위키백과:사랑방/2021년 제29주

사랑방
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5.18 광주 민주화 운동에 관하여

5.18광주 민주화운동은 5.18광주 대혁명으로 바뀌어야합니다. 물론 이유는 있죠.

1.스케일이 큽니다.

다른 시위들과 다를게 없어보이지만 도시 전체가 들고 일어났고 도시 전체를 폐쇄할 정도라면 나라영토대비 꽤 큰 시위였습니다.

2.총기

광주시위에서는 총기가 사용되었죠. 시민들도,경찰/군들도 총을 사용했습니다. 우리는 흔히 비폭력시위,폭력시위로 나누곤 하는데 애초에 비폭력시위에서 폭력시위가 되었다면 더이상 그것은 시위가 아닙니다.물론 비폭력 혁명도 있겠지만.제 말은 비폭력 혁명은 있어도 폭력 시위는 없다는 말입니다.폭력시위가 되는 순간 시위에서 혁명으로 바뀌어야한다고 생각합니다.

3.시위와 혁명

시위는 자신, 또는 자신의 편의 뜻을 알리기 위해 벌인다. 하지만 혁명은 국가의 내부등의 변화를 위해 일으킨다. (사실 시위와 혁명은 뗄래야 뗄 수 없는 단어들인지도 모른다.) 광주는 전두환 정부가 내려오고 민주주의를 되찾기를 원해 총기를 사용했기 때문에 혁명에 가깝다.

이에 전 5.18광주 민주화운동 문서를 5.18광주 대혁명으로 바꾸길 요구합니다. 진지하게 검토 바랍니다. — 이 의견은 Hahagg0987님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 7월 19일 (일) 00:13 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

답변 일단 백:아님#사견에 어긋납니다. 모든 편집은 신뢰할 수 있는 출처를 바탕으로 그 주장이 학계에서 차지하는 비중에 맞춰서 이루어져야 합니다. 우선 해당 주장은 출처가 미비한 사견이며, '5.18광주 민주화운동'이라는 명칭은 학계 뿐 아닌 정부 공식이기도 하기에 님의 것보다 영향력이 더 큽니다. 따라서 변경할 수 없습니다. 감사합니다. Reiro (토론) 2021년 7월 19일 (월) 12:51 (KST)

답변 사회제도를 바꾸거나 헌정질서를 바로잡는데 실패했기 때문에 혁명이 아닙니다. 표준국어대사전에서 혁명은

1. 헌법의 범위를 벗어나 국가 기초, 사회 제도, 경제 제도, 조직 따위를 근본적으로 고치는 일.
2. 이전의 왕통을 뒤집고 다른 왕통이 대신하여 통치하는 일.
3. 이전의 관습이나 제도, 방식 따위를 단번에 깨뜨리고 질적으로 새로운 것을 급격하게 세우는 일.

라고 합니다. 동학혁명은 신분제 및 과부의 재혼에 대한 사회제도를 변화시컜기 때문에 군사적으로 실패했어도 혁명이지만, 5.18은 탄압으로 실패했죠. — 이 의견은 2001:2d8:e887:82b9::2944:b0a1님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 7월 19일 (일) 01:37 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

@Reiro: 헉!!팬입니다!!..큼 죄송합니다.위키백과도 백과사전인 만큼.독자적 의견은 들어가면 안됀다는것..이 당연한 사실을 생각하지 못했습니다..죄송합니다. 근데 정말 팬이에요

요즘 위키백과 관리 요청이 잘 안되는 거같아 걱정입니다.

최근 사관이라던지 문관이라던지 이동 요청이라던지 이런 문서를 가보면 요청이 2주가 넘은 것임에도 처리되지 않은 경우도 있고 요청이 처리가 안된게 수두룩해서 걱정입니다. 관리자님들께서 현생이 많이 바쁘시다는건 아는데 이러다가 아예 막혀버리는건 아닌지 걱정입니다. --Killer F (토론) 2021년 7월 19일 (월) 01:36 (KST)

@Killer F: 사관을 보시면 관리자님의 답글이 안달려있는 요청도 사용자가 차단되있는 경우가 있습니다. 그래서 처리 안된것처럼 보이실수도 있습네다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 7월 19일 (월) 12:37 (KST)

일단 문서 삭제는 일부 처리했습니다.--Reiro (토론) 2021년 7월 20일 (화) 00:12 (KST)

눈수정체

눈에는 가까운곳과 먼곳을 볼떄 수정체의 두께가 달라지는데,만약 눈을 감고 먼곳을 생각하면 눈안의 수정체 두께가 앏아지나요?— 이 의견은 임금님이 2021년 7월 19일 (월) 02:07 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 7월 19일 (월) 15:54 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

사랑방은 위키백과와 관련된 얘기를 나누는 곳입니다. --Killer F (토론) 2021년 7월 19일 (월) 02:25 (KST)

글쎄요...--Reiro (토론) 2021년 7월 19일 (월) 12:48 (KST)

알찬 글·좋은 글 후보 토론, 함께 검토하기에 참여해 주세요!

분류	알찬 글·좋은 글 후보 문서	토론	개시일
알찬 글 후보	후쿠오카현 서쪽 해역 지진	토론	2021년 5월 18일
	도카이 지진	토론	2021년 5월 20일
	런던탑	토론	2021년 5월 23일
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함께 검토하기 대상 문서	토론	개시일
푸들	토론	2021년 4월 23일
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소노이 케이코	토론	2021년 6월 24일
2020년 주가 대폭락	토론	2021년 7월 12일

현재 진행 중인 알찬 글·좋은 글 후보 토론, 함께 검토하기에 대한 새로운 의견이 올라오지 않고 있어서 어려움을 겪고 있습니다. 사용자 여러분들의 많은 의견 부탁드립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 7월 19일 (월) 17:35 (KST)

시의적절 에디터톤 - 2020 도쿄 올림픽 에디터톤 진행

말도 많았고 탈도 많았던 도쿄 올림픽이 드디어 찾아옵니다.

안녕하세요, 한국 위키미디어 협회에서는 2020 도쿄 올림픽의 개최를 맞이해 에디터톤을 개최합니다. 2020 도쿄 올림픽 에디터톤이 그것인데요. 코로나19라는 상황으로 인해 일본에서도 초유의 무관중 사태가 벌어졌고, 한국에서도 평소처럼 치킨집에서, 술집에서, 아니면 친구들과 함께 올림픽을 즐기지 못하는 아쉬운 상황이 이어지고 있는데요. 이번 올림픽 에디터톤을 통해 위키백과에 경기 진행 상황, 선수들의 이야기, 그리고 올림픽을 둘러싼 여러 사회문화적인 상황을 공유하는 좋은 기회가 되었으면 합니다. 기간 중 경기를 온라인으로 함께 보면서 편집하는 행사도 진행될 예정이고, 코로나 상황이 다음 달까지 많이 나아진다면, 2020 도쿄 패럴림픽에 앞서서 함께 만나서 편집하는 모임도 가져보고자 합니다.

언택트 레이스이지만 속만큼은 알찹니다. 참가하신 분들 중 우수 참가자에게는 2020 도쿄 올림픽 공식 굿즈를 일본에서 로켓 배송해(!!!) 선물로 드릴 예정입니다. 우수 참가자가 아니더라도 올림픽 공식 뱃지를 나눠드릴 예정입니다. 많은 분들의 참여를 통해 더욱 알찬 레이스가 펼쳐질 수 있었으면 좋겠습니다. 2020 도쿄 올림픽 에디터톤은 2020 도쿄 올림픽이 개막하는 7월 23일 오후 8시부터 시작해 2020 도쿄 패럴림픽이 폐막하는 2021년 9월 5일 22시 30분까지 45일동안 여러분과 함께 합니다. 많은 분들의 관심을 부탁드립니다! --trainholic (T, C) 2021년 7월 19일 (월) 20:47 (KST)

혹시요

혹시 답변에 답글 어케하죠?핑이라고 하는거요 @~~이런거..

{{ㄷ|아이디}} 이런 식으로 하면 됩니다Reiro (토론) 2021년 7월 20일 (화) 00:11 (KST)

@Reiro: 꺅!감사합니다!!I'm your fan Reiro! — 이 의견은 Hahagg0987님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 7월 20일 (월) 01:09 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

런던탑 문서 관련

위키백과:알찬 글 후보/런던탑에서 Reiro님께서 이런 글을 남기셨습니다.

실례합니다만 중간중간 의역은 몰라도, 해자의 존재나 유대인들의 역할 등 중요 내용이 빠지는 오역같이 검토할 곳이 한두 군데가 아닙니다. '증축' 문단부터 죄송하다만 사랑방에 글을 올려서 번역 검수 조금이라도 다시 받았으면 좋겠습니다. 한 문단 보는데도 한 시간이나 걸리는 등...너무 오래 지체되네요.

Reiro님의 의견에 따라 런던탑 문서의 번역 검수를 받기 위하여 이런 글을 남깁니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 7월 20일 (화) 06:20 (KST)

다중계정 검사요청이 진행중인데도 관리자 선거 당선자를 결정한 것은 잘못입니다.

몇몇 분들은 자기가 원하지 않는 관리자가 당선될(된)게 아니꼬워서 시비를 거는 것처럼 이해하시는 것 같기도 한데요. 이들 다중계정을 검사하여 밝혀내지 않으면 일어나는 문제는 단순히 문제가 있는 과정을 통해 관리자 한명이 당선되었다는 것에서 끝나는 일이 아닙니다.

다중계정을 검사하여 밝혀내지 않으면 일어나는 보다 더 큰 문제는 이들 다중계정이 위키백과의 모든 선거결과를 좌지우지하게되고, 이들 다중계정에게 찍힌 사용자가 관리자가 되는것을 불가능하게 만든다는 점입니다. 예를 들어서 위키백과:관리자 선거/Raccoon Dog에서도 이들 다중계정의 표를 뺀다면 곧바로 당선이 되지는 않지만 후보자의 답변에 따라 분위기를 잘 만들어 당선되었을 수도 있을 정도의 비율은 됩니다.

이들 다중계정을 검사하여 밝혀내지 않는 위키백과는 저 다중계정에게 찍힌 사용자가 관리자가 되는것을 불가능하게 만들어 공정하고 중립적이고 신속한 관리라는 목표를 달성할 수 없게 만들고, 관리자가 되기 위해서는 저 다중계정에게 찍혀서는 안되기 때문에 관리자가 되려는 사람들이 저 사용자와 토론에서 엮이는 일을 꺼리게 만들게 될 것입니다. 그러면 토론을 통해 객관적인 중립을 찾기 어려워질 것입니다.

61:19로 5명 이상이 다중계정으로 무효화되면 3:1 미만으로 낙선이 되어야 하지만 찬성측 9명에 대한 다중계정 검사 요청이 들어온 상태에서

한 사무관이 "다중 계정 검사 요청이 들어온 것은 모두 반대 투표를 한 사용자로, 반대 투표의 유/무효는 선거 결과에 영향을 끼치지 않음을 확인합니다 (모든 반대표가 유효하더라도 당선됨을 확인). 따라서 본 선거에서는 정상적으로 결과를 발표하겠습니다."라고 사실과 다른 발표를 하셨는데 결과 발표 후에 추가적으로 선거 마감 직전에 찬성으로 바꾼 사용자:문어쩝쩝이를 매개로 하는 다중계정 의혹이 드러난 것을 보면 이번 선거 결과 발표는 무효화해야합니다. 다중계정 검사를 거친 뒤에 결과를 다시 발표하고, 재선거를 치르는 것이 올바른 처사라고 생각합니다. Bulryeok (토론) 2021년 7월 20일 (화) 10:15 (KST)

의견 이미 여러번 반려된 쉬어터진 떡밥 맨날 복붙하지 말고, 정작 본인 계정이 2년만에 나타나 온갖 투표에서 분란은 다 일으키는 동원계정이면서 양심 좀 챙기시길. 이미 위키백과:사용자 관리 요청/2021년 제29주#사용자:Bulryeok, 사용자:Mailzzang+aus 차단 요청에서 동원계정과 다중 아이피 악용으로 사용자 차단 검토 중이니 그거나 기다리세요. --みみかざりちち (토론) 2021년 7월 20일 (화) 10:35 (KST)

사용자:Reiro님이 제가 위키백과를 위해 다중계정 검사 요청에 찬성하고, 다중계정이 나오면 재선거를 치르라로 권유한 것을 무시했네요. Bulryeok (토론) 2021년 7월 20일 (화) 12:03 (KST)

@Twotwo2019: 찬성 계정이 10명 넘게 다중계정을 사용한 것으로 보이는데 다중계정 검사를 하고 재선거를 치르기 바랍니다. 재선거를 치를때 권한을 회수한 상태에서 치를지 보유한 상태에서 치를지는 총의를 통해 정해야겠지만요. 원칙적으로는 합의가 없으면 회수한 뒤에 치러야 맞지만 정치적 이유로 보유한 상태에서 치르는 것으로 타협된다면 재선거 기간중 논란이 될만한 권한 행사는 금지해야 한다고 생각합니다. Bulryeok (토론) 2021년 7월 20일 (화) 12:27 (KST)

해당 사용자는 2년 넘게 지속적으로 특정 사용자를 다중계정이라 비방하며, 아이피를 악용한 토론 개입 등으로 위키백과에 혼란을 일으키는 다른 사용자와 유사한 편집 패턴을 보이고 있습니다. 참고 부탁합니다. Reiro (토론) 2021년 7월 20일 (화) 13:04 (KST)

이번 관선에서 참 말이 많았습니다

논란이 있네 동원을 했네 마네 따지기 이전에 이번 관선에 출마하신 분의 이전 사용자 토론을 본 적이 있었는데 말이죠, 누군가 이런 글을 작성해 두셨더군요. 그런데 공교롭게도 두 분 모두 특정한 이해 관계가 있는 것이 아니냐며 논란이 있으셨지요.

숨기면 모르는 줄 아셨습니까? 설마 눈 가리고 아웅하려한 것은 아니겠지요? 출마할 때부터 의구심이 들었으나 자칫 개인적인 감정으로 남을 폄훼하려는 것 아니냐는 말을 들을 것 같아, 또 관선 중간에 후보자를 바깥에서 비방하는 옹졸한 짓은 누구와 다르게 할 생각이 없어 안 했습니다만, 관선이 끝났으니 여러분도 알 건 아셔야 하지 않겠습니까? 여러분들 스스로 판단해 보시길 바랍니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 7월 20일 (화) 11:22 (KST)

다른 것도 아니고, 단순히 그냥 출마 추천을 해 준 건데 무슨 의도로 이런 글을 작성하신 건가요? 달랑 "여러분들 스스로 판단해 보시길 바랍니다"라고만 하지 마시고요. 또한, 분쟁 해결 정책 문서도 찬찬히 읽으셨으면 하네요. 자신의 주장만을 강조하기 위해 굵은 글씨를 쓰는 행위는 사용하지 말라고 강조하고 있습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 11:26 (KST)

그냥 이해관계라는 것이 하루 아침에 생긴 것도 아니라는 걸 강조할 뿐입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 7월 20일 (화) 12:08 (KST)

이해관계가 대체 어디에서, 어떻게, 무슨 방법으로 이루어졌는지 전혀 말도 하지 않은 채 "스스로 판단해 보시길 바랍니다"라고만 하는데 대체 무엇을 판단하라는 것인지 모르겠네요. 스스로 생각해보라고 하면서 정작 무엇에 대해서 생각하라는지는 전혀 없는데 어떻게 생각을 할 수 있을까요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 12:20 (KST)

모르시면 사용자:고려/선거 진행 및 권한 회수 토론 중 대화방에 있던 일#사용자:Trainholic에 담긴 사실과 귀하 또한 부적절한 일에 연루되었다는 사실을 곱씹으시면 되겠습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 12:31 (KST)

그리고 이게 왜 단순한 사용자 간 분쟁인가요. 이미 증거는 공개되어있는데요... 잘잘못이 명확한데요... 물론 사용자:Ghkdrma0119님께서 더 구체적으로 근거를 인용하셨더라면 하는 아쉬움은 있습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 12:46 (KST)

그 글은 읽어보았는데, 애초에 키세키님이 저한테 먼저 말을 걸면서 왔다는 사실은 빼먹으시네요. 저는 키세키님이 먼저 개인적인 톡으로 잘못했다면서 나오길래 이에 대해 대화를 한 것 뿐입니다. 일 대 일 톡방에서의 일을 마치 단체 톡방에서 일어난 것처럼 쓰셨네요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 14:30 (KST)

네? 저는 개인 채팅방과 단체 채팅방 부분을 나눠서 설명했는데 그건 안 보셨나요? 먼저 말을 걸든 말든 그건 중요한 게 아니죠. 설사 그렇다고 해도 귀하가 저에 대한 "일베" 발언 및 "정치인 비유" 등 문제 행동 할 이유가 없잖아요.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:12 (KST)

공식 채팅방 기록 어디에서 제가 그 글을 썼는지요? 기록 자체가 없는데 말이죠.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 15:22 (KST)

@Ghkdrma0119:님께서 기록은 공개하지 않았으나 귀하의 문제 행동을 폭로했잖습니까? 귀하가 동의한다면 키세키님이 공개하겠죠. 물론 저는 "정치인 비유"에 대해서는 개인 채팅방 한정입니다. "일베"가 공식 채팅방이고요.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:24 (KST)

그럼 지금 고려 님은 제가 그런 말을 했다는 "근거' 없이 공식 카카오톡 채팅방에서 "일베" 관련 말을 했다라고 주장만 하시는 것이네요? 평소에 근거가 중요하다고 하셨던 분이요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 15:26 (KST)

본인이 당시에 부정하지 않았다면 사실이라고 받아들일 수 밖에요? 그리고 개인 채팅방에 대한 문제 행위는 모두 폭로했으니 그 신빙성은 믿을만 하죠.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:28 (KST)

투투2019님 탄핵 당시에 키셋키님께서 제기하셔서 이미 잘 알려졌고 당사자들이 해명하신 문제를 갑자기 다시 굵은 글씨까지 쳐가시면서 꺼내신 이유를 알 수 없어요.--39.7.47.19 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 11:30 (KST)

관선이 끝나면 "개인적인 감정으로 남을 폄훼하려는 것"이 아니게 되나요?--39.7.47.19 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 11:31 (KST)

굳이 집어넣으신 "누구와 다르게"라는 표현은 "비방하는 옹졸한 짓"과 뭐가 다른가요?--39.7.47.19 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 11:32 (KST)

그렇게 생각할 수도 있겠죠. 그런데 누구와 다르게라고 표현했지만 사실 위키백과 내에서 그런 무례한 행위를 한 사람은 없습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 7월 20일 (화) 12:08 (KST)

사실이 아니면 아니라고 하면 되지 피장파장은 좀 그렇지 않나요...--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 12:35 (KST)

특정한 이해관계가 실제로 있었다면 사용자 토론 란이 아니라 다른 개인적인 루트를 통해 추천하지 않았겠죠. 당장 5월에 추천을 해 드렸고, 그 때 즉각적으로 응답을 해주지 않으셔서 '아... 그냥 관리자 선거는 안 나가시려나보다' 생각을 했을 뿐입니다. 거의 한 달이 넘어서야 선거에 나오셨는데, 이게 특정한 이해관계 아래였으면 가능할 일이라고 보기도 어렵습니다. 단순히 관리자 선거에 나가볼 것을 권유하는 것이 어떤 이해관계 아래에서 벌어지는것인지 모르겠습니다. 두 번째 문단에 쓰신 글에 대해서는.... 남의 허물에 대해 무어라 하기 전에 본인을 먼저 되돌아보시기를 바랍니다. --trainholic (T, C) 2021년 7월 20일 (화) 11:56 (KST)

애초에 즉각적인 대답을 하기 힘든 거 아닌가요? 출마자가 관선을 나갈 준비를 하고 있었는데 직접적으로 도와주겠다고 하는 것과 뭐가 다른진 모르겠습니다. 편집 이외의 협력이 아닌 합력도 예외로 봐드려야 하나요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 7월 20일 (화) 12:08 (KST)

출마 추천이랑 적극적인 동원을 통한 도와주는 것이랑 매우 다르다는 점을 일부로 회피하시는 것인가요? 의혹 제기도 어느 정도 선이 있는 것입니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 12:20 (KST)

애초에 동원은 위키백과에서 하면 안 되는 거고요, 다른 분께 자중하라고 했던 분께서 1달 자숙하자마자 바로 관선에 출마했는데 일전에 이런 일이 있었다? 의심스럽지 않다고 생각하시는 것만큼이나 전 그냥 의문이 든다고 한 거고요. 스스로 판단해 보라는 건 그냥 말 그대로, 판단해 보라는 겁니다. 저야 여러 정황이 있었던 만큼이나 부정적으로 보여진다는 거죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 7월 20일 (화) 12:27 (KST)

의혹제기가 "선"이 있다지만 부적절한 일에 연루가 되어있으며 심지어 이에 관리자도 포함되어있다면 의심의 눈초리에서 피할 수 없죠. 개인 대화방이라는 더 명확한 근거가 있으니 피할 수도 없네요. 그리고 한 달이 넘어서야 선거에 나왔을까요? 귀하께서 추천한건 5월 25일입니다. 현재 공개된 사실로 합리적 판단을 해보자면 당시 후보자가

수많은 빠따중에 하필 제가 마지막 타자여서 제 니체 격언을 담은 빠따를 맞으시고 K.O. 선언 하신걸요
— 사용자:Raccoon Dog

그래도 앞에서는 재밌게 후두려 패는데 저는 한대 패니까 넘어갔잖아요 ㅠ.ㅠ 더 패야되는데..
— 사용자:Raccoon Dog

등 발언이 공개되며 제 관리자 선거에서 표현한 문장은 악의라는 게 드러났고 "명분이 셍겨 칼을 빼든다"며 저에 대한 차단 시도가 드러났씁니다. 그리고 이강철, trainholic 등이 연루된 "사용자:고려"에 대한 특정 세력 존재에 대한 논란에 있으셨기 때문입니다. L. Lycaon, trainholic님 모두 대화방 사건과 매우 밀접한 관계가 있으셔서 굳이 설명하지 않아도 잘 아실거라 믿습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 12:27 (KST)

저는 당시 키세키 님과의 일대일 톡방에서만 일이 있었고 공개된 것도 그런 것일 뿐입니다. 그런데 마치 거대한 단톡방에서의 음모처럼 쓰시는 것은 이상하네요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 14:30 (KST)

아뇨? 공식 대화방에서도 일베 및 기타 문제 발언을 하셨잖아요. 반박하시는 거야 자유인데 사실관계를 부정하시는 건 안되죠... 저는 뭐 음모론을 주장한 적 없습니다. 제가 거짓된 근거라도 가져왔답니까?--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:17 (KST)

공식 카카오톡 대화방에서 제가 "언제", "어떤 말을 했는지"에 대해 전혀 근거 없이 그런 말을 했다라고만 적혀 있는데 말이죠. 저도 궁금합니다. 언제 그 말을 썼는지를요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 15:24 (KST)

귀하가 발언한 부분에 대한 부분 공개를 허락하시는 겁니까?--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:25 (KST)

보시던가 하시죠. 찾아보니 엘리프님이 보편 행동 원칙 위원회 컨퍼런스 같은 걸 참여하면서 일베에 대해 "보편행동원칙 위원회에 영어로 이번 선거 내 발언문을 번역하여 보내야 할것 같습니다." 할 때 제가 "그 재단분들이 일베가 뭔지를 아실까요" 이거 말한 것 있네요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 20일 (화) 15:28 (KST)

그리고 두 번째 문단에 대해서는 귀하의 모든 발언이 공개되었는데 피장파장으로 몰고가시면 좀 그렇지 않습니까? 저도 더 꺼내고 싶진 않은데 사실 관계는 정정하셔야죠? 귀하가 "일베"라며 헌법재판소에서 인정한 인신공격과 특정 총의에 대한 방해는 모두 공개되어 있습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 12:35 (KST)

@Twotwo2019: 찬성 계정이 10명 넘게 다중계정을 사용한 것으로 보이는데 다중계정 검사를 하고 재선거를 치르기 바랍니다. 재선거를 치를때 권한을 회수한 상태에서 치를지 보유한 상태에서 치를지는 총의를 통해 정해야겠지만요. 원칙적으로는 합의가 없으면 회수한 뒤에 치러야 맞지만 정치적 이유로 보유한 상태에서 치르는 것으로 타협된다면 재선거 기간중 논란이 될만한 권한 행사는 금지해야 한다고 생각합니다. Bulryeok (토론) 2021년 7월 20일 (화) 12:27 (KST)

의견 위키백과 좀 접속해서 봤더니.. 또 사랑방 와서 뇌절 짓거리 하네요. 위키백과 간간이 오겠다고 틀 달아놓으셨으면 틀 달아두시고 가던 길이나 가시죠? 계속 관리자 추천한 일로 헛소리 하는 것도 한 두번이지 들어주면 그것도 소리인줄 아신가 보네요. --José Carioca (talk) 2021년 7월 20일 (화) 14:19 (KST)

특수:차이/29706309 여기다가도 저를 무슨 위키백과의 실질적 위협이라 써놓질 않았나, 기타 없던 까르텔도 꾸역꾸역 만들어놓지, 아니면 투투님이 잠깐 몸이 안 좋았던 사실을 악용해서 ‘아픈 얘기나’ 한다는 데 누가 제지 안하면 그런 식으로 막장으로 가도 허용 됩니까? 말마따나 아예 욕설만 안하면 되는 게 위키백과였나 보네요? 저번에 다른 분이 하셨던 말씀이 기억 안나시나본데, 정의의 사도인 척 역겨우니까 작작하세요. 아, 그리고 위에도 증거 계속 가져오시는 모양인데 저도 다시 한 번 가져와드립니다.

제 개인적 의견입니다. 사용자:Ghkdrma0119와는 관계가 없습니다만 한 마디 써놓고 갑니다. 첫 번째로 "없던 카르텔"을 꾸역꾸역 만들다뇨. 귀하가 개인 대화방에서 "디스코드 대화방"에 말했다는 부분은 당시 "사용자:trainholic"가 말한 부분과 동일하며 귀하는 그 대화에서 부정하지 않았습니다. 투투님이 몸이 안 좋았던 사실의 악용이라뇨. 개인 사정이야 알아서 해결하면 되는 일이고 관리자가 "일베"라고 한 문제에 대해 제대로 해명하라는거죠.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:10 (KST)

Ghkdrma0119 사용자는 #6, #7의 사례처럼 Asadal 사용자가 Ghkdrma0119 사용자에게 긍정적인 글을 남긴 의견과 Twotwo2019 사용자가 관리자 권한이 회수될 이유는 없다고 주장한 글에 ‘의도적으로 곡해하지는 말아달라’, ‘아사달님께서 자꾸 이런 식으로 하시는 건 고려님께 2차 가해하는 꼴밖에 안 됩니다.’라며 일방적으로 악의를 표했습니다.

사용자:Asadal은 사실과 다른 부분을 말했습니다. 당시 관리자의 "일베" 논란에 대해 제대로 해명하지 않았기에 총의가 진행된 겁니다. 그렇기에 사실 정정한 게 어째서 악의입니까? 그리고 고경력 사용자, 대외 활동이 뛰어난 사용자라도 규정과 총의 앞에는 무력합니다. 과거에 잘 했으니 봐주라는 논리는 피해자를 무시하는거죠. 오히려 귀하가 상대방의 표현을 악의적으로 해석한 거라고 보여집니다.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:10 (KST)

#8 : “의견란에 작성하신 안녕하십니까, 위키백과의 관리자 Twotwo2019입니다.도 관리자직을 유지하고 싶다는 강한 의지로 보아야 하는지 모르겠군요.”, “아무래도 귀하께서는 귀하에게 실망한 사람들이 들어오지 않는 모양입니다. 그거야말로 귀하께서 말씀하신 이재명 같은 사람의 본보기가 되는 것 아닙니까?”같은 발언으로 Twotwo2019 사용자가 의도하지 않았거나 관련없는 내용을 바탕으로 자의적인 해석을 시도하여 공격을 한 바 있습니다. #9처럼 Twotwo2019 사용자가 의견란에 올린 입장에, ‘굳이’를 강조하면서 ‘입장문이나 보세요’라 발언하는 등 Trainholic 사용자와 Twotwo2019 사용자를 조롱하는 발언을 하였습니다. #10 : “자기가 권한을 남용한 것이 아니니 선처해달라는 궤변과 자기 아픈 얘기나 끌고 오지 않았나요?”와 같이, Twotwo2019 사용자의 주장을 일방적으로 ‘궤변’이라 비하하거나, ‘아픈 얘기나 끌고 온다’처럼 회수 토론과는 관련없는 이야기로 상대방을 비방하였습니다.

귀하처럼 악의라는 걸 대놓고 드러내는 일은 없죠. 상황에 따라 의도를 파악할 수 밖에요. 자의적 해석인가요? 명백한 사실은 "본인도 정치적 발언을 심심찮게 하면서" 남에게는 "일베"라고 단정짓는 내로남불이 문제였는데요? 누구는 일베고 누구는 선의였다? 그럴꺼면 처음부터 일베라고 하면 안되죠. 그리고 Trainholic님은 이미 앞서 모두 공개된 부분을 토론에 참가하며 제대로 읽지 않고 계속 되묻고 있었죠. 조롱과 공격이요 비방이요? 본인이 권한을 뺏길 위험이 생기니 그제서야 사과한 게 어떻게 진정성 있게 생각해야하나요? 상대방은 이미 일베라는 공격을 내외로 했는데요. 사용자:Ghkdrma0119가 지적한 부분에 대해서는 선거가 끝난 뒤에도 제대로 명시하지 않았고요. 그리고 "공격적인 부분"은 수정하겠다는 게 어떻게 "나는 악의를 가졌다."와 등치되죠? 혹여라도 토론에서 생길 문제를 방지하기 위해 고치겠다고 받아들여야죠. 아무리 본인의 문제가 지적받았다고 해도 1:1 대응이 되지 않는 부분을 단언하시면 안됩니다.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:10 (KST)

#11 : Trainholic 사용자의 질문에 “그 정도 판단도 못 하시는 거냐”며 상대방의 판단력을 무시하고 있으며, #12과 같이 위 #9의 내용처럼 인신 공격성 발언에 대해 언급하였으나 이를 가지고 상대방에게 “의도적으로 곡해하고 싶으시다는 걸로 알겠다”며 발언에 대한 문제를 전혀 인식하지 않는 태도를 보여주었습니다. 또한 그 뒤로도 “이게 한두 번이야 오냐오냐하고 대답하지요.”, “선처를 바라시는 모양새가 똑 닮았네요.”, “제가 뭐 심한 말한 것도 아닌데 불쾌하다는 등 적개심을 드러내시지 않으셨나요.”와 같이 공격적인 발언이 이어지고 있음에도 여전히 그에 대한 인식이 미비하다는 것을 보여주고 있습니다. #13처럼 자신도 공격적인 부분이 있었음을 인지하고 있음을 보여주고 있습니다.

판단력을 무시하는 게 아니죠. 위키백과를 떠나서 사과문에 변명을 적어두면 누가 그 진정성을 인정해준답니까? 굳이 할 말이 없네요.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:10 (KST)

#14에서, “찬성표를 던진 사람들에게 불이익이 가해질 거 같아 보인다”는 찬성 투표자의 발언을 수정하라는 관리자의 의사진행에, 해당 문구가 가지는 의미와는 본질적으로 다름에도 다른 사용자들의 정당한 발언을 수정하라면서 관리자의 행위를 일방적으로 ‘남용’한다고 보았습니다.

저의 사용자토론란에 있는 사과글을 악의적으로 인용하면서, #15처럼 “그리고 귀하의 심통이 멎어도 제 얼굴 볼 생각 하지 마십쇼”라 발언하였습니다. 또한 “이제 와서 체면 차리지 마십쇼.”, “저를 범죄자인 양 가스라이팅하시더군요.”라며 과격한 언어를 사용하였습니다. #16처럼 제 발언과 관계없이 ‘저도 그렇고 다른 분들도 대체 무슨 죄가 있어서 그런 비꼼과 멸시를 받아야하는지 잘 모르겠군요.’라 주장하면서, 제 발언을 악의적으로 왜곡하고 있습니다.

그 편집에 대해서는 이미 반대 표에도 비아냥 거리는 의견은 굉장히 많았죠. 위키백과는 어떠한 의무도 아닌데 관리자가 감히 명령이라뇨? 심지어 기간까지 정해두고 말이죠. 다행히 그 당사자가 변경하셔서 망정입니다만... 문제 발언이라면 이미 찬반 양측이 굉장히 문제되는 발언이 많았고 차라리 모든 발언을 지우든 해야지 투표권까지 제한하려하니 이는 제지할 수 밖에 없습니다. 그리고 사관 신청이 들어와서야 난 무서워서 사과하지 못했다라는 변명을 피해자인 저는 어떻게 받아들여야 합니까? 귀하께서 한 언행은 이미 크게 지적받을 정도로 문제가 있었으며 상대방이 받아들이기에는 "가스라이팅"이라고 해도 충분했습니다. 언제부터 위키백과에서 특정한 입장을 바꾸면 안된다는 규정이 있습니까? 악의적 왜곡이 아니라 귀하가 당시에 부정하지 않았다는 건 명백한 사실입니다. 귀하가 선의라고 주장한다고 그 모든 행위가 선의로 볼 수는 없습니다.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:10 (KST)

결국, 그 이후로 공격성 발언에 대해 자제하겠다는 #11의 발언이 있었음에도 해당 사용자의 발언은 이 날 이 때까지 고쳐지지 않았습니다. Reiro 님이 말씀하시기를, “제 사용자 토론을 보시면 아시겠지만, 키세키님은 끝까지 권한 회수하겠다는 강경 입장이었다가 저와 대화를 통해 그 노선을 포기하겠다고 밝히셨습니다. 현재로서는 전의 역시 보이지 않고, 재발 방지도 약속하셨습니다.”라고 하셨습니다. 하지만 어제만 하더라도 해당 사용자는 고려 사용자의 발언과 함께, Ghkdrma0119 사용자 역시 #17처럼 “차단 반려를 위해 사과한다, 태도를 바꾼다”는 식으로 제 의도를 일방적으로 왜곡, 비하하였습니다. Ghkdrma0119 사용자는 자신의 발언 태도를 바꿀 기회가 충분하였고, 공격성 발언에 대해 인식, 수정 요구에 반응하는 등 자신의 문제를 인식하고 있었음에도 사실상 사용자 관리 요청 이전까지 잠깐 한두 번 발언의 강도를 낮췄을 뿐, 그에 응하려는 노력을 하지 않았습니다. 이럼에도 피요청자가 해당 문제를 해결하고자 한 흔적등을 따지거나 최후의 수단이라 주장하는 것은 모순이라 생각합니다. --José Carioca (talk) 2021년 6월 13일 (일) 22:44 (KST)

그건 주장이 아니라 사실입니다. 본인은 무서워서 못 했다고 하는데 애초에 문제 행동을 하신건 귀하시고요. 오히려 제가 더 무섭죠. 이 상황에서 잠적한 걸 선의였으니 너희는 왜곡하고 비하한거다? 이건 아니죠. 본인의 행위가 공개되었으면 사죄를 하셔야지 본인의 문제가 공개되었다고 폭로한 사람을 문제라고 몰아가면 안됩니다.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:10 (KST)

처음에 Rerio님이 너무 과격한 발언을 하시는 것 같아서 우려했는데, 겪어보니까 위키백과에서 이런 소리가 안 나올 수가 없더군요. 언제까지 드러눕는걸 미안하다 사과한다 봐주면서 제 인격까지 깎아내리며 졸렬하게 날뛰는 짓을 계속 봐야만 합니까? 이럴거면 그냥 제가 먼저 떠날테니 그 잘난 위키백과 수호하든가 말든가 해보세요. 아, 이제 말씀드리는데 애초부터 떠날 거였으니까요. 뭐 귀하께서는 좋으시겠어요. 위키백과의 실질적 위협이라는 사용자가 떠나서 위키백과에 평안과 행복만이 가득한 날만이 될 것 같으니까요. 여태까지 이런 소리 듣고 참아준다 참아준다 했더니 이제는 정이고 뭐고 다 떨어져서 안 해먹으렵니다. 수고들 하세요. --José Carioca (talk) 2021년 7월 20일 (화) 14:27 (KST)

귀하는 본인의 "특정 세력" 논란에 대해서는 그리도 억울해 하셨는데 저에 대한 아무런 "근거 없는" 발언은 쉽게 나오셨네요. 귀하를 포함한 일부에게도 포함입니다. 남의 인격을 깎아내릴 때는 좋다가 이제는 싫으십니까? 여튼 선거하시느라 고생하셨습니다. 앞으로는 다른 커뮤니티에선 이런 행동은 안하셨으면 싶네요.--고려 (토론) 2021년 7월 20일 (화) 15:10 (KST)

한다는 게 떠날테니 잘 있어라? 참도 좋겠습니다. 처음부터 이중 잣대에 관리자 선거를 위해 말 수위도 스스로 제한하시면서 위선하던 분이 무슨 말씀을 그렇게 하시는지 모르겠네요. 적어도 세 치 혀는 간수 잘해야지요. 누가 보면 저 때문에 떠나는 줄 알겠습니다. 이제 와서 그러시면 붙잡으실 줄 아셨습니까? 잘 가세요, 멀리 안 나갑니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 7월 20일 (화) 15:26 (KST)