위키백과토론:넘겨주기 문서

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위키백과 이름공간의 한글자 넘겨주기 문서

한글자 넘겨주기 문서들에 대해 여러분들의 의견이 필요하여 글을 올립니다. 위키백과:전, 위키프로젝트:대처럼 우후죽순으로 생겨나는 넘겨주기 문서들에 대한 넘겨주기 토론이 필요합니다. 이같은 전례가 있다면 앞으로도 이러한 한글자 넘겨주기 문서들을 자유로이 만들 수 있다는 의미가 됩니다. 1:1 대응되지 않는 넘겨주기로 인해 혼동이 가중되고 있고, 이 경우 아예 삭제를 하거나 혼동을 막기 위해 동음이의 문서로 만드는 것이 낫지 않을지에 대한 논의가 필요합니다. --ted (토론) 2019년 10월 9일 (수) 12:51 (KST)

넘겨주기 생성을 총의로 하되, 일정 기간 특정 페이지뷰 이상 유지가 되지 않았을 시 삭제 등의 규정이 필요해보입니다. 중요한 안건인데, 의견 요청을 달고 판을 키워보는 것은 어떨까요? --trainholic (T, C) 2019년 10월 21일 (월) 01:22 (KST)

반대 1:1 대응이 되지 않는다는 주장부터가 자의적이라고 생각합니다. 그렇다면 십여년 넘게 이용된 백:사나 지금도 다수의 사용자들이 사용하고 있는 백:전같은 것들을 비롯해 모든것들이 '바깥고리' 마냥 불합리하게 삭제되어야 한다는 이야기기도 합니다. - Ellif (토론) 2019년 10월 23일 (수) 12:00 (KST)

명칭 만으로 원 내용이 파악되기 어려운 부분은 있다고 생각합니다. 오랫동안 사용되어온 것들은 고착화되었으니 불합리하게 삭제되는 특수 케이스는 생기리라 보진 않습니다. 불필요하게 만들어져서 사용되는 경우는 조금 원쿳션을 넣어도 좋으리라는 의견으로 생각하며, 동의합니다. -- tiens (토론) 2019년 10월 23일 (수) 12:46 (KST)

좀 과한 경우는 지워야 하겠지만, 널리 쓰이지만 1:1 대응되지 않는 경우는 동음이의어로 만드는 건 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2019년 10월 24일 (목) 14:39 (KST)

참고: {{위키백과 동음이의}}, 분류:위키백과 동음이의 문서 -- ChongDae (토론) 2019년 10월 24일 (목) 14:51 (KST)

왜성 넘겨주기

웅천안골왜성, 사천선진리왜성, 선진리 왜성, 물금 증산리 왜성, 웅천 안골포왜성, 웅천 안골포 왜성 등에서 케이스 문제가 크며 넘겨주기 문서에 대한 인식을 다시 검토 하셨으면 좋겠습니다. 제가 요청드린 위에 있는 삭제 신청 문서들은 유의점과 강점이 없어서 개인과 그리고 모두의 단체로 전해드리고 싶습니다. 제가 지적한 삭제 신청 문서들은 넘겨주기 문서라고 해도 삭제를 해야 한다고 보기에 한글자 띄어쓰기 라도 혼동이라도 삭제가 필요하다고 생각합니다. 과하게 여겨지고 있고 바깥고리처럼 놔두면 안된다고 봅니다. 218.236.209.93 (토론) 2020년 8월 12일 (수) 13:15 (KST)

이후에 삭제 신청하게될 넘겨주기도 요청드릴텐데 계획이 있나요?

왜성 관련 넘겨주기 문서 말고도 위키백과 내에 있는 넘겨주기 문서가 50000만 개가 넘는데 추후에 계획이 있으신가요? 제가 활동을 언제 접을 지는 모르겠지만 아직은 많이 멀었고 제가 위키 수명을 다할때 까지만은 계속 넘겨주기 문서와 일반 문서 그리고 틀, 사진들도 삭제 신청해야되는게 있다면 신청드리고 요청드릴 계획이 있습니다. 따로 계획이 있으면 제가 삭제 요청 드리겠습니다. 218.236.209.93 (토론) 2020년 8월 12일 (수) 13:36 (KST)

본 토론 문단은 사용자토론:218.236.209.93에서 벌어진 일로 인해 생성된 것으로 이해됩니다. 특정 타 사용자 때문에 기분이 나쁘셨는지, 아니면 위키백과 그 자체에 악감정이 생기셔서 그런지 모르겠습니다만, 지금 하신 발언은 감정적이고 상당히 부적절하다고 생각합니다. 위키백과:넘겨주기에 따르면 넘겨주기 문서는 2가지 역할이 있습니다. 자동으로 다른 문서로 넘겨주는 기능, 그리고 외부에서 유입되는 사용자들이 검색을 통해 문서를 보다 쉽게 찾을 수 있도록 하는 역할이지요. 위키 수명을 다할 때까지 50만 개가 넘는 넘겨주기를 삭제 신청하시겠다는 의미는 오히려 위키백과 이용자들에게 피해를 주는 행위입니다. --ted (토론) 2020년 8월 12일 (수) 14:08 (KST)

답변드릴게요.

위키 수명은 잘못 적었습니다. 위키 편집 기여요... 제가 매일 하는 편집이 시간이 가면서 접기 전까지 50만개를 다 삭제 신청 하는것은 아니고 필요없거나 제목의 명칭이나 문서 넘겨주기에 등재가 되는지, 일부 식별자나 띄어쓰기 붙여쓰기를 보면서 검토가 필요한 넘겨주기 문서를 관리자에게 삭제해야될 문서가 있는지를 확인하고 요청을 드릴 계획이 있다는 의미에요. 타 사용자로 인해 기분이 나쁘거나 악감정은 없어요... 방심해서 그런게 아닙니다.

이해되시는가요. 218.236.209.93 (토론) 2020년 8월 12일 (수) 14:21 (KST)

이해했습니다. 위키백과의 모든 기여는 자발적인 기여로 이루어지고 있으며 넘겨주기 삭제 신청 또한 마찬가지입니다. 해당 삭제 신청들은 위키백과:넘겨주기 문서라는 지침 틀 안에서 이루어져야 하며 해당 지침에 맞지 않는 부분이 있으시면 직접 일일이 눈으로 보고 삭제를 신청해 주시면 됩니다. 식별자 문제와 관련하여서는 별도 참고할만한 보고서가 2가지가 있습니다: 백:데이터베이스 보고서/생성이 필요한 문서, 위키백과:데이터베이스 보고서/넘겨주기 확인이 필요한 문서. 괄호가 있을 필요가 없다고 생각되시면 괄호가 있는 문서의 제목을 괄호가 없는 문서 제목으로 이동해 주시고 가리키는 글을 정리한 뒤 괄호가 있는 문서에 삭제 신청을 하실 수 있습니다. 모두 이동 대상이 아니므로 검토는 필수입니다. IP 사용자로서는 문서 이동 등 권한에 제약이 있으니 회원 가입을 한 이후 도와주실 수 있습니다. 고맙습니다. --ted (토론) 2020년 8월 12일 (수) 14:29 (KST)

예시 문제?

예시에 스타크를 스타크래프트로 넘긴다고 나와있는데, 정작 스타크 문서는 동음이의 문서입니다. 예시에서 빼야 하지 않을까요? 그냥 제 판단으로만 빼기 뭔가 그래서 글을 남깁니다.--Aspere (토론) 2020년 8월 14일 (금) 21:44 (KST)

실제와 맞지 않은 예시 항목이므로 제외했습니다. --ted (토론) 2020년 8월 14일 (금) 21:47 (KST)

괄호가 포함된 넘겨주기 문서

"괄호가 포함된 동음이의 문서 형식의 넘겨주기는 ... 만들지 않습니다"라는 규정을 넘겨주기 후 남아있는 링크를 삭제하는 이유로 내세우는 경우가 많습니다. 하지만 괄호가 포함된 넘겨주기 문서가 오랫동안 해당 문서의 이름이었거나, 문서의 명명 규칙 상 식별자가 포함된 규칙을 사용하는 경우(예: "이름 (위성)")에는 넘겨주기를 남겨두거나 새로 만드는 실익이 더 큽니다. 위키백과:삭제 토론/애플 (기업) 등의 토론을 참고해주세요. -- ChongDae (토론) 2021년 9월 29일 (수) 13:42 (KST)

사:ChongDae 님의 의견에 동의합니다. 위 내용을 반영하여, 이 지침 문서에 아래와 같이 문구를 추가하였습니다.

• 괄호 등 식별자가 포함된 문서라고 할지라도 해당 문서를 가리키는 위키백과 문서가 남아 있거나, 외부 사이트에서 해당 문서로 직접 연결되는 링크가 다수 존재한다면, 삭제하지 않고 유지합니다.
  • (o) 애플 (기업) → 애플

-- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 11월 13일 (토) 18:46 (KST)

과거 검색 시스템에서는 "다른 동음이의 문서와 혼동될 수 있고 검색 편의성에서도 적합하지 않아 만들지 않습니다."라는 문구가 해당되었지만, 지금은 검색 시스템의 기본값이 변경되어 더는 그렇지 않습니다. 영어 위키백과를 포함한 다수 위키백과에서도 괄호를 포함한 넘겨주기는 유지하고 있습니다. 또, 위키백과 페이지 링크를 외부에서도 사용하는 경우가 많은데 문서 이동 후 넘겨주기를 삭제해버리면 외부에서 유입 시 깨진 링크가 됩니다. 꼭 필요한 경우에만 괄호가 포함된 넘겨주기를 삭제하는 방안을 검토하였으면 합니다. --ted (토론) 2023년 2월 16일 (목) 08:53 (KST)

식별자 넘겨주기 허용

빠른 삭제 기준 수정 중 가장 문제가 되는 것이 식별자 넘겨주기입니다.

• 괄호가 포함된 동음이의 문서 형식의 넘겨주기는 다른 동음이의 문서와 혼동될 수 있고 검색 편의성에서도 적합하지 않아 만들지 않습니다. 단, 정식 명칭에 괄호가 포함된 경우는 제외하며, 표제어 이동을 하며 넘겨주기 처리된 괄호가 붙은 문서의 경우 이전 표제어의 유지 기간 등을 따져 독자의 편의성을 고려하여 상황에 따라 유지시킬 수 있습니다.
  • (x) 아웃사이더 (1983년) → 아웃사이더 (가수)

바로 윗 문단의 토론을 이어가고자 합니다. 의견이 모아지는 듯 하였지만 한 차단 회피 사용자로 인해 총의 없음으로 종결되었습니다.

현 검색 시스템에서는 입력 미리 보기에서 넘겨주기와 관련된 대표 제목만 표시되며 검색 결과에서는 '~에서 넘어옴'이라는 항목으로 대치되도록 구조가 변화됨. 과거 검색 시스템에는 복수의 넘겨주기로 인해 혼동을 준 사례가 있었으나 지금은 해당

— 사:Ykhwong

한국어 위키백과 문서의 링크를 다른 곳에서 활용하는 사례가 많은데, 이동하고 기존 넘겨주기를 삭제해버리면, 추후 해당 링크를 타고 들어갔을 때 '삭제된 문서입니다'라고 표시된다는 의견이 존재합니다. 이는 검색 엔진 최적화(SEO)에 매우 부정적인 영향을 줍니다.

— 사:Ykhwong

제가 설명하는 것보다 Ykhwong님 말씀을 인용하는 것이 더 나을 것 같습니다. 식별자 포함 넘겨주기를 삭제할 이유가 현재는 전혀 존재하지 않습니다. 영어 위키백과에서도 삭제되지 않습니다. 이에 따라 식별자 포함 넘겨주기를 금지하는 항목을 아예 없애고자 합니다. 만약 이상한 식별자라면 다른 이유로 금지됩니다.

윗 문단에서 언급된 '애플 (기업) → 애플'도 허용 사례로 넣을까 합니다. 다만, 동음이의 넘겨주기는 여전히 금지됩니다. 많은 의견 바랍니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 4월 29일 (월) 14:51 (KST)

찬성 --데니스3 (토론) 2024년 4월 29일 (월) 19:21 (KST)

찬성 Yelena Belova (토론) 2024년 4월 30일 (화) 13:00 (KST)

찬성 --YellowTurtle9 (토론) 2024년 5월 1일 (수) 15:24 (KST)

아예 없애면 이동 외에 새로 생성하는 것도 막지 않는 것인데, 맞는지 확인을 부탁드립니다. 이상한 식별자라면 다른 이유로 금지된다는 말씀에 대하여 다른 빠른 삭제 기준으로 삭제될 수 있다는 의미인지요. 그러하다면 관련 기준(※위키백과:빠른 삭제 기준#G14. 불필요한 동음이의어 문서)과 지침의 관계성은 어떻게 되는지요. 끝으로, 금지하는 항목을 아예 없애고 허용 사례를 넣는 것이 무슨 의미를 갖는지 알 수가 없습니다. 금지 항목을 없애고 말씀하신 허용 사례가 추가되어야 할 필요가 있다면, 어떠한 내용을 추가하겠다는 것인지 그 예시와 함께 어떠한 이유로 추가할 필요가 있는 것인지에 대하여 명확한 설명을 부탁드립니다. -- 메이 (토론) 2024년 5월 2일 (목) 22:21 (KST)

@메이: 제가 중요한 부분을 설명하지 않았네요. G14에 넣어둔 식별자 관련 내용은 적절한 기준이 없어서 제가 임시로 넣은 겁니다. 이 토론이 통과된다면 G14도 원래의 버전으로 되돌려집니다.

하나하나 답변드리겠습니다. 말씀하신 것처럼 새로 생성하는 것도 막지 않는 것이 맞습니다. 이상한 식별자란 백:R3와 백:G3 등에 해당할 것입니다. 위에 예시로 제시된 애플 문서의 영어판 넘겨주기를 보면 en:Apple (computer), en:Apple (Computers), en:Apple (Company), en:Apple (technology company), en:AAPL (NASDAQ), en:Apple (electronics manufacturer), en:Apple (corporation)이 있습니다. G14는 기존에도 있었던 '동음이의'가 포함된 넘겨주기로 제한됩니다. 허용 사례를 추가하는 이유는 단순 혼란 방지를 위한 것입니다. 위에 제시한 '애플 (기업)'을 넣을 겁니다. 한국어 위키백과에서 식별자를 넣은 넘겨주기가 불가능하다는 인식이 강하기에, 식별자 포함 넘겨주기도 가능하다는 것을 설명하고자 하는 것입니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 3일 (금) 01:31 (KST)

(※사용자들의 참고를 위하여 G14의 이전 내용을 옮깁니다.)
이 기준은 동음이의어 문서가 두 개 미만의 문서만 가리키거나 (삭제된 문서 제외) 넘겨주기 문서일 경우 적용 됩니다. 색인 모음 문서 같이 동음이의어 문서와 유사한 문서들도 삭제 기준에 포함됩니다.※특수:차이/36744536
무제한 허용으로 바뀔 예정이라면, 그러한 무제한 허용 상황에서 해당 예시를 보이는 것은 적절치 않다고 여겨집니다. 표제어 중복과 관련하여 기업을 비롯한 배우, 정치인, 축구 선수 등 간단한 괄호안의 정보는 언제든지 바뀔 수 있으며, 이러한 경우 동음이의 넘겨주기에 해당하게되므로, 가리키는 문서의 정리 이후 삭제되는 형편입니다.
한편, '동음이의 넘겨주기는 여전히 금지됩니다'라는 내용이 무슨의미인지 자세히 설명하여 주시기를 바랍니다. 본문 중에 있는 문서로 보자면, '코소보 전투 (동음이의), 아웃사이더' 문서와 같은 동음이의어 문서를 모아서 다루는 문서를 가리키는 넘겨주기 문서를 만들지 않는다는 의미인지요. 현재 지침 내용은 구성 관계에 따라 넘겨주기 문서가 어떠한 문서를 가리키는 것이 적절한가에 대한 설명이지 금지한다(만들지 않는다)는 내용은 아닙니다. 즉, 기본적으로 괄호안의 정보가 있는 넘겨주기 문서 생성을 허용하되, '코소보 전투 (동음이의), 아웃사이더' 문서와 같은 동음이의어 문서를 모아서 다루는 문서를 가리키는 넘겨주기 문서의 경우에는 금지하겠다는 의미라면, 이에 대한 내용이 지침 상에 있어야 할 것입니다. -- 메이 (토론) 2024년 5월 3일 (금) 13:50 (KST)

@메이: '동음이의 넘겨주기'의 개념을 혼동하시는 듯 합니다. 코소보 전투 (동음이의) → 코소보 전투의 경우가 동음이의 넘겨주기입니다.

• (o) 코소보전투 → 코소보 전투

  (x) → 코소보 전투 (동음이의)

• (o) 아웃싸이더 → 아웃사이더

  (x) 아웃사이더 (가수)

이러한 넘겨주기 또한 지침 상에 계속 남겨둘 겁니다. 이는 동음이의 넘겨주기가 아니기에 G14에 해당하지 않습니다만, 삭제의 문제가 아닌 이동되거나 넘겨주기 대상을 바꾸어야 하는 부분입니다. 애플 (기업) → 애플도 동음이의 넘겨주기가 아닙니다. 이 경우는 제가 상단에 제시한 문구를 삭제함으로써 허용됩니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 3일 (금) 14:07 (KST)

기나ㅏㄴ님이 말씀하신 '동음이의 넘겨주기는 여전히 금지됩니다'라는 내용이 G14에 대한 말씀이라는 것은 알겠습니다. G14내용을 옮겨둔 것은 이후 해당내용으로 고쳐질 예정임을 다른 사용자들이 알 수 있도록 옮긴 것이며, 이후 드리는 말씀이 G14와 연계되어있기 때문이 아닙니다. 제가 드린 말씀은 G14에 대한 이야기가 아닌, 애플 (기업) 꼴 등의 문서에 대한 말씀입니다. 관련 내용이 삭제되면 기본값이 허용이므로, 따로 이를 표시할 필요가 없다는 것입니다. 왜냐하면 표제어 중복으로 인하여 문서 이동이 필요한 경우, 넘겨주기 문서가 자동 생성되는데, 이러한 넘겨주기 문서는 일대일 대응이 되지 않는 경우엔느 삭제되어야 하는 경우가 있기 때문입니다.
한편, 아래 코소보 전투와 아웃사이더에 대한 내용도 G14에 관련한 내용이 아니라 말씀드린 그대로 여쭙는 것입니다. '코소보 전투 (동음이의), 아웃사이더' 꼴을 가리키는 애플 (기업) 꼴의 넘겨주기, 예를 들어 코소보 전투 (다른 뜻), 아웃사이더 (동음이의) 등을 허용하는지 묻는 것입니다. 이를 묻는 이유는 종래에는 만들지 않는다(금지한다)라고 적시하고 있었으나, 관련 내용을 아예 없애려고 하신다니 묻는 것입니다. -- 메이 (토론) 2024년 5월 3일 (금) 15:13 (KST)

제 의견을 드리면 '(동음이의)'가 붙은 넘겨주기 문서 또한 그대로 유지해도 무방할 것으로 비쳐집니다. 왜냐하면 '○○ (동음이의)' → '○○'로 이동된 이후 '○○ (동음이의)' 넘겨주기를 유지하지 않고 삭제해 버리면 제가 위에서 말씀드린 SEO 문제가 발생하기 때문입니다. 영어 위키백과의 용례를 말씀드리자면, en:Soft (disambiguation)(동음이의로 넘겨주는 문서) → en:Soft(동음이의 문서)처럼 영어 위키백과에서는 한국어 위키백과의 '(동음이의)'에 해당하는 '(disambiguation)' 문구가 들어간 넘겨주기는 유지합니다. 예시를 든 해당 넘겨주기는 이동을 통해 생성된 것이 아니라 봇을 통해 의도적으로 생성되었습니다. 한편, '(동명이인)'이나 '(다른 뜻)'과 같은 제목을 동음이의 문서로 넘겨줘도 괜찮은가는, 동음이의 문서 제목에서 해당 식별자가 사용된 용례가 없으므로 적극적으로 의견을 드리긴 쉽지 않네요. 해당 부분은 넘겨줄 때의 실익 여부를 따져서 결정하면 될 것 같습니다. --ted (토론) 2024년 5월 5일 (일) 10:38 (KST)

위키데이터(※위키백과:위키데이터)의 '다른 이름' 내용 추가가 아닌, 개별 위키프로젝트의 넘겨주기 문서가 있어야만이 이익이 되고 도움이되는 것인지 궁금하네요. 말씀주신 바 이동 후 삭제가 검색 엔진 최적화(SEO)에 좋지 않고, 성격에 맞는 넘겨주기 문서 생성이 SEO에 이익인 모양이긴 한 것 같은데, 그것이 꼭 개별 프로젝트에 넘겨주기 문서가 있어야만 유효한지 어떠한지는 잘 모르겠습니다.(※예시로 들어주신 soft의 경우 위키데이터 이관 이전인 2010년 8월에 만들어졌습니다.) 모쪼록 두루 살펴보고 결정해야 하겠습니다. -- 메이 (토론) 2024년 5월 6일 (월) 01:14 (KST)

위키데이터는 위키백과와 일부 데이터가 연동이 되어있음에도 온전히 별개의 프로젝트인데 위키데이터를 언급하신 이유를 모르겠습니다. 위키데이터는 위키데이터 자체만의 역할이 있어서 서드파티에서 위키백과에 접근 없이 위키데이터의 DB를 활용하는 경우가 많습니다. 따라서 위키데이터의 다른 이름(alias)과 위키백과의 넘겨주기는 역할이 다릅니다. 연관성과 용례, 검색 엔진(SEO 포함) 관점에서 볼 때 저는 한국어 위키백과에서 해당 동음이의성 넘겨주기를 결정하기 쉽지 않은 까닭에 타 위키의 사례를 찾아보았던 것이고, 위키데이터의 Alias가 검색 엔진에서 넘겨주기와 동일한 역할을 하는 것으로 보지는 않습니다. 대체로 식별자 넘겨주기 자체에 대해서는 대체로 여러 분들이 동의하시는 듯 하니, 동음이의 페이지로 넘어가는 괄호가 들어간 넘겨주기의 범위에 대해서 확정지으면 좋을 듯 합니다. 동음이의 페이지로의 넘겨주기를 막아야 된다는 타당한 이유가 없다면 '(동음이의)'에 대해서만 허용을 하거나, 이동 후 남겨지는 '(동음이의)'에 대해서만 허용을 한다든지 등 여러 옵션들을 생각해볼 수 있겠습니다. --ted (토론) 2024년 5월 7일 (화) 11:32 (KST)

설명하여 주셔서 고맙습니다. 말씀주신 바처럼 일부 데이터가 연동되어있는 점에 대해서는 알고 있었기에, 그러한 점에서 이 부분에 대한 역할도 할 수 있지 않는가 생각되어 피력한 의견입니다. 잘 몰라서 그런 것이니 양해를 바랍니다. 관련 내용에 대해서는 말씀 주신 바를 참고하여 개별 프로젝트 연결 역할과, 다른 이름을 통하여 위키데이터 프로젝트 안에서 그 역할을 하는 것으로 이해하겠습니다.

동음이의어 문서(※예: 홍길동)를 가리키는 넘겨주기 문서는, 괄호 안의 정보 꼴이 '동음이의'인 꼴[※예: 홍길동 (동음이의)]로만 만듭니다. 다른 꼴로는 만들지 않습니다.

그리고 동음이의에 대해서는 말씀주신 의견을 참고하여 문안을 작성해보았습니다. 어느 범위까지 허용하느냐에 따라 범위를 고치고, 보다 매끄럽게 고치는 등 수정이 필요하겠습니다.
한편, 이동 후 삭제에의 필요성이 있는 경우가 있기 때문에, 무제한 허용하는 상황으로 바뀌게 된다면, '애플 (기업)→애플' 등의 예시를 드는 것은 적절치 않다는 점에 대해서는 재차 확인해둡니다. -- 메이 (토론) 2024년 5월 7일 (화) 19:31 (KST)

ted님께서 말씀해주신 기술적인 내용에 대해서는 제 이해가 부족합니다만, '(동음이의)' 넘겨주기 허용 및 메이님의 문안에는 이의가 없습니다.

Redirects to disambiguation pages that do not contain "(disambiguation)" in the title (for example, Durham (disambiguation) redirects to Durham).

영어 위키백과의 이 내용과 같다고 보면 되겠습니다.

크게 관련은 없지만 G14의 서술 중 앞부분인 '이 기준은 동음이의어 문서가 두 개 미만의 대상만 가리키거나' 부분도 수정이 필요하여 이 토론이 어느 정도 마무리되면 변경된 지침을 반영하여 한번에 바꿀 예정입니다.

@메이: 한 가지 걸리는 게 있는데, 적절한 예시가 떠오르지 않습니다만 말씀대로라면 12인의 성난 사람들 (드라마)에서 12인의 성난 사람들로의 넘겨주기는 금지됩니다. 즉, 동음이의 문서에 나열된 문서들은 동음이의 문서로의 넘겨주기가 금지됩니다. 의도하신 부분인지 여쭙니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 7일 (화) 20:04 (KST)

예시로 들어주신 '12인의 성난 사람들'은 동음이의어 문서로, 여러가지 동음이의 문서(드라마, 희곡, 영화 등)를 다룹니다. 그것이 위키백과:동음이의어 문서나 위키백과:넘겨주기 문서에 어긋나거나 충돌됨이 있는가 살폈을 때, 넘겨주기 지침 '명백하게 일대일로 대응한다고 보기 어려운 넘겨주기 문서는 만들지 않습니다.'라는 내용에 충돌하며,'12인의 성난 사람들 (드라마)' 자체가 해당 동음이의어 문서 안 항목으로 존재합니다. 해당 문안은 의견을 참고하여 작성한 것으로 위에 말씀드린 바와 같이 논의를 통하여 어느 범위까지 허용하느냐에 따라 범위를 고치고, 보다 매끄럽게 고치는 등 수정하면 될 것으로 생각합니다.
무엇 걸리는 게 있으셔서 의도를 물으셨는지는 모르겠으나, 충분히 검토하고 논의하고 두루 살핀 이후에 개정하면 되겠습니다. -- 메이 (토론) 2024년 5월 7일 (화) 22:32 (KST)

확인차 여쭈어보았습니다. 감사합니다. ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 7일 (화) 23:08 (KST)

영어 위키백과의 용례를 살펴본 결과 동음이의성 넘겨주기는 허용하고 있습니다. 검삭 결과 예시(넘겨주기 제목에 television channel, television series 등이 들어간 예시)입니다. 한국어 위키백과에도 이미 이같은 넘겨주기가 많이 보이므로([1]) 참고하면 좋을 듯 하여 적어둡니다. --ted (토론) 2024년 5월 8일 (수) 08:47 (KST)

우선 괄호가 포함된 넘겨주기는 일반적으로 허용하며 동음이의어 문서로의 넘겨주기에 한해서만 '(동음이의)'로 끝나는 넘겨주기 외에는 삭제 대상으로 하는 것에 대한 이의는 없는 것으로 보입니다. 지금 지침 문서를 변경하면 백:G14를 변경하여야 하며, 현재 동음이의 지침과 G14를 함께 바꾸어야 할 필요성이 있기에 G14 변경 시 함께 바꾸도록 하겠습니다. 곧 새로운 토론을 게시하겠습니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 9일 (목) 11:15 (KST)

• 위키백과토론:빠른_삭제_기준#G14_개정_토론

링크를 해두며 추가적인 토론은 위 링크의 토론에서 진행하겠습니다. 문단을 닫습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 10일 (금) 01:13 (KST)

저는 이의가 있습니다. 문서 이동 후 남겨진, 식별자를 포함한 넘겨주기는 가리키는 문서를 업데이트하고 나면 쓸모가 사라지므로 삭제되어야 합니다. 넘겨주기 문서를 남겨두면 특수:가리키는문서가 지저분해져서 여러모로 불편합니다. 소주제를 대주제로 넘겨주는 경우(예: 모형 (논리학)→구조 (논리학))를 제외하면 모두 삭제되었으면 합니다. 외부(검색 엔진이나 웹 포스트 등)에서 거는 링크가 깨지는 부분을 지적해주셨는데, 그건 저희가 상관할 바가 아니며, 저희가 책임질 범위를 벗어납니다. 그들의 링크를 업데이트하는 건 자신들의 몫입니다. 慈居 (토론) 2024년 5월 11일 (토) 13:23 (KST)

"특수:가리키는문서가 지저분해진다는 이유"로 삭제되어야 한다고 설명해 주셨는데요. SEO의 알고리즘이 상당히 복잡한데 단순히 그러한 이유만이라면 반대합니다. 도리어 가리키는 문서에 넘겨주기가 많으면 많을수록 연관 검색어로 위키백과의 유입율을 높일 수 있고요. 외부에서 위키백과의 유입률을 떨어트린 것은 여러 이유가 있겠지만, 그 중에 하나가 바로 이런 넘겨주기의 삭제의 영향도 큽니다. 오랜 기간에 걸친 적층된 이슈라고 생각합니다. 외부에서 검색 엔진 봇을 통해 내용과 링크, 링크간 연결고리를 파악하는데, 당연히 이어져야 할 링크가 이런 연유로 HTTP 404화되는 경우가 많아지게 되었습니다. 외부에서 깨진 위키백과 링크를 양산하는 것을 방치하는 것이 아니라, 가용한(available) 위키백과 링크를 외부에서 많이 사용할 수 있게 해야 합니다. --ted (토론) 2024년 5월 11일 (토) 13:54 (KST)

말씀하신 SEO는 저는 기본적으로 사이트 개발자 분들이 신경 써 주셔야 할 부분이라고 생각합니다. 문서 이동과 같은 기본적인 조작조차 유입에 부정적인 영향을 준다면, 사이트 설계가 잘못되었다는 뜻이겠지요. 저희로서는 삭제를 지연하는 정도?의 조치는 취해 볼 만하나, 내부적으로 쓰임을 다한 문서를 검색 유입을 위해서 영구적으로 유지하는 것은 결코 바람직하지 않다고 생각합니다. 제가 "지저분하다"고 다소 가볍게 표현한 감이 있지만, 중복되는 넘겨주기가 늘어나는 것은 문서 속에 의미 없는 코드가 삽입되는 것처럼, 무질서도가 늘어나는 것을 의미하고 상식적으로 좋은 현상은 아닐 것이라고 생각합니다. 편집에도 불편을 끼치고요. 慈居 (토론) 2024년 5월 11일 (토) 16:40 (KST)

말씀하신 대로 사이트가 잘못 설계된 게 맞습니다. 당시 기술로써는 그렇게 개발됐으니까요. 말씀하신 '지저분하다'라는 것은 저는 관점 차이일 수 있고 느껴지지 않는 부분이라 잘 모르겠습니다. --ted (토론) 2024년 5월 11일 (토) 18:17 (KST)

@慈居: 이제서야 내용을 확인하였습니다.

한국어 위키백과에서는 지금까지 식별자 포함 넘겨주기를 필요 없는 넘겨주기로 생각하여 삭제해왔기에 '지저분해진다'는 인식이 생길 것이라고 예상하고는 있었으며, 당연히 그렇게 생각할 수 있는 부분이라고 봅니다. 다만 이러한 넘겨주기들이 내부적으로 쓰임을 다했다고 볼 수 없습니다. 식별자를 포함한 넘겨주기를 유지한다면 이 넘겨주기를 통해 유입이 증가하고 검색에 있어 편리해질 수 있으며, 이는 위키백과 문서를 보다 쉽게 찾게끔 해준다는 넘겨주기의 제 역할을 하는 것입니다. 덧붙여 검색엔진에 따른 유입을 간과할 수 없습니다. 개인적으로 구글이나 네이버 등으로부터의 외부 유입에 있어서 장애가 없도록 하는 것이 위키백과의 가장 중요한 해결 과제 중 하나라고 보나 이를 부정하신다면 더 드릴 수 있는 말이 없습니다.

'무질서도가 증가한다'는 뜻을 이해하겠으나 이로 인해 불편한 점은 잘 모르겠습니다. 가리키는 문서에서 넘겨주기의 양이 많아지는 것은 사실이겠지만 이게 불편하면 넘겨주기 숨기기를 활용할 수 있는 부분이기도 하고 검색의 이점을 포기할 만큼 중요하다고 보이지는 않습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 13일 (월) 11:18 (KST)

저는 유입에 장애가 없도록 하는 것이 중요함을 부정한 적이 없으며, 심지어 이를 위한 대안(삭제를 지연)까지 제시했습니다. 저의 의견의 요지는 넘겨주기의 삭제가 유입에 지장을 준다면 이러한 문제를 담당하는 사이트 개발자 분들에게 문제 해결을 요청하는 등, 더 근본적인 해결책을 구해야 한다는 것입니다. 삭제되지 않고 쌓여 있는 중복되는 넘겨주기 문서들이 말씀하신 검색의 편의에 있어서의 효용이 있는 것도 지금의 전제 하에서만 성립하는 이야기입니다.

이러한 넘겨주기를 유지하는 가장 큰 문제점은, 편집자들이 그 넘겨주기 문서를 계속해서 사용할 수 있다는 것입니다. 가령 위에서 언급된 애플 (기업)은 QWERTZ 자판에서 링크되어 있는데, 이 링크는 '애플 (기업)'이 '애플'로 이동된 지 약 4년이 지난 시점에 만들어졌습니다. 이러한 점 때문에 문서에서의 링크들이 불필요하게 넘겨주기가 되고 맙니다. 직접 링크가 아닌 링크는 특히 저속 인터넷 환경에서 큰 불편을 유발합니다. 넘겨주기를 숨기는 기능을 말씀해 주셨지만 필요한 넘겨주기를 포함한 모든 넘겨주기를 숨기는 기능은 그다지 도움이 되지 않습니다. 慈居 (토론) 2024년 5월 13일 (월) 15:35 (KST)

상세한 답변 감사합니다. 귀하의 두 번째 문단의 내용은 저는 동의하지 않는 부분이 대다수이나, 사용자마다 관점 차이가 있기 마련인 것 같습니다.

말씀하신 삭제 지연은 삭제 제안(백토:삭제 제안#정책 도입을 위한 준비)과 유사한 것으로 보입니다. 넘겨주기 지침에서 식별자 관련 내용이 사라지더라도, 필요 없다고 생각되는 경우 위 절차를 통해 삭제하거나 삭제 토론을 거칠 수는 있겠습니다. G14에 관한 토론이 끝나면 도입 준비할 것을 계획하고 있었습니다. 넘겨주기 문서의 삭제 제안에 관한 정책이 따로 마련되어야할 것으로 보이긴 하는데 한번 손봐보겠습니다.

식별자 포함 넘겨주기에 관한 항목을 제거하자고 제안한 이유는, 이 넘겨주기 지침과 빠른 삭제 기준 정책이 설명하는 바가 같아야 하는데 현재로서는 식별자 포함 넘겨주기가 존재하는 실례도 있어 삭제될 문서들이 많고 때에 따라서 삭제 되지 말아야 할 리다이렉트도 있어 그 기준이 모호하기에 빠른 삭제 기준으로 적합하지 않기 때문입니다. 그러나 이 지침 문서에서 명확한 삭제가 아닌 '지양'으로 언급한다면 나중에 삭제 제안 정책이 들어왔을 때 제안 후 삭제가 가능해질 것입니다. 빠른 삭제 기준 상에서도 백:T3처럼 지연 후 삭제가 가능하긴 하지만 이런 예외는 권장되지 않습니다.

내일 중으로 정리해서 답변 다시 달겠습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 13일 (월) 21:29 (KST)

삭제 지연을 말씀드릴 때 저는 삭제 제안보다는 빠른 삭제 기준에 "일정 시간(예: 3개월)이 지났음"을 조건으로 추가하는 것을 염두에 두고 제안했습니다. 예를 들어 en:Wikipedia:Criteria for speedy deletion#A3는 만들어진지 몇 분 안 된 글에 적용될 수 없다고 명시되어 있습니다. 慈居 (토론) 2024년 5월 13일 (월) 22:51 (KST)

제가 우선 한번 종결한 토론이라 다시 결론을 내릴 수가 없는 상황입니다. 우선 통과 후 반대 의견을 받는 것이 맞을지 아니면 위에서 진행되었던 토론을 총의 없음으로 끝내는 게 맞을지 잘 모르겠습니다. 다른 관리자의 판단에 맡기겠습니다. -- ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 20일 (월) 17:51 (KST)

현재 유일하게 이의를 표시한 사람으로서, 저는 반대 의견을 표할 뿐 기존 총의가 형성되었음을 부인하지는 않음을 밝혀 둡니다. 慈居 (토론) 2024년 5월 20일 (월) 18:13 (KST)

제가 처리해도 문제가 없지만 그래도 다른 관리자의 판단에 맡기고자 하였지만 관여를 해주시지 않아 부득이 직접 처리하겠습니다. 위키백과토론:빠른_삭제_기준#G14_개정_토론에서도 동의를 얻은 부분이며 위에서 한번 총의가 형성되었기에 우선 G14 토론에서 명시한 안대로 통과하겠습니다. 현재 과도기인 만큼 慈居님께서 우려하신 부작용이 생길 수 있습니다. G14에 관해서는 계속 주시할 것이며 향후 문제가 보일 시 다시 한번 토론을 열겠습니다. 현재 진행할 절차들이 좀 있어서 그것들이 마무리되면 근시일 내에 부실한 넘겨주기 지침을 한번 더 대폭 개정할 것 같은데, 그때 논의해봤으면 좋겠습니다. 감사합니다. --ginaan기나ㅏㄴ(˵⚈ε⚈˵)^★ 2024년 5월 24일 (금) 12:04 (KST)