위키백과:사랑방/2021년 제27주

사랑방
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위키백과:카카오톡 대화방 소개

위키백과 사용자들을 위한 '카카오톡 대화방'이 2018년부터 개설되어 활발히 사용되고 있습니다. 위키백과 사용자라면 누구나 쉽게 참여하여 자신의 의견을 올릴 수 있습니다. 물론 위키백과에서 제공하는 사용자 토론 페이지를 이용해도 되겠으나, 카톡은 실시간 토론이 가능하고 사용자 인터페이스가 매우 편리하다는 장점이 있습니다. 위키백과 카톡방은 사용자 누구에게나 공개된 대화방으로서, 현재 66명이 참가하고 있습니다.

• 위키백과:카카오톡 대화방
• 한국어 위키백과 & 위키미디어 채팅방

저는 위 카톡방이 지난 3년간 잘 활용되고 있어서 매우 기쁘게 생각하고 있습니다. 원래 위키백과에는 IRC 대화방이 있었는데, 사용자 인터페이스가 다소 불편하고 IRC에 익숙하지 않은 사용자들이 많았습니다. 그래서 한국어 사용자라면 누구나 쉽게 접근할 수 있는 카카오톡을 이용하면 훨씬 더 쉽고 편리할 것 같아서, 2018년 위키백과:카카오톡 대화방이 개설되었습니다. 카톡방 오픈 후에 위키백과 사용자 모임 페이지에도 링크를 걸었고, 위에 언급한 위키백과:카카오톡 대화방 페이지도 만들어졌습니다. 2018년 말 운영자가 사용자:이강철 님으로 바뀌면서, 현재의 카톡방이 자리잡게 되었습니다. 그 후 3년간 여러 사용자들이 카톡방에 가입하여 자유롭게 의견을 올리고 활발한 대화를 주고받은 걸로 압니다. 저는 개인적으로 생업(?)이 바빠서, 카톡방에 거의 글을 올리지 않았고 그냥 시간 날 때 눈팅(!)만 했는데... 글이 너무 많아서 사실 제대로 읽기는 어려웠습니다. 어느새 카톡방에 부방장(부운영자)도 뽑고 나름 체계를 잡아가고 있어서 다행스럽게 생각했습니다.

다만, 최근에 한 사용자의 관리자 선거 및 특정 사용자의 관리자 권한 회수 투표를 계기로 위 카톡방이 크게 이슈가 되었습니다. 위 카톡방은 이미 3년 전에 개설되어 위키백과 사용자라면 누구나 참여할 수 있는 공개된 대화방이었는데, 마치 위 카톡방이 특정 사용자들의 '카르텔'을 위한 비밀 장소인 것처럼 오해를 받는 게 아닐까 생각되어 무척 속이 상했습니다. 그래서 제가 위 카톡방은 "누구나 참여할 수 있는 공개된 카톡방"이라고 위키백과에 글을 올리기도 했습니다. 게다가 위 카톡방은 '선거' 관련된 토론을 할 수 없도록 규정되어 있습니다. 카톡방에서는 위키백과 관리자 선거에 대한 토론을 하지 못하게 금지시켰고, 이를 위반하여 글을 올리면 운영자가 삭제했고, 토론이 과열되면 하루이틀 정도 일체의 글쓰기를 중지시킨 걸로 압니다. 이러한 운영 규정은 위키백과 외부에서 위키백과 내부에 영향을 끼치지 못하도록 방지하기 위한 조치입니다. 이제 민감한 선거 이슈도 지나갔고, 다시 카톡방이 예전처럼 편안하게 운영되고 있어서 다행스럽게 생각합니다.

위키백과 카카오톡 대화방은 한국어 위키백과 사용자들을 위한 열린 공간입니다. 누구나 자신의 위키백과 아이디를 이용하여 쉽게 가입할 수 있고, 자유롭게 의견을 올릴 수 있습니다. 다만, 이 대화방에서 허위 사실을 유포하여 특정 사용자를 비난하거나, 관리자 선거에 대한 내용을 올릴 경우, 해당 내용은 삭제되고, 해당 사용자는 차단될 수 있습니다. 카톡방은 위키백과 토론 페이지에서는 느껴보지 못한 즉각적인 토론이 가능하다는 장점이 있습니다. 시간 날 때, 한 번씩 가입하여 이용해 보시기를 추천합니다. 감사합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 01:54 (KST)

규정의 어떤 변화나 오남용에 대해 당시 대화방 책임자는 아무 책임도 지지 않았는데 그저 조용해졌으니 다행이라는 건 이해하기 어렵습니다. 앞으로도 어떤 문제가 생기든 조용히 덮고 넘어가면 장땡인가요? 당시 대화방 규정이 없어서 안지킨건가요? 아니죠. 있는데도 무시한거죠. 심지어 그 규정을 적은 분조차도 지키지 않았잖아요. 그런데도 규정이 있으니 안전하다는 발언은 사실 관계를 왜곡하는겁니다. "카르텔"은 존재하지 않는다고 했지만 부적절한 행위가 공유되었음이 증명됐는데도 그저 "오해"라고 치부하는 건 위키프로젝트보다 "특정한 활동"이 마비될까봐 걱정하시는 걸로 보여져 우려스럽습니다. 여튼 백:선전 행위는 이제 한국어 위키백과의 지침이며 어떤 총의 왜곡 및 선거에 대한 어떤 영향을 끼치는 발언은 위키프로젝트를 파괴하는 행위로써 누구라도 문제 발언을 한 사실을 목격하셨다면 사랑방에 올려 공개적으로 논의해주십시오. 이는 공동체가 논의해야 할 사안이지 어떤 대화방 및 개인적 대화 수단을 통한 회유는 없길 바랍니다.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 02:16 (KST)

저는 얼마 전 관리자 선거 당시에 위 카톡방 대화에 참여한 적이 없어서, 누가 무슨 규정을 위반했다는 말인지 모릅니다. 저는 위 카톡방의 운영자도 아니고, 솔직히 생업(!)이 바빠서 대화 내용도 거의 읽어보지 못했습니다. 당시 사용자 중 한 명이 1:1로 카톡을 보내서 상대방을 회유하려고 했다는 주장을 위키백과 토론 글에서 봤는데, 그것도 사실인지 아닌지 모르겠습니다. 설령 그런 일이 사실이라고 할지라도, 제가 말한 카톡방은 60여명이 참여하는 공개된 대화방이지, 사용자들끼리 주고받는 1:1 대화방을 말하는 것이 아닙니다. 위 카톡방은 공개된 카카오톡 대화방이고, 위키백과 사용자라면 누구나 자신의 아이디로 가입하여 자유롭게 의견을 낼 수 있습니다. 은밀한 비밀 대화방도 아니고, 몇몇 관리자와 고경력자들끼리만 모이는 곳도 아니고, '카르텔'은 더더욱 아닙니다. 솔직히 그런 비밀 대화방이 있다는 말은 들어본 적이 없습니다. 제가 말한 카톡방은 위키백과의 공식 카카오톡 대화방입니다. 사용자들의 많은 관심과 참여를 부탁합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 5일 (월) 04:31 (KST)

저는 공식 대화방 이야기를 하고 있는겁니다. 당시에 어떤 관리자 회수 토론이 진행되니 규정을 위키백과 문서에 표기한 분께서 부적절한 발언을 하셨고 그 곳에서 후보자에 대한 비방도 존재했습니다. 물론 어떤 처벌도 없었고요. 저는 "카르텔"을 주장 한 적 없습니다. 계속 제가 주장하지 않은 건에 대해서 말씀하지 마세요.--고려 (토론) 2021년 7월 5일 (월) 12:34 (KST)

관리자 권한 회수 토론 때 위 카톡방에서 무슨 대화가 있었는지, 저는 본 적도 없고 알지도 못하기 때문에, 뭐라고 드릴 말씀이 없습니다. 다만, 만약 몇 사람이 부적절한 발언을 했다면 그건 그 발언을 했던 사용자(들?) 당사자의 문제이지, 위 카톡방 전체가 무슨 비밀 공간이거나 친목질하거나 타인을 비방하는 공간인 것은 아닙니다. 만약 규정을 위반한 사용자가 있으면, 규정을 제시하고 당사자에게 책임을 물으면 됩니다. 물론 당사자에게도 기회를 주고 해명을 들어봐야 합니다. 위키백과 카톡방은 말 그대로 위키백과 사용자 누구에게나 열려 있는 공식 대화방입니다. 만약 몇몇 사용자들이 카톡방 운영 규정을 위반한다면 제재하는 게 맞고, 이를 통해 더 건전하고 공정한 카톡방이 되도록 다같이 노력해야 합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 7월 6일 (화) 09:47 (KST)

개인의 일탈이지 우리는 잘못이 없다는 논리는 좀 너무하지 않나요... 이 건은 심지어 대형사고를 일으키지 않으리라고 여겨졌던 기존층이 일으킨 일입니다. 그냥 쉽게 넘어가려고 하면 안되죠. 대화방 관리자라는 건 문제가 발생하지 않게 방지하기 위해 그 위치에 둔 겁니다. 아사달님이 계속 이야기하시는데 대화방이 어떤 목적에서 운영했는지, 규정이 어땠는지 별로 중요하지 않아요. 중요한 건 규정이 있음에도 지켜지지 않았고 위키백과 문서에 추가한 사람조차 무시했으며 당시 재빠른 대처 및 지금까지도 어떤 후속 대책도 만들어 놓지 않았다는 겁니다. 저는 카르텔이라고 한 적 없는데 계속 반복하시는 건 저에 대한 프레임 씌우기라고 받아 들여지네요.--고려 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 10:28 (KST)

위키백과:문서 작성 요청/틀을 백:요청에 표시하는 건 어떨까요

일전에 프:틀에 틀:대한민국의 인터넷 커뮤니티를 만들어 달라고 요청 드렸는데 현재 프로젝트 상황이 상황인지라... 그냥 손 놓고 있었습니다. 그런데 틀 요청 페이지가 있더라고요? 저번에 아이즈원 관련 틀 만드는 것 보면, zem 사용자들도 쉽게 기여할 수 있을 것 같은데, 저기에 창구를 만들어 두는 게 어떨까요.--Reiro (토론) 2021년 7월 5일 (월) 12:43 (KST)

대한민국의 인터넷 커뮤니티와 같은 나열형 목록은 틀이 하기에 적합한 역할이 아닌듯 싶습니다. 위키백과:분류, 목록 및 둘러보기 틀을 참고해보세요. -- ChongDae (토론) 2021년 7월 5일 (월) 13:26 (KST)

@ChongDae:요점은 백:요청페이지에 저 링크를 추가하는 것이 어떤가, 였습니다. 저거라면 일반 유저들도 해결할 수 있지 싶어요. Reiro (토론) 2021년 7월 5일 (월) 13:40 (KST)

"백:요청"이 원래 관리 요청 중심이어서 그랬습니다. 일반 사용자 간의 요청도 포함할 수 있도록 개편하면 좋겠지만, 너무 번잡하지는 않았으면 하네요. 제안해주세요. -- ChongDae (토론) 2021년 7월 5일 (월) 13:42 (KST)

영어 위키백과의 등재 기준 미달 문서

아이폰, 비트코인, 레이디 가가, 저스틴 비버, 윈도우 10, 플레이스테이션 4. 영어 위키백과에서 등재 기준 미달로 삭제된 문서 목록입니다(en:Wikipedia:Before they were notable). 놀랍죠? 하지만 사정을 들여다보면 다 이해가 됩니다. 2013년 발표된 PS4의 문서 등재 시도를 PS3가 발매되기도 전인 2006년에 등재하려 한다거나... -- ChongDae (토론) 2021년 7월 5일 (월) 13:40 (KST)

위키백과에서 재제를 받지 않게 조심히 문서훼손, 비방등을 일삼는 아이피 분에 대하여

1.245.148.22 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

이 아이피 사용자는 차단의 조건을 충족하지 않게 조심히 편집하면서 특정 사용자 비방, 문서훼손, 위키백과에 대한 비하 표현을 일삼는 사용자입니다. 이 분에 대하여 어떻게 처리해야 할지 여러분의 의견을 들어보겠습니다.--나는 고양 고양이다 고양! 2021년 7월 5일 (월) 15:27 (KST)

백:인신 공격 금지 위반은 명백하고, 백:방해 편집도 적용해 볼 만하겠습니다. 결론은, 관리자님 어서 차단 부탁드려요.--Reiro (토론) 2021년 7월 5일 (월) 16:01 (KST)

알찬 글·좋은 글 후보 토론, 함께 검토하기에 참여해 주세요!

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현재 진행 중인 알찬 글·좋은 글 후보 토론, 함께 검토하기에 대한 새로운 의견이 올라오지 않고 있어서 어려움을 겪고 있습니다. 사용자 여러분들의 많은 의견 부탁드립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 7월 5일 (월) 18:17 (KST)

여러 활동으로 알려진 분에게 단일사건으로 잘 알려진 사람 기준을 적용하자고 하는건 좀 아니지 않나요

토론:릴카#본명의 기재 알림

백:생존#개인 이름 보호는 하나의 사건에서 주로 논의되는 개인의 이름에 한해서 적용되는 규정이고 그렇지 않은 유명인은 본명 공개의 필요성이 크고 우리나라에서는 연예인도 공인인데 막무가내로 저 규정을 적용해야한다고 하는건 아닌것 같습니다.

100만명이 구독하는 유튜버면 사인이 아니라 공인 아닐까요--— 이 의견은 2001:2d8:ed39:496f::13e:cb45 (토론)님이 2021년 7월 6일 (화) 11:47‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

해당 내용은 "하나의 사건에서 주로 논의되는 개인일 경우 더더욱 특히 조심해야 한다"는 내용이지, 그렇지 않으면 적용하지 않다도 된다는 의미는 아닙니다. 생존 당사자 본인이 '의도적으로 감추고 있는' 정보일 경우 되도록이면 백:생존의 전체적인 지침에 맞게 그를 적용해야 한다고 봅니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 7월 6일 (화) 11:51 (KST)

중립 제 생각은 "하나의 사건에서 주로 논의되는 개인일 경우 아래와 같이 적용해야 한다"는 내용이라고 봅니다. 그 밑의 내용은 전반적으로 "하나의 사건에서 주로 논의되는 개인"에 맞춰진 기준이라는데 동의합니다. 하지만 그 취지나 윗 문단인 "하나의 사건에서 주로 논의되는 개인"이 아닌 경우에는 이 기준보다는 완화된 기준을 적용해야 하되, 무조건 저명인사의 기준을 적용해 공개해도 되는 것은 아니라고 생각합니다.

저명인사의 기준을 적용하자면, "1차 자료의 내용을 사용할 때에는 특히 주의가 필요합니다. 예를 들면, (신뢰할 수 있는 2차 자료에서 이미 언급하지 않았다면) 개인 신상에 관한 세부 사항을 포함한 공적 자료(생일, 집값, 교통 위반, 자동차 등록, 집이나 사무실 주소, 재판 기록 등)를 사용하면 안 됩니다." 에 따라 신뢰도가 약간 있는 2차 자료, 본인이 실수로 언급(1차 자료), 지적재산권 등록(1차 자료)에 따라 본명 언급이 가능해야 하지만, 일반적으로 방송에 나오는 연예인보다 덜 저명하고 덜 공적이기 때문에 무조건 저명인사의 기준을 따라 문서에 넣어야 한다는 주장은 옳지 않고 사생활 침해라는 의견도 고려해서 정책 수립이 필요하다고 봅니다. 예를 들어 누군가 듀나의 본명을 명백하게 입증해서 보도하였다면 그 실명을 문서에 적어넣어도 된다고 봅니다. Bupul (토론) 2021년 7월 6일 (화) 13:14 (KST)

생존 인물에 대한 위키백과의 글은 그 대상의 삶에 영향을 줄 수 있습니다. 이러한 글을 다루는 위키백과의 편집자들은 그 행동의 법적, 윤리적 의미를 숙고할 책임이 있습니다. 위키백과의 목적은 인기를 끌거나 물의를 일으키거나 사람들의 생활에 대한 자극적인 주장을 퍼뜨려 옮기는 것이 아닙니다. 생존 인물의 전기는 보수적으로 저술되어야 하며, 대상의 사생활을 존중해야 합니다.

참고로 해당 인물은 지속적으로 자신의 방송에서 스토커 피해를 호소했습니다. 타 위키에서 본명이 밝혀지지 않기를 바란다고도 요청했고요. 윗 분 말마따나 개인 정보 유출에 조심하라는 거지, '하나의 사건에서 주로 논의되는 개인'이 아니면 괜찮다는 뜻은 아닙니다. 저걸로 피해 입으면 여기 계신 분들이 책임질 것도 아니잖습니까. 어떤 결과를 불러올 지 모르니 (특히나 범죄 피해가 예상되므로) 적용은 유지되어야 합니다. Reiro (토론) 2021년 7월 6일 (화) 15:07 (KST)

작성하신분 보셨으면 서명좀 부탁드립니다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 15:52 (KST)

에디터톤

• 사:Dand_music/음식 에디터톤

많은 관심 부탁드립니다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 7월 6일 (화) 16:31 (KST)

연습장

틀 연습장에서 연습하기가 안떠요.--뉴비 2021년 7월 7일 (수) 20:08 (KST)

{{이 줄은 지우지 마세요 (틀 연습장 안내문)}} 확인 결과, 원래부터 연습 시작하기 버튼은 존재하지 않은 것으로 보입니다. 편집 버튼을 눌러 연습하시면 되니 큰 문제는 존재하지 않을 것으로 생각됩니다. — Wikiwater2020 (... / ✎) 2021년 7월 8일 (목) 01:00 (KST)

정권 교체는 한국 저작권법의 변화로? (현직 야당 대표의 저작권법 개정과 규제 철폐에 대해서)

6월 20일 오후 이준석 국민의힘 대표는 서울 강남구 강남역 부근에서 태영호 의원이 주관하는 "강남역 모여라 - 국민의 힘 이준석 대표에게 말하고 싶다면 모여(FEAT 태영호)"에 참석하여 청년과 토론했다.

(전략) 그리고 저는 그 우리 사회에 있는 많은 규제들에 대해가지고 굉장히 과감하게 혁파해야된다 이런 생각을 하고요. 그 핵심에 있는 것이 문화콘텐츠산업이나 이런 곳에서 저작권법 같은 것을 굉장히 적극적으로 개정하는데 있다 이렇게 봅니다. 지금 이미 전 세계적으로 문화컨텐츠산업은 타인의 저작물을 이용해가지고 거기에 부가가치를 얹어가지고 2차 저작물을 만들고 이렇게 하는 문화가 활성화되어 있습니다. 근데 우리나라 같은 그런 것들이 잘 이루어지지 않고 있거든요 그래서 그런 문화컨텐츠산업의 진흥을 위해서라도 저작권법 같은 굉장히 기반이 되는 법들에 대한 수정을 해야한다. 생각을 하는거고요 (중략)

7:37-8:16 부분을 간략하게 들리는 대로 제가 적어봤습니다. 오류나 실수로 빼먹은 부분이 있더라도 양해바랍니다.

제가 직접 보고 들으면서 촬영한 동영상인데 위키미디어 공용은 파일 크기가 크면 올리는 데 꽤 많은 시간이 걸려서 이제야 올라왔네요. 해당 영상에서 답변을 하고 있는 사람은 이번에 당선된 국민의 힘 대표로 언론에서는 젊은 나이에 적극적, 다양한 행보로 많은 지지를 받는다고 하네요. 이 영상은 그 다양하고 적극적인 활동 중 일부이며 한 청년의 질문에 대한 미래 성장동력에 대한 질문을 하자 저작권법 개정에 대해 이야기하는 장면입니다. 듣다보니 "여러 웹 페이지에서 CCL과 공공누리 1유형으로 쓸 수 있는 게 확대될 수도 있겠네" 싶어서 올려 봅니다.--고려 (토론) 2021년 7월 7일 (수) 22:51 (KST)

정치적 중립성에 오해를 받을 수 있는 행동은 주의를 기울여 주시기 바랍니다. 간접화법으로 말씀하셔도 홍보로 비춰집니다. -- Jjw (토론) 2021년 7월 8일 (목) 00:53 (KST)

그리고 저 발언의 어디에도 CC 라이선스 관련 내용이 없는데 아무 근거 없이 자유저작권 운동과 저 발언을 연결 시키면 독자 연구고요. 이런식의 간접 홍보는 반복하시면 문제가 되실 수 있습니다. -- Jjw (토론) 2021년 7월 8일 (목) 00:56 (KST)

의견 아무리 생각해도 정치적 홍보물입니다. 자진 삭제 안하시면 삭토 열겠습니다. -- Jjw (토론) 2021년 7월 8일 (목) 01:03 (KST)

위키백과에 향후 문서로 작성할 때 도움이 될 듯 싶어 직접 촬영한 제 저작물입니다. 자진 삭제 안 하면 삭제 토론을 열겠다는 건 무슨 의미인지 모르겠네요? 그리고 저작권법 개정을 통한 규제 철폐가 혹여나 한국어판 위키백과에 긍정적 역할을 할 지도 모르겠다는 긍정적 소식이며 공공누리를 우리 위키백과에서 잘 쓰고 있기에 위키백과 공동체에서도 어떠한 의견을 제시할 수 있을 것이라는 생각에 사랑방에 작성했는데 이렇게 공격하시면 매우 불쾌하네요. "독자 연구"라뇨? 위키백과에서 저작권은 언제부터 CCL만 다뤘죠?--고려 (토론) 2021년 7월 8일 (목) 01:11 (KST)