 뒤늦게 찾아와 글을 남깁니다. 제가 해명을 하는 입장에서 이런 말씀을 드릴만한 처지는 아니나 사용자 토론 내에서 상황을 전해듣고 두 분에 대해 개별적으로 사과를 했기 때문에 파악이 늦었던 것 같습니다. 물론 성희롱이나 인신공격의 의도는 없었지만 받아들이는 입장에서 그렇게 느끼셨다면 그런 거라고 생각합니다. 제가 정말 위키백과 공동체 내에서 하지 못할 말을 다른 인터넷 커뮤니티에서 하려고 마음을 먹었다면, 애초에 제 필명으로 활동하지 않았을 것이란 점도 알아주셨음 좋겠습니다. 공동체의 신임을 얻고 관리직을 얻었지만 그 신뢰에 대해 실망감을 끼치고 공동체에 분란을 일으킨 점에 대해 큰 책임감을 느끼고 있으며 다시 한 번 여기서 사과드리고 싶습니다. 호로조 (토론) 2020년 9월 20일 (일) 09:31 (KST)

개인적인 사정으로 인해 접속하지 못하다가, 지금에서야 제 이름이 여기 불린 줄 알게 되었습니다. 더는 언급 말자는 말이 있었으나, 언급된 이상 입장 표명을 아예 하지 않는 것도 모양새가 이상하다고 생각하여 간단하게 남기겠습니다. 제가 위키갤에 언급한 관리자는 저와 관리 분쟁이 있었고, 현재 퇴직한 사람입니다. 위키백과 내에선 더 이상 언급 않으시는 것으로 보아, 저도 해당 건에 대해선 말을 아끼겠습니다. 재단 측에서 그 사람의 행실 등을 되풀이하지 않는 이상, 저로서도 이야기할 이유가 많지는 않고요. 가급적 위키백과 내 일을 외부에 말하는 데 삼가고 있었으나, 이번 건에 연루되어 위키 공동체 여러분께 심려를 끼쳐 드려 유감입니다. 차후 활동에 더욱 신중하겠습니다. 그럼 이만 물러가겠습니다. 감사합니다.--Reiro (토론) 2020년 9월 19일 (토) 03:23 (KST)

의견 다른 사이트에서의 일로 위키백과에서 사람을 차단할 순 없지만, 어쨋든 두 사용자분은 이제 실질적으로 위키백과 내에서의 활동은 끝난 것 같군요. 특히나 두분은 심지어 레비님한테까지 막말을 퍼부었으니, 이제 레비님은 물론 레비님이랑 친한 관리자(예: Youngjin님, Sotiale님)님으로부터 관리업무 협조를 받는 건 꿈도 못 꿀 것 같군요. 이참에 차라리 요즘 관리자님들이 묵인해 주고 있는 새로운 시작을 하시는 걸 권유합니다.--223.38.28.83 (토론) 2020년 9월 19일 (토) 23:10 (KST)

정치 사이드바 틀[편집]

최근 저는 {{아시아의 정치}}에 있는 국가들의 정치 사이드바 틀을 제작/번역 등에 있습니다. 현재는 {{대한민국의 정치}}와 {{일본의 정치}}를 영어판에 있는 내용을 번역하여 가져왔는데 한국어판에는 없는 문서가 많더라고요.. 사실 태국, 베트남 등의 여러 국가들도 차근차근 제작해 나갈 예정이었는데 그 국가의 포털이 없어 고민입니다. 원래 정치 사이드바 틀 아래에는 포털 링크를 넣는 게 기본인데 한국어판에는 국가 포털이 몇 개 밖에 없기 때문에 심지어 한국 포털은 있지만 조선민주주의인민공화국 포털은 없어서 조선민주주의인민공화국 정치 사이드바 틀도 아직 만들지 못하고 있습니다. 영어판에는 문서도 많고 포털도 많아서 그런지 3개 정도의 국가 빼고는 아시아의 정치 사이드바 틀이 모두 제작되었습니다. 혹시 국가 포털을 제작하여 주실 분이 계시다면 알려주시면 감사드리겠습니다. 또 그냥 포털을 넣지 않고 아래를 빈칸으로 두는 게 나을까요? 아님 포털을 새로 생성해서 아래에 포털 링크를 추가하는 게 나을까요? --유자차 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 02:16 (KST)

포털과 위키프로젝트 간 통합 및 위키프로젝트 정리 문제로 인해 포털도 조만간 재공사를 할 예정입니다. 그러므로 포털 링크만 빼고 만들면 될 것 같습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 9월 17일 (목) 12:53 (KST)
그렇군요. 일단은 포털 링크를 만들지 않고 제작하여야 겠네요. 감사드립니다! --유자차 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 21:19 (KST)

궁금[편집]

그 다검에 Kypioys sx 다검에서 koko어쩌고는 안나왔는데, 최근 Kypioys sx와 koko2 어쩌고 다검이 나오면서 동일인으로 나왔는데, 음 .. 혹시 koko2어쩌고는 나오고, koko 어쩌고가 안나온 이유를 알 수 있을까요? 혹시 뭐 오래된 계정은 다검에 안 나오고 그런건 아니겠죠? 만약 그런거라면 그렇게 오래된 계정의 다중은 어케 잡고, 몇개월 정도 지나야 다검 해도 안나오나요? 그런거라면 이거 되게 심각한 문젠데 미디어위키 측에서 오래된 계정도 추적할 수 잏개 해줬으면 좋겠네요 2001:2D8:E124:F7AA:0:0:D80:F0B0 (토론) 2020년 9월 17일 (목) 20:02 (KST)

네, 오래된 계정은 찾기 어렵다고 합니다. — Daedan (토론) 2020년 9월 17일 (목) 20:05 (KST)
계정의 기록은 기록일로부터 일정기간이 지나면 즉시 삭제되며, 이는 실시간으로 일정기간 시점이 지난 데이터들이 삭제되고 있습니다. 위키미디어 재단은 국제적으로 위키백과를 비롯한 여러 위키미디어 프로젝트를 호스팅하고 있고, 따라서 개인정보에 관한 기준은 당연히 국제적 기준에 맞추고 있습니다. 아이피 정보를 비롯한 여러가지 정보들은 개인정보이며, 이를 무기한으로 정할 경우 특히 유럽연합 등 개인정보와 그에 관한 권리에 민감한 국가들로부터 항의를 받게 될 겁니다. --Sotiale (토론) 2020년 9월 17일 (목) 20:15 (KST)
@Sotiale: 그렇군요.. 그럼 보1민dog(필터 땜에) 같이 오래된 계정들은 어떻게 찾나요? 2001:2D8:E350:AA46:0:0:B6:C827 (토론) 2020년 9월 23일 (수) 10:33 (KST)
직접 그 분의 장난을 맞딱트려 보세요. --Sotiale (토론) 2020년 9월 23일 (수) 10:39 (KST)

토론:질병관리본부 오셔서 의견 나누어 주세요[편집]

현재 토론:질병관리본부에서 두 가지 의견이 충돌하고 있습니다.

오셔서 여러분의 의견도 알려주시면 감사하겠습니다. --Answerer 5do 👻 2020년 9월 18일 (금) 07:29 (KST)

Notification of global ban proposal who were active on this wiki (이 위키에서 활성화 된 글로벌 금지 제안 알림)[편집]

English: This is a notification of global ban discussion against Sidowpknbkhihj, persuant to the global ban policy.

You are getting notified because they have edited on this wiki/blocked on this wiki.

한국어: 이 안내는 전역 추방 정책의 규정에 따라 Sidowpknbkhihj 사용자에 대한 전역 추방 논의를 알리기 위한 안내입니다.

이 사용자가 이 위키에서 활동한 전력이 있거나, 차단된 바가 있기 때문에 이 안내를 받게 됩니다.

My regards. Sorry for using English, but i have to.

나의 안부. 영어를 사용해서 미안하지만 그래야합니다. SMB99thx (토론) 2020년 9월 18일 (금) 13:40 (KST)

현재 계정이 잠금처리된 사용자:Sidowpknbkhihj 그룹에 대한 전역 추방 논의가 진행됩니다. 현재 해당 사용자와 관련된 계정은 잠금 처리가 되어있으며, 항공 분야 등에서 기여를 했으나 다중 계정의 악용 등으로 인해 영어판 위키백과, 에스파냐어 위키백과, 독일어 위키백과, 일본어 위키백과 등에서 무기한 차단된 바 있습니다. --trainholic (T, C) 2020년 9월 18일 (금) 20:32 (KST)
m:Requests_for_comment/Global_ban_of_Sidowpknbkhihj 문서가 없네요 — Daedan (토론) 2020년 9월 18일 (금) 20:33 (KST)
m:Requests for comment/Global ban for Sidowpknbkhihj. — Wikiwater2020 (T / C) 2020년 9월 18일 (금) 20:36 (KST)

이동 요청 관련[편집]

위키백과:이동 요청/2020년 9월에 아직까지 처리되지 않은 이동 요청이 있습니다. 확인해 주시기 바랍니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2020년 9월 19일 (토) 18:02 (KST)

관리자 직책의 분리와 개편에 대한 의견을 여쭙고 싶습니다.[편집]

--양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 9월 21일 (월) 11:55 (KST)