위키백과:사랑방/2012년 제47주

사랑방
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/ 보존 문서

사용자별 연습장 상단 메뉴

영어 위키백과나 일본어 위키백과에서 보면 My Sandbox나 自分の試作室처럼 [[사용자:자신의 사용자 이름/연습장]] 식의 링크가 메뉴 상단에 위치해 있습니다. (내 사용자 토론의 오른쪽, 사용자 환경 설정의 왼쪽) 한국어 위키백과에서는 위키백과:연습장만이 공용으로 쓰이고 있는데 여러 불편함이 따릅니다. 따라서 한국어 위키백과에도 "내 연습장" 메뉴를 도입해야 한다고 생각합니다. 여러분들은 어떻게 생각하시는지 궁금합니다. --ted (토론) 2012년 11월 19일 (월) 02:54 (KST)

찬성--Hwangjy9 (토론) 2012년 11월 19일 (월) 03:20 (KST)

방금 ChongDae님이 특수기능:소도구에 내 연습장 기능을 가져와 추가하셨네요. --ted (토론) 2012년 11월 19일 (월) 15:05 (KST)

영어 위키백과의 소도구를 옮겼습니다. 아직 테스트가 충분하지 않아 일단은 기본 설정에서는 빼 놓았습니다. 특수기능:환경설정의 소도구에서 확인해주세요. 문제가 없다면 기본 설정으로 바꾸겠습니다. -- ChongDae (토론) 2012년 11월 19일 (월) 15:07 (KST)

아무도 테스트 안 해보실건가요? :( -- ChongDae (토론) 2012년 11월 21일 (수) 16:08 (KST)

사용 중 이상은 없었습니다. 상단 메뉴가 훨씬 더 깔끔해졌네요. :) --ted (토론) 2012년 11월 22일 (목) 12:11 (KST)

다만 바로가기 키가 있으면 금상첨화겠네요. --SVN (토론) 2012년 11월 22일 (목) 18:15 (KST)

비쥬얼 에디터

VisualEditor가 엡데이트 되었네요. 직접편집이 가능합니다. 태그 기반의 기존 편집기보다 더 좋은지 시험해보세요. --케골 2012년 11월 19일 (월) 14:11 (KST)

초보자들이 통상 겪는 위키 문법에 대한 적응 문제를 해결할 수 있는 대안으로 충분해 보이네요.--NuvieK 2012년 11월 20일 (화) 13:55 (KST)

오늘의 그림

반가운 사진이 떴더군요. 잠시 위키 공용 한국어 페이지의 새 기능이 아닌지 의심했습니다. 아무래도 인물 사진의 경우 해외 인지도가 어느정도 영향을 미치는 것으로 볼 때 조만간 '싸군'의 사진을 비롯해 한국 관련 그림들이 속속 올라갈 것을 기대해도 되겠네요. :-D --자연머리 (토론) 2012년 11월 19일 (월) 21:55 (KST)

좋은 일이지요 :) --Sotiale (토론) 2012년 11월 19일 (월) 21:57 (KST)

소시 삼촌팬들 얼마나 좋으시겠어요:) 위키백과:오늘의 그림/2012년 11월 그림-- 분당선M (T · C) 2012년 11월 19일 (월) 21:58 (KST)

위키미디어 공용의 알찬 그림으로 뽑혔기에 오늘의 그림에도 올라온거죠. LG가 플리커에 광고 사진을 CCL로 배포하기에 여러 연예인 사진들이 많이 올라오고 있습니다. 크리스탈도 그런 경우. -- ChongDae (토론) 2012년 11월 20일 (화) 11:29 (KST)

위키미디어 공용에서 한국과 관련된 알찬 그림은 석장 뿐입니다. commons:Category:Featured pictures of South Korea). 그 중 두 장은 이미 오늘의 그림에 쓰였습니다. 여러 사진 동호회의 능력자들이 위키미디어 공용 쪽으로도 많이 참가하셨으면 좋겠습니다. SLR클럽이나 디시인사이드가 CCL 제도만 도입하면 쉽게 해결될텐데... -- ChongDae (토론) 2012년 11월 21일 (수) 16:07 (KST)

중재위원회 추가 선거가 시작되었습니다.

위키백과:중재위원회/선거/2012년 11월/자업자득36699284, 위키백과:중재위원회/선거/2012년 11월/엔샷. 많은 참여 부탁드립니다. :) -- 잿빛동공(T.Hikaru) (토론) 2012년 11월 20일 (화) 02:09 (KST)

한나라당 (2012년) 표제어 관련 의견 요청

이 문서는 세 차례나 삭제토론에 올라왔던 문서입니다. 총선 때 새누리당의 옛 이름인 '한나라당'을 차용해서 화제를 낳았지만 결국 당선자를 배출하진 못했습니다. 그래서 4월 총선 이후 19대 총선 문서에 병합되는 것으로 결론이 난 바 있습니다. 하지만 재등록 과정에서 1명의 기초의원이 당에 참여해 현재 위키백과의 '원외정당' 요건을 갖췄고, 이 때문에 삭제된 문서가 복구됐습니다.

문제는, '2012 한나라당'의 일부 세력은 '새한나라당'으로 활동하고 있고, 또다른 일부는 '희망한나라당'으로 활동하고 있다는 점입니다. 1명의 기초의원이 속한 곳은 '희망한나라당'이며 양측 모두 '2012 한나라당'이 자신들의 역사의 일부로 보고 있습니다.

민주노동당-진보신당-통합진보당-진보정의당의 역사처럼 같은 역사를 공유한 복수의 정당이긴 하나, '희망한나라당'은 위키백과에 별도 문서로 존재할 가치가 있는 반면, '새한나라당'은 그렇지 못합니다. 그래서 저는 현재 '2012 한나라당'의 표제어를 '희망한나라당'으로 변경하고, 이 문서에 '새한나라당'의 내용을 짤막하게 기술해주면 될 것이라고 제안한 바 있으나, 사용자:정과님을 제외하면 토론에 참가하는 분이 없어서 사랑방에 글을 남기게 됐습니다.

이후 토론은 토론:한나라당 (2012년)에서 이어가 주시면 고맙겠습니다. adidas (토론) 2012년 11월 21일 (수) 15:42 (KST)

야구선수 유재원 항목 삭제요청

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%A0%EC%9E%AC%EC%9B%90

류재원과 유재원 항목 두개가 공존합니다.

야구선수 류재원은 애초에 kbo에 유재원으로 등록하였으나,

무슨연유에선지 2012년 들어 류재원으로 등록명을 고쳤다고 합니다.

그리하여 우선 류재원 항목에 유재원에 본래 있었던 새로운 사실을 덧붙여놓고 유재원의 항목을 삭제해주실 것을 요청합니다..

--Yubiyi (토론) 2012년 11월 21일 (수) 16:26 (KST)

해당 내용은 요청하신대로 처리하여 두겠습니다. 그러나 다음부터는 위키백과:문서 관리 요청을 이용해 주시면 감사하겠습니다 :) --Sotiale (토론) 2012년 11월 21일 (수) 16:28 (KST)

수식

Lp 공간문서에 수식을 영어판에서 복사했는데 해석 실패 (실행할 수 있는 texvc이 없습니다. 설정을 위해 math/README를 읽어 주세요.): \ \|x\|_\infty=\max \left\{|x_1|, |x_2|, \dotsc, |x_n|\right\}

이렇게 뜹니다. 어떤 문제가 생긴 것인가요? --정과 (토론) 2012년 11월 21일 (수) 16:35 (KST)

잠깐 시스템에 이상(?)이 있었나봅니다. 지금은 정상이네요. -- ChongDae (토론) 2012년 11월 21일 (수) 16:44 (KST)

이 말을 보고도 문제가 저에게는 계속 있었습니다. 캐시를 비우니 해결됐습니다. --정과 (토론) 2012년 11월 21일 (수) 16:46 (KST)

삭제 토론 진행 안내

위키백과:삭제 토론/AKB48의 멤버들이 진행되는 가운데 장기간 토론이 진행되었고, 더 이상의 토론 진행이 무의미하다고 여겨지므로 별다른 의견이 없으시면 토론을 종결하고자 하므로 해당 문서에 의견 주시기 바랍니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 11월 22일 (목) 19:41 (KST)

저번주에 백:대표저자 안의 재상정을 논의한 분이 계셔 잡담 한 마디 합니다.

저는 저런 이유 때문에, 위키백과에서 문서를 긁어갈 때는 아예 해당 문서의 역사 탭을 출처로 제시합니다. 역사 탭을 보면 누가 어떻게 문서를 건드렸는지 다 알 수 있으니까요. 그 정도면 모두를 만족시킬 수 있는 출처 제시라고 보는데, 맞지요? --Pectus Solentis (한결같은 자의 가슴) 2012년 11월 22일 (목) 20:23 (KST)

저거 언제 제가 제안했던 거네요? 누가 재상정 주장을 했나봐요? --Bonafide2004 (토론) 2012년 11월 22일 (목) 20:39 (KST)

자업자득님 의견이군요, 보통 퍼가고 퍼간거 다시 재펌질한 수많은 문서들을 보면, 역사란은 같이 안 퍼가기 때문에, 그 필요성은 아직도 있다고 봅니다만, GFDL이 CCL로 변경되었는데, 거기도 그런 근거조문이 있는지는 잘 모르겠네요. --Bonafide2004 (토론) 2012년 11월 22일 (목) 20:46 (KST)

근데 사실 저도 보나피데님 주장은 좀 의구심이 드는 게, 저 안이 상정이 되면 심한 경우에는 문서 편집 한 번 할 때마다 대표저자를 고치는 토론이 있을 수도 있게 되기 때문에... --Pectus Solentis (한결같은 자의 가슴) 2012년 11월 22일 (목) 21:06 (KST)

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1. Through hyperlink (where possible) or URL to the article to which you contributed (since each article has a history page that lists all authors and editors);
2. Through hyperlink (where possible) or URL to an alternative, stable online copy that is freely accessible, which conforms with the license, and which provides credit to the authors in a manner equivalent to the credit given on the Project website; or
3. Through a list of all authors (but please note that any list of authors may be filtered to exclude very small or irrelevant contributions).

— wikimedia:Terms of Use

--mineralsab (토론) 2012년 11월 22일 (목) 22:46 (KST)

좋은 정보네요. 마지막 줄이 대표저자 조문이군요.

베리스몰 편집자와 이렐러번트 편집자는 제외한 편집자. 이게 제가 말하는 대표저자입니다. 5인 제한이 아니라 대표저자는 모조리 다 표기하도록 되어 있군요.

저는 베리스몰 편집자를, 5줄 미만의 독자적인 본문 글쓰기, 이렇게 보는 게 적절하다고 보며, 단어 고침, 분류추가, 글쓴게 아니라 삭제, 기타 태그나 뭐 다는 것 등은 모두 다 베리스몰로 보는게 좋다고 봅니다.

이런 것들은 외부인들이 일일이 필터링을 못하죠. 미리 해서 별도 링크가 아니라 해당 문서 본문 밑에 주석들 쭈욱 나오는 그 밑에 이 문서의 5줄 이상 글쓴 사람은 누구누구다. 이렇게 표기하는게, 퍼갈 때 같이 퍼가게 되므로, 적절하다고 봅니다.

5줄 이상 고유한 글쓰기를 한 사람은 다 자신이 주요저자로 아래에 추가를 하면 될 겁니다. 편집분쟁도 적겠군요. --Bonafide2004 (토론) 2012년 11월 23일 (금) 00:56 (KST)

영어 위키백과를 저장할 때 "You agree that a hyperlink or URL is sufficient attribution under the Creative Commons license"라는 문구가 나오네요. 한국어 위키백과에도 비슷한 문장을 넣어야겠습니다. -- ChongDae (토론) 2012년 11월 29일 (목) 16:49 (KST)

반영했습니다. 미디어위키:Wikimedia-copyrightwarning. -- ChongDae (토론) 2012년 11월 29일 (목) 17:40 (KST)

공공누리 제1유형 라이선스 도입

• {{공공누리 제1유형}}
• {{공공누리 제1유형 인용}}

일단 마크파일이 로컬에 업로드되어 있는데, 나머지 일이 진행될 때까지 공용에 업로드는 바로 하지 않아주셨으면 좋겠습니다.. :)

관련된 가이드라인은 곧 만들어 두겠습니다. 배포기관이 출처되지 않으면 경고가 나타나도록 만들어 두었습니다. 공공누리 사이트에서 제1유형 자료를 쉽게 찾으실 수 있으며(물론, 찾는 것과 별개로 현재는 제1유형 자료가 많이 없다는 점이 슬프네요), 위키백과에서 사용하실 수 있습니다. 현재 만들어진 틀에 문제가 있거나 공공누리와 관련한 의문이 있는 부분은 이 아래에 남겨주시면 감사하겠습니다.. --Sotiale (토론) 2012년 11월 22일 (목) 23:12 (KST)

오오 드디어 마크를 마음 놓고 쓸 수 있게 되었군요! --mineralsab (토론) 2012년 11월 22일 (목) 23:23 (KST)

정말 수고 많이 하셨네요! :) --NuvieK 2012년 11월 23일 (금) 02:10 (KST)

버려진 문서에 관하여

위키백과에서 버려진 문서들을 가끔 찾을 수 있는데, 대문에 버려진 문서를 몇개를 등재해서 사용자들이 발전시킬 수 있도록... -Jagnus (토론) 2012년 11월 22일 (목) 23:29 (KST)

버려진(?) 문서는 아닙니다. 그리고 이미 위키백과:사용자 모임에 노출이 되어있는 상태입니다.--NuvieK 2012년 11월 23일 (금) 02:10 (KST)

두막루 관련 공동편집 행사 개최

안녕하십니까 땅콩샌드입니다. 다음주 토요일 12월 1일(변동 가능) 두막루를 주제로 하여 강남 인근에서 오후 두시에 공동편집 행사를 개최할 예정입니다.

장소 섭외 관계로 참석의사를 밝혀주시면 감사하겠습니다. 거북이님이 협조 의사를 밝혀주심에 따라 다음의 한남동 사옥 회의실이 사용 가능할 듯합니다. 여의치않으면 국립중앙도서관에서 진행할 예정입니다

역사에 관심있는 분들의 많은 참여 부탁드립니다

모임 관련 페이지가 개설되었으니 참고 바랍니다 땅콩샌드 (토론) 2012년 11월 23일 (금) 02:06 (KST)

관련 논문도 거의 없고 이에 정통한 고대사 전공자의 참여도 의문시 되는 두막루를 공동편집의 주제로 선정한 이유가 궁금합니다. --천리주단기 (토론) 2012년 11월 23일 (금) 02:45 (KST)

10주년 행사 때 아사달 님과 얘기를 나눌 기회가 있었는데 두막루와 관련하여 의견 대립이 첨예하기는 하였으나 관련 문헌이 있다는 얘기를 들었습니다. 온라인으로만 얘기가 진행되어 논의가 답보되는 것이 아닌가 해서 오프라인에서 직접 대면하여 얘기를 나누면 좋을 것 같다는 생각에서 주제로 선정하게 되었습니다. 이에 정통한 고대사 전공자의 경우에는 제가 직접 참여를 부탁드릴 예정입니다. 아마 이글루스의 초록불님 정도면 괜찮은 토론자가 되지 않을까 생각합니다. 물론 제가 참여를 부탁드린다고 해서 참여하신다는 확실성은 없지만요. 위키백과 내의 관련 전공자분들께서도 직접 나와 참여해주시면 감사하겠습니다.땅콩샌드 (토론) 2012년 11월 23일 (금) 02:49 (KST)

1일로 날짜를 미리 정하시고 그분들을 모시는 것은 순서가 잘못된 것 같습니다. 공동편집을 원활하게 진행하시려면 우선 사람을 모은 다음에 날을 잡는 것이 바람직하다고 봅니다. --천리주단기 (토론) 2012년 11월 23일 (금) 02:58 (KST)

행사 일자에 관해서는 변동 여지가 있습니다. 천리주단기님의 의견을 참고로 하여 일단 일정은 12월 1일로 하되 변동 여지가 있는 것으로 하겠습니다. 2012년 11월 23일 (금) 03:02 (KST)

더불어서 관련 문헌이라는 것도 중국 사서에 짧게 언급된 내용이 전부이고 5편이 될까 하는 논문도 이 사서에 대한 해석에 가까운 추측이며 아직 고고학적 뒷받침도 부족하여 학계의 뚜렷한 연구 성과도 없습니다. 제대로 된 공동 편집이 이루어질 수 있을지 의문입니다. 고대사 전공자가 참여하지 않은 상태에서는 진행될 수 없는 주제이며 학계에서 뚜렷한 연구 결과가 앞으로 나와보아야 결론이 나올 사안입니다. -천리주단기 (토론) 2012년 11월 23일 (금) 03:05 (KST)

참고로 두막루 관련 출처 목록입니다. 저도 처음에는 천리주단기 님처럼 두막루와 관련된 자료가 거의 없을 줄 알았는데, 여러 사람의 도움으로 생각보다는 많은 자료가 있다는 것을 알게 되었습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 11월 25일 (일) 16:00 (KST)

목록의 문서들은 대부분이 중국 사서인 《위서》의 내용을 반복, 재인용한 것으로 보이고 현재까지 두막루가 언급된 중국측 원사료 이외에는 더 나온 것이 없다고 봅니다. 또한 목록의 중국측 학자들의 연구들도 다수가 한 쪽 내외이고, 예전에도 언급하였듯이 한 논문에 주석으로 인용된 출처들이고 해당 내용이 구체적으로 무슨 내용인지 알지 못합니다. 더구나 낙사계가 언급된 기사를 두막루를 뒷받침하는 출처로 볼 수 없는데 이를 포함한 것도 문제입니다. 참고로 제시하신 목록은 두막루라는 단어가 나온 서지의 목록들일 뿐 그 이상의 자료는 되지 않는다고 봅니다. --천리주단기 (토론) 2012년 11월 25일 (일) 16:13 (KST)

역사에 관심이 있는 사람에게도 생소한 나라가 두막루인데 사람이 얼마나 모일지는 미지수군요. 저 역시도 천리주단기님 말씀처럼 제대로 밝혀진게 없는 실정에 무엇을 편집하려는지도 의문이구요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2012년 11월 23일 (금) 07:12 (KST)

저도 조금 부정적인 의견입니다. 이미 며칠에 걸친 토론에서 사실상 결론이 나왔다시피, 현재 두막루 문서에는 더 이상 추가할 내용도 없고 관련 내용이 다 나온 상태입니다. 솔직히 저는 내용이 너무 쓸데없이 장황하다고 생각하는 편이긴 합니다만. 어쨌든 함께편집하기 행사라면 말 그대로 더 발전할 가능성이 있는 문서를 주제로 해야하지 않을까요? 두막루 문서는 학계의 연구 성과도 그렇고 자체적인 내용, 인지도 등으로 보아도 더 발전할 가능성 자체가 없는 상태죠. 게다가 항목 자체의 인지도가 없으니 참석할 사람도 제한될테구요. 저는 이 행사에 주도적인 의견을 가지고 참여할 사람이 얼마나 있을지가 더 의문입니다.--Xakyntos (토론) 2012년 11월 23일 (금) 16:16 (KST)

현재의 두막루 문서가 더 발전할 가능성이 크지는 않지만, 그렇다고 하여 현재 내용이 "쓸데없이 장황하다"고 생각하지는 않습니다. 300년간 지속된 국가에 대해서 오히려 연구가 더 많아져야 하고 내용도 더 자세히 밝혀져야 한다고 생각합니다. 그 글의 주된 기여자로서 "쓸데없이 장황하다"는 표현은 듣기에 매우 거북하군요. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 11월 25일 (일) 16:04 (KST)

근데. 칭준위로부터 장소 지원을 받을수는 없나요? (CNN the biz) 100시간 이용권을 구글에서 준것으로 압니다만,-- 분당선M (T · C) 2012년 11월 23일 (금) 05:06 (KST)

주제 없이 자유롭게 해보는 건 어떨까요?--Leedors (토론) 2012년 11월 23일 (금) 22:25 (KST)

두막루 문서의 주된 기여자로서 이런 글이 사랑방에 올라와 있어서 깜짝 놀랐습니다. 저 역시 두막루에 대해서 별로 들어본 적이 없었는데, 위키백과 편집을 시작하면서, 부여의 역대 국왕 문서를 총정리하다가 우연히 두막루라는 나라를 알게 되고, 관련 논문을 찾아보고, 요약 정리하여 글을 올린 적이 있었습니다. 당시 토론이 참으로 치열했었죠. 당시 토론의 주된 참여자였던 Xakyntos 님, 천리주단기 님, 그리고 윤성현 님 등을 이 사랑방에서 모두 다시 보게 되는군요. 반갑습니다. 게다가 땅콩샌드 님이 두막루에 대해 관심을 보이시다니 놀랍기도 하고 고맙기도 합니다. 다만 이미 다른 분들이 지적하신 것처럼 두막루라는 국가는 그다지 유명한(?) 나라가 아니라서, 공동 편집을 할 만큼 많은 사람을 모을 수 있을지가 걱정이 됩니다. 어쨌든 잃어버린(=잊어버린?) 우리 역사에 대한 관심을 불러일으키고, 역사 분야의 다른 주제로라도 공동 편집을 진행해 보겠다는 제안은 참 좋은 생각인 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 11월 25일 (일) 15:53 (KST)

함께 편집하기라면 사람들이 알만한 역사적 주제를 가지고 편집을 하는것이 옳다고 봅니다. 두막루는 역사, 그중에서도 고대사를 연구하는 사람들 중에서도 부여쪽을 연구하는 사람들만 간간히 아는 정도라는데 이런 낮은 저명도로, 그리고 그에 대해 아는 사람도 별로 없는 실정에 같이 편집한다는게 사실상 불가능하죠. 차라리 메인 파트인 삼국시대에서 주제를 다루면 모를까 두막루는 솔직히 너무 나간것 같네요. 현재 학계에서 두막루에 대한 연구의 진행도 모르는 상황에 이미 추가될 사실은 최대한 있는데 여기서 추가를 더 하자하는건 연구가 아닙니다. 참고로 역사학자의 전문적인 연구가 아닌 이상, 더이상의 추론(예컨대 낙씨가 두막루계이다 등등)은 필요없습니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2012년 11월 25일 (일) 16:43 (KST)

아이피 사용자의 기여

위키백과:사랑방/2007년 10월#IP 사용자의 문서 생성 제한 제안.부터 근 5년간 IP 사용자는 미리보기를 거친 후에 글을 쓸 수 있습니다. 10년의 역사 중 절반을 미리보기 강제 상태로 지낸 셈입니다. 그 당시에는 문서 훼손을 막기줄이기 위한 어쩔 수 없는 조치라 하더라도 그 사이에 많은 대안이 생겼습니다. 편집 필터 기능으로 사용자의 편집 내용을 기계적으로 검토할 수 있습니다. 예컨데 'ㅋㅋ' 등을 삽입하는 건 현재 필터로 검출할 수 있습니다. 필요에 따라서는 금지시킬 수도 있고요. 그리고 문서 되돌리기 기능도 도입하여, 대량 회손에 대해서는 빠른 대처도 가능합니다.

이제 아이피 사용자에게 실시했던 강제 미리보기를 제거하고 다른 식의 대안을 검토해보는게 어떨까요? IP 사용자에게 문서 생성을 금지(영어 위키백과처럼)할 수도 있고, 아니면 생성은 허용하되, 그 속도를 제한(예컨데 10분당 1문서)하는 방식도 가능합니다. 더 열려있는 위키백과가 되기 위한 적절한 타협점을 찾을 수 있었으면 합니다. -- ChongDae (토론) 2012년 11월 23일 (금) 16:08 (KST)

아무래도 강제 미리보기는 조금 완화될 필요가 있지요.. 다만 스팸봇이나 이러한 것들을 고려해서, 어뷰즈필터나 제시한대로 속도 제한을 두면 이상의 강제 미리보기는 필요가 없게 되지 않을까 생각합니다. 속도 제한을 세부적으로 어떻게 두느냐.. 가 문제가 되겠네요. 어뷰즈필터는 제가 알기로는 현행 초성 연발이나 한글 없음 등은 다 태그하고 있고, 필요하면 더 추가하면 되니까요. --Sotiale (토론) 2012년 11월 23일 (금) 16:16 (KST)

편집은 풀고 문서를 생성할때만 강제 미리보기를 가하는게 어떨까요? 편집을 하더라도 속도가 빨라지면 미리보기를 시키고요. --정과 (토론) 2012년 11월 23일 (금) 16:27 (KST)

서명 바꿨어요ㅎㅎ

누구게요ㅎㅎ--농심 신라면,농심 너구리 (토론) 2012년 11월 23일 (금) 16:45 (KST)

저작권 틀은 라이선스만을 표기해야 할까요?

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얼마 전에 제가 {{공공누리 제1유형}} 틀을 만들었고, 사랑방에 문제가 있는지 검토를 부탁드린 적이 있었습니다. 틀을 만들 당시에 저는, 틀에 정보를 상세하게 제시하였는데 Special:Permalink/9739013처럼 틀을 간소화하는 것이 더 좋겠다는 주장이 제기되어, 어느 쪽이 더 괜찮은 방향일지에 대해 위키백과 참여자 분들의 고견을 듣고 싶습니다. (이하 생략) --Sotiale (토론) 2012년 11월 24일 (토) 13:02 (KST)

사용자:ChongDae에 대한 백:관리자 권한 회수 발의

사용자:Idh0854에 대한 편파적인 차단 요청 종결로 중재위원회에 회부가 되기도 했으며 관리자 권한을 오용 문서를 삭제시킨 적도 있고 차단에 대하여 권한을 몇번 오용한 적이 있습니다. 또 사용자:Idh0854를 비호하는지는 잘 모르겠으나 몇몇 Idh0854가 논쟁을 겪은 사건에서 그의 입장을 대변하여 관리자 권한을 행사하여 관리자의 중립 의무를 지키지 않은 적이 많습니다.

“	Kimrew 님이 Hyolee2 사용자를 언급하는 것 역시 비난을 위한 비난이라는 것입니다. 싸움이 붙은 상태에서 잘잘못을 가리는 건 쉽지 않습니다. -- ChongDae (토론) 2012년 10월 19일 (금) 14:49 (KST)	”
	— 토론:마이크로네이션

이밖에도 다른 사용자와 분쟁을 유발한 적이 많습니다. 투표권 기여수에 관한 논쟁, 자업자득님과의 분쟁, 강의석 등등등 이로 인해 관리자의 신임을 잃었습니다.

관리자 권한 회수를 발의합니다. --게이큐읭 (토론) 2012년 11월 24일 (토) 22:41 (KST)

종대님이 가람님을 비호할 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 그 자체는 관리자 권한 남용과 아무런 관련이 없습니다. 차단 종결에 관해서는 중재위원회의 토론 과정을 지켜보면 될 일이며, 종대님이 가람님에 대한 차단을 직권으로 풀었다거나 잘못된 사용자 차단, 글 삭제 등 관리자 권한을 남용한 사례를 찾을 수 없기 때문에 이 권한 회수에 찬성할 하등의 이유가 없습니다. adidas (토론) 2012년 11월 25일 (일) 00:00 (KST)

종대님의 해당 미완료 처리는 거부가 아니라 보류에 가깝습니다. 직권 남용 같은게 아닙니다.--Leedors (토론) 2012년 11월 25일 (일) 00:19 (KST)

참고로 해당 중재 요청은 기각됐습니다. --mineralsab (토론) 2012년 11월 25일 (일) 12:02 (KST)

게이큐읭 님이 예전에 마이크로네이션 등 몇 가지 주제에 관한 토론에서 꽤 마음이 상하셨으리라 생각합니다. 일부 사용자들의 과도한 삭제 행위와 협업을 거부하는 독단적 행동으로 인해 게이큐읭 님이 부당하게 마음의 상처를 입으셨을 수도 있겠습니다. 저라도 대신 위로해 드리고 싶습니다. 다만 그 당시 토론의 핵심 참가자가 지금은 '차단'된 상태입니다. 저는 개인적으로 '차단' 당한 사용자가 하루빨리 위키백과에 돌아오기를 바라고 있으나, 어쨌든 해당 사용자가 이미 차단된 상황이므로 게의큐읭 님도 좀 마음을 누그러뜨리시면 어떨까 싶습니다. 잘 아시다시피, ChongDae 님은 한국어 위키백과의 관리자 겸 사무관이신데, 당시 특정 사용자를 편파적으로 옹호했다고 하여 몇 차례 지적이 있었고, 본인도 그 점을 잘 알고 있을 것입니다. 대략 이쯤에서 과거의 기억은 그만 덮어두고, 새로운 미래를 위해 지혜를 모으는 것이 어떨까요? ChongDae 님도 이 문제로 벌써 몇 차례 반복하여 지적을 당하고 있는데, 앞으로 오해 받지 않도록 잘 처신하시리라고 믿습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 11월 25일 (일) 15:38 (KST)

관리자 탄핵 이야기는, 나오는 이유가, 근본적으로는, 거시적으로는, 5년 단임제 임기가 아니라 종신제 임기라서 가끔씩 불만이 나오는 게 아닌가... 하는 생각도 듭니다. 개인적으로는 위백이 무슨 국가도 아니라서 역사도 짧은 소규모 단체라서, 임기 1년에 재선가능, 그렇게 2년 임기 정도 하고 더는 관리자를 못하는 것이 적절해 보입니다. --Bonafide2004 (토론) 2012년 11월 25일 (일) 19:02 (KST)

약간 논의가 다른 방향으로 흐른 듯 하지만, 저 역시 개인적으로 '종신 관리자' 제도에 대해 매우 회의적입니다. 한 번 관리자가 되면 영원히 관리자가 되는 현행 제도는 쉽게 이해하기가 어렵습니다.

• 위키백과:관리자 목록

위 페이지를 보시면 알겠지만, 관리자 목록에 이름은 상당히 많지만, 실제 관리자로서 제대로 활동하는 사람은 소수에 불과합니다. 해당 관리자 이름 뒤에 있는 '기여'를 클릭해 보시면, 최근 3개월간 한 번도 활동하지 않은 관리자가 많고, 그나마 활동한 사람들조차 한 달에 겨우 몇 회 편집에 불과합니다. 이런 상황에서 위키백과에 대한 관리가 제대로 이루어지기 어렵다고 생각합니다. 다행히 정말 존경(!)할만한 몇몇 소수의 관리자들이 다른 관리자들의 몫까지 두 배, 세 배 더 열심히 활동하고 있는데, 이 점을 높이 평가해야 한다고 생각합니다. 저는 개인적으로 ChongDae 님도 이런 성실한 관리자 중 한 명이라고 생각합니다. 비록 오래 전에 관리자 선거를 통해 당선이 되었다고 할지라도, 3개월 평균 OO회(구체적 숫자는 별도 논의 필요) 이하의 편집을 한 경우에는 관리자 자격을 스스로 반납하시거나 혹은 다른 사용자들에게 그 기회를 양보하시는 것이 좋으리라고 생각합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 11월 25일 (일) 21:54 (KST)

관리자 임기랑 저 문제랑 애초에 무슨 관련이 있나요? =_=;; --Park4223 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 00:39 (KST)

별로 관련은 없습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 11월 26일 (월) 01:12 (KST)

아사달님께 물은게 아닌데요.--Park4223 (토론) 2012년 11월 27일 (화) 01:13 (KST)

마이크로네이션이 초소형국민체로 이동이 되어야 하는것이 총의인데 이동이 안되고 있습니다. 이것만으로도 권한 남용이죠. --게이큐읭 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 00:05 (KST)

저는 Park4223님과 같은 생각입니다. 그렇다면 관리자의 임기가 관리자의 권한 남용에 관련이 있다는 말을 하고 싶으신 것 같은데, 그 관련성이 직접적이지 않을뿐더러, 그러한 것은 관리자 개개인의 성향(온건, 혹은 강경)에 달려있을 뿐입니다. 그리고 임기가 길어도 꾸준하게 위키백과에 머무르면서 활동하시는 분도 계시고, 개인적인 사정으로 인해 많은 활동을 하지 못하는 관리자도 있습니다. 다시한번 상기시켜드리자면, 관리자는 봉사직입니다. 권력을 누리는 자리가 아닙니다. 관리 좀 더 잘한다고 해서, 누가 칭찬 몇번 더 해주는 것에 불과하고, 생업을 포기할 정도로 열심해 해야할 자리도 아닙니다. 그저 관리자 자신의 의지 혹은 여유가 있어서 위키백과에 "봉사"를 해주는 것에 불과합니다. 그런데 이러한 관리자들을 일 안한다고 닥달하고, 권한 남용이니 뭐니해서 마녀사냥 비슷하게 하려는 건 정말 보기가 좀 그렇네요. 그리고 이러한 관리자들을 임기라는 체제에서 묶어버리면, 과연 얼마나 많은 관리자가 편하게 봉사하는 마음으로 관리 권한을 수행할 수 있을까요? 죄송하지만 위키백과는 서로 권력을 견제하고 필요하면 물어뜯는 정치판이 아닙니다. 저는 위키백과가 소수의 관리자로도 운영이 된다고 믿으며, 이는 임기가 생긴다고 해도, 관리를 적극적으로 하는 관리자나 거의 안하는 관리자나 계속 존재할 것이라는 게 제 생각입니다. 무엇보다 저는 게이큐읭 님께서 개인적인 감정으로 이런 식의 논쟁을 불러일으킨 것에 유감을 표합니다. 결국 이번에 의제로 나온 "관리자 권한 남용"도 누군가의 견해 차이에 불과하겠다는 생각이 드는 군요. --RedMosQ (토론) 2012년 11월 26일 (월) 01:22 (KST)

관리자가 계급이나 직책인가요? 권한이죠. 종신제라니 임기제라느니 다 관리자에게 적용될 수 없는 단어들입니다.--NuvieK 2012년 11월 26일 (월) 01:27 (KST)

절이 싫으면 중이 떠나라는 속담이 생각나는군요. 답이 없으면 아예 위키백과 안하셔도 됩니다. 답이 없었기에 위키백과 떠나시는 분들도 상당수 많았고.. 저도 위키백과 하면서 답이 없는 관리자들 많이 봐왔기에.... 가람님 차단 요청 껀만 봐도 관리자들의 평소행실에 있어서 이미 답해주잖아요. "관리자 층과 헤비급 유저"간의 친목질.. -- Nurburi (토론) 2012년 11월 26일 (월) 01:30 (KST)

절이 싫으면 중이 떠나라는게 아니라 절을 잘 모르는 상태에서 중이 계속 머무르기란 힘든 것이겠죠. 잘 아실 분은 아시겠지만 해당 관리자와 해당 차단 피신청자는 '전혀' 친목이 없습니다. 단지 오래 활동한 사용자라고 헤비급 유저이고 관리자와 친목질을 하는 것인가요? 해당 관리자의 결정은 저도 납득하기 어려웠습니다만, 친목질이 이유는 전혀 아니었죠. 잘 아시지 못한다면 말씀을 삼가주세요.--NuvieK 2012년 11월 26일 (월) 01:33 (KST)

이번 토론에서 거론할 문제는 아니지만, 다수가 차단을 요청했는데도 이를 묵살하고 봐주는 행위야 말로 밖에선 친목질로 보입니다. 둘이 친분이 있든 없든지간에 봐주는 행위를 다른 사람들이 보기엔 친목질로 보이지요. -- Nurburi (토론) 2012년 11월 28일 (수) 07:15 (KST)

애초에 가람님은 공식적인 관리자가 아닙니다. 굳이 정의하자면 '관리를 주로하는 일반 사용자' 겠죠. 그리고 저도 가람님의 토론 및 편집 패턴에 문제가 많다고 생각하기는 했습니다만, 이번 토론에 거론할 문제는 아닌 것 같군요. --RedMosQ (토론) 2012년 11월 26일 (월) 01:56 (KST)

절이 엉터리면 중이 보충하고 개선하라는 말도 있죠. 응?? 지금 막 만든... ㅜ 위백이 그런 곳 아닙니까. 내용 하나도 없고, 정책 하나도 없는 황무지를 중들이 좋은 곳으로 점점 만들어 가고 있지요. ㅋ --Bonafide2004 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 08:15 (KST)

친목의 사실 여부와 무관하게 불공정한 관리 행위만으로 문제가 된다고 생각해서 찬성하겠습니다. --정과 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 09:30 (KST)

사용자토론:Kimrew 친목이라는 의혹을 여러 사용자들이 제기하고 있네요. --정과 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 10:27 (KST)

관리자 권한 회수를 위해서는 5명의 사용자가 있어야합니다. 따라서 일단 정말로 회수를 원하신다면 동의하는 5명을 구하셔서 정식으로 요청을 하셔야 합니다. 아울러 저의 의견으로는 현재 상황을 타개하기 위해서는 관리자 권한 회수를 하실 것이 아니라 2 인 정도 새로 관리자를 두어서 조금더 다각적임 방향으로 위키백과를 관리하는 것이 낫겠다고 판단 중입니다. 그래서 저는 중재위 선거가 끝나는 대로, 자격이 되시며 충분히 잘 하실만한 두 분 정도를 추천해서 관리자 선거를 요구할 생각입니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 15:11 (KST)

Bonafide님께서 기존의 차단된 다중계정들과의 관계부터 좀 정리를 해주신다면 관리자의 탄핵이나 임기제 등의 주장이 더 설득력 있을 것 같은데요. adidas (토론) 2012년 11월 26일 (월) 16:37 (KST)

본 토론과는 크게 관련 없지만 장기간 활동 없는 사용자는 관리자 권한 회수를 하는 것이 맞다고 봅니다. 예를 들어 1년씩 활동이 없는 관리자는 관리를 다시 하려면 다시 총의를 구해야 맞겠죠.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 23:05 (KST)

전혀 주제와 상관없는 제 이야기가 나오네요. 오랫동안 차단 안 되다가 어느날 문득 사전고지없이 차단되었고, 뭐 제가, 왜 갑자기 그러냐 다른 다중계정들은 차단 안 되는데? 한마디 이의제기는 했으나, 무시되었구, 뭐, 어차피 저도 안 쓰니, 저도 관리자도 무관심한 사안이 된 것이죠. 다른 백만개 언어판에는 차단 안 되어 있지요. 여기도 몇년이 넘게 아무 문제없었고, 언젠가, 제가, 무단으로 논의도 뭐도 없이 무단으로 차단한 거, 괜히 잘 모르는 사람들이 보기 뭐하니까 푸는게 어떠냐고 한 번 신청도 했었지 않나요? 그것도 역시 무시된 것이고 뭐, 여하튼 저도 별 관심없읍니다. 어차피 활동하는데 문제가 되는게 아니니까, 다른 사람하고 왜 차별하느냐느니 이런 소리 해서 뭐합니까. 뭐, 이참에 다른 관리자가 풀면 좋겠으나 안 풀어도 뭐 별 상관은 없지요. --Bonafide2004 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 23:38 (KST)

사용자:Bonafide2004님의 발언은 정황을 모르는 사용자로서는 내용을 알기 어렵습니다. 다른 사람들이 알아 들을 수 있게 설명 바랍니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 23:43 (KST)

뭐, 별거 아닙니다. 안 쓰는 계정을 보통 리다이렉트 처리하는 게 관행이었는데, 사용자:박종대 처럼, 갑자기 제 옛 계정만, 사용자:멀뚱이 처럼, 아무런 정책위반 증거제시도 없이 무기한 차단되어서, 항의를 했다가, 뭐, 무시되길래, 저도 뭐 더 논의할 실익을 못 느껴서 방치한 사안입니다, 별로 논의실익은 없고, 차단한 분이 뭔가 착오가 있었던 것인데, 제가 적극적으로 시정요구를 안 한 것이죠. --Bonafide2004 (토론) 2012년 11월 26일 (월) 23:49 (KST)

혹시 사용자:Bonafide2004 님이 사용자:WonRyong 님과 동일 사용자인가요? 제가 사용자:WonRyong 하부 페이지에 있는 각종 위키 문법과 봇 사용법 등 도움을 많이 받았는데, 막상 그 상위 문서로 갔더니 "다중계정"이라서 차단한다고 되어 있더군요. 예전에 무슨 일이 있었는지는 알 수 없으나, 저 같은 사용자가 '오해'하기 좋은 상황이었습니다. 만약 관리자의 단순 실수로 차단된 것이 맞다면, 지금이라도 오해를 벗기 위해 노력하시는게 어떨까요? -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 11월 27일 (화) 02:26 (KST)

참고로 사용자:WonRyong (예전 페이지)처럼 나와야 하지 않을까요? -- 아사달(Asadal) (토론) 2012년 11월 27일 (화) 02:31 (KST)

백:다중 계정의 "공동체의 신뢰도 판단을 방해하는 것", "계정 이름 변경 절차를 무시" 등을 위반하였습니다. 총의를 모아 예전 계정을 차단한 것입니다.--NuvieK 2012년 11월 27일 (화) 04:13 (KST)

여기는 사용자:ChongDae의 권한 회수 요청입니다. 다른 사용자의 잘못을 지적하는 공간이 아닙니다.——라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 11월 27일 (화) 10:31 (KST)

그러게요. --Bonafide2004 (토론) 2012년 11월 27일 (화) 11:26 (KST)

철회하고 사용자:RedMosQ에 대한 회수를 제안합니다. --레즈큐읭 2012년 12월 5일 (수) 01:21 (KST)

어찌되었거나 큐읭님께서 철회하셨으므로 권한 회수 논의는 잠정 중단하는게 어떨까요? 사실 얼마 전부터 권한회수에 대한 토론은 없고 다른 건에 대한 논의만 하기도 했구요...;; 큐잉님은 정말 사용자:RedMosQ님의 권한 회수를 논하신다면 여기서 하실 것이 아니라 정당한 사유를 들어서 새로 토론을 올리시기 바랍니다. 그리고 말씀드렸다시피 권한 회수를 정식으로 제기하려면 사용자 5명이 필요합니다. ——라노워엘프 푸르게 (토론) 2012년 12월 5일 (수) 02:07 (KST)

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--NuvieK 2012년 11월 25일 (일) 14:55 (KST)