위키백과:사랑방/2020년 제6주

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사랑방
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요즘 OO시의 시내버스 문서 갱신하고 있습니다.[편집]

수많은 시내버스 노선들이 신설, 폐선, 노선 변경 되고, 광역버스 노선에 2층버스가 투입되고 있지만, 위키백과의 버스 정보 반영 속도는 나무위키에 비해서 느립니다.

그래서 제가 OO시의 시내버스 문서 갱신으로 최신 정보로 업데이트하고 있습니다.

최근 광주시의 시내버스 문서 갱신 완료했고, 조만간 화성시의 시내버스, 수원시의 시내버스 문서 갱신할 예정입니다.

제 갱신에 다른 사람들이 도와주면 더 좋겠습니다.

--Ox1997cow (토론) 2020년 2월 3일 (월) 00:41 (KST)

@Ox1997cow: 도와드리겠습니다. 전 용인시에 살고 학원을 갈때 시내버스와 마을버스를 타서 용인시 버스를 잘 압니다. 용인시의 시내버스용인시의 마을버스를 갱신 하겠습니다.--레인 보우 (Talk and Contributions)😊😁😃😄 2020년 2월 4일 (화) 20:02 (KST)
수원시의 시내버스 문서 갱신 거의 완료했습니다. 이제 화성시의 시내버스 문서만 갱신하면 되는군요. --Ox1997cow (토론) 2020년 2월 5일 (수) 00:52 (KST)

도와드리겠습니다.$. ¥. £ (토론) 2020년 2월 5일 (수) 17:27 (KST)

그런거라면 무엇이든지 도울께요 말만 하세요!! King Puyou (토론) 2020년 2월 5일 (수) 19:14 (KST)

화이팅~ --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 11:33 (KST)

늘 좋은 편집 감사드립니다 ^^ ――사도바울Gwl0711 (토론, 기여) 2020년 2월 18일 (화) 22:08 (KST)

공용 에디터톤 오프라인 모임 알림[편집]

온라인으로 진행되고 있는 공용 에디터톤의 오프라인 모임이 2월 8일 (토요일)에 열립니다.

이 모임에서는 공용 에디터톤에서의 경험 공유와 마무리 작업 등에 대한 논의를 할 예정입니다.

위키미디어 공용(Wikimedia Commons)에 관심 있는 사용자 분들의 많은 참여 부탁드립니다.

--이강철 (WMKR) (토론) 2020년 2월 3일 (월) 11:20 (KST) 전 못 가요ㅜㅜ$. ¥. £ (토론) 2020년 2월 5일 (수) 17:26 (KST)

저도 가지는 못함니다 King Puyou (토론) 2020년 2월 5일 (수) 19:17 (KST)

나무위키나 타국어 위키백과들에 있던 한국 걸그룹 문서가 한국어 위키백과에만 없었군요.[편집]

네온펀치 문서인데 대단히 충격적입니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E22F:9803:0:0:3E28:B0B0 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

문서 있잖습니까.--"모래먼지" 2020년 2월 3일 (월) 21:05 (KST)
어제에서야 생성 되었습니다. 2001:2D8:300:1D67:0:0:19B2:D0AD (토론) 2020년 2월 4일 (화) 00:49 (KST)

틀 오류, 영어 등 수정 요청 부탁드립니다. 한글화도 부탁드립니다.[편집]

틀:참고태그틀:영화 시리즈 정보를 이미 만들었는데 제가 문서 작업도중 오류가 납니다. 많은 분들이 수정했으면 좋겠습니다. 그리고 2018년에 등록된 틀:관광지 정보가 삭제되었네요. 한글화해서 등록했으면 좋겠습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Roof1212 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

어떤 문서에서 어떤 오류가 나는지 말씀해 주시면 해결에 도움이 됩니다. (위키백과:질문방이 보다 적절할 듯도 합니다.) -- Ellpicre (토론) 2020년 2월 4일 (화) 00:50 (KST)

👍좋아요$. ¥. £ (토론) 2020년 2월 4일 (화) 04:31 (KST)

사:라이트닝 에스제이준 의견에 찬성합니가 👍좋아요 King Puyou (토론) 2020년 2월 5일 (수) 19:16 (KST)

백:질문방에서 답변자의 자질에 대해[편집]

질문방에 초보 사용자들이 달아주신 질문에 이런 답변들이 올라왔습니다.

  • Q : 유저박스를 어떻게 만드나요?
    A : 어떤 문서에서 만드는법 본거같은데 잘모르겠다
  • Q : 문서를 어떻게 만드나요?
    A : 시각 편집으로 만들어라. (핀트가 나간 이런 답변이 벌써 제가 발견한 것만 수 개입니다)
  • Q : 표를 만드려면 어떻게 해야 하나요?
    A : 문서를 만들어야 한다.
  • Q : 로그인에 필요한 사용자 이름과 비밀번호를 잃어버렸습니다
    A : (선행 방법 소개 없이) 그럼 계정 하나를 새로 파라
  • Q : 특정 문서 편집이 안 됩니다
    A : 나는 된다
  • Q : (무언가 곤란한 사항에 대한 질문)
    A : 나는 모르니 다른 사람들에게 물어봐라(....)

...이런 답변이 도대체 위키백과에 도움이 되나요? 전부터 계속 사랑방에 올렸던 것 같습니다. 질문방에 답변하라고 특정 사용자 분들 보고 시킨 적은 한 번도 없습니다. 훌륭히 다른 사용자들에게 정보를 알려주실 수 있다면야 충분히 환영할 일인데, 이런 식으로 나사가 하나씩 빠져버린 댓글을 다는 건 전에도 말했듯이 엄청나게 곤란합니다. 질문방에서 답변을 한다고 '지식인'처럼 내공을 주지도 않고, 심지어 이런 어이없는 답변이 도움이 된다고 아무도 한 적이 없습니다. 이건 오히려 더욱 많은 초보 사용자들을 위키백과 안으로 데려올 기회를 잃어버리는 것입니다. 만일 이 내용을 보고 있는 '해당 사용자'가 있다면, 위키백과를 위해서라도 질문방에서 손을 떼 주시기를 부탁드립니다.

관리자 분들께도 부탁드립니다. 질문방의 답변에 수준 이하의 답변을 일정 기간 중 일정 횟수 이상 한 사용자들에게 부분 차단 등의 제재를 가해주시기를 부탁드립니다. 신규 사용자들의 더욱 많은 참여를 위해서라도 질문방의 답변이 제대로 이루어지는 것은 중요합니다. 정책이 없다면 같이 만들고, 선례가 없다면 선례를 만들어주세요. --trainholic (T, C) 2020년 2월 4일 (화) 10:39 (KST)

부분 차단은 말도 안 됩니다. 차단 가야죠.--iLiveInSuwon (토론) 2020년 2월 4일 (화) 10:44 (KST)
'쓸모없는' 답변을 했다고 막기보다는 정비단 재정비를 통해 빠르고 정확한 답변을 달게 하는 방향으로 가는 것이 더 낫다고 생각합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 5일 (수) 17:41 (KST)
쓸모없는 답변을 하는 걸 관리하는 데 에너지를 소요하는 것보다는 다른 사용자가 더 정확한 답변을 달아 주는 것이 더 효율적인 것 같네요. 허위 답변을 반복하는 경우에는 어쩔 수 없이 제재해야겠지만요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 11:31 (KST)

개인적인 의견은 전부 제쳐두고 차단 관련해서 하나 언급하자면 현 시점에서 정의되어 있는 로컬 부분 차단 정책이 없어, 기존 차단 정책을 기반으로 하여, 메타에 올라온 model 정책을 참조해서 집행할 수는 있습니다. 질문방/사랑방 편집권 제한의 경우 로컬에서 별도의 총의로 지정하는 것이므로 로컬 정책이 성립할때까지 부분 차단을 집행할 수 없습니다. (백토:차단 정책#총의서 최종 정책 안에 대한 총의를 모으는중)--*Youngjin (토론) 2020년 2월 4일 (화) 13:40 (KST)

해당 내용에 대한 총의를 모아야겠군요.--trainholic (T, C) 2020년 2월 4일 (화) 13:55 (KST)

최대한 빨리 해결 됬으면 합니다.$. ¥. £ (토론) 2020년 2월 5일 (수) 17:26 (KST)

@라이트닝 에스제이준: 그냥 본인부터 유체이탈 하지 마시고 손을 떼주시죠. 이 문제가 최대한 빨리 못 해결되는 것은 전혀 상관없는 동문서답을 하는 분들 때문입니다. --trainholic (T, C) 2020년 2월 6일 (목) 18:52 (KST)

빨리 해당 문제가 완료 돼었으면 하네요 King Puyou (토론) 2020년 2월 5일 (수) 19:13 (KST)

@키이퓨: 물어보는 사람 밑에 '나는 모른다'고 쓰는 키이퓨님 같은 분들때문에 이 문단 작성하는 건 아시나요? --trainholic (T, C) 2020년 2월 6일 (목) 18:54 (KST)
모 어플때문에 지긋지긋하네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 6일 (목) 18:57 (KST)
지금 이 순간에도 놀랍게도 이런 댓글이 달리는 질문방을 보실 수 있습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 6일 (목) 19:01 (KST)
이 정도면 질문방에서 '질의에 대한 답변을 할 수 있는 자'의 규정까지 걸어둬야 하나요. 속상하네요. --trainholic (T, C) 2020년 2월 6일 (목) 19:02 (KST)
그런 규정은 위키백과에서 유의미하지 않습니다. 만약에 인증된 사용자만 답변을 달 수 있다고 한다면 아이피 사용자의 답변을 막는 것을 감수해야 합니다. 허위 답변이 반복되는 경우 부분 차단으로 관리하고, 지나치게 무의미한 답변이 반복되는 경우 본인의 책임으로 삭제하는 게 낫다고 봅니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 19:46 (KST)

예전에 위키백과 포털을 방문했을 때는 기여자가 별로 없어 평상시 사용하던 곳이 아니면 유입자가 없는 줄 알았는데, 2월이 시작한지 얼마 되지 않았는데도 질문방에 이렇게 많은 질문이 있는 지 이제 알았네요. 문서 편집하다 생각날 때 방문해보도록 하겠습니다. 질문방에 최근 장난식으로 다는 답변들은 요즘들어 어린 기여자분들께서 위키백과에 동참하시다보니 많이 발생하고 있다고 생각합니다. 사랑방을 보시게 된다면 자제를 요청드립니다. --Raccoon Dog (토론) 2020년 2월 6일 (목) 21:25 (KST)

적어도 질문방에서 애매한 답변은 의지라도 있으니 그렇다 치더라도, "모릅니다" -> 이런 정도의 답변은 자제를 부탁드립니다, 관련해서 아는 다른 사람들이 답변을 해주실 것입니다.--*Youngjin (토론) 2020년 2월 9일 (일) 05:09 (KST)

저기 있는 3번째 답변은 잘못되었습니다. (표 문법을 사용해야 합니다. 저 답변은 틀 만드는 방법입니다.) --괭이는냥이 (토론) 2020년 2월 17일 (월) 16:59 (KST)

Growth team updates #12[편집]

2020년 2월 5일 (수) 02:40 (KST)

수필[편집]

'위키백과는 모두의 것입니다'라는 주제의 수필을 만들 건데 여러분들의 의견을 구합니다.--iLiveInSuwon (토론) 2020년 2월 5일 (수) 11:35 (KST)

지켜야 할 사항, 편집 방법과 위키 문법에 대한 간단한 이해 정도가 들어가면 좋겠네요. --Ox1997cow (토론) 2020년 2월 5일 (수) 14:39 (KST)
👍좋아요 권 순 영 (토론) 2020년 2월 5일 (수) 17:26 (KST)

👍좋아요 $. ¥. £ (토론) 2020년 2월 5일 (수) 17:28 (KST)

괜찮을 것 같네요.--교통법규 (토론) 2020년 2월 5일 (수) 18:59 (KST)

👍좋아요 King Puyou (토론) 2020년 2월 5일 (수) 19:12 (KST)

그리고 위키백과에 처음 가입한 로그인 사용자들이 이 수필을 봤으면 좋겠네요. 초등학생이라면 ZEM으로 들어오는 경우가 많을 텐데, 이 경우에도 그 수필을 초등학생들이 볼 필요가 있다고 봅니다. --Ox1997cow (토론) 2020년 2월 5일 (수) 19:20 (KST)
많은 사람들이 볼 수 있도록 대문에 나타내도 괜찮지 않을까요?--Mmss (토론) 2020년 2월 5일 (수) 22:10 (KST)
찬성 그것도 좋은 생각이군요. --Ox1997cow (토론) 2020년 2월 6일 (목) 00:16 (KST)

단순 수필을 왜 대문에 올려요....? 그 말씀대로라면 모든 지침을 대문에 올려야 합니다;; --trainholic (T, C) 2020년 2월 6일 (목) 01:00 (KST)

수필은 정책이나 지침이 아닙니다. 대문에 올릴 필요까지는 없을 것 같군요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 11:29 (KST)

수필을 만드는건 괜찮다고 보지만, 대문에 올리는건 아니라고 봅니다.--> 2020년 2월 6일 (목) 18:32 (KST)


수필을 만드는 것은 괜찮다고 생각합니다.!-- 2020_02_06_목요일 7:48 (익명의 사용자) :)

해당 사용자는 현재 차단된 상태입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 19:58 (KST)

번역에 참여해 주세요[편집]

오는 2월 10일에 위키미디어 재단이 지급하는 위키마니아 여행 장학금 신청이 개시됩니다. 더 많은 사용자들이 신청할 수 있도록 다음 안내 문서의 번역을 도와 주세요.

wikimania:2020:Scholarships

--Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 13:31 (KST)

정비자 도입 논의[편집]

지난 송년회 때에 논의되었던 정비자(차단 권한 없이 삭제만 할 수 있는 권한을 가진 사용자)의 도입에 대해서 사용자들의 의견을 확인하려고 합니다. 현재 한국어 위키백과에서는 오랜 기간 동안 적은 수의 관리자만 선출된 반면, 관라지의 선출 기준도 낮춰지지 않고 있습니다. 따라서 기존 관리자들의 관리 부담 또한 높아지고 있고 빠른 삭제가 필요한 문서가 방치되는 경우도 종종 발생하고 있습니다. 따라서 예전에 잠시 논의되었다가 중단된 정비자(Eliminator)의 도입에 대하여 사용자들의 의견을 확인하고자 합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 19:56 (KST)

선출을 위해서는 어짜피 선거를 거쳐야 할 것인데 (삭제만 하고 복구는 못 하게 할 거라면 문제는 없겠습니다만) 그럴 거면 관리자 선거랑 달라질 게 뭘까요? — regards, Revi 2020년 2월 6일 (목) 20:36 (KST)
당선의 기준을 낮추는 대신 권한 회수 기준도 낮추는 것이 좋을 것 같습니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 6일 (목) 20:52 (KST)
삭제 신청된 문서가 그대로 있는건 원인을 살펴봐야 할 것 같습니다. 즉시삭제의 기준에 해당하는지 애매한 경우에 방치되는 경향이 있는데, 이 경우는 삭제자가 관리자보다 정책과 지침에 대한 경험이 적다면 명확한 삭제신청 문서를 더 빠르게 삭제하는 결과 외에 얻어질 이득이 없습니다. --Sotiale (토론) 2020년 2월 6일 (목) 23:56 (KST)
삭제자를 영구적 권한이 아닌, 임시 권한으로 운영하면 경우에 따라서는 이득이 될 수 있어보입니다. 예컨데 위키프로젝트토론:축구/보존8#시즌제 문서들의 문서명 변경 제안처럼 문서 이름 규칙 등을 변경하게 될 경우, 이름 충돌 등으로 이동이 안되는 경우가 있는데, 삭제자 권한을 이용하면 처리 가능합니다. 하지만 삭제자 권한을 신청하는 절차보다는 그냥 백:이동 요청을 통해 처리하는게 더 쉽고 빠른 절차일테니 실익은 없다 보입니다. -- ChongDae (토론) 2020년 2월 7일 (금) 17:58 (KST)
당시 논의된 이유 중 하나가 삭제신청 처리등의 지연이기도 하지만 "관리자의 권한이 지나치게 부담스럽다", "문서 차단등에서 활동할 자신이 없다" 등의 의견이 있었습니다. 지나치게 관리자로서의 책임감이 부담스럽고, 사용자 차단 등의 사용을 원치 않는 분들이 어느정도 있어보이는 것이 사실입니다. --*Youngjin (토론) 2020년 2월 7일 (금) 02:57 (KST)
차단 권한을 굳이 써야할 의무는 없습니다. 그리고 삭제 등을 대응하다보면 스팸 문서를 올린 사용자는 차단, 반복적으로 만들어지는 문서에 대한 생성보호, 편집 필터 등을 이용한 어뷰징 패턴 등록 등의 전처리/후처리도 해야 하는데, 차단 없는 삭제만 있다면 대규모 반달에 대한 대응을 하지 못하는 것은 마찬가지 아닐까요? -- ChongDae (토론) 2020년 2월 7일 (금) 17:54 (KST)
그런 행위는 기존 관리자가 계속 수행하면 될 것 같습니다. 정비자는 단지 스팸, 장난의 삭제, 삭제 토론의 기각/종결 등 제한된 영역에서만 활동하여 관리자의 부담을 일정 부분 줄여 주자는 취지입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 7일 (금) 18:10 (KST)
위에 제가 언급한 내용은 송년회때 의논되었던 이야기일 뿐, 현재 저의 의견이 아니라는 점을 명시해 둡니다.--*Youngjin (토론) 2020년 2월 8일 (토) 00:59 (KST)
저 또한 강력하게 정비자 도입을 찬성하는 의견은 아니며 송년회 때 나온 아이디어에 대하여 사용자들의 의견을 확인하고자 토론을 시작한 것입니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 8일 (토) 20:54 (KST)
관리자의 권한 중 단 부분은 먹고 쓴 부분은 뱉겠다는 것 같은 인상이 드는데, 위에서 Sotiale님이 말씀하신 바 있지만, 결국 이렇게 되면 "명백한 삭제 건"의 요청 수가 줄어들 뿐 관리자의 업무 부담은 사실상 그대로 (어짜피 머리 써야 하는 건 그대로니까) 가 아닌가 하는 회의적인 인상이 듭니다. — regards, Revi 2020년 2월 9일 (일) 04:52 (KST)

찬성 정비자 도입에 찬성합니다.--Srafg8587-Talk 2020년 2월 7일 (금) 15:09 (KST)

찬성저도 정비자 도입네 찬성합니다.--법규 debate 2020년 2월 7일 (금) 18:13 (KST)

👍좋아요 정비자가 있으면 좋을 듯 하네요. -- 姉さん ( Debate | contribution ) 2020년 2월 7일 (금) 19:30 (KST)
👍좋아요 @ billie eilish 2020년 2월 7일 (금) 20:47 (KST)

현재 이 권한의 논의 이유가 부족한 관리권한자의 수, 사용자 편집 등에 대해 부담 등으로 인한 것이니 관리자에 대한 정의 논의와 더불어 '롤배커+삭제+업로더'를 묶은 유지관리자 같은 걸 신설하고 권한 부여는 장기인증 사용자 중에서 신청/기준을 낮추는 선거 등으로 하는 방안도 있을 것 같습니다. (제 제안에 제 스스로가 찬성하는 것은 아닙니다. 이런 생각도 할 수 있다 정도입니다.)--L. Lycaon (토론 / 기여) 2020년 2월 7일 (금) 22:14 (KST)

대부분의 사용자가 정비자 도입 논의에 대해서 반대하는 것으로 보이는데, 도입할 필요성이 없어 보인다 라는 의견으로 받아들이면 될 것으로 보이네요. "문서 삭제나 삭제 토론의 처리만을 전담하는 정비자를 둘 경우" 차단 요청 등에서는 결국 그대로라는 의미라 실요성이 없어보인다고 정리하면 될까요? 이러한 문제를 해결하기 위해서 관리자가 더 필요하다고 느끼는 것도 사실이지만, 그렇다고 관리자를 선출하는 기준(여기서 기준이란 투표 가결 기준이 아닌, 관리자의 자질에 대한 기준을 말합니다)을 낮추기에는 위험이 큽니다. --*Youngjin (토론) 2020년 2월 9일 (일) 05:00 (KST)

사용자 관리요청에서의 찬/반 틀 사용[편집]

최근들어 사용자 관리 요청에서의 무분별한 찬반틀 사용으로 객관적으로 관리자가 판단하는데에, 공정한 판단이 되지 않고 여론에 휩쓸릴 우려가 있습니다.

따라서 사용자 관리 요청에서의 {{찬성}} {{반대}}의 사용을 금지시켜야 한다고 생각됩니다. (권한 회수 요청은 예외로 함). 물론 틀 사용 없이 그 차단 요청에 대한 개인적인 의견은 여전히 남길 수 있지만, 적어도 차단은 총의가 아니기에 차단을 찬성하는 의사를 표시할 필요는 없다 생각됩니다. --*Youngjin (토론) 2019년 12월 30일 (월) 20:29 (KST)

사용자 관리 요청에서 사용자를 차단 하는지에 대한 여부는 다수결이 아닙니다. 관리자가 해당 사용자가 한 행동을 보고 판단하는 것입니다. 사용자 관리요청에서의 의견 교환은 "본인의 행동에 대한 해명/부당함"과 "객관적으로 어떠한 행동이 잘못됐는지 추가적인 토론"등에 사용되지 찬반투표가 아닙니다. 이러한 행동이 지속된다면 편집 필터로 대체해야 할수도 있어 안타깝네요. --*Youngjin (토론) 2020년 2월 7일 (금) 03:06 (KST)

그럴수도 있겠네요.그것때문에 결과가 달라진다면 유감이겠네요..--P Pion (토론) 2020년 2월 7일 (금) 16:30 (KST)

아....$. ¥. £ (토론) 2020년 2월 7일 (금) 17:31 (KST)

찬반틀을 사용하지 못 하게 하는게 좋겠네요.잠뜰 럽❤ (토론) 2020년 2월 7일 (금) 19:34 (KST)

ZEM[편집]

잼으로 들어왔어요. 초등은 아니고 중딩도 아닌 예비중등입니다(?)-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2D8:E140:F601:0:0:1A94:10B0 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

환영합니다. 다만 가입 인사는 백:방명록이 더 적당합니다. 다음에는 상단의 백:사랑방/안내문을 읽어 보시고 이용해 주세요--Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 7일 (금) 19:00 (KST)

네 많은 기여 부탁드려요.$. ¥. £ (토론) 2020년 2월 7일 (금) 19:15 (KST)

여기서 하는 인사도 좋지만 , 되도록이면 백:방명록에서 해주시는게 좋을 것 같아요 ! 앞으로 위키백과에 꾸준한 기여 부탁드려요. --교통법규 (토론) 2020년 2월 7일 (금) 22:04 (KST)

저도 젬인데...초딩..암튼 반가워요!!Minhwanhee (토론) 2020년 2월 10일 (월) 09:53 (KST)

국가별/나라별 문서의 제목을 수정합시다.[편집]

위키백과 사이트 내에 있는 문서 중에는 제목이 통일되지 않아 검색이 불편합니다.

현재 국가별로 되어 있는 문서는 나라별로, 나라별로 되어 있는 문서는 국가별로 검색할 경우 표시되지 않습니다. 이는 검색창에 국가별, 나라별을 따로 검색해보면 알 수 있습니다. 이를 통일하여 주십시오. -- 이 의견을 작성한 사용자는 116.123.84.174 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

사랑방 내용 삭제시[편집]

지켜보면서 생각해보니까 우리가 모두 지키고 있는지 모르겠는데 사랑방이나 질문방 기준에 맞지 않을때는

  • 그냥 이유 없이 되돌리지 말고, 왜 삭제하는지에 대한 편집 요약을 남기고
  • 사용자 토론에 왜 지웠는지 안내

두가지 정도는 준수해야 이해할 수 있다고 생각됩니다. 물론 저도 단순 "되돌리기" 버튼을 누른적이 있어요. 저 또한 이를 고쳐나가야 하지 않을까 싶네요--*Youngjin (토론) 2020년 2월 8일 (토) 11:40 (KST)

찬성합니다. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 8일 (토) 20:52 (KST)
👍좋아요 @ billie eilish 2020년 2월 8일 (토) 21:42 (KST)

찬성저 또한 동참ㅎㅎ소드맛 쿠키 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 03:00 (KST)

전적으로 동의합니다. -- 2020년 2월 9일 (일) 09:16 (KST)

👍좋아요 아미방탄만바라봐2020년 2월 14일 (금) 21:16 (KST)

새로운 사용자를 선의로 대해 주세요[편집]

위키백과:사랑방/2020년_제4주#위키백과는 누구든지 접근하기 쉬워야 합니다에도 언급했지만, ZEM 으로 유입된 어린 친구들도 당연히 위키백과의 사용자입니다. 그들이 어린 친구들이라도 공동체의 일원으로 들어온 것은 사실입니다.

새로운 사용자들에게 다짜고짜 규칙 준수를 강요할 수는 없습니다. 위키백과의 특성상 적응하는 대에 시간이 걸리는 것이 사실이고 노력이 필요한 것이 사실입니다. 저 또한 그랬고 여러분도 처음에는 미숙하고 어리숙한 행동을 많이 했을 것입니다. 지금 어린 친구들이 어느정도 처음에 일반 문서를 유저박스를 만들고, 초등 학생 사랑방을 만들면서 노는 것도 어린 친구들의 생각으로는 그렇게 익숙해 져 가는 것이 나쁘다고 보여지지는 않습니다.

지금 우리가 "좋은 기억"을 심어준다면 그 어린 친구들이 자라나서 좋은 기여자가 될 수 있을것입니다. (+이불킥은 덤) 그러기에 선의를 가지고 대해야지 처음부터 악의적으로 하지 마라 뭐뭐 해라 이렇게 딱딱하게 대할 필요가 없습니다.

처음 오는 사용자들을 친절히 대해주세요. 저 또한 어린 친구들의 기여를 계속 주시하고 있으며, 문제되는 일이 있으면 그때 관리자가 확인 후처리해도 늦지 않습니다.--*Youngjin (토론) 2020년 2월 8일 (토) 11:53 (KST)


네,알겠습니다~!잠뜰 럽❤ (토론) 2020년 2월 8일 (토) 12:11 (KST)

네 . -- 법규debate 2020년 2월 8일 (토) 14:06 (KST)

백:선의백:쫓은 위키백과의 지침입니다. 당연히 "지켜야 하는 것"입니다. 다른 사용자에게 규칙을 지킬 것을 요구하는 사용자들께서 잘 알고 계시리라 생각합니다.
  • '초보스러운’ 실수를 교정하면서 그들의 토론 페이지에 나무라는 코멘트를 달지 말아 주세요. 초보자에게 정책과 지침을 숙지하라고 요구하지 마시고, 고친 후 왜 그렇게 고쳤는지 친절하게 말씀해 주세요. 대부분은 이들 자신이 잘못 입력한 것을 찾아내는 데 열심일 것입니다. 만약 그렇지 않더라도 누군가는 아무렇게나 쓰인 글을 위키화하는 것에 재미를 느낄 것입니다. 그들을 놓아 두세요.
  • 초보자에게 충고할 경우 비난을 하는 것은 삼가 주세요. 새로 오신 분이 환영받는다는 느낌을 받도록 해 주세요. ‘우리만의 모임’에 들어가려고 누군가의 허락이 필요한 것 같다는 인상을 주는 것은 좋지 않습니다.

— 백:쫓

--Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 8일 (토) 20:47 (KST)

그렇다고 해서 명백한 악의를 선의로 보아야 한다는 것은 아닙니다. 문서 훼손을 반복하거나, 부정한 다중 계정을 악용하거나, 거짓말을 하는 등의 경우까지 좋은 뜻으로 받아들일 수는 없습니다. 좋은 뜻으로 보기는 다른 사용자의 어떤 행위도 비판할 수는 없다는 뜻이 결코 아닙니다.

— 백:선의

처음에야 좋게좋게 넘어가겠지만 글쎄요.. 같은 문제가 반복되면 그 순간부터는 더 이상 선의로 볼 수는 없을 것 같습니다. 요근래 위키에서 수차례 주의를 줬는데도 같은 문제점들이 반복되는 것을 아주 많이 봐왔습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 8일 (토) 21:13 (KST)
악의로 보인다면 관리자에게 주의나 부분 차단 등의 관리를 요청하시는 게 가장 좋은 길입니다. (일반 사용자가 그것을 실질적으로 제지할 방법은 거의 없기 때문입니다.) 물론 그 사용자가 악의라는 것에 대한 충분한 증거는 주장하는 자가 제시해야겠지만요. --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 8일 (토) 21:23 (KST)
젬 사용자로써 이런 훈훈한 모습 좋네요. 저도 조심하겠습니다. ---- 이 의견을 작성한 사용자는 61.254.188.98 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

아 역시 관리자분들은 정말로 착하시고 친절하시네요소드맛 쿠키 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 02:59 (KST)

데비안 커뮤니티에서 본 글인데요, "While we are prepared to be welcoming to everyone, that's only true when people can interact constructively within our community, following our standards. When they cannot, it is good when they choose to leave." -> "우리는 누구든지 환영할 준비가 되어 있지만, 그것은 사람들이 우리 공동체의 규준을 따르며 우리 공동체와 건설적으로 상호작용할 수 있을 때만 그렇습니다. 그럴 수 없다면, 떠나는 것이 가장 좋은 결과입니다." (source) — regards, Revi 2020년 2월 9일 (일) 04:48 (KST)

부적응자가 있다면, 그때 차단 요청이나 차단 등을 통해서 조치하면 됩니다. 처음부터 사용자들을 악의로 바라볼 필요는 없다는 것이 저의 생각입니다. 다만 제가 우려하는 점은 "너는 여기서 기여할 수 없다"라는 말투로 의견의 처음부터 날이 서있고, 전투적으로 들어가는 언행에 대해서 우려하고 있습니다. 또한 관련된 사용자의 기여를 주시하고 있음을 알려드리며, 최근에 차단된 특정 사용자와 같이 적응할 수 없다고 보여지는 사용자는 조치가 취해질 것입니다. --*Youngjin (토론) 2020년 2월 9일 (일) 05:04 (KST)

젬 사용자인데 그런 것도 좋을 거 같네요 생각해주셔서 감사합니다. 아미방탄만바라봐 (토론) 2020년 2월 11일 (화) 18:52 (KST)

찬성합니다 --괭이는냥이 (토론) 2020년 2월 17일 (월) 17:07 (KST)

사용자 편집 / 활동적 사용자 통계[편집]

유저 편집(봇이 아닌 사용자의 편집)과 활동적 사용자(5회 이상 편집한 사용자)를 집계한 통계입니다. 작년 10월부터 활동적 사용자 수가 작년 12월부터 사용자 편집이 증가하는 추이를 보이고 있습니다. 출처: https://stats.wikimedia.org/v2 --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 8일 (토) 21:28 (KST)

좀 더 객관적인 비교를 위하여 작년 1월 통계도 삽입하였습니다 --Motoko C. K. (토론) 2020년 2월 10일 (월) 13:06 (KST)

사용자 편집[편집]

25,000
50,000
75,000
100,000
125,000
150,000
2019-01
2019-07
2019-08
2019-09
2019-10
2019-11
2019-12
2020-01

활동적 사용자[편집]

500
1,000
1,500
2,000
2,500
3,000
2019-01
2019-07
2019-08
2019-09
2019-10
2019-11
2019-12
2020-01
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에디터톤 주제 정립을 해볼까요[편집]

올해에도 여러 에디터톤을 계획하고 있습니다. 지난 4주차에도 좀 했으면 좋겠다고 얘기했지만 조용히 묻혔던 퀸 에디터톤...도 의향이 있으신 분이 나타나신다면 바로 하려고 계획을 하고 있고, 프로야구 등과 관련된 내용과 사진을 다루는 프로야구 에디터톤도 개막 시즌에 맞춰서 할까 생각을 하고 있습니다.

가장 염두에 두고 있는 것은 역사 관련 에디터톤입니다. 이번에 계획하고 있는 것은 봄 즈음에 '개화기 에디터톤'을 진행하려 합니다. 한 달 정도 '강화도 조약'부터 '경술국치'때까지의 모든 사건과 상황, 당시의 유행어와 인물 등 모든 주제를 담는 에디터톤을 할 생각입니다. 이 쪽도 많은 분들의 참여를 구해볼까 합니다. 어떤 에디터톤이 좋을 지, 에디터톤의 리워드는 어떤 것이 좋을 지 많은 의견 부탁드려요. 제가 총대 메고 열라게 달려보겠습니다. 덧붙이자면, 제가 개최하는 에디터톤에는 언제나 '참가상'을 명목으로 한 리워드가 제공된답니다.--trainholic (T, C) 2020년 2월 9일 (일) 00:50 (KST)

특정 사용자분만 관심이 있는 세부적인 주제등은 1회성 오프라인 모임으로 문서를 보강하는 식으로, 다양한 사용자가 흥미를 갖는 (역사, 프로야구 등)은 온라인 에디터톤을 진행하는 식으로 갔으면 좋겠네요. 참가율 관련해서 말씀드리는 것입니다. 참고로 위키 사진 추가할겸 (장비빨 필요)하긴 하지만 단체로 야구관람을 한다는 등의 이벤트도 좋을거 같습니다--*Youngjin (토론) 2020년 2월 9일 (일) 03:38 (KST)
그럴수도 있나요…제가 위키를 너무 진지한 거라고 생각했네요.--Srafg8587-Talk 2020년 2월 9일 (일) 08:06 (KST)
나쁘지 않겠네요.다만 제가 미성년자라 오프라인 참가는 어려울겁니다 ㅜㅜ--Helper0721 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 23:02 (KST)

로그인하면 부모님한테 알려지나요?[편집]

안녕하세요. 익명사용자입니다. 다들 사랑방에 로그인 좀 해달라고 하더군요. 근데 엄마 몰래 로그인을 하려는데 로그인을 하면 부모님한테 문자나 알림이 가나요? 아 참고로 전 Zem (젬) 사용자입니다. 아시면 알려주셨으면 합니다. 61.254.188.98 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 01:42 (KST)

아니용,저도 젬으로 들어온지 16일차입니다. 문자 전혀 않갑니다.편하게 위키질 맘껏하세용^-^소드맛 쿠키 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 02:56 (KST)

일단 부모님께 문자는 안갑니다. 다만 메일이 자신 스마트폰에 오는 것 뿐 입니다! 그리고 이런 질문은 질문방에서 하시는게 좋을 듯 하네요. -- 법규 debate 2020년 2월 9일 (일) 07:56 (KST)

근데 왜 젬에있는 위키백과를 몰래 하려고해요? 저는 엄마한테 대놓고 하는데..Minhwanhee (토론) 2020년 2월 10일 (월) 09:56 (KST)

저도 젬으로 들어와서 하는데, 로그인을 해도 절~대로 엄마한테는 문자같은거 안 갑니다--Jisu2405 (토론) 2020년 2월 20일 (목) 21:05 (KST)

쓸데없는 주제 삭제[편집]

안녕하세용,ㅎㅎ 소드맛쿠키입니당.오늘은 제가 저번에 쓸데없는 주제에 관한 글을 썼었는데 그런글이 또 올라와서 글을 올리게 되었습니다.제가 위키백과를 잠깐 쉬고 있었는데,1월11일 날에 그런글이 또 올라왔더라고요.그 질문방에 질문한 분은 그냥 방탄소년단 문서에 대한 뭐 더자세한거 없나요?하고 물어봤는데 그걸 또 뒤에 아미이시구나,아이고 동지를 만나다니 참기분좋구나허헣~#~(?)하면서 계속 그런댓글이 무슨 하늘에서 비내리드시 쫘르르르르 나오더라고요.그래서 그런걸 삭제 하면 좋겠다고 관리자 님에게 말하고 싶습니다. 저번에 말했던것처럼 제발 방탄,아미,와 아미다 만나서 방가방가(?)하는일이 없도록 하면 좋겠습니다.또 찬성,반대같은 의견도 달아주시면 정말정말 감사하겠습니다소드맛 쿠키 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 02:51 (KST)

여긴 투표소가 아니에요. 좀 적당히 하세요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 9일 (일) 03:03 (KST)

죄송합니다...다시는 이런글 않올리겠습니다..소드맛 쿠키 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 03:04 (KST)

도대체 몇번쨉니까? 말을 해도 듣질 않으니 선의로 볼래야 볼 수가 없다는 말이 나오는겁니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 2월 9일 (일) 03:08 (KST)

....소드맛 쿠키 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 03:13 (KST)

누구나 자신의 의견을 말할 수 있죠, 다만 자신의 의견을 말하고 싶다면 그 주제에 답글을 다는 식으로 발언하시는 것을 추천드립니다. 똑같은 주제로 여러곳이 분산된다면 귀찮아요 ㅜ--*Youngjin (토론) 2020년 2월 9일 (일) 03:36 (KST)

네..알겠습니다소드맛 쿠키 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 03:39 (KST)

서명을꼭해야하나?[편집]

위키백과를 하는 여러분.저는 위키백과에서 서명을 하지않고 댓글을 여러번 달았습니다.그리고 아무도 서명을 하고 올려라 라고 하지않았습니다.그런데 말입니다.다른분들도 서명을 않 올리는데 그냥 서명을 안올리면 안됐니까?그리고 서명쓰기가 귀찮고 댓글을 올릴때 깜빡하고 서명을 안써서 다른분들이 하시는 욕만 들을 수도 있습니다.서명을 찬성하시는 분은 ㅗ을 눌러 주시고요.서명을 반대하시는 분은 ㅜ를 눌러주세요.

리퍼-- 이 의견을 작성한 사용자는 리퍼 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

위키백과는 투표소가 아닙니다 .... 그리고 서명을 안하면 누가누군지 알아보기 힘들기 때문에 서명하라는 것입니다. 물결표시 4번만 치면 서명 가능한데 긴글은 잘쓰시면서 왜 서명은 안하시는지.. 서명 귀찮아도 부탁드려요 -- @ billie eilish 2020년 2월 9일 (일) 15:44 (KST)
+그리고, 리퍼님이 " 서명을 안써서 다른분들이 하시는 욕만 " 이라고 발언하셨는데, 그러면 다른 분이 서명을 쓰지 않으셔서 써달라고 얘기하는 분들이 모두 욕을 쓴다는 소린가요 ? 서명을 요구하는 분들 중에는 욕을 않쓰는 분도 있습니다 !!.. 최소한 " 어떤분들은 서명을 안쓰신분들한테 욕을 " 이라고 발언하셔야 하지 않나요? -- @ billie eilish 2020년 2월 9일 (일) 15:54 (KST)
서명을 안 하는 분들이 계신 것은 그냥 그분들이 잘 모르니까 그랬던 것이지, 원래는 서명을 해주는 것이 맞습니다. 위키백과 시스템상 서명을 하지 않으면 아이디가 보이지 않아서 이 댓글(의견)을 누가 달았는지 알 수 없게 됩니다. 그러니 시험지에 이름을 써서 내는 것처럼 서명을 해서 이 댓글은 내가 쓴 댓글이에요, 하고 말하는 것이죠. ~ 요 물결표시 4개만 써주시면 자동으로 서명이 되니 그리 어렵지도 않습니다. 물론 깜빡할 수도 있겠지만 되도록 잊지 말고 서명해주시길 부탁드립니다.--Yxe:h (토론) 2020년 2월 9일 (일) 18:18 (KST)

서명을 해야 누가 의견을 썼는지 알아볼수있죠.Minhwanhee (토론) 2020년 2월 10일 (월) 09:55 (KST)

Ykhwong님[편집]

@Ykhwong: 이메일 확인 부탁드립니다. -- 더이상안쓸계정 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:11 (KST)

이미 처리된 요청입니다. 핑을 주시기 전에 결과부터 확인해 주시기 바랍니다. --ted (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:12 (KST)
@Ykhwong: 음... 새로운 이메일을 아까전에 보냈습니다.확인해주세요.더이상안쓸계정 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:14 (KST)
이메일을 보낸 직후라면 제가 그 이메일을 받을 때까지 시간이 어느 정도 소요됩니다. 얼마나 긴급한 건인지는 모르겠으나 이메일을 보내고 공적인 공간에서 핑을 날리는 이런 식의 일 처리는 달갑지 않습니다. 여기 사랑방은 공적인 공간이므로 개인적으로 이메일 확인 요청을 핑으로 보내기에는 적절한 공간이 아님을 강조드립니다. 개인적인 이야기라면 앞으로는 제 사용자 토론에 글을 남겨주시기 바랍니다. --ted (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:17 (KST)
제가 제일 처음 시도했던것이 토론이었으나 인증된 사용자가 아니면 편집할 수 없다고 하여 보내지 못하였습니다. -- 더이상안쓸계정 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:19 (KST)
그렇다면 본인의 사용자 토론에서 핑을 주시는 것도 한 방법입니다. 아직까지 새 이메일이 도착하지 않은 것을 보니 이메일을 정말로 보내셨는지 재차 확인해 주시기 바랍니다. KST 기준 14시 46분 경에 보내신 이메일의 경우 처리된 요청임을 다시 한번 말씀드립니다. --ted (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:22 (KST)
아까 분명히 모바일로 보냈습니다. 가지 않은 것을 보니 오류인 것 같군요 제 요청은 M모 사용자(아시겠지만) 문서 역사에 제 친구들과 아이피 주소가 노출되어 있음을 알고 삭제요청을 드린겁니다. -- 더이상안쓸계정 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:24 (KST)
네, 그 요청이 처리되었다는 것입니다. 요청을 처리해드렸는데 무엇이 문제인가요? --ted (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:28 (KST)
아니요,그 요청은 새로운 요청이었습니다. 제친구들 실명과 아이피 주소가 노출된 기록이 있는 MV** 와 홍길***** 사용자문서 삭제요청이었습니다. -- 더이상안쓸계정 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:30 (KST)
해당 두 사용자를 정확하게 식별할 수 없습니다. 시간적 여유가 되실 때 (모바일이 안 된다면 데스크톱에서라도) 이메일로 다시 요청을 시도해 보십시오. (저는 아직 추가적인 이메일을 받지 못했습니다) --ted (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:37 (KST)

어린 학생분들의 되돌리기 기능 사용자 신청 남발[편집]

최근 들어 어린 학생분들이 위키백과:사용자 권한 신청/되돌리기 기능 사용자에 신청을 하고 계신데, 이제 그만좀 하셨으면 좋겠습니다. 되돌리기 기능 사용자를 비롯해 업로더, 기타 권한 카테고리에 신청하시는 학생분들께서도 마찬가지입니다. 위에서 다 미완료, 미완료, 미완료 처리된 걸 한 번이라도 읽어보셨다면 애초에 좀 더 경험을 쌓아야되는 것을 인지하고 신청하지도 않았을 일을, 왜 여러 사용자분들이 로테이션 하듯이 돌아가면서 권한을 신청하시는지 모르겠습니다. 이러한 사용자 권한은 어떤 훈장도 아니고 다른 사용자에 비해 우위에 있는 것도 아니고 남들보다 특출난 것도 아닙니다. 아마 이렇게 사용자 권한을 신청하시려는 이유 중 하나가 "자기는 편집 횟수가 많으니까 경험이 어느정도 됐을 것"이라고 생각하시는 분들도 있을 수 있습니다. 하지만 통상적으로 편집 횟수라는 건 사용자 문서 편집, 문서 및 토론 넘겨주기 생성과 같은 잡다한 편집은 카운트하지 않고 일반 문서와 관련된 편집이 이루어졌을 때 카운트가 올라가는 겁니다. 그렇게 따졌을 때 지금 당장 권한 신청을 한 일부 사용자들의 기여를 보면, 되돌리기는 커녕 문서 편집만 20회에 지나지 않는 사용자도 있습니다. 되돌리기를 이용한 사용자도 있지만 이마저도 20회에 지나지 않습니다. 저는 여태 되돌린 횟수 자체만 460회입니다. 그럼에도 권한 신청을 하지 않는 이유는 개인적인 사정으로 위키백과를 안정적으로 접속할 가능성이 낮아 권한을 신청해도 유익하게 쓸 자신이 없기 때문입니다. 물론 실제로 권한을 신청하려면 저보다 더 경험을 쌓고 숙련된 사용자분들이 신청해야 합니다. 그만큼 사용자 권한 신청은 하고싶을 때 막 하는 게 아니라 남들보다 '권한'을 하나 더 얻는 만큼 그만한 책임이 따라야하고 신중해야 한다는 뜻입니다. 아무튼 결론적으로 사용자 권한을 신청하고 싶으시면 위키백과에 대한 기여를 많이 쌓으신 뒤 신청하시기 바랍니다. 사용자 권한 신청에는 당분간 손 떼주세요.--Raccoon Dog (토론) 2020년 2월 9일 (일) 17:15 (KST)

리다이렉트가 나무위키에 비해 부실한 편이네요[편집]

문서의 접근성에 직결되는 문제인 만큼 눈에 띄는 대로 추가해주시는 게 좋을 것 같습니다. 비공식적인 성격을 띠더라도 널리 쓰인다면 적극 추가해야겠지요. --개빡치네 (토론) 2020년 2월 9일 (일) 19:07 (KST)