토론:이라크 레반트 이슬람 국가

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마지막 의견: 1년 전 (InternetArchiveBot님) - 주제: 외부 링크 수정됨 (2022년 12월)

Islamic State of Iraq and the Levant[편집]

I hope its OK writing something here in English. In parallel to your own decision making process, various arguments regarding naming have been presented regarding the name used for the English article en:Islamic State of Iraq and the Levant and its initial description. If of interest, a long standing listing of related discussions can be found at on Requested Moves #Moratorium on Requested Moves. Gregkaye GregKaye (토론) 2014년 11월 4일 (화) 17:59 (KST)답변

문서를 이동하고 싶으시다면..[편집]

괄호명인 단체를 미승인 국가로 이동하기 전에 먼저 토론을 올려주시기 바랍니다. 남오세티야 같은 사실상의 독립 국가라기 보다는 하나의 테러 조직으로, 그저 국가를 선창하고 다니는 조직입니다. 다른 미승인 국가와는 달리 딱 어디까지 경계 (국경)이 있는 것이 아니고, 테러와 같은 여러 활동을 하며 현재도 지역을 점령해 나가는 일종의 단체이지 딱 미승인 국가라고 단정지을 수는 없습니다. Kanghuitari (토론) 2015년 1월 8일 (목) 10:05 (KST)답변

제목 변경[편집]

대부분의 이슬람 국가들이 IS에게 호감을 보이고 있지 않고 이슬람 종교 지도자들이 영국 총리에게 IS의 근절을 위한 편지를 보낸 만큼 IS는 종교 지도자가 아닌 하나의 테러 단체에 불과합니다.하나의 테러 단체에 국가라는 표현을 붙일 수는 없으며 이슬람 국가라는 명칭은 IS에서 조직원을 모으기 위해 붙인 명칭일 뿐입니다.그래서 해외 지도자나 언론 등에서는 IS 대신 다에시라는 표현을 사용합니다. 따라서, 이 문서의 제목을 다에시(IS)로 바꿔야 할 것 같습니다. 제목에 대해 계속 분쟁이 일어나는 중인데, 토론으로 정하는게 좋아 보입니다. 개인적으로 봤을 때 테러 조직이라는 표제어는 백:중립에 어긋나 보입니다. 물론, 그들이 하는 행위는 제 3자가 봤을 때 테러가 맞긴 하지만요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 7일 (토) 19:29 (KST)답변

정보 위와는 별개로 뉴스 같은 곳 보면, 이슬람 국가라는 표현은 거의 안보이고, IS가 더 많이 쓰이는 것 같습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 7일 (토) 19:33 (KST)답변
의견 이라크 레반트 이슬람 국가로 하는 것이 좋아 보입니다. --117.53.77.84 (토론) 2015년 2월 7일 (토) 22:21 (KST)답변
의견 외교부에서는 이라크·레반트 이슬람 국가 (ISIL)을 공식 명칭으로 사용하고 있습니다. --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 7일 (토) 22:24 (KST)답변
해당 이름이 바로 중립성에 위반되는 명칭입니다. 해당 조직은 공식적으로 자신들이 부르는 명칭을 이슬람 국가(IS)로 변경했습니다만, 각 국가들은 이를 인정하지 않기 때문에 변경 이전 명칭을 사용하는 것입니다. 추가로 테러 조직이란 표제어는 이미 스페인어판에서 사용하고 있고, 테러 행위에 대해서는 국제적으로 동의하는 사항인데 이를 반대하는 행위는 IS를 지지하는 행위 밖에 되지 않습니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 8일 (일) 04:36 (KST)답변
의견위키페디아는 한국의 위키가 아니라 한국어로 된 위키기 때문에 외교부의 지침을 따를 필요가 없습니다.
정 그렇다면 아이에스는 어떤가요? 얼마전에 국제연합에서 유엔으로 옮겼던것 처럼 이 문서또한 해당 사항처럼 처리하면 될 것 같네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 8일 (일) 09:18 (KST)답변
IS란 경우는 썼어도 아이에스란 식으로 쓴 예는 없습니다. -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2015년 2월 8일 (일) 09:21 (KST)답변
그리고 이라크 레반트 이슬람 국가란 말 자체가 중립성에 어긋납니다. 테러 조직인 것은 명백하지만 어쨌거나 단체나 테러 조직이나 그게 그거일 텐데요. 다만 테러라는 단어 사용을 하느냐 마느냐일텐데 일단은 본래 표제어로 되돌리고 이 테러라는 단어를 쓰느냐 마느냐를 논의해보는게 좋을 것 같습니다. -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2015년 2월 8일 (일) 09:21 (KST)답변
자신들이 이슬람 국가라고 칭했다면 이슬람 국가라고 제를 다는것이 옳습니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Ekardenah (토론기여)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 나중에 추가하였습니다.
의견 이슬람 국가는 공식적인 국가로 인정되지 않았으니 테러집단으로 다루는게 맞지 않을까요.Metalogician (토론) 2015년 2월 9일 (월) 01:07 (KST)답변
정보 추가로 스페인어판 외에도 시칠리아어판에서 테러 조직 명칭이 확인되며, 슬로바키아어판에서도 유사한 용어로 사용하고 있습니다. --Wikitori (토론) 2015년 2월 11일 (수) 03:49 (KST)답변
덧붙여 단체와 테러 조직과는 달리해야 할 필요가 있습니다. 단체의 경우에는 보통 공동의 목적을 가지는 결합체로 대부분 '시민단체'와 동일시되기에 IS와는 차이가 있습니다. 해외판에도 단체로 표기하는 경우는 없습니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 11일 (수) 03:51 (KST)답변
영어판은 rebel group 즉 반군 조직이라고 하는 수준이네요. 물론 반군이라고 하기엔 상식적으로 많이 나갔지만요. 그 경우에는 테러 단체나 테러 조직이나 그게 그거입니다만. 조직이란 경우도 조직폭력배에만 국한에서 쓰지는 않는데요? -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2015년 2월 11일 (수) 04:28 (KST)답변
국내외 언론에서는 주로 반군과 무장단체, 테러조직 등으로 많이 사용하고 있습니다. 테러 단체나 테러 조직이나 문제가 아닌, 테러를 표제어에 명시하는 것을 말하는 것입니다. 일반적인 단체와는 차별성이 분명이 존재하기 때문입니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 11일 (수) 05:10 (KST)답변
테러에 관해서는 토론을 거친다면 넣어도 상관없다는 용의는 있습니다. 일단 그 누구도 IS를 정식 국가로 인정치 않듯이요. -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2015년 2월 11일 (수) 05:30 (KST)답변
이슬람 국가를 국가로 표현하지 않는것은 서방세계의 편협한 사고를 그대로 집어넣은 중립성없는 표현입니다 일단 국가로 주장하니 국가로 보는게 맞습니다. 2015년 2월 13일 (금) 09:46 (KST)

의견이슬람 국가 (단체) 보다는 이슬람 국가 (테러 단체)이슬람 국가 (테러)는 어떤가요??--18호 (토론) 2015년 2월 11일 (수) 16:35 (KST)답변

백:표기를 잘 따르면 된다고 봅니다. 외교부의 표기라고 해서 중립적 시각을 잃는다고 생각하지 않습니다. 누구의 표기인지는 상관 없다고 봅니다.--Leedors (토론) 2015년 2월 11일 (수) 18:48 (KST)답변

이슬람 국가를 국가로 표현하지 않는것은 서방세계의 편협한 사고를 그대로 집어넣은 중립성없는 표현입니다 일단 국가로 주장하니 국가로 보는게 맞습니다. 2015년 2월 13일 (금) 09:51 (KST)
이슬람 국가가 국가로 표현하지 않는 것이 어떻게 편협한 사고인가요? 그리고 토론 중에 내용을 바꾸는 행위는 삼가해 주세요. --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 13일 (금) 12:25 (KST)답변
이슬람 국가를 국가로 인정하지 않는 자체가 중립성 위반이죠 이슬람 국가의 입장은 철저히 배제한게 편협한 사고이죠 다른게 뭐가 있나요? 북한이 문서상으로는 조선민주주의인민공화국이라는 국가라면 이슬람 국가도 칼리프제의 국가임이 분명합니다. 위키백과가 언제부터 친서방적이었나요? 이슬람 국가가 스스로 국가로 칭했고 자체 화페가 있으니 국가로 봐야합니다. 2015년 2월 13일 (금) 13:19 (KST)
이슬람 국가를 국가로 인정하지 않는 자체가 중립성 위반이죠 이슬람 국가의 입장은 철저히 배제한게 편협한 사고이죠 다른게 뭐가 있나요? 북한이 문서상으로는 조선민주주의인민공화국이라는 국가라면 이슬람 국가도 칼리프제의 국가임이 분명합니다. 위키백과가 언제부터 친서방적이었나요? 이슬람 국가가 스스로 국가로 칭했고 자체 화페가 있으니 국가로 봐야합니다. 2015년 2월 13일 (금) 13:19 (KST)
북한은 국가를 인정하는 국가가 있으니 공평하게 국가로 인정하지만, ISIL을 국가라고 인정하는 주권체가 있나요? 제가 알기로는 없는걸로 알고 있는데요. 오히려 혼자서만 "나 국가에요" 라고 말하는 걸 인정하는 것이 그 사람의 관점에 치우쳐진 것입니다. --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 13일 (금) 13:26 (KST)답변
그렇게 따지면 노보로씨야 연방국(도네츠크 인민 공화국, 루한스크 인민 공화국)도 테러단체네요? 전세계를 향해 어그로를 끄는 북한도 테러단체구요? 소말릴랜드는요? 이런건 안보시면서 이슬람 국가만 꼭 찝어 보는건 그것이야 말로 서방세계의 관점에 치우쳐진거지요 2015년 2월 13일 (금) 13:36 (KST)
노턴 1세가 스스로 미국의 황제라 일컬었는데 정부에서 공식적으로 우리는 노턴 1세 황제 폐하께 정부를 바치나이다라고 선언을 했나요? 그래서 노턴 1세가 실제로 나라를 다스리지도 않았는데 그냥 상당히 특이한 셀러브리티일 뿐인 사람이 황제로 자칭했다고 황제로 일컬어야 하나요? 말이 안되네요. -- S.H.Yoon · 기여 · F.A. 2015년 2월 13일 (금) 13:45 (KST)답변
그렇게 말하셨으니 볼까요. 노보로시야도 인정하는 국가가 있네요. 소말릴란드도 남수단이 국교를 맺고 있고요. 북한도 수교 맺는 국가가 있네요. 죄다 이미 국가로 인정하는 주권체들이 있는 국가입니다. 그런데 ISIL은 이슬람권에서도 국가로 인정하지 않습니다. 심지어 와하브파인 사우디도 공식적으로 국가로 인정하지 않았죠. --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 13일 (금) 13:48 (KST)답변
같은 미승인 국가끼리 인정하는 국가가 국가인가보죠? 그리고 노턴 1세하고는 또 다른거죠 이슬람 국가는 칼리파 아부 바크르 알바그다디가 라카를 수도로한 실질적으로 이라크와 시리에를 통치하며 존재하는 제정일치의 국가이죠 서방세계의 편협한 사고를 지니시니 그렇게 보일수밖에요 원래 국가라는건 누구에게 인정 받고 아니받고가 중요하지 않죠 존재하느냐 안하느냐에 따라 다를뿐 2015년 2월 13일 (금) 13:56 (KST)
언제부터 이슬람권이 서방세계였죠? 알자지라에서도 국가로 인정 안하고 QSIS라고 부르며, "ISIL은 이슬람권에서도 국가로 인정하지 않습니다. 심지어 와하브파인 사우디도 공식적으로 국가로 인정하지 않았죠." --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 13일 (금) 13:59 (KST)답변
또한, 루간스크 인민 공화국은 러시아, 벨라루스가 국가로 인정했는데 언제부터 벨라루스가 미승인국가였나요? 처음 들어보네요.(타스통신 증거#) --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 13일 (금) 14:04 (KST)답변
노보로씨야 연방국도 초창기에 인정 받지 않았듯이 이슬람 국가도 그러합니다 그렇게 잘아시는분들이 이슬람 국가 문서에 국기도 표시하고 표어도 표시합니까? 이건 모순이죠 저의 주장은 그렇습니다 이슬람 국가를 국가로 인정하든지 아니면 국가틀을 지우는게 맞습니다 그래야 중립성을 주장하지요. 2015년 2월 13일 (금) 14:23 (KST)
저런 걸 싣을 수 있는 틀이 저 나라 정보 틀로만 싣을수 있으니(군사 파벌 틀로는 저 정보를 못채우죠) 그 틀을 쓰는 것이지, 국가 인정과 국가 틀 사용은 관련이 없습니다. 심지어 속령 등에서도 국가 틀 쓰는 곳이 있는데요. --twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 13일 (금) 14:43 (KST)답변
누가 국가로 인정하든지 안하든지가 중요한 논점은 아닌 듯 합니다. 통용적으로 쓰이는 표기가 맞다고 보는데요. 원 표기자의 의도와 관계없이요.--Leedors (토론) 2015년 2월 15일 (일) 23:36 (KST)답변
위의 18호님의 의견인 이슬람 국가 (단체) 보다는 이슬람 국가 (테러 단체)이슬람 국가 (테러)로 표기하는 방향이나 이와 유사한 다른 형태의 표기 방안을 긍정적으로 검토해 보았으면 합니다. 이슬람 국가라는 말에 실질적으로 '이슬람'이라는 종교를 주된 종교로 믿고 있는 다양한 국가에 대해 광범위한 범위를 설정할 수 있는 용어입니다. 현재 해당 단체가 비록 '이슬람'이라는 종교를 무기로 자신들의 행동을 합리화하고 종교를 구심점으로 삼고 있지만, 통상적인 국가의 범위라고 보기 어렵습니다. 북한을 예시로 든 분이 계신데, 북한의 테러가 문제가 되었다 해도 북한 자체의 역사와 주민 및 경제의 독자성과 세금의 관계를 보았을 때 국가의 범위로 봐도 무방합니다. 하지만 현재 IS는 일상적인 국가의 업무가 주된 상황이 아니지 않습니까? 테러 및 테러의 홍보에 집중하는 조직의 행보를 보았을 때 보통의 국가로 보기 힘듭니다. 또한 저런 테러를 저지르지 않는 보통의 이슬람 국가들(IS가 아닌 범 서아시아 국가들)과 당연히 구분해야 된다고 봅니다. 따라서 이슬람 국가 (단체) 의 다른 명칭을 갖는 것에 찬성하며, 표기 방식은 좀 더 다양한 대안을 모아보고 논의되면 될 것 같습니다.Miagaga (토론) 2015년 2월 16일 (월) 17:13 (KST)답변
'이슬람 국가 (2014년)'은 어떤가요?--큐브 (토론) 2015년 2월 16일 (월) 17:24 (KST)답변
반대 2014년에만 존재한 단체도 아니고 2014년이라고 적기는 좀 그렇네요. 그냥 지금 상태가 가장 무난해보입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 16일 (월) 17:25 (KST)답변


국제법상 국가로 인정되려면 승인 등의 여러 요건을 갖추어야 한다고 알고 있습니다. 자기들이 "우리는 국가다"라고 외친다고 해서 법적으로 국가가 되는 것은 아닙니다. --Macro economics (토론) 2015년 2월 17일 (화) 04:41 (KST)답변

정보 국제법상의 일반원칙으로 인정되고 있는, 1933년의 국가의 권리와 의무에 대한 몬테비데오 협약 제1조에 따르면 국가란 우선 다음의 조건들을 갖추어야 합니다. 1. 영속적 인구(Permanent population) 2. 분명한 영령(Defined territory) 3. 정부(Government) 4. 외교능력(Ability for diplomatic acts) --wlsdud8911 (토론) 2015년 2월 17일 (화) 14:53 (KST)답변

의견 해당 단체 혹은 국가가 국가인지 여부를 판단하기 위해선 우선 국가의 3요소(영토, 국민, 주권)를 갖추고 있는 지 여부에 대해 따지는 것이 필요해 보입니다. 국가의 요소를 갖추지 못했다면 기존 표현대로 단체로 표기하고, 국가의 구성요소를 갖추고 있다면, 미승인국 정도로 표기하는 것이 바람직하다고 생각됩니다. 단체나 국가라는 표현 자체에는 어떠한 평가적 요소도 들어있지 않기 때문에 중립성을 지킬 수 있으나, 테러라는 용어는 해당 단체에 대한 평가가 들어있기 때문에 객관성을 해칠 수 있다고 생각됩니다. 해당 단체의 범죄적 요소가 있다면 그러한 사실관계를 본문에 적시하는 것으로도 충분하다고 생각됩니다. --wlsdud8911 (토론) 2015년 2월 17일 (화) 16:02 (KST)답변

정보 영어판의 제목은 Islamic State of Iraq and the Levant입니다. 개인적으로 해석은 안되나, 참고하라고 적습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 18일 (수) 17:11 (KST)답변

@양념파닭: 영어판의 제목이 ISIL, 즉 이라크 레반트 이슬람국가라는 의미입니다. 보통 많이 쓰는 통용표기이죠. --L. Lycaon (토론 / 기여) 2015년 2월 18일 (수) 17:29 (KST)답변

이슬람 국가도 통용표기 원칙을 적용할 경우, IS보다는 ISIL을 많이 사용하므로 이라크 레반트 이슬람국가를 사용하는 것이 더 나은 것 같습니다. 예시로 미국, 소련 등의 과거 전례가 있습니다. --L. Lycaon (토론 / 기여) 2015년 2월 18일 (수) 17:30 (KST)답변

통용표기의 대상은 이러한 문서가 아닌 주로 외래어 표기법입니다. 예로 든 국가명의 경우에도 국립국어원에서 정한 한국어 공식 표기이며, 기본적으로는 국립국어원의 표기를 따르나 인명의 경우 통용표기를 사용하는 사례가 있습니다. 토론 상단부를 참조하여 주십시오. ISIL은 중립성이 위배되는 명칭으로 표제어 고려 대상이 전혀 아닙니다. --Wikitori (토론) 2015년 2월 20일 (금) 00:58 (KST)답변

정보

오바마 미국 대통령은 이슬람국가(IS) 그들은 종교 지도자가 아니라 테러리스트일 뿐 "테러리스트(IS)들이 10억 이슬람을 대표하는 것이 아니며, 우리가 이슬람과 전쟁을 하는 것도 아니다

한나라의 대통령이 저런 발언을 한다고 해서 위키 표제어에 영향이 있을까요?--18호 (토론) 2015년 2월 22일 (일) 14:43 (KST)답변

의견무슨 주장을 하고 싶으신건지 명확하지 않네요. 물론 미국 대통령의 발언은 위키 표제어와 무관하며 어떤 영향도 없습니다. 반어법을 쓰신 것이라면, 미국이 강대국인 것과 단체의 명칭은 별개의 문제이며, 명칭의 기준이 강대국의 발언 여부에 따라 결정되는 것이 아닙니다. --wlsdud8911 (토론) 2015년 2월 22일 (화) 15:30 (KST)답변
관련된 정보를 알려주어서 참고하라는 것인데.. 반대는 좀.. 아닌 거 같네요..--18호 (토론) 2015년 2월 22일 (일) 15:56 (KST)답변
의견 오바마 대통령의 발언을 근거로 의견을 제시하시는 것이라 판단해서 반대 표시를 했지만, 참고 정보였다는 18호님의 답글에 따라 의견 표시로 변경하도록 하겠습니다. 기분 나쁘셨다면 사과드립니다. --wlsdud8911 (토론) 2015년 2월 22일 (화) 18:53 (KST)답변

어렵게 가지 마시고 일반인들이 볼수 있도록 IS로 바꾸는게 정확한 명칭인듯 싶습니다.

나라? 단체?[편집]

저는 is를 당연히 나라로 인정하지 않으며, 실제로 대부분의 나라들이 이 나라를 나라로 인정조차 하지 않습니다. 대게는 이 나라를 그냥 단체로 간주하죠. 그런데 여기는 위키백과이고, 그들이 '건국'을 선포한 만큼 여기서는 '나라'로 간주하는 게 맞지 않을까요? 아틀란티움이니 모로니아니 하는 마이크로네이션도 나라로 치는데, 왜 이건 나라로 치지 않는지?--SouthSudan (토론) 2015년 3월 5일 (목) 23:12 (KST)답변

무장단체와 마이크로네이션은 전혀 다릅니다.--Wikitori (토론) 2015년 4월 5일 (일) 14:56 (KST)답변
물론 무장단체와 마이크로네이션은 다르다고 하지만, 공통적으로 스스로를 '나라'라고 밝히고 있습니다. 그리고 여기는 백과사전인만큼, 스스로 '나라'라고 선언한 경우에는 '나라'라고 간주하는 게 맞다고 봅니다. 만약에 위키백과에서 이들을 '나라'라고 명시할 수 없다고 본다면, 왜 그들이 스스로를 '나라'라고 할까요? 저는 그 어떠한 경우가 있어도 is를 지지하지도 않으며, 완강하게 반대합니다. 하지만 여기는 위키백과라는 백과사전이고, 중립을 지키는 곳이니 그들의 입장을 따라야 할 듯 합니다.--SouthSudan (토론) 2015년 4월 14일 (화) 20:48 (KST)답변
기존 판이 중립적입니다. 해외판 포함, 어떠한 타 백과도 그를 표방하지 않음에도 독자적인 판단으로 서술하지 마십시오. 사용자들의 합의에 이르지 못한 주장을 기술하지 마시기 바랍니다. 국가로서의 구성요소를 갖추지 못한 경우에는 미승인 국가로 취급하지 않으며, 보코하람과 같은 테러조직도 국가를 표방하고 있으며 탈레반알카에다알샤바브 모두 IS보다 넓은 지역을 실효 점령하고 있습니다. 이들 테러조직도 국가로 취급할 생각인가요? --Wikitori (토론) 2015년 4월 17일 (금) 02:10 (KST)답변
또한 마이크로네이션은 별도 분류이며, 나라로 치지 않습니다. --Wikitori (토론) 2015년 4월 17일 (금) 02:11 (KST)답변
솔직히 ISIS같은 경우는 좀 특수한 경우라 봅니다. 예전에 우연치않게 캅카스 에미레이트라고 하는 이슬람 무장단체 문서에 대해 살펴봤는데 그들도 스스로를 '나라'라고 하긴 하지만 국기 외에 국가적 요소들을 그리 보지 못했습니다. 이에 반해 ISIS는 별도의 사법부가 있고, 국기뿐 아니라 여러모로 나라적 요소를 갖춘 것이 알카에다 등과는 다르다는 점입니다.--SouthSudan (토론) 2015년 4월 18일 (토) 19:54 (KST)답변
ISIS를 '테러단체'라고만 서술하는 것도, '나라'라고만 서술하는 것도 비중립적이니, 아예 '스스로 나라를 자처하는 테러조직'이라고 하는 것 어떨까요? 우연치 않게 생각난 아이디어인데, 더 말씀드리자면 '이 단체', '이 나라' 두 표현 다 쓰지 말고 '이들은', '그들은' 등의 표현을 제안합니다.--SouthSudan (토론) 2015년 4월 18일 (토) 19:54 (KST)답변
위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제16주#ISIS와 헛리버 공국에 대해서에서도 말씀드렸지만 IS를 테러단체라고 표기한다고 해서 중립에 어긋나는 것은 아닙니다. 객관적으로 국가의 구성요소를 갖추지 못한 단체를 국가가 아니라고 서술한다고 해서 비중립적인 것이 아닙니다. 물론 말씀하신 대로 알카에다 등과는 달리 확고한 지리적 거점이 있다는 점에서 차이는 있습니다만, 그럼에도 불구하고 본질적으로 IS는 학문적 관점에서 국가가 아닙니다. 그리고 설사 이들을 국가라고 인정하더라도, 국가 역시 통치기구로서 단체의 일종이기 때문에 '이 단체'라고 쓴다고 하여 무리가 있을 것 같지는 않습니다. Bluemersen (+) 2015년 4월 19일 (일) 01:28 (KST)답변

그냥 문서 본문 첫번째 문장에서 서술하고 있는대로 이슬람 국가(무장단체)라고 하면 안될까요? 이정도면 중립적 표기이면서 해당 집단의 폭력성을 부각시켜 일반적인 단체와 구분도 시킬 수 있을 것 같은데요. 그네들이 원하는 현재 공식명칭대로 '이슬람 국가'라고 표기도 한 셈이고요. --Leia0207 (토론) 2015년 4월 19일 (일) 00:35 (KST)답변

위키백과에서 독자들에게 특정한 정치적 성향을 심어줘서는 안 됩니다. 물론 ISIS가 폭력적이긴 하지만, 위키백과 내에서는 그러한 특정한 정치적 성향을 독자들에게 심어줄 수는 없습니다. 여기는 개인 블로그나 페이스북 따위의 SNS가 아닙니다. SNS에서는 정치색이 어떻건 독자들에게 특정한 정치적 성향을 심어줄 수 있는 내용을 서술해도 상관없지만, 여기는 백과사전으로서 중립을 지켜야 합니다. -- 이 의견을 작성한 사용자는 SouthSudan (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
IS가 국가가 아니라고 하는 것이 특정한 정치적 성향을 표방하는 것인가요? 반복해서 말씀드렸듯이, 정치학에서는 IS를 국가로 규정하지 않으며, 이것은 특정 입장에 기초한 것이 아니라 학문적 객관성에 기반한 판단입니다. Bluemersen (+) 2015년 5월 15일 (금) 22:23 (KST)답변

일단 저는 이슬람 국가라는 테러 단체에 대해서 한 마디 하겠습니다만, 이 테러 단체는 국가라고 주장하고 있으며, 점령지도 있고 정부도 있고 법도 있는 등 국가로써의 특징을 갖추고 있습니다. 그러나 테러 단체이기도 하므로, 어느 나라도 국가로 인정하지 않습니다. 그리고 저는 위키백과의 규칙에 따라 정치적 성향을 표방하지 않으며, 이 테러 단체는 '국가라고 주장하지만 어느 나라에서도 국가로 인정하지 않는 테러 단체' 라고 중립적으로 여깁니다. 그래서 이런 방향으로 편집하는 건 어떠신지요?--Kaiga06 (토론) 2016년 1월 2일 (토) 00:37 (KST)Kaiga06 (토론) 2016년 1월 2일 (토) 00:35 (KST)-- 이 의견을 작성한 사용자는 사용자:kaiga06 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.답변

저는 국가가 옳다고 봅니다[편집]

안녕하세요. 위키백과에서 적극적으로 활동중인 Omaha Beach라고 합니다. 일단 제 의견은 이슬람 국가를 국가로 인정해 주어야 한다는 점입니다. 물론 국제 사회에서 이 지역을 국가로 인정하지 않고 있긴 합니다만, 현재 한국어판에는 틀:나라자료 이슬람 국가라는 나라자료 틀이 있습니다. 예전에 알카에다에 관해 나라자료 틀을 만들 때는 이러한 틀을 무장 단체라고 하여 허용하지 않았지만, 지금 이슬람 국가에 대해서는 이러한 언급이 없습니다. 또한 국가를 정의할 때는 영토, 헌법, 대통령, 국기 등이 갖추어져야 하는데, 현재 이슬람 국가는 이라크와 시리아 및 기타 지역에 걸친 영토를 확보하고 있으며, 대통령이라 할 수 있는 칼리프가 있으며 국기도 보유하고 있습니다. 또한 영어판 위키백과에 보면 전시 의회도 갖추고 있습니다. 즉 준국가의 형태를 띠고 있는 것이죠. 소말릴란드나 오세티야, 압하스, 코소보 같은 지역도 국제 사회가 인정하고 있지는 않지만 이들은 미승인 국가로 분류되고 있지요. 물론 IS는 잔혹한 행위를 많이 해서 사라져야 하겠지만 객관적인 입장은 필요하다고 봅니다. 그래서 찬성하는데, 혹시 다른 의견 있으신가요? Omaha Beach max~ 2015년 5월 11일 (월) 23:02 (KST)답변

국가이면 국장도 있어야 하는데 IS는 국장을 보유하고 있지 않습니다.--Jonre1 (토론) 2017년 1월 8일 (일) 12:28 (KST)답변
IS가 국가인가 아닌가는 위키백과 내부에서 사용자간 토론을 통해 결정할 일이 아니며, 학술적으로 IS는 국가(국민국가)가 아니라는 것이 이미 보편적인 견해입니다. IS를 코소보나 압하스와 같은 반열의 미승인 '국가'로 지칭하기도 애매합니다. 이 기사를 참조해주십시오. IS는 국가를 칭하는 무장 테러 단체일 뿐이지 객관적으로 국가가 아닙니다. 제 의견은 바로 위 단락위키백과:사랑방 (일반)/2015년 제16주#ISIS와 헛리버 공국에 대해서에서 말씀드린 바 있습니다. Bluemersen (+) 2015년 5월 12일 (화) 00:10 (KST)답변
그렇다면 틀:나라자료 이슬람 국가를 삭제해주기를 요청하는 바입니다. 틀:나라자료는 국가, 또는 미승인 국가, 한 국가의 속령이나 국가의 성격을 띈 국제 기구 (예를 들어 EU), 또는 공식적인 국제 기구의 국기 (UN이나 NATO)를 다는 데 쓰이는 것이기 때문입니다. Omaha Beach max~ 2015년 5월 12일 (화) 13:54 (KST)답변
틀은 크게 중요치 않습니다. 나라자료 틀이라 해서 꼭 나라에만 사용해야한다는 규정은 없습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 5월 12일 (화) 14:27 (KST)답변
@양념파닭: 이해하기 힘듭니다. 나라자료 틀을 나라가 아닌 항목에 사용하면 이용자들에게 혼란을 줄 가능성이 높습니다.-- □User/□Dispute 2015년 5월 17일 (일) 15:09 (KST)답변
죄송합니다. 틀을 착각했네요-- □User/□Dispute 2015년 5월 17일 (일) 15:09 (KST)답변

표제어[편집]

몇 개월째 지속되는 토론 동안 문단이 분산되어 혼란을 주고 있어 새로 개설합니다. 구체적인 근거로는 위를 참조해주시기 바라며, 세부 의견은 별도 문단 개설이 아닌 현재 문단에서 진행해주시면 감사하겠습니다. 현재 제시된 안은 아래로 정리할 수 있겠습니다.

  • 이슬람 국가 (테러 단체) 또는 이슬람 국가 (테러 조직)
  • 이슬람 국가 (테러)
  • 이슬람 국가 (무장 단체)

--Wikitori (토론) 2015년 5월 21일 (목) 20:10 (KST)답변

저는 현재 문서의 제목인 '이슬람 국가 (단체)'로 그대로 유지하는 방안을 지지합니다. 스스로 국가임을 선포했으나 국제 사회에서 국가로 인정되고 있지 않은 단체이며, 무장 단체 또는 테러 단체인 것도 맞습니다. 하지만 표제어 자체는 그냥 '단체'로 하고, 본문 서술 부분에 무장 단체 또는 테러 단체라고 명시하는 방안이 좋겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2015년 5월 27일 (수) 02:28 (KST)답변

수개월에 걸친 토론에도 총의가 형성되지 않아 표제어 이동 여부에 관한 의견 요청을 보류합니다. 확인되는 용례와 각종 출처 등 표제어 결정에 관해 재논의 여지는 충분하오니 이견이 있으신 분은 다시 의견 요청 틀을 다셔서 토론을 시작하시면 되겠습니다.--Wikitori (토론) 2015년 7월 3일 (금) 15:04 (KST)답변

다에쉬?[편집]

어떻게 다에쉬 (DAESH, 아랍어 명칭)이 전혀 없을수 있음?---- 이 의견을 작성한 사용자는 2600:1012:b008:9968:d49e:6c8d:36cb:8e8b (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

본문에 관련 내용을 추가했습니다. 의견 감사합니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 2일 (토) 01:21 (KST)답변

논쟁할바에는 차라리 투표를 하는게 나을것같습니다[편집]

민주정치를 하는 국가니까요~ 이름가출 (토론) 2015년 12월 19일 (토) 23:55 (KST)답변

말씀하시는 바의 의도를 파악하기 어려우나, 표제어 관련 의견이시라면 위키백과는 민주주의의 시험장이 아니라는 정책을 안내해드리고자 합니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 2일 (토) 01:24 (KST)답변

저는 제목을 이슬람 수니파 극단주의 혹은 이슬람 수니파 극단주의 단체 라고 하는것이 옳다고 봅니다.[편집]

저는 제목을 이슬람 극단주의라고 하는것이 옳다고 봅니다. 왜냐하면 그들은 이슬람이라고, 이슬람 수니파라고 자칭하고 다니기는 하지만 아랍인들은 물론 어느 국가라도 극단주의자를 제외한 모든 이슬람 수니파 내에서도 극단주의 사상, 고대의 극단주의 종파인 카와리즈파 로 분류하기도 합니다. 그리고 시아파 내에서도 극단적 수니,테러리즘으로도 분류하기도 하고 꾸란에서 명시된 종교 선택의 자유, 관용, 선제공격 없음 등의 구절을 볼 때 이슬람을 진정히 따르는 것이 아니기도 하기때문입니다. 또 서방국가들은 물론 주변 중동 국가들에서도 즉 국제적으로 모든 국가들이 그들 국가로 인정하지 않는것은 물론입니다. 또 단체나 국가라는 명칭을 써서 호칭을 부를 때 편하게 이슬람 국가라 하는 경우도 있기도 하지만 그렇게 부르는 것이 혼동이 일어나게하는데 앞서 말했던 바와같이 대부분의 무슬림을 포함한 국가로 인정하지 않는 사람들과 여러 국가들이 있습니다. 그러니까 국가라는 명칭을 빼고 극단적인 수니파 이슬람 이라고해서 이슬람 수니파 극단주의 혹은 이슬람 수니파 극단주의 단체라고 하는것이 옳다고 생각합니다. Daesh 라는 호칭을 모르는 사람들도 있기때문이기도 해서 Daesh라는 명칭을 사용하지 않고 제가 앞서 설명한 이유로 국가라는 명칭을 빼고 이슬람 수니파 극단주의나 이슬람 수니파 극단주의 라고 부르는게 국제적으로 많은 사람들이 더 알아듣기 쉬울 것 같기도 하고요. 어논 (토론) 2016년 1월 15일 (금) 18:25 (KST)답변

@어논: 그렇게 하면 사람들이 이 제목을 볼 때 IS를 떠올릴 수 있을까요? 더욱이 이슬람 수니파 극단주의 단체에는 알카에다, 알누스라 전선, 보코하람, 탈레반, 하카니 네트워크 등 현재 위키백과에 나와있는 대부분의 이슬람 테러 단체들이 포함됩니다. 이슬람 국가라고 하는 것은 서방 세계가 부르는 명칭이기도 합니다. 따라서 이슬람 극단주의는 모든 이슬람 테러 단체를 통칭하는 것이거나 그러한 성격을 나타내는 것이고, 이슬람 수니파 극단주의 단체는 수도 없이 많으므로, 그러한 명칭의 경우에는 오히려 이슬람 국가 (단체)라는 제목보다 더 혼동을 줄 것입니다. 따라서 저는 반대입니다. Omaha Beach max~ 2016년 1월 17일 (일) 22:43 (KST)답변
수니 극단주의 단체는 IS 뿐이 아니므로 그렇게 해서는 이치에 맞지 않습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2016년 1월 17일 (일) 22:46 (KST)답변

제 의견을 봐주십시오. 현재 라이벌 관계로 알려진 알 카에다 등을 제외한 현재 알려진 대부분의 이슬람 극단주의 단체들이 IS에 충성을 맹세하고 연합이나 동조해 합류가 되기도 했습니다. 님들이 말하신 다른 단체들은 대부분 IS 연계단체, IS 소속단체가 되었고요 신정민 교수가 쓴 <이슬람은 그렇게 말하지 않았다>를 읽어보시면 대부분의 극단주의 단체들이 무슨 단체가 언제 IS와 합류를 성공적으로 하게되었는지 나타내주는 부분이 있습니다. 그리고 IS나,ISIS ISIL을 쳤을 때 제가 제안한 제목으로 넘겨주기 하는게 좋을 것 같습니다. 오류있으면 얘기 부탁드립니다. 어논 (토론)

보통 학계에서는 수니파 이슬람 극단주의하면 와하비즘을 필두로 하여 알카에다나 탈레반, 헤즈볼라, 하마스를 전통적으로 우선 언급하는데요. 즉 이슬람 수니파 극단단체 != 이슬람국가입니다. 둘이 서로 포함관계도 아닌 그냥 뭣한 것중 하나죠.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2016년 1월 19일 (화) 19:13 (KST)답변
그것보다도 우선적으로 고려해야 할 것은 탈레반, 알카에다 또한 이슬람 극단주의 단체입니다. 자생적 테러 집단들도 모두 여기에 속하죠 따라서 이슬람 수니파 극단주의라고 하면 일반성을 나타낼 뿐 특수성을 나타내지는 않습니다. 이슬람 수니파 극단주의 단체에는 알카에다, 헤즈볼라, 하마스, 탈레반, 팔레스타인 해방군, 심지어 발루치스탄 자유군이나 모로 민족해방전선도 여기에 포함됩니다. 이들 모두는 이슬람 국가와는 다른 집단들이죠. 따라서 현재 상황으로 보면 이슬람 극단주의 단체는 IS라 불리는 테러 단체 하나가 아니라 수많은 다른 테러 집단도 포함됩니다. 물론 IS에 소속된 테러 단체들을 모두 제외해도 말이죠. Omaha Beach max~ 2016년 1월 19일 (화) 19:44 (KST)답변

보통 사람들은 이슬람 극단주의라고 하면 대부분 뉴스에나온 IS를 생각합니다. 그리고 기껏해야 알카에다 만 알고있는 사람이 대부분이고 IS와 같은 거라고 생각합니다.어떻게 해야될까요. IS풀네임인 다에쉬도 모르는 사람도 많고요. 어논 (토론)

@어논: 일단 첫째 보통 사람들은 이슬람 극단주의라고 하면 이슬람 테러 집단을 생각하는 경향이 높을 겁니다. IS, 탈레반, 알카에다 등등을요. 물론 이건 요즈음 사람들 이야기죠. 두번째, 사람들의 일반적인 견해는 블로그나 카페에서 주고받으면 됩니다. 여기는 위키백과, 즉 엄연한 백과사전입니다. 따라서 다수의 사람들이 생각하는 것이 무조건 옳다고 볼 수는 없습니다. IS와 알카에다가 같은 집단이라고 생각한다고 해서 둘이 같은 집단으로 분류하면, 위키백과 내의 많은 문서에 혼란이 생길 겁니다. 셋째, 이슬람 국가의 정식명칭은 다에시가 아닙니다. 이라크 레반트 이슬람 국가죠. 따라서 이 논거에 의거, 님의 의견에 찬성할 수 없습니다. 조금 더 자세하게 조사하실 필요가 있으십니다. 살라피스트의 일부가 IS입니다. 살라피스트 자체를 IS로 묶어서 치부해버리면 IS와 영역 다툼을 하는 정복군, 알카에다, 탈레반, 모로이슬람해방전선과 같은 살라피스트들은 어떻게 처리하실 셈이죠? Omaha Beach 2016년 1월 25일 (월) 21:23 (KST)답변

어논 : 저도 그걸 어떻게 해야할지 모르겠어서 얘기하는 거라서요.. 당최 어떻게 해야할지... -- 이 의견을 작성한 사용자는 어논 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.--(토론) 2016년 1월 31일 (일) 15:29 (KST)답변

지금 걸로 유지하면 됩니다. Omaha Beach 2016년 1월 30일 (토) 17:46 (KST)답변

지금 생각해보니 이슬람 국가 (단체)란 말은 모든 것을 통합적으로 말하는 것과 같습니다. 본래는 IS외에도 이슬람을 믿는 공동체나 국가 사회를 통합해 이르는 말입니다. 그래서 딱 IS라고 꼬집어 말할수는 없고 대신 이슬람 수니파 극단주의(IS)라고 하는건요? 님 생각은 어떠십니까. 그냥 수니파 극단주의가 아니라 괄호쳐서 IS를 넣은걸로 말이죠. 그리고 그 외의 단체도 마찬가지로 괄호치고요. 괄호치고 해당 단체 이름을 넣거나 그러면 될 것 같은데 어떤가요? 어논 (토론) 2016년 1월 31일 (일) 15:33 (KST)답변

이슬람 국가(단체)를 넘겨주기 해야겠어요[편집]

이슬람 국가(단체)를 주로 우리는 IS라고 말합니다 그러기 때문에 저 1655dlehdbs은 이슬람 국가(단체)를 IS에 넘겨주기 해야겠다고 합니다. IS라고 치면 다른 것도 나오는데 그 문서는 따로 했으면 좋겠습니다. 1655dlehdbs (토론) 2016년 1월 12일 (화) 17:09 (KST)답변

안녕하세요. 일반적으로 단체의 경우 영어식 약자를 쓰지 않고 공식 명칭을 표제어로 하는 것이 관례이기에 이를 참고해주시면 감사하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 12일 (화) 22:36 (KST)답변
그건 아니고, 명칭 개정에 대해 수차례 토론을 시도했는데 총의가 형성되지 않았기에 현재 표제어 그대로 내버려 둔 것입니다. IS라고 표제어 변경 얼마든지 가능합니다.--Wikitori (토론) 2016년 3월 26일 (토) 07:22 (KST)답변
저의 의견은 이슬람 국가 (단체)를 IS (단체)로 옴긴 뒤 그 동음이의어 문서는 IS (동음이의)로 옮긴 뒤, IS 문서에다가 IS (동음이의) 문서로 넘겨주기를 만드는겁니다.--Xgani Prasi Of Dalmi Takroib (Talk) New contribution E-MAIL 2017년 1월 24일 (화) 18:24 (KST)답변

출처달기[편집]

점령 지역 부분 출처달기 정리를 해야될 것 같습니다.

이슬람 국가 (단체)의 미디어 팀 내용 추가[편집]

대표적으로 제가 작성한 문서 사이버 칼리프국가가 있는데요. 제 생각에 해커 팀을 포함한 미디어 팀에 관한 내용을 추가하는게 좋을 듯 싶습니다.

외부 링크 수정됨 (2018년 7월)[편집]

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