사용자토론:Trainholic

Trainholic의 토론 문서입니다! 의견을 적으실 때는 물결표시 4개(~~~~)를 써서 서명해 주세요. 새 의견은 토론 문서의 가장 아래 부분에 적으시면 됩니다. 사용자 토론 문서이므로 특히 예의에 맞는 글 부탁드립니다. 토론에서 지켜야 할 점 · 좋은 뜻으로 보기 · 인신 공격 금지 · 새로 온 손님을 쫓아내지 마세요

보존 문서 보존된 토론이 없습니다.

지난 토론

1.0 / 2.0 / 3.0

무슨 근거로 문서를 삭제하려고 하십니까?

여기에 위키백과:다중 계정 검사 요청#중국 여성의 해외 성매매 관련 계정 검사 결과에 따라, 토론을 종결하고 문서를 삭제해주실 것을 요청드립니다. --trainholic (T, C) 2019년 10월 8일 (화) 13:35 (KST) 라고 글 남기셨던데, 중국 여성의 해외 성매매 글에 참가한 사용자들의 다중 계정 검사에서

• 관련 없음 Geography1234, Playerdragon, 정보통통통통

으로 나왔습니다. 토론 문서에 나온 사용자들 중에 다중계정에 걸린 사람이 있습니까? 무슨 이유로 문서 삭제와 토론 종결을 요청하십니까? 중국 사회 관련 글이라는 이유로 삭제되면 Trainholic님의 행위에 대해 신문 제보하겠습니다.--110.70.51.170 (토론) 2019년 10월 8일 (화) 20:35 (KST)

제가 한국 위키미디어 협회의 이사라고 해서 위키백과 문서 등에 대해 관여할 이유는 없습니다. 단지 문서 제작에 참가했던 사용자가 살해협박 등 악의적인 행동으로 인해 모두 차단되었다는 것을 확인시키고자 했던 것이고요. 악의적으로 점철된 내용을 지우겠다는 데에 신문 제보요? 그 당사자로부터 살해협박까지 당했는데, 그 내용이 먼저 판례집에 실리면 다행이겠네요. --trainholic (T, C) 2019년 10월 8일 (화) 20:46 (KST)

File:게이박장식.jpg 및 사용자:중2식이 관련

스토커가 정말로 자기가 찍은 사진을 올린것이면 지울 근거는 없기 때문에 파일 명칭 변경을 신청했고, 악의적 사용자의 편집을 되돌렸습니다. --동물사랑실천해요 (토론) 2019년 10월 19일 (토) 12:07 (KST)

아마 저작권 침해일 가능성이 큰데, 피촬영자 본인이 저 구도의 사진을 직접 찍을수는 없으니 저 스토커가 찍은건 아니라고 이유를 제시해 삭제신청하시지요 그리고 스토커가 Trainholic님을 '대한민국 게이 셀럽'으로 지칭해 모욕했네요. --동물사랑실천해요 (토론) 2019년 10월 19일 (토) 12:10 (KST)

위키미디어 협회의 분이 찍어주신 사진입니다. 명백한 저작권 침해고....묵뎅 계열 다중계정이네요. 역겹네요 역겨워.... --trainholic (T, C) 2019년 10월 19일 (토) 12:15 (KST)

흠 그러면 삭제신청을 해야겠네요 --동물사랑실천해요 (토론) 2019년 10월 19일 (토) 12:18 (KST)

또 나타나서 File:22살 박장식.jpg, 사용자:22살식이 한국어 위키백과에 차단 요청하고, 공용에 삭제신청했습니다. --동물사랑실천해요 2019년 10월 19일 (토) 19:31 (KST)

슬이님의 질문 (2019년 11월 3일 (일) 10:55)

Hi --슬이 (토론) 2019년 11월 3일 (일) 10:55 (KST)

Sdf7911님의 질문 (2019년 11월 29일 (금) 23:24)

적절한 분류를 달라고 하는데 어떡하죠? --Sdf7911 (토론) 2019년 11월 29일 (금) 23:24 (KST)

문서 하단에 [[분류:XX]]와 같이 넣으시면 됩니다. 다른 문서를 참조하여 넣어주세요. --trainholic (T, C) 2019년 11월 29일 (금) 23:42 (KST)

Papyrus(COOL)님의 질문 (2019년 12월 2일 (월) 18:19)

안녕하세요 --Papyrus(COOL) (토론) 2019년 12월 2일 (월) 18:19 (KST)

Sounkim12님의 질문 (2019년 12월 5일 (목) 17:33)

새로운 회사에 대한 위키를 등록시켜서 네이버 지식백과에 노출시키려 합니다. 다른 회사들을 보니 상위회사가 먼저 등록이 되고 나서 자회사를 입력시켜야하는 것처럼 보이던데요. 제가 등록하고 싶어하는 회사가 자회사라 어떻게 입력을 해야할지 멘토님께 여쭙니다 --Sounkim12 (토론) 2019년 12월 5일 (목) 17:33 (KST)

충분히 인지도도 있고 뉴스기사도 많이 나오는 회사입니다. 문제는 상위회사가 아닌 자회사입니다. 상위회사를 먼저 등록하고 자회사를 등록해야할까요 카톡아이디를 남길까요 도움이 필요합니다 --Sounkim12 (토론) 2019년 12월 6일 (금) 08:53 (KST)

글을 게시하는데에 도움이 필요합니다!! 카톡아이디도 같으니 제발 연락좀 부탁드립니다 ㅠㅠ --Sounkim12 (토론) 2019년 12월 9일 (월) 17:26 (KST)

@Sounkim12: 만드려는 문서가 어느 회사와 관련된 곳인지는 모르겠지만, 먼저 위키백과:중립적 시각, [[위키백과:문서 등재 기준 (회사 및 단체)], 위키백과:이해관계의 충돌, 위키백과:자신에 대한 이야기 등의 문서를 먼저 읽어보시면 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2019년 12월 9일 (월) 18:29 (KST)

Sleepground love님의 질문 (2019년 12월 18일 (수) 18:58)

새 문서를 만들려고하는데 안 만들어져요 ㅠ --Sleepground love (토론) 2019년 12월 18일 (수) 18:58 (KST)

서명 변경에 관하여

서명을 딱 2번 번경했습니다.--ToRickRoll (토론) 2020년 1월 4일 (토) 02:26 (KST)

그게 하루에 여러번이었으니까 문제였던 것입니다. --trainholic (T, C) 2020년 1월 4일 (토) 02:28 (KST)

제가 서명을 변경을 하려고 했는데, 서명이 좀 이상해져서 계속 고치고 확인하다 보니 그렇게 됐습니다.--ToRickRoll (토론) 2020년 1월 4일 (토) 02:31 (KST)

특정판 삭제 신청도 올렸습니다. 하마터면 큰일날 뻔 했네요. 감사합니다.--ToRickRoll (토론) 2020년 1월 4일 (토) 02:32 (KST)

여하튼.. 제가 아는 것만 최근 한 달 새 세 번이었습니다. 한 서명을 6개월 이상 쓰는 습관을 가져주세요. 저도 서명 하나를 6~7년 가까이 쓰고 있고, 다른 분들도 마찬가지입니다. 한 서명을 오래 쓰는 습관을 가져주세요. --trainholic (T, C) 2020년 1월 4일 (토) 02:33 (KST)

공용 에디터톤 관련 알림

안녕하세요, Trainholic님. 공용 에디터톤에 참여해주셔서 감사합니다.

이메일 보내기를 통해 공용 에디터톤 참가자 간에 의견을 교환할 수 있는 카카오톡 오픈채팅방 링크를 보내드렸습니다. 참고해주시면 감사하겠습니다. :) --이강철 (WMKR) (토론) 2020년 1월 6일 (월) 13:50 (KST)

해드라인 소매상

직업이 그렇다고 하시는데 그직업이 뭔가요...??P Pion (토론) 2020년 1월 12일 (일) 18:13 (KST)피오 (저는 피오 팬입니다)🐝

@P Pion: 왜요? --trainholic (T, C) 2020년 1월 12일 (일) 19:29 (KST)

알려주기가 내키시지 않으시면 알려주지않으셔도 됍니다.P Pion (토론) 2020년 1월 12일 (일) 20:45 (KST)피오 (저는 피오 팬입니다)🐝

그럼 패스하시고...요. 서명을 바꿔주시기를 정중히 요청드립니다. 형형색색의 색깔이라 눈 아픕니다....-_-;;--trainholic (T, C) 2020년 1월 12일 (일) 21:06 (KST)

저는 별로눈안아픈데 그리고 다른분들도 이거 많이쓰시는데요.--피오♥ (토론) 2020년 1월 15일 (수) 18:58 (KST)

?..어쨌든 바꿨습니다....이건 괜찮나요?--Pyocomong_

아동을 대상으로 글을 쓸 경우에 대하여

아마 트레인홀릭 님이 사랑방 등지에서 아동들을 대상으로 글을 쓰시는 일을 많이 하시는 것으로 느끼고 있습니다. 수고로움을 감내하시는 데에 이 글이 별 도움이 안 될 수도 있으나, 아동들을 대상으로 글을 전달할 때에는 몇 가지를 고려하면 더욱 좋습니다.

학령아동, 즉 초등교육과정을 이수하는 단계의 학생들은 중학교 또는 고등학교 학생과는 다르게 발달의 편차가 아주 심합니다. 특히 저학년의 경우는 아직까지 자기중심적 사고에서 벗어나지 못해서, 타인의 입장에서 보이는 시각을 자신의 입장에서 이해하는 경향이 있기도 합니다. 가령, 철수가 냉장고에 물건을 넣어두고 집을 나간 뒤 영희가 와서 냉장고의 물건을 찬장에 넣어두었을 때, 철수가 물건을 찾기 위해서 가장 먼저 어디를 찾아볼 것인가에 대한 질문에서 그들은 냉장고가 아니라 ‘찬장’이라고 답할 수 있습니다. 여기서의 자기중심적 사고란 이기적인 것과는 다소 다른 개념이라고 볼 수도 있겠습니다. 따라서 이들을 대상으로 글을 쓸 때에는 그들에게 보이는 시각에서 글을 쓰도록 노력할 때, 그나마 이해를 조력할 수 있습니다.

또한, 이들에게 있어 높은 수준의 단어가 이해를 저해할 수도 있습니다. 저같은 경우도 한자어를 상당하게 쓰는 편이고, 글의 의미를 직설적으로 드러내지 않는 서술아 많아 그들에게 글을 쓸 때에는 상당한 고려를 하여야 한다는 난점이 있습니다. 그리고 글을 늘여쓰게 되면 뜻을 이해하는 데에 어려움을 겪을 가능성이 큽니다. 따라서 단어의 수준을 쉽게 바꾸고, 우회하지 말고 다소간 직설적으로 쓰며, 간결하게 서술하고, 이들이 직접 이해할 수 있도록 생각을 유도하도록 하는 서술이 좋습니다.

사랑방의 ‘어린이 사용자에게’ 글을 보고서 든 생각입니다. 그다지 도움이 안 될 수는 있지만 제가 어설픈 그쪽 사람이기도 하고, 또 뜻이 제대로 전달되지 않으면 여러모로 나아지는 상황이 없으므로 이렇게 글을 남겼습니다. .. 아마 트레인홀릭님께만 해당되는 일은 아니겠지만, 그래도 가장 많이 쓰시는 것 같아 여기다 먼저 썼습니다. --Sotiale (토론) 2020년 1월 13일 (월) 20:39 (KST)

알겠습니다. 당부해주셔서 감사합니다. 조금이나마 한자어 빼고 어려운 말 빼고 쓰는 게 맞을 것 같네요. 유의해서 사용하도록 하겠습니다:) --trainholic (T, C) 2020년 1월 13일 (월) 20:47 (KST)

어린이 사용자에 대하여

워낙 바쁘신 분이라 읽지 않으실지도 모르겠습니다만, 어린이 사용자에 대해 공동으로 프로젝트나 모임 같은 것을 만들어서 초등학생들을 대상으로 하는 특별한 프로그램이 필요할 듯 보입니다. 제가 사용자들과 일일이 이야기해봤는데요. 해당 행동들을 지적할 때마다 꼬리를 물고 늘어진다, 지적이 심하다, 별로 이득이 되지 않는다, 이런 이야기만 오갔고, 심지어 해당 행동을 지적했다는 이유로 3일 차단 신청에 걸릴 뻔 하기도 했습니다. 제 생각에는 개개인이 뛰어다녀봤자 결국 상황은 변하지 않을 것 같고요. 여러 사용자들이 빨리 협업하여 해당 사용자들에게 여러가지 도움을 줄 수 있는 장치를 마련해야 한다고 봅니다. 사용자님께서 별도의 카톡방 개설을 추진하셨듯, 저 역시 초등학생 사용자의 토론란을 이용해 초등학생 사랑방을 만들어봤지만 결과는 아직 만족할만한 수준은 아니고요......

우공이산이라고 여러 사람이 힘을 합치면 못할 것도 없습니다. 하지만 이렇게 따로따로 해당 사용자들을 도와주다가는 숙련된 사용자들이 피로감에 쌓이고 말 겁니다. 누군가 총대를 매야 한다면, 저는 저와 트레인홀릭 님이 제격이라고 생각합니다..... 오프라인 모임에서 초등학생 사용자들에게 위키백과를 제대로 체험시키는 것도 좋은 방법이 될 수 있고요. 사용자들이 자신들만의 커뮤니티에서 벗어나게 하기 위해 지속적으로 숙련된 사용자들과 접촉하게 하는 것도 중요하다고 생각합니다. 물론 쉽지 않은 일이겠고, 초등학생이 중고등학생과 다르다는 점도 이해합니다만, 양정여고 사례를 보고 초등학생도 가능하다는 생각을 느꼈습니다.

장문이 되고 말았네요. 바쁘신데 초등학생까지 케어하시느라 고생이 많으십니다. 좋은 하루 되시기를 바랍니다. Yelena Belova (토론) 2020년 1월 18일 (토) 10:17 (KST)

두어가지 생각할 점이 필요합니다.

1. 어린이들이 인터넷 모임을 위해 집 밖에 나올 수 있을까?
2. 초등학생에게 맞는 교육법은 무엇일까?

사실 SKT와의 헙업이 잘 된다면 어린이를 위한 '가족동반 위키클래스' 같은 걸 만들 수 있다고 봅니다. 사용자 개개인의 역량으로는 해결할 부분이 많지 않다고 봐요. 성인이 아니라 어린이라면 휴대폰을 원활하게 할 시간도 없고, 집 밖에 나오는 데에도 큰 제한이 따르니까요. 일단 한 번 정책을 같이 마련해봅시다.--trainholic (T, C) 2020년 1월 18일 (토) 13:48 (KST)

저도 이번 SKT와의 미팅이 중요한 첫 단추가 될 것이라고 봅니다..... 지금 많은 분들이 ZEM 사용자에 대한 대책을 마련하고 있지만, 이것이 하나로 통합된 힘을 발휘하지 못해 아쉽네요. Yelena Belova (토론) 2020년 1월 18일 (토) 13:51 (KST)

기왕 필요하시다면야 직접 불판을 깔아보시는 것도 방법입니다. 저도 여러 장 깔아놨으니 같이 깔아주시죠:)--trainholic (T, C) 2020년 1월 18일 (토) 13:53 (KST)

사용자:용인 학생/초등 학생 사랑방이 있었는데 망했습니다.... Yelena Belova (토론) 2020년 1월 18일 (토) 13:56 (KST)

Hunjunbeom님의 질문 (2020년 1월 25일 (토) 17:48)

봇을 어떻게 만들까요? 사용 설명서를 봐도 만드는 법을 보여주지는 않는데 도와주세요! Hunjunbeom (토론) 2020년 1월 25일 (토) 17:48 (KST)

애당초 저는 봇을 운영하고 있지 않아서 해당 질문에 대한 답을 완벽히 드릴 지는 모르겠습니다. 다만 Java나 JavaScript, Python 등 프로그래밍 언어를 활용하거나, 백:오토위키브라우저 등 프로그램을 활용해 봇 기능을 가동할 수 있습니다. 모바일 환경에서는 봇이 작동되기 어려우며, PC 환경에서 봇을 구동하는 것을 추천합니다. 자세한 사항은 도움말:봇 만들기를 참조하세요. --trainholic (T, C) 2020년 1월 25일 (토) 23:29 (KST)

감사합니다! 저가 모바일로 편집하는데 PC로 해봐야 할 것 같네요.Hunjunbeom (토론) 2020년 1월 28일 (화) 10:04 (KST)

유저박스 제목

안녕하세요? 유저박스를 제가 만들있는데 제목을 어떻게 추가하나요? 위키백과:유저박스,모음 다 찾아 봐도 제목을 추가 하는 방법이 없어요 도와주세요 Hunjunbeom (토론) 2020년 2월 4일 (화) 07:34 (KST)

... 유저박스에 제목이 있었나요? --trainholic (T, C) 2020년 2월 4일 (화) 10:21 (KST)

예를 들어 사용자:사용자이름/틀/유박 이름 이라고 제목 적어야 하는데 어떻게 하는지 모르겠네요.혹시 아는 분 중에 유박 잘아시는 분 있으시면 말해주세요!Hunjunbeom (토론) 2020년 2월 9일 (일) 08:48 (KST)

사랑방 토론 삭제

특수:diff/25706047를 왜 삭제하셨는지 먼저 설명해 주세요. 제가 보기에는 위키백과와 관련된 내용이고, 사랑방과 어울리지 않더라도 질문방에서도 수용 가능한 내용으로 보이는데요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 20:16 (KST)

해당 내용을 질문방에 올려야지, 사랑방에 올린다는 것이 적절치 않다는 판단 때문이었습니다. 더욱이 이미 한 번 삭제되었던 상태에서 다시 '지우지 말라'며 글을 올린 것은 질문방 등 규정을 찾아보지 않고 해당 글을 업로드한 것으로 판단해 더욱 삭제했습니다. --trainholic (T, C) 2020년 2월 6일 (목) 20:20 (KST)

그럼 해당 사용자에가 설명해 주시고, 질문방으로 옮겨 주시는 게 더 나은 편집으로 보입니다. 해당 사용자가 규정을 몰랐을 수도 있는데요, 그 사용자에게 질문방에 올리라고 설명이 되었나요? --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 20:28 (KST)

{{토론 이동}}을 이용하여 이동하여 주는 것이 더 관례에 적합해 보입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 20:29 (KST)

다음번부터는 그렇게 하겠습니다. 워낙 사랑방에서 적합치 않은 글을 많이 봐서 조금 쉽게 지웠네요.--trainholic (T, C) 2020년 2월 6일 (목) 23:23 (KST)

+)

..이런 답변이 도대체 위키백과에 도움이 되나요? 전부터 계속 사랑방에 올렸던 것 같습니다. 질문방에 답변하라고 특정 사용자 분들 보고 시킨 적은 한 번도 없습니다. 훌륭히 다른 사용자들에게 정보를 알려주실 수 있다면야 충분히 환영할 일인데, 이런 식으로 나사가 하나씩 빠져버린 댓글을 다는 건 전에도 말했듯이 엄청나게 곤란합니다. 질문방에서 답변을 한다고 '지식인'처럼 내공을 주지도 않고, 심지어 이런 어이없는 답변이 도움이 된다고 아무도 한 적이 없습니다. 이건 오히려 더욱 많은 초보 사용자들을 위키백과 안으로 데려올 기회를 잃어버리는 것입니다. 만일 이 내용을 보고 있는 '해당 사용자'가 있다면, 위키백과를 위해서라도 질문방에서 손을 떼 주시기를 부탁드립니다.

이러한 내용은 백:선의에 위배된 여지가 어느정도 있고, 헤당 사용자 토론에 직접적으로 남겨서 말하는 것은 혼란스럽고 해당 사용자를 쫏아내는 행위로 보여질 수가 있습니다. 마음은 이해하지만 다른 방향으로도 생각해 보셨으면 좋겠다 싶어서 적어두고 갑니다. 그리고 앞으로는 토론 삭제시 어느정도 안내가 필요할거 같다는 말씀도 드립니다. 감사합니다.--*Youngjin (토론) 2020년 2월 8일 (토) 11:37 (KST)

삭제 시 안내에 대해서는 동의합니다. 다만 해당 글의 내용처럼, 잘못된 답변으로 인해 새로이 유입될 사용자가 떠나는 것을 막기 위한, 오히려 다른 사용자를 쫓아내지 않기 위해 한 모션으로 이해해주셨으면 좋겠습니다.--trainholic (T, C) 2020년 2월 8일 (토) 17:22 (KST)

위키백과는 기본적으로 토론의 자유가 보장되는 곳으로 특정 사용자에게 토론에 참여하지 말라고 할 권리가 사용자에게 있는지 의심스럽습니다. 만약 그것이 부적절하다면 먼저 총의를 모으고 관리자에게 관리를 요청하는 것이 순서로 보입니다. 어차피 차단 권한이 없는 일반 사용자가 아무리 토론에 남기지 말라고 이야기해도 그 사용자는 그 권고를 듣지 않으면 그만이기 때문입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 8일 (토) 20:43 (KST)

사실 저는 두번째 부분 직접적으로 공개적 저격에 대해서 우려를 표할 뿐입니다. --*Youngjin (토론) 2020년 2월 9일 (일) 03:38 (KST)

따지고보면 아예 틀린건 아니네요. 질문방에서 질문에 대한 답장이 아닌 엉뚱한 말을 하는데 당연히 답변의 의지가 없다면 손을 떼는 것이 타당합니다. 백:쫓과 백:선의의 경우 정책이 아닌 지침입니다. 상단에 상황에 따라 예외가 생길 수 있다고 잘 적혀있네요. 지금 같은 상황이 바로 그 예외에 해당되지 않나 생각해봅니다. 해당 저연령 사용자들을 봐주는 데에도 한계라는 것이 있습니다. 무작정 감싸고 돌면 되려 피해만 끼칠 뿐입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 9일 (일) 03:46 (KST)

괜히 백:쫓, 백:선의 때문에 해당 사용자들에게 지나치게 관대하게 대하다가는 되려 멀쩡한 사용자들이 지쳐서 떠날 수도 있음을 고려해야할 것입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 9일 (일) 03:50 (KST)

그 권고를 듣지 않으면 최후의 수단을 요청하는 수밖에 없다고 봅니다. 당장, 해당 사용자들이 질문방에서 그러한 답변을 한 것으로 인해 긍정적인 점이 있는지를 한번 살퍼봐주시기를 부탁드립니다. 하다못해 안에서 자기들끼리 충돌이 일어나 갈등을 일으킬 정도입니다. 이런 질문방에서 질문을 학 싶을 사람은 없을 것입니다. 두어 달 동안 수준 이하의 질문, 한 달동안 수준 이하의 답변을 본 것만으로도 이미 지쳤습니다.--trainholic (T, C) 2020년 2월 9일 (일) 04:31 (KST)

Sulfates님의 질문 (2020년 2월 11일 (화) 08:16)

안녕하세요 당신이 제 멘토네요 가끔씩 게시하기 버튼을 눌러도 게시가 안 되는데 왜 안돼는거죠? --Sulfates (토론) 2020년 2월 11일 (화) 08:16 (KST)

캡챠 등을 사용해야 하는 경우도 있을겝니다. 백:편집 필터에 막혔을 경우도 있고요. 정 만드려는 문서가 게시가 불가능하다면 특:이메일보내기/trainholic으로 해당 편집 내용을 복사&붙여넣기로 보내주세요. --trainholic (T, C) 2020년 2월 15일 (토) 16:42 (KST)

공기청정기님의 질문 (2020년 2월 13일 (목) 19:31)

제가 어떤 사용자분께 그 사용자분 토론란에서 지속적으로 제 글을 무시하셨는데 , (자신에게 불리한 글도 무시하시고) 규칙에 어긋나는 이런 일도 혹시 차단이 되나요 ? --@ billie eilish 2020년 2월 13일 (목) 19:31 (KST)

토론에 지속적으로 불응하는 경우에는 사관에 회부가 가능합니다.--trainholic (T, C) 2020년 2월 15일 (토) 16:41 (KST)

당신을 위한 반스타!

	스팸 방지 반스타
	문서 훼손 방지 겸 관리자 반스타를 드립니다 Kth696586 (토론) 2020년 2월 24일 (월) 01:25 (KST)

감사합니다. --trainholic (T, C) 2020년 2월 24일 (월) 01:29 (KST)