위키백과:사랑방/2021년 제29주

사랑방
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5.18 광주 민주화 운동에 관하여

5.18광주 민주화운동은 5.18광주 대혁명으로 바뀌어야합니다. 물론 이유는 있죠.

1.스케일이 큽니다.

다른 시위들과 다를게 없어보이지만 도시 전체가 들고 일어났고 도시 전체를 폐쇄할 정도라면 나라영토대비 꽤 큰 시위였습니다.

2.총기

광주시위에서는 총기가 사용되었죠. 시민들도,경찰/군들도 총을 사용했습니다. 우리는 흔히 비폭력시위,폭력시위로 나누곤 하는데 애초에 비폭력시위에서 폭력시위가 되었다면 더이상 그것은 시위가 아닙니다.물론 비폭력 혁명도 있겠지만.제 말은 비폭력 혁명은 있어도 폭력 시위는 없다는 말입니다.폭력시위가 되는 순간 시위에서 혁명으로 바뀌어야한다고 생각합니다.

3.시위와 혁명

시위는 자신, 또는 자신의 편의 뜻을 알리기 위해 벌인다. 하지만 혁명은 국가의 내부등의 변화를 위해 일으킨다. (사실 시위와 혁명은 뗄래야 뗄 수 없는 단어들인지도 모른다.) 광주는 전두환 정부가 내려오고 민주주의를 되찾기를 원해 총기를 사용했기 때문에 혁명에 가깝다.

이에 전 5.18광주 민주화운동 문서를 5.18광주 대혁명으로 바꾸길 요구합니다. 진지하게 검토 바랍니다. — 이 의견은 Hahagg0987님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 7월 19일 (일) 00:13 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

답변 일단 백:아님#사견에 어긋납니다. 모든 편집은 신뢰할 수 있는 출처를 바탕으로 그 주장이 학계에서 차지하는 비중에 맞춰서 이루어져야 합니다. 우선 해당 주장은 출처가 미비한 사견이며, '5.18광주 민주화운동'이라는 명칭은 학계 뿐 아닌 정부 공식이기도 하기에 님의 것보다 영향력이 더 큽니다. 따라서 변경할 수 없습니다. 감사합니다. Reiro (토론) 2021년 7월 19일 (월) 12:51 (KST)

답변 사회제도를 바꾸거나 헌정질서를 바로잡는데 실패했기 때문에 혁명이 아닙니다. 표준국어대사전에서 혁명은

1. 헌법의 범위를 벗어나 국가 기초, 사회 제도, 경제 제도, 조직 따위를 근본적으로 고치는 일.
2. 이전의 왕통을 뒤집고 다른 왕통이 대신하여 통치하는 일.
3. 이전의 관습이나 제도, 방식 따위를 단번에 깨뜨리고 질적으로 새로운 것을 급격하게 세우는 일.

라고 합니다. 동학혁명은 신분제 및 과부의 재혼에 대한 사회제도를 변화시컜기 때문에 군사적으로 실패했어도 혁명이지만, 5.18은 탄압으로 실패했죠. — 이 의견은 2001:2d8:e887:82b9::2944:b0a1님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 7월 19일 (일) 01:37 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

@Reiro: 헉!!팬입니다!!..큼 죄송합니다.위키백과도 백과사전인 만큼.독자적 의견은 들어가면 안됀다는것..이 당연한 사실을 생각하지 못했습니다..죄송합니다. 근데 정말 팬이에요

요즘 위키백과 관리 요청이 잘 안되는 거같아 걱정입니다.

최근 사관이라던지 문관이라던지 이동 요청이라던지 이런 문서를 가보면 요청이 2주가 넘은 것임에도 처리되지 않은 경우도 있고 요청이 처리가 안된게 수두룩해서 걱정입니다. 관리자님들께서 현생이 많이 바쁘시다는건 아는데 이러다가 아예 막혀버리는건 아닌지 걱정입니다. --Killer F (토론) 2021년 7월 19일 (월) 01:36 (KST)

@Killer F: 사관을 보시면 관리자님의 답글이 안달려있는 요청도 사용자가 차단되있는 경우가 있습니다. 그래서 처리 안된것처럼 보이실수도 있습네다. -- 꽈배기 (토론) 2021년 7월 19일 (월) 12:37 (KST)

일단 문서 삭제는 일부 처리했습니다.--Reiro (토론) 2021년 7월 20일 (화) 00:12 (KST)

눈수정체

눈에는 가까운곳과 먼곳을 볼떄 수정체의 두께가 달라지는데,만약 눈을 감고 먼곳을 생각하면 눈안의 수정체 두께가 앏아지나요?— 이 의견은 임금님이 2021년 7월 19일 (월) 02:07 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 7월 19일 (월) 15:54 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

사랑방은 위키백과와 관련된 얘기를 나누는 곳입니다. --Killer F (토론) 2021년 7월 19일 (월) 02:25 (KST)

글쎄요...--Reiro (토론) 2021년 7월 19일 (월) 12:48 (KST)

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분류	알찬 글·좋은 글 후보 문서	토론	개시일
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현재 진행 중인 알찬 글·좋은 글 후보 토론, 함께 검토하기에 대한 새로운 의견이 올라오지 않고 있어서 어려움을 겪고 있습니다. 사용자 여러분들의 많은 의견 부탁드립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 7월 19일 (월) 17:35 (KST)

시의적절 에디터톤 - 2020 도쿄 올림픽 에디터톤 진행

말도 많았고 탈도 많았던 도쿄 올림픽이 드디어 찾아옵니다.

안녕하세요, 한국 위키미디어 협회에서는 2020 도쿄 올림픽의 개최를 맞이해 에디터톤을 개최합니다. 2020 도쿄 올림픽 에디터톤이 그것인데요. 코로나19라는 상황으로 인해 일본에서도 초유의 무관중 사태가 벌어졌고, 한국에서도 평소처럼 치킨집에서, 술집에서, 아니면 친구들과 함께 올림픽을 즐기지 못하는 아쉬운 상황이 이어지고 있는데요. 이번 올림픽 에디터톤을 통해 위키백과에 경기 진행 상황, 선수들의 이야기, 그리고 올림픽을 둘러싼 여러 사회문화적인 상황을 공유하는 좋은 기회가 되었으면 합니다. 기간 중 경기를 온라인으로 함께 보면서 편집하는 행사도 진행될 예정이고, 코로나 상황이 다음 달까지 많이 나아진다면, 2020 도쿄 패럴림픽에 앞서서 함께 만나서 편집하는 모임도 가져보고자 합니다.

언택트 레이스이지만 속만큼은 알찹니다. 참가하신 분들 중 우수 참가자에게는 2020 도쿄 올림픽 공식 굿즈를 일본에서 로켓 배송해(!!!) 선물로 드릴 예정입니다. 우수 참가자가 아니더라도 올림픽 공식 뱃지를 나눠드릴 예정입니다. 많은 분들의 참여를 통해 더욱 알찬 레이스가 펼쳐질 수 있었으면 좋겠습니다. 2020 도쿄 올림픽 에디터톤은 2020 도쿄 올림픽이 개막하는 7월 23일 오후 8시부터 시작해 2020 도쿄 패럴림픽이 폐막하는 2021년 9월 5일 22시 30분까지 45일동안 여러분과 함께 합니다. 많은 분들의 관심을 부탁드립니다! --trainholic (T, C) 2021년 7월 19일 (월) 20:47 (KST)

혹시요

혹시 답변에 답글 어케하죠?핑이라고 하는거요 @~~이런거..

{{ㄷ|아이디}} 이런 식으로 하면 됩니다Reiro (토론) 2021년 7월 20일 (화) 00:11 (KST)

@Reiro: 꺅!감사합니다!!I'm your fan Reiro! — 이 의견은 Hahagg0987님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2021년 7월 20일 (월) 01:09 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

런던탑 문서 관련

위키백과:알찬 글 후보/런던탑에서 Reiro님께서 이런 글을 남기셨습니다.

실례합니다만 중간중간 의역은 몰라도, 해자의 존재나 유대인들의 역할 등 중요 내용이 빠지는 오역같이 검토할 곳이 한두 군데가 아닙니다. '증축' 문단부터 죄송하다만 사랑방에 글을 올려서 번역 검수 조금이라도 다시 받았으면 좋겠습니다. 한 문단 보는데도 한 시간이나 걸리는 등...너무 오래 지체되네요.

Reiro님의 의견에 따라 런던탑 문서의 번역 검수를 받기 위하여 이런 글을 남깁니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 7월 20일 (화) 06:20 (KST)

다중계정 검사요청이 진행중인데도 관리자 선거 당선자를 결정한 것은 잘못입니다.

몇몇 분들은 자기가 원하지 않는 관리자가 당선될(된)게 아니꼬워서 시비를 거는 것처럼 이해하시는 것 같기도 한데요. 이들 다중계정을 검사하여 밝혀내지 않으면 일어나는 문제는 단순히 문제가 있는 과정을 통해 관리자 한명이 당선되었다는 것에서 끝나는 일이 아닙니다.

다중계정을 검사하여 밝혀내지 않으면 일어나는 보다 더 큰 문제는 이들 다중계정이 위키백과의 모든 선거결과를 좌지우지하게되고, 이들 다중계정에게 찍힌 사용자가 관리자가 되는것을 불가능하게 만든다는 점입니다. 예를 들어서 위키백과:관리자 선거/Raccoon Dog에서도 이들 다중계정의 표를 뺀다면 곧바로 당선이 되지는 않지만 후보자의 답변에 따라 분위기를 잘 만들어 당선되었을 수도 있을 정도의 비율은 됩니다.

이들 다중계정을 검사하여 밝혀내지 않는 위키백과는 저 다중계정에게 찍힌 사용자가 관리자가 되는것을 불가능하게 만들어 공정하고 중립적이고 신속한 관리라는 목표를 달성할 수 없게 만들고, 관리자가 되기 위해서는 저 다중계정에게 찍혀서는 안되기 때문에 관리자가 되려는 사람들이 저 사용자와 토론에서 엮이는 일을 꺼리게 만들게 될 것입니다. 그러면 토론을 통해 객관적인 중립을 찾기 어려워질 것입니다.

61:19로 5명 이상이 다중계정으로 무효화되면 3:1 미만으로 낙선이 되어야 하지만 찬성측 9명에 대한 다중계정 검사 요청이 들어온 상태에서

한 사무관이 "다중 계정 검사 요청이 들어온 것은 모두 반대 투표를 한 사용자로, 반대 투표의 유/무효는 선거 결과에 영향을 끼치지 않음을 확인합니다 (모든 반대표가 유효하더라도 당선됨을 확인). 따라서 본 선거에서는 정상적으로 결과를 발표하겠습니다."라고 사실과 다른 발표를 하셨는데 결과 발표 후에 추가적으로 선거 마감 직전에 찬성으로 바꾼 사용자:문어쩝쩝이를 매개로 하는 다중계정 의혹이 드러난 것을 보면 이번 선거 결과 발표는 무효화해야합니다. 다중계정 검사를 거친 뒤에 결과를 다시 발표하고, 재선거를 치르는 것이 올바른 처사라고 생각합니다. Bulryeok (토론) 2021년 7월 20일 (화) 10:15 (KST)

의견 이미 여러번 반려된 쉬어터진 떡밥 맨날 복붙하지 말고, 정작 본인 계정이 2년만에 나타나 온갖 투표에서 분란은 다 일으키는 동원계정이면서 양심 좀 챙기시길. 이미 사용자 차단 검토 중이니 그거나 기다리세요. --みみかざりちち (토론) 2021년 7월 20일 (화) 10:35 (KST)