사용자토론:Ryuch

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문서 훼손입니다.[편집]

법원장, 지원장은 해당 법원을 소개하는 것입니다. 중요한 인물(지방법원장 등 임명된 사람 등)이라면 별도로 문서를 만들 수 있겠지만 그게 아닌 이상 이름 자체를. 여태까지 다른 분들도 해왔던 것을 님이 독단적으로 이럴 수는 없습니다. 비단 법원장 뿐만 아니라 다른 문서도 마찮가지구요(토론)

이 편집에 대해서 토론을 시작해 주셔서 감사합니다. 참고해야할 선례나 나아가 관련된 정책과 지침을 알려주시면 다시 판단해 보겠습니다. --케골(토론) 2018년 3월 28일 (수) 17:29 (KST)
혹시 같은 분입니까? 입장을 기다리는 의미에서 더이상 편집하지 않고 있었는데 정작 당사자는 아무런 입장을 밝히지 않고 다른 분이 말하시네요. 사용자 모임에서 말한 것도 아니고 개인 사용자문서인데. 그런데 이게 토론할 사항이라도 된느지 의문입니다. 모든 것을 담지 않고 중요한 사람만 담는다? 중요하다는 근거는 뭔가요? 그럼 기관장 중에서 중요한 인물로 기능한 사람만 골라서 적어야 합니까? 그것 자체가 황당한 일입니다 (토론)
같은 사람입니다. 위키백과의 토론은 해당문서의 토론문서, 사용자 토론문서, 관련된 위키 프로젝트, 그리고 사랑방 어디든 관계없이 이루어지고 있어서, 이곳에 의견을 제시해 주신 것도 잘못된 것은 아닙니다. 위키백과:위키백과에_대한_오해#위키백과는_정보를_무분별하게_모으는_곳이_아닙니다.를 보시면 왜 이런 목록들을 좋지 않게 보는지 아실 수 있으리라 생각합니다. 토론해 주셔서 감사합니다. --케골(토론) 2018년 3월 29일 (목) 09:35 (KST)
링크된 부분은 여기에 적용될 사항이 아닌듯 싶습니다. 모든 것을 담는 곳이 아니라는 것이 어떻게 여기에 적용된다는 것인지 이해할 수 없습니다 역대 법원장은 해당 법원의 연혁과 같은 것입니다. 일반적으로 회사나 단체의 연혁을 보면 그 단체의 장이 취임, 이임하는 것을 표시하지 않습니까? (토론) 2018년 3월 30일 (금) 09:17 (KST)
위키백과는 해당 기관의 백서나 웹 사이트가 아닙니다. 백과사전입니다. 독자가 무엇을 읽기 원하는지 먼저 고려되어야 합니다. --케골(토론) 2018년 3월 30일 (금) 09:28 (KST)
그건 님의 주관 아닌가요? 객관을 요구하면서 주관을 말하는 모순을 어떻게 이해해야 합니까? 애초에 "무분별한 정보를 모은다"라는 말 자체가 전혀 객관적이 않습니다. 님이 진리이십니까? 님이 위키백과 백과사전의 기준을 설정하십니까? 무엇을 원하는지에 대해서 님의 판단이 우선합니까? 되돌리기를 한 현재의 제주지방법원 문서와 제가 편집했던 문서, 과연 위키백과를 이용하는 사람들이 원하는 백과사전은 무엇일지 충분히 예측할 수 있지 않습니까? 님의 논리대로라면 현재의 기관 문서 자체를 삭제해야 합니다. 실제로 별 내용이 없다는 이유로 삭제를 햇었던 관리자가 있었습니다.(간첩단 사건) 없으면 채우면 되는데 이를 이유로 삭제하는 것은 온당하지 않지요? 그때 관리자의 삭제에 대해서 누가 제지를 했습니까? 그게 정당한 삭제였다면 제주지방법원 등의 문서 당장 삭제해야 하지 않겠습니까? 왜 유독 이것만 골라서 되돌리는지요? 이건 저에 대하여 의도적인 악의가 아니라면 설명할 수 없지 않습니까? (토론)
저를 '님'이라고 부르지 말아주세요. 제 이름은 케골입니다. 이의를 제기하는 편집자가 있어 토론의 여지가 있는 편집을 강행하는 것은 예의에 벗어나는 행동이라고 생각합니다. 저는 개인적인 문제를 제기하는 것이 아니라 위키백과의 가독성을 떨어뜨리는 무분별한 이름의 나열에 문제를 제기하고 있습니다. 관계없는 방향으로 토론을 진행하지 말기를 바랍니다. 중립적인 입장을 견지해야하는 백과사전에 홍보를 위해 저런 편집을 하는 개인과 기관들에 대해서 어떻게 위키백과가 대응하여 어떻게 중요한 정보를 중요하게 읽히게 해야하는지 명확한 원칙을 세우는 것이 필요하다고 생각합니다. --케골(토론) 2018년 4월 5일 (목) 09:38 (KST)
(님이라고 하는 것은 토론이나 기타 대화에 있어 상대방에 대한 기본적인 존중의 의미를 담고 있습니다. 무엇이라 불러야 할지 마땅하지 않을 때 일반적으로 중립적인 의미에서 님이라고 통칭하고 있으며 더욱이 케골 님은 여러 이름으로 되어 있어서 혼란스러웠습니다. )저는 분명히 사:Ryuch으로 들어왔습니다.) 무분별한 이름의 나열이라? 이렇게 한다면 애초에 경력 나열도 되돌리기 편집을 하셔야 합니다. 레드헌터라는 영화문서가 없다는 것을 발견하면서 문서를 만들기 위해 다른 영화 문서를 살펴봤더니 이것이야 말로 '쓸데없는' 문서 아닌가요? 이런 문서가 백과사전 기준에 적합하다고 할 수 있습니까? 기관 문서에서 기관장 이름이 없어서, 심지어 지난 기관장 이름만 몇개가 있는 것을 발견하고 보충 편집을 한 것입니다. 이게 문제가 될 이유가 있습니까? 채워지지 않은 것을 채웠더니 대체 무슨 토론의 여지가 있다는건지 의문입니다. 중립적이지 않을 여지가 어디 있을까요? 가독성이라는 말은 단순히 길다고 해서 적용할 수 있는 문제가 아니잖습니까? 예전에 문재인 등 전,현직 대통령 문서에서처럼 서술하는 내용이 지나치게 길어졌을 때 가독성이 떨어진다고 말하여 논란 문단을 별도로 독립한 것, 이런 경우에나 가독성을 말할 수 있지 단순히 시간이 흘러 기관장이 이임을 하게 되면서 업데이트 된다고 하여 가독성 떨어진다고 말할 수는 없지 않습니까? 무분별한 이름의 나열이라는 문제제기를 한 사람은 누군가요? 그 사람이 직접 이의를 제기해야지 이런식이라면 결국 위키백과를 친목의 장으로 전락하는 것이 아닙니까? 얼마전에 관리자가 특 정 사용자 편든다는 말이 나왔듯 공개적인 방식이 아닌 방법으로 한다면 신뢰의 문제가 제기될 수 있지 않습니까? 그 사용자의 악의적인 문제제기가 아니라고 말할 수 있습니까? (쓰다보니까 길어졌네요. 이렇게 되는 것이 가독성이 떨어진다고 말할 수 있지 않을까요? 토론문서이니 다르겠지만 이렇게 문서에 서술한다면 가독성이 떨어지게 되겠지만 기관장 명단을 첨부한다고 해서 가독성 떨어진다고 말할 수는 없습니다.) (토론) 2018년 4월 5일 (목) 09:54 (KST)
호칭에 관한한 상대방이 원하는대로 불러주시는 것이 예절에 맞는 것으로 생각합니다. 가능하면 향후 그렇게 해 주시기를 부탁드립니다. 위키백과에서 제 이름은 케골이고, 기계가 편리하게 다룰 수 있는 계정명은 Ryuch입니다. 케골이라고 불러주시기 바랍니다. --케골(토론) 2018년 4월 5일 (목) 09:58 (KST)

기관장을 역임한 것이 홍보입니까? 그럼 대법원장, 헌법재판소장 헌법재판관 경찰청장 검찰총장 이런 것도 홍보에 해당합니까? 이건 공직이라는 명분이라도 있지만 그럼 문학상 언론상이나 기타 상을 수상한 것은 어떻게 되죠? 연예인, 운동선수 같은 경우는 상업적인 활동에 관계되어 있습니다. 이들 문서야 말로 홍보가 아닌가요? "이의를 제기하는 편집자가 있어 토론의 여지가 있는 편집을 강행하는 것은 예의에 벗어나는 행동이라고 생각합니다." 이 말은 문제가 있어 되돌리기를 했으니 그런 편집을 하지 말라는 협박으로 밖에 들리지 않습니다. 문서내용을 없앴으면 그에 대한 정당한 입장을 제시해야 할 의무가 있습니다. 그럼에도 오히려 저더러 토론을 시작하여 주세요?라는 것은 무엇인지 모르겠습니다. 토론을 개시한 것은 데이터를 없앤 케골 님 아니었습니까? 개시한 사용자 측에서 그 사유를 제대로 말하셔야 합니다. (토론) 2018년 4월 5일 (목) 10:06 (KST)

협박으로 들렸다면 그것은 제가 더 친절하지 못한 탓이네요. 위키백과에 저는 싸움을 하러 오지 않으니, 오해하지 마시기를 바랍니다. 제가 시간을 할애하여 토론을 하고 있는 이유는 이 사안에 대하여 명확한 지침이 없기 때문에 이를 개선하고자 하는 것입니다. Backtothe님이 말씀하시는 것이 아주 부당한 것이 아닙니다. 충분히 그렇게 생각할 수도 있습니다. 그러니, 여러 사람들의 지혜를 모아서 공감할만하고 일관적인 기준을 만드는 것이 필요합니다. Backtothe님의 기여를 흠잡아 인신공격을 할 의사가 전혀 없습니다. 더구나 집단적으로 그렇게 할 이유는 더욱 더 없습니다. 관련 토론을 위키프로젝트토론:대한민국의_행정기관#기관장_목록_본문_포함 문단에서 진행하면 향후 편집자들을 위한 좋은 기준이 마련될 것으로 기대를 하고 있습니다. 그렇게 해 주시면 감사하겠습니다. 더 이상 이곳 제 토론문서에서 토론하는 것은 원치 않습니다. --케골(토론) 2018년 4월 5일 (목) 10:17 (KST)

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IRC의 OP가 무엇인지 모르겠습니다. 가르쳐 주십시오.--Kenlee77 (토론) 2018년 8월 1일 (수) 21:21 (KST)

operator입니다. --케골(토론) 2018년 8월 2일 (목) 10:59 (KST)

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