위키백과토론:제목 선택하기/보존문서7

지난 토론

「외래어 표기법」 일부 개정에 따른 띄어쓰기 변경

「외래어 표기법」 일부 개정에 따른 띄어쓰기 변경 내용 안내 2017년 6월 1일부터 적용된다고 합니다. 약 27분 후면 바꿔야겠네요. --ㅂㄱㅇ (토론) 2017년 5월 31일 (수) 23:32:58 (KST)

가(街), 강(江), 고원(高原), 곶(串), 관(關), 궁(宮), 만(灣), 반도(半島), 부(府), 사(寺), 산(山), 산맥(山脈), 섬, 성(城), 성(省), 어(語), 왕(王), 요(窯), 인(人), 족(族), 주(州), 평야(平野), 해(海), 현(縣), 호(湖) (총 27항목)

흠... 혼용이 아니라 붙이는 것으로만 하겠다니 외래어 뒤에서 기계적으로 띄어쓰던 입장에선 당혹스러우면서도 한편으론 편하기도 하네요. 최근 "외래어 표기법에서 해당 규정이 삭제되었으니 띄어쓰기를 대거 정비해야 한다"는 주제로 어디선가 대화가 오갔던 것 같은데, 저 스물일곱에 해당되는 일부 외국 지명에 대해서는 일단 정리된 느낌입니다. 하지만 당분간은 이 스물일곱 예시에 해당하지 않는 "도쿄 도"/"도쿄도" 등의 제목 때문에 다시 열띤 토론이 오갈 것 같습니다. — int exosDelphinus = 2147483647; 2017년 6월 1일 (목) 00:08 (KST)

문체부고시 제2017-14호(20170328), 현재 '외래어 표기법'을 준용하고 있으니, 해당하는 항목들은 확인하여 이동해야겠습니다. -- 메이 (토론) 2017년 6월 1일 (목) 01:10 (KST)

정보 위키백과토론:띄어쓰기#문서 대이동에서 관련 토론이 진행 중입니다. --Nuevo Paso (토론) 2018년 4월 19일 (목) 22:39 (KST)

빼기표(−)의 사용

 백:문서 이동 요청/2018년 2월 § UTC-01:00 → UTC−01:00 ; UTC-05:00 → UTC−05:00 문서를 참고하십시오.

뺄셈, 음수, 반수 등을 나타낼 때 하이픈마이너스(-, U+002D, hyphen-minus) 대신 빼기표(−, U+2212, minus sign)를 사용합시다. 하이픈마이너스는 하이픈(‐, U+2010, hyphen)의 용도로도, 빼기표의 용도로도 사용되며, 대부분의 글꼴에서 하이픈마이너스는 하이픈과 비슷하게 보이지만, 빼기표와는 다르게 보입니다. 더하기표(+)와 함께 비교해 보면 "+−"(더하기표와 빼기표), "+-"(더하기표와 하이픈마이너스). 하이픈마이너스의 폭은 더하기표의 폭보다 많이 짧지만 빼기표의 폭은 더하기표의 폭과 비슷합니다. 비록 대부분의 컴퓨터 자판에는 빼기표가 존재하지 않지만 넘겨주기가 존재하므로 하이픈마이너스를 사용하여 검색하더라도 넘어올 수 있으며, 원본 편집창에서는 −로도 입력할 수 있습니다. 넘겨주기는 이동 과정에서 자동으로 생성되며, 넘겨주기는 편의를 위해 존재하는 것이므로 큰 문제는 없다고 생각합니다. --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 2월 16일 (금) 18:00 (KST)

의견 요청을 달았습니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 17일 (토) 16:35 (KST)

실제 두 기호가 유니코드 상으로는 다르며 표시도 다릅니다. 그러나 키보드 등 입력도구의 특성상 하이픈 마이너스는 입력이 가능하지만, 빼기표는 수동으로 입력해야 합니다. "사용자의 불편함"과 "원칙적인 구분"이라는 두 가지 가치 중에서 "사용자의 불편함"이라는 부분 때문에 이 구분을 하지 않았으면 합니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 17일 (토) 16:35 (KST)

@이강철: −와 같은 문자 참조를 사용하거나 소도구 CharInsert의 수학·논리학의 첫 번째 버튼을 눌러서 입력할 수 있으므로 사용자의 불편함이 크지 않을 거라고 생각합니다. ×도 입력하기 불편하므로 *로 사용하는 게 좋겠다고 생각하시나요? --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 2월 19일 (월) 14:18 (KST)

해당 의견에 대해 굉장히 많이 스스로 고민을 해보았습니다. ASCII 기반의 텍스트 및 여러 분야에서는 Hyphen-minus로 minus 기호를 대신해 왔습니다. 그러나 유니코드 환경에서 그러한 통합을 유지해야할 이유는 없겠지요. 따라서, ㅂㄱㅇ님 말씀대로 제목에서 minus 기호를 쓰도록 하는게 맞겠습니다. 다른 분들의 의견을 좀 더 들어보았으면 합니다. 2월 24일 (토) 16:35까지 별다른 이견이 없다면, 이 의견 요청을 종결하고, 해당 이동을 처리하도록 하겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 19일 (월) 14:50 (KST)

@이강철: 2월 24일 (토) 16:35가 지났네요. --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 2월 26일 (월) 11:43 (KST)

두 문서를 이동하였습니다. --이강철 (토론) 2018년 2월 26일 (월) 19:33 (KST)

s

국제 단위계를 써서 수치를 나타낸 경우 기호를 씁니다. 이때, SI 접두어, SI 단위, 제곱수, 빗금은 각각의 문자로 씁니다. (예: 122 밀리미터나 122 ㎜ 대신 122 mm, 10 마이크로미터나 10 ㎛ 대신 10 µm, 1 ㎡ 대신 1 m², 1 ㎧ 대신 1 m/s). 그러면 1초 대신 1 s를 쓰라는 건데, 다른 단위와 결합(m/s 등)하지 않는 한, 초를 s로 쓰는 경우는 드물지 않나요? --ㅂㄱㅇ (토론) 2018년 4월 28일 (토) 15:34 (KST)

TV 예능 프로그램의 제목

텔레비전 예능 프로그램의 제목을 어찌 처리할 지에 대한 토론이 위키백과:사랑방 (정책)/2019년 10월#텔레비전 예능 프로그램을 다루는 문서의 표제어의 기준에서 열리고 있습니다. 관심이 있는 이용자 분들의 많은 참여를 기다립니다. JSH-alive (토론) 2019년 10월 25일 (금) 03:31 (KST)

스포츠 팀 문서의 표제어

첼시 FC, 프나틱과 같은 스포츠 및 e스포츠팀은 모두 외국팀이지만, 한국어로 표제어가 되어 있습니다, 하지만 Archer (e스포츠)와 같이 한국팀들이 역으로 영문으로 표제어가 결정되었는데 이 부분에 대해 정리가 필요하다고 판단됩니다. 따라서, 한국팀의 경우 영문을 사용한다 하더라도 한국어로 팀 이름을 번역해서 표제어로 삼아야 한다고 생각합니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2020년 6월 3일 (수) 01:37 (KST)

@양념파닭: 대체로 동의합니다. 제목 선택하기 정책 전반적으로 손질할 필요는 있어보이지만 그건 나중에 다루기로 하고, e스포츠 팀에 한정한다면 다음과 같은 사항을 생각할 수 있겠죠.

1) 팀명은 되도록 한글로 표기하되, 이니셜의 경우 로마자 허용. (ex: 락스 타이거즈/ SKT T1/ eSTRO/KT 롤스터)

2) 팀명의 축약어는 로마자로 하되, 특별한 경우가 아닌 이상 한글 병기는 불필요 (ex: 펀플러스 피닉스의 FPX) --Reiro (토론) 2020년 6월 3일 (수) 12:44 (KST)

@Reiro, 양념파닭: 그런데 이걸 어느 문단에 넣어야 하나요? 기타 문단에 넣어야 할까요? --호로조 (토론) 2020년 6월 24일 (수) 02:47 (KST)

@호로조: 솔직히 말하자면 지금 이 정책 자체를 영어판 참고해서 크게 개선하고 싶긴 합니다. 그런 뒤 나중에 위키백과:편집 지침/도입부와 같이 정책화했으면 좋겠지만... 일단은 기타 문단이 낫겠지요.--Reiro (토론) 2020년 6월 25일 (목) 04:00 (KST)

@Reiro: 일단 영어판과 한국어판의 사정(언어의 차이, 관습 차이)이 다른 만큼 영어판 단독의 참고는 그닥 추천할만한 것이 되지 못한다고 봅니다. 일단 기타 문단에 넣어놓고 논의를 통해 발전시키는 게 좋을 것 같고, 그러다 보면 포괄적인 문단부터 시작해서 세부적인 문단으로 자연스럽게 발전할 수 있을 것 같다는 생각이 듭니다. 사실 이 방법이 모든 위키백과 문단 구성의 기본이라고 보긴 합니다. --호로조 (토론) 2020년 6월 26일 (금) 03:14 (KST)

제목 선택하기 관련

원래 토론:6.25 전쟁에 작성할 내용인데 부분 차단을 당해 여기에 씁니다. 생산된 컨텐츠는 매체를 가리지 않고 한국 전쟁이 많지만, 검색 트렌드는 검색엔진에 따라 통용 표기가 엇갈리는 결과가 나왔습니다.

해당 토론에서도 구글에서 정보를 많이 찾는 사람과 유사하냐, 네이버에서 찾는 사람의 성향과 유사하냐에 따라 갈등이 터진 것으로 생각되며,

이렇게 계층이나 성향에 따라 통용표기가 엇갈리는 경우 이번처럼 상호 참여자간에 서로를 이해하지 못하고, 상대가 일부러 거짓말을 한다고 오해해 갈등이 생기는 원인이 될 것 같습니다.

영어 위키백과의 경우 en:Wikipedia:Article titles에서 신뢰할 수 있는 출처에서 널리 쓰이는 이름을 기준으로 삼고 있으며, en:Wikipedia:Official name에서 사건에 대한 공식 명칭을 우선하지 않는다고 명시하기 때문에 한국 전쟁을 써야 한다는게 제 생각이지만,

일단 지침에서 미비한 점이 이용자간의 갈등을 불러일으킬 수 있는 점이라고 생각해 규정 정비가 필요해 보입니다.--— 이 의견은 2001:2d8:e92c:9f3b::6dc:e0ad (토론)님이 2020년 9월 20일 (일) 00:19‎ (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

법률과 정부 부처 이름

안녕하세요. 영어 '제목 선택하기' 항목에선 법률과 정부 부처에 관한 내용이 있는데 한국어 위키는 없는것 같아서 올립니다. 현재 제가 이문서에 대한 편집 권한이 없기 때문에 토론 문서에 조심스럽게 여줘봅니다.

일단 원칙을 몇가지 제안 하고 싶은데요.

1. 정부 부처는 이름을 줄여서 부르지 하지 않기. 예: 국가정보원 o 국정원 x
2. 이름이 긴 법률은 웬만하면 줄여서 부르기. 예:An Act to amend the European Parliamentary Elections Act 1978 so as to alter the method used in Great Britain for electing Members of the European Parliament to make other amendments of enactments x, European Parliamentary Elections Act 1999 o
3. 선거 이름은 [국가] [제 x대] [xx선거] 으로 통일 하면 괜찮겠습니다. 예 제 19대 대통령 선거 x 대한민국 제19대 대통령 선거 o

Takipoint123 (토론) 2021년 3월 11일 (목) 07:33 (KST)

참조: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Naming_conventions_(government_and_legislation) Takipoint123 (토론) 2021년 3월 11일 (목) 07:33 (KST)

분류:없어진 존재 중 백:동음이의어 문서의 설명자가 연도일 경우

• 세계 무역 센터 (1973년~2001년)
• 제일모직 (1954~2014년 기업)
• 셀트리온 (2002 ~ 2008년 기업)
• 한일은행 (1932~1998)
• 한나라당 (2006년)

이와 같이 다양하게 제목이 선택되어 있습니다. 하나로 통일할 필요가 있습니다. 어떤 타입이 타당할까요? Sawol (토론) 2021년 3월 27일 (토) 19:27 (KST)

제안 1: 백:편집 지침#인명를 따라 [세계 무역 센터 (1973년 ~ 2001년)], [제일모직 (1954년 ~ 2014년)], [셀트리온 (2002년 ~ 2008년)], [한일은행 (1932년 ~ 1998년)]을 제안합니다.

한글 맞춤법 부록 17. 물결표( ~ )에 따라 제안 1을 아래와 같이 정정합니다. Sawol (토론) 2021년 3월 29일 (월) 02:23 (KST)

제안 1: 한글 맞춤법 부록 17. 물결표( ~ )를 따라 [세계 무역 센터 (1973~2001년)], [제일모직 (1954~2014년)], [셀트리온 (2002~2008년)], [한일은행 (1932~1998년)]을 제안합니다.

제안 2: 인명의 동음이의어 문서에서 생년을 설명자로 구분하는 바 설립연도를 사용하여 [세계 무역 센터 (1973년)], [제일모직 (1954년)], [셀트리온 (2002년)], [한일은행 (1932년)]을 제안합니다. Sawol (토론) 2021년 3월 28일 (일) 15:15 (KST)

@Sawol: 인물이라면 연도만 넣는 것이 부적당하겠지만, 세계 무역 센터 (1973년~2001년)나 국가급 큰 단체라면 그걸로도 충분하겠죠. 한일은행처럼 '나 은행이오'하는 경우도 마찬가지고요. 다만 '제일모직 (1954~2014년 기업)'은 과잉 식별자 같은데요...그냥 제일모직 그대로 놓아도 될 것을 말입니다. 새로운 제일모직 회사가 나온 것도 아니고. 삼성물산 역시 그냥 그대로 놓고 삼성물산의 역사 문단에서 내역만 설명하면 되지 싶습니다.

대부분의 경우 연도는 그다지 효율적인 식별자가 아니지만, 한나라당이나 한일은행처럼 제목에서부터 특성이 확연히 드러나는 경우라면 연도라도 상관없다 봅니다. 물론 80일간의 세계 일주 (2004년 영화)처럼 식별자가 필요하다면 되도록 붙이는 게 좋겠지요.--Reiro (토론) 2021년 4월 2일 (금) 00:25 (KST)

제안 1을 찬성합니다. 혼동의 목적이나 명예를 훼손하기 위해 동일한 이름으로 기업을 만든 경우가 있을 수 있고 따라서 원래의 기업이 언제까지 있었느냐 정도는 표기하는 것이 덜 혼란스러울 것 같네요. 한나라당 역시 이후에 동일한 이름을 쓰는 다른 정당이 있는 것처럼 말이죠. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 14일 (수) 17:05 (KST)

기업, 정당 등의 정체는 제목에서 드러나는 것이어서 불필요하다는 말씀에 공감합니다. 폐지된 연도를 넣어 존속한 시간 범위를 제목에 드러내는 것이 유익하다는 말씀에 공감합니다. 그러면 1) [세계 무역 센터 (1973년~2001년)], 2) [세계 무역 센터 (1973~2001)], 4) [세계 무역 센터 (1973~2001년)] 중 하나로 선택하면 합일에 도달할 것 같습니다. 한글 맞춤법] 부록 17. 물결표( ~ )의 예1) 9월 15일~9월 25일, 예2) 김정희(1786~1856), 예4) 3~78쪽 중 어느 것을 따라야 하나요? Sawol (토론) 2021년 4월 17일 (토) 10:06 (KST)

@Sawol: 2번 찬성합니다. 기존 (~년) 표제어와는 좀 멀어지지만, 년까지 넣으면 너무 기니까요. 그런데 곁다리로 제일모직 (1954~2014년 기업)이나 셀트리온 (2002 ~ 2008년 기업)은 왜 분리했는지 모르겠습니다. 그냥 한 기업에 넣으면 될텐데요.. 실제로 제일모직 영어판 문서는 그렇게 다루고 있습니다.--Reiro (토론) 2021년 4월 17일 (토) 17:49 (KST)

의견이 바뀌어 제안 2를 찬성하나 제안 2에서 예시로 들었던 인명의 동음이의어 문서에서 생년을 설명자로 구분한다는 말이 무슨 의미인지 잘 모르겠네요. 해당 안은 현재 토론 중이지 않나요? -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 17일 (토) 20:53 (KST)

@Ghkdrma0119: 한나라당 (2013년) 같은 것을 염두에 둔 것이었습니다. '김정희(1786~1856)' 이 이야기라면 그냥 '한글맞춤법 부록' 그대로 가져온 것 같네요. Reiro (토론) 2021년 4월 17일 (토) 23:20 (KST)

@Reiro: 아, 그럼 다행이고요. 제가 예시로 들었던 게 한나라당 (2013년)이 맞네요. 확인해주셔서 감사합니다. 게다가 이미 해당 문서는 년~년 표기가 아니라 년 표기만 되어있어서 가독성이 덜 저해되는 것 같아 좋습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 17일 (토) 23:24 (KST)

@Ghkdrma0119: 신속한 답변 감사드립니다. 백토:동음이의어 문서#의견 재개에도 참여 부탁드려봅니다... Reiro (토론) 2021년 4월 17일 (토) 23:26 (KST)

확인하였습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 17일 (토) 23:29 (KST)

@Ghkdrma0119:님 의견을 바꾸셔서 처음으로 되돌아갔습니다. 현재 혼재된 상태 A (1973년~2001년), A (1973~2001년 기업), A (1973~2001)를 잠정적일지라도 잠정적 총의를 구하는 것이 필요하다고 생각합니다. 지금 다루는 문서의 범위는 없어진 회사, 없어진 건물, 없어진 조직 등의 동음이의어 문서에 대한 것입니다. Reiro님과 저는 설립연도뿐만 아니라 폐지연도도 제목에 넣는 방법이 사용자에게 주는 편익이 크다는 것입니다. Ghkdrma0119님은 A (설립년~폐지년)은 가독성이 떨어지고 A (설립년)이 가독성을 높인다고 하였습니다. 읽고 이해하는 데 폐지년을 넣는 것이 더 좋은 효과를 보는 것이 아닌지요? 한나라당 (2006년)보다 [한나라당 (2006년~2012년)]가 더 가독성이 좋다고 생각합니다. 현존하는 대상의 동음이의어 문서는 A (설립년)일 수밖에 없습니다. 제목을 통하여 없어진 대상인지 현존하는 대상인지 판단하기도 좋습니다. 가독성의 정의에 대한 개인별 차이가 있는 것 같은데요. Ghkdrma0119님, 조금 더 풀어봐 주시기 바랍니다. Sawol (토론) 2021년 5월 1일 (토) 02:54 (KST)

@Sawol: 자꾸 번복해서 죄송합니다. 년~년 표기를 찬성하지만 2021년을 2021과 같이 쓰는 안에 대해서는 반대합니다. 폐지년도가 필요 없다는 줄 알았어요. 정당 같은 경우에도 폐지년도를 넣었으면 좋겠습니다. 덧붙여 어느 것이든 읽고 쓰는데에 특별히 문제가 없다고 생각하고, 한나라당 (2006년)과 같은 경우에는 애초에 다른 한나라당 (2013년)등이 있기 때문에 특별히 문제가 없을 줄 알았는데 불편할 수는 있겠네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 1일 (토) 12:06 (KST)

@Ghkdrma0119: 감사합니다. 제안1을 반대하시는 사용자는 아무도 없습니다. 그 다음으로 진행합니다. 제안1을 구체화해야 합니다. 예1) [A (1973년~2001년)], 예2) [A (1973~2001)], 예4) [A (1973~2001년)] 중 예1인지 예4인지 분명히 말씀해주시기 바랍니다. 예2를 반대한다는 점은 이해했습니다. Sawol (토론) 2021년 5월 1일 (토) 14:07 (KST)

@Sawol: 예1의 표기가 가장 직관적일 것 같습니다. 출처는 정확히 모르겠지만 년~년 표기를 더 자주 사용하고 많이 봐왔던 것 같아서요. 또 2020~2021년으로 쓰는 건 구어나 문어로 풀어서 쓸 때 2020년부터 2021년까지라고 사용하지 2020부터 2021년까지라고 쓰지 않기 때문에 예1의 표기안에 찬성합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 5월 1일 (토) 14:59 (KST)

대학 표기 수정 알림

특수:차이/28698942/29083014 이미 관습법화된 내용으로 기존 내용을 글자 그대로 문리해석하면 북한 대학교들을 띄어쓰거나, 일본에서 '대학교'표기를 쓰는 기관을 대학으로 적는 등 상당한 불합리가 생기는 부분에 대해 관습법을 반영해 수정했습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 4월 3일 (토) 17:20 (KST)

동음이의 문단의 안내 추가

동음이의

 이 부분의 본문은 위키백과:동음이의어 문서입니다.

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    • 쉼표는 사용하지 않습니다. (예: 민주당 (일본, 1998년) → 민주당 (1998년 일본))
    • 연도 기간을 표시해야 할 경우 물결표 (~)를 사용합니다.
    • 원 표제어에 괄호 안 문장 부호가 들어가는 경우는 해당되지 않습니다.
  • (기타 필수적인 규정들.. 의견 남겨주세요)

동음이의어 표제어 관련 분쟁이 심심찮게 벌어지는 데 비해 본 지침 동음이의 문단의 규정은 딱 한줄만 적혀 있는데, 우선 '간결해야 한다'는 최소한의 불문율만큼은 위와 같이 명문화했으면 좋겠습니다. 물결표 허용은 관례와 앞선 토론을 참고하였으며, 쉼표 금지 규정은 많은 문서에 영향을 끼칠 조항인 만큼 다른 분들의 적극적인 의견이 필요해 보입니다. 많은 의견 바랍니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 13일 (금) 05:39 (KST)

@밥풀떼기: 백토:동음이의어 문서에서 이미 비슷한 토론이 있었습니다. 개인적으론 다음과 같이 일부를 바꾸어야 한다 봅니다.

• 괄호 안의 정보는 간결하게 적습니다 > 괄호 안에는 대상을 가장 잘 드러낼 수 있는 특징을 적습니다 (가령, 인물 문서라면 직업 및 관직을 기본 식별자로 넣습니다.)
  • 동음이의 문서가 너무 많거나, 한 정보만으로 구분하는 것이 불가능하다면 부수적인 식별자를 추가로 넣을 수 있습니다. [예를 들어, 김지훈이라는 이름의 선수는 여러 프로 스포츠에서 2명 이상 존재합니다. 이 경우 "김지훈 (2000년생 축구 선수)" 처럼 기본 식별자 앞에 국적, 출생년도 등을 추가하여 구분할 수 있습니다]

"대상을 가장 잘 드러낼 수 있는 특징" 이것을 명시하지 않으면 이제까지처럼 사람 이름 옆에 연도만 붙어버려 오히려 파악에 방해가 되니까요. Reiro (토론) 2021년 8월 15일 (일) 16:11 (KST)

의견 감사합니다. 동명이인의 식별자를 '~년' 하는 식으로 연도로만 표시하는 것으로 알고 있었는데 이제 '년생'으로 밝혀두기로 총의가 모인 건가요? 저 역시 일리있다고 생각합니다.

다만 '간결하게 적습니다'라는 것을 분명히 밝혀야 한다고 생각합니다. 파악을 빌미로 이런저런 사족을 붙이게 될 위험이 생기기 때문입니다. '년생' 같은 경우는 간결의 범주 안에 들기에 충분히 용인할 수 있겠지만, 그밖의 경우에는 민주당 (1998년 창당된 일본 정당)처럼 배보다 배꼽이 커지는 상황이 나오지 않으리라고 장담할 수 없겠습니다. 식별자가 2개 이상 들어가는 것을 금지한다는 뉘앙스라기보다는, 하나만 적는 것을 기본으로 하고 어쩔수 없는 상황에서만 두세개씩 붙여 구분하도록 한다는 의도를 강조하기 위함으로 이해하시면 되겠습니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 15일 (일) 16:22 (KST)

@밥풀떼기: 여러가지 생각할 것이 많겠지요.

1. 대표성: 동음이의 문서 중 어느 하나가 해당 표제어의 대표적인 의미 (Primary topic)라면, 그 문서에는 식별자를 붙이지 않습니다. 예를 들어 김규식이라는 이름은 일반적으로 대한민국 임시정부의 부주석을 지낸 1881년생 인물을 가리키므로, 김규식 (동음이의) 내의 다른 문서들과는 달리 표제어에 아무 식별자도 붙이지 않습니다.
2. 간결함: 괄호 안 식별자는 간단해야 합니다. '간결함'은 제목 선택 정책 전반에 걸쳐 적용되는 원리입니다. 따라서 쉼표 (,) 등 문장 부호는 일반적으로 붙이지 않습니다. <위의 님이 설명하신 대로..>
3. 정확성: 괄호 안에는 대상을 가장 잘 드러낼 수 있는 특징을 적습니다. 가령, 인물 문서라면 직업 및 관직을 기본 식별자로 넣습니다. 예를 들어, 김지훈이라는 이름의 선수는 여러 프로 스포츠에서 2명 이상 존재합니다. 이 경우 "김지훈 (2000년생 축구 선수)" 처럼 기본 식별자 앞에 국적, 출생년도 등을 추가하여 구분할 수 있습니다.

기타 생각해 봐야 할 점은, 정치인 문서는 '진보정당계/보수정당계/민주당계 정치인'으로 나누자고 계속 주장중입니디만 (동명이인이 워낙 많은 데다, 당 이름도 자주 바뀌어서...) 한번 같이 논의해야겠네요. 그리고 조사 '의'의 처리도 고민해야겠습니다. 돈가스 (한국 요리)처럼 안 들어가는 게 있고, '한국의 가수'처럼 들어가는 게 있어서 복잡하네요.--Reiro (토론) 2021년 8월 21일 (토) 13:19 (KST)

@Reiro: 언급하신 대표성은 백:동음이의어 문서에 서술되어 있고 관례로 잘 정착되어 있는 상황이기에, 제목 선택하기라는 틀 내에서는 궂이 언급하지 않아도 될 것 같습니다. 제목과 관련된 부분이기는 하지만, 기본적으로는 동음이의어를 다루는 범주 내에서 어떤 문서를 대표로 삼을지 생각해야 하는 것이 기본이고, 그것이 결정된다면 식별자를 떼는 것은 지침으로 가르치지 않아도 자연스레 필요하기 때문입니다. 달리 말해서 어떤 동음이의어 문서를 대표로 삼자고 제기하는 것은 식별자를 떼어야 한다는 인식 없이는 불가능한 일이겠죠.

정확성의 경우에도 여기서 어떤 식별자를 넣어야 하느냐를 구체적으로 적기보다는 동음이의어 문서 지침에 따로 공간을 틔워 소개하는 것이 좋아 보입니다. 정치인은 궂이 계열로 구분하기보단 당명으로 적으면 될 것 같은데, ~계로 구분하는 것을 식별자로 삼기엔 특정성도 흐릿하고 길이도 기니까요. 조사 같은 경우는 '의'를 넣는 것이 기본이겠죠. 한국 요리 같은 경우에는 한국 요리라는 본 문서를 의식했기 때문으로 생각합니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 22일 (일) 17:46 (KST)

@밥풀떼기: 가장 중요한 부분이니만큼 동음이의어 문서의 소개글인 이 문단에서 반드시 언급해야 합니다. 모든 사람들이 이상적으로 움직이지도 않는다는 방증은 토론:돈가스 (한국 요리)에서 이미 드러난 바 있고요. 이야길 하지 않으면 악용되는 사안은 얼마든지 많습니다. 그러므로 가장 중요한 특징인 대표성은 반드시 언급해야 합니다.

유감입니다만 그나마 변동이 적었던 보수정당계 정당조차 한나라당 이후 10년동안 벌써 네 번이나 당명이 변경되었습니다(새누리당>자유한국당>미래통합당>국민의힘). 민주당계는 말할 것도 없고요. 당 이름으로 풀면 행정력 낭비도 심해지고, 상황에 따라 오히려 부정확해질 수 있습니다. 정확성의 경우 가장 문제가 되었던 인물 문서를 예시로 든 것 뿐, 골자는 식별자가 대상을 '가장 잘 드러낼 수 있는 특징'으로 정해야 한다는 점입니다. Reiro (토론) 2021년 8월 22일 (일) 18:58 (KST)

1차 수정

동음이의

 이 부분의 본문은 위키백과:동음이의어 문서입니다.

• 제목 뒤에 한 칸을 띄우고 뒤에 괄호로 추가 정보를 넣어 구분합니다.
• 동음이의 문서 중 어느 하나가 해당 표제어를 대표할 만 하다면, 그 문서는 식별자를 붙이지 않습니다.
• 괄호 안의 정보는 간결하게 적습니다.
  • 정보는 하나만 넣는 것을 원칙으로 합니다.
    • 동음이의로 중복되는 문서가 너무 많거나, 한 정보만으로 구분하는 것이 불가능할 경우에는 추가로 넣을 수 있습니다. 3개 이상의 정보는 극단적인 상황이 아닌 이상 자제해 주세요.
    • 정보는 그 대상을 가장 잘 드러낼 수 있는 특징을 찾아 적습니다. (위키백과:동음이의어 문서#식별자 (가제) 참고)
  • 글자 외 기타 문장부호는 따로 사용하지 않습니다.
    • 쉼표는 사용하지 않습니다.
    • 연도 기간을 표시해야 할 경우 물결표 (~)를 사용합니다.

Reiro님 의견을 반영해보았습니다. 이 토론의 요지는 '간결하게 적어야 한다'를 추가하는 것이기에 부득이하게 위와 같이 병합했습니다. 동음이의어 문서 지침에 명시된 바를 여기에서도 밝혀적어야 하는지는 아직도 회의감이 듭니다. 또 예시를 줄줄이 밝히기보다는 역시 동음이의어 문서 내에서 자세하게 설명해 주는 것이 낫겠다 싶어 과감히 삭제하였습니다.

'간결하게 적으라'는 골자부터 세우자는 맥락에서, 정당 식별자도 토론을 별도로 진행해야 할 것 같습니다. 이건 Reiro님께서도 언급하신 바이기도 합니다. 기타 모든 식별자의 기준은 동음이의어 문서 지침 내 식별자 목록에 소개하도록 합시다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 23일 (월) 11:45 (KST)

@밥풀떼기: 답변입니다. 해당 개정안이 너무 한 문장씩으로만 되어 있어 뚝뚝 끊기는 느낌입니다. 제 안은 다음과 같습니다.

동음이의 문서들은 각각 표제어 뒤에 한 칸 띄고 괄호로 추가 식별자를 넣어 구분합니다. 동음이의 문서의 식별자는 다음과 같이 설정합니다.

1. 대표성: 동음이의 문서 중 어느 하나가 해당 표제어의 대표적인 의미 (Primary topic)라면, 그 문서에는 식별자를 붙이지 않습니다. 예를 들어 김규식이라는 이름은 일반적으로 대한민국 임시정부의 부주석을 지낸 1881년생 인물을 가리키므로, 김규식 (동음이의) 내의 다른 문서들과는 달리 표제어에 아무 식별자도 붙이지 않습니다.
2. 간결함: 괄호 안 식별자는 간단해야 합니다. '간결함'은 제목 선택 정책 전반에 걸쳐 적용되는 원리입니다. 따라서 쉼표 (,) 등 문장 부호는 일반적으로 붙이지 않습니다. 다만, 연도 기간을 표시하는 경우 물결표(~)를 사용합니다. 상황에 따라 블랙 위도우 (2021년 영화)처럼 식별자를 두 개 이상 넣을 수 있으나 (2021년+영화), 일반적으로 3개 이상은 붙이지 않습니다.
3. 정확성: 괄호 안에는 대상을 가장 잘 드러낼 수 있는 특징을 적습니다. 가령, 인물 문서라면 직업 및 관직을 기본 식별자로 넣습니다. 예를 들어, 김지훈이라는 이름의 선수는 여러 프로 스포츠에서 2명 이상 존재합니다. 이 경우 "김지훈 (2000년생 축구 선수)" 처럼 기본 식별자 앞에 국적, 출생년도 등을 추가하여 구분할 수 있습니다.

간결함 쪽 설명을 상세하게 했고, 스크롤바 길이를 전체적으로 줄였습니다. 대표성 (식별자 0개)>간결함 (식별자 제한)>정확성(식별자 특성) 순으로 논리 구조를 잡았고요. (그냥 '간결함'만 추가하면 지금 김지훈 문서 꼴이 나서...) 그리고 백:중립에 백:제목이 인용되듯, 특정 정책 문서간 일맥상통하는 내용은 중요한 부분을 따서 다시 언급하는 게 더 설명하기 쉽습니다.

아울러, 모든 분야의 식별자를 정하긴 힘드겠지만 정치 관련해서는 백토:동음에서 하는 편이 더 나아보입니다. --Reiro (토론) 2021년 8월 23일 (월) 19:46 (KST)

한문장으로 구성된 이유는 현행 지침을 보면 아시겠지만 대부분의 단락이 한문장씩 나열되어 있기 때문입니다... 제안하신 방안은 공감하지만 여기서는 어디까지나 백:동음이의어 문서 내 제목 관련 내용들을 추려서 간단히 소개하는 자리입니다. 따라서 언급하신 세 유형은 동음이의어 문서 지침에 서술하고, 여기서는 제 방안대로 추려 소개하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 예시도 마찬가지로 최소한의 규정만 남기고 생략하는 게 맞을 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 23일 (월) 20:43 (KST)

왜 예시를 빼야 하는가에 대해서 첨언하겠습니다. 비록 현행 지침에 거의 모든 규정마다 예시가 소개되어 있기는 하지만, 식별자 규정에서는 넣지 않았으면 하는 이유는 두 가지가 있습니다. 먼저 이 지침이 모든 식별자 관련 토론을 대표한다는 오해를 살 수 있기 때문입니다. 제목 선택하기 지침은 말 그대로 표제어에 관한 길라잡이일 뿐이지 특정 식별자를 정하고 바꾸는 자리가 되어서는 안 된다고 생각합니다. 백:동음이의어 문서가 '본문'인 만큼 더더욱 그렇습니다. 다른 하나는 소모성 토론이 이곳에서 벌어질 것으로 우려되기 때문입니다. 멀리갈 것 없이 이 토론에서부터도 Reiro님께서 특정 사안에 관해서 이러이렇게 하자고 말씀하고 계십니다. 규정은 규정대로 존재할 뿐, 어떤 특정 사안에 대해서는 그 특정 문서의 토론란에서 논해야 합니다. 가뜩이나 충돌이 잦은 식별자 문제인 만큼, 이 부분에 대해선 지정해주지 말고 보다 세밀한 토론들에게 공을 넘기도록 합시다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 23일 (월) 20:53 (KST)

동음이의

 이 부분의 본문은 위키백과:동음이의어 문서입니다.

• 제목 뒤에 한 칸을 띄우고 뒤에 괄호로 추가 정보를 넣어 구분합니다.
• 괄호 안의 정보는 간결하게 적습니다. 기본적으로 정보는 하나만 넣어서 동음이의어 문서들을 식별(구별)할 수 있도록 합니다.
  • 물결표를 사용하여 연도·기간을 표시할 수 있습니다. 물결표 외에 쉼표 등의 기타 문장부호는 사용하지 않습니다.

동음이의어 문서를 식별(구별)하기 위해서 괄호 안에 정보(식별자)를 사용합니다. 이 때, 식별자는 식별자로써 그 역할을 하면 됩니다. 게다가 동음이의어 문서 상황에 따라 달라질 수 밖에 없기 때문에, '대상을 가장 잘 드러낼 수 있는 특징'이라며 특정 식별자의 우위를 논할 수 없습니다.

밥풀떼기님 말씀과 같이 여기서는 '동음이의어 문서의 제목 선택'에 대한 대략적인 설명으로 충분하다고 봅니다. 한편, 쉼표의 경우 본문(위키백과:동음이의어 문서)에 없는 내용이니, 이를 추가하자면, 본문에 해당하는 문서에도 같은 내용이 추가되어야 할 것으로 여기지며, 이에 대한 고려를 부탁드립니다.

위쪽 인용문과 같이 하자는 것은 아니고, 간추려서 나름 간결하게 적어보았습니다. 참고만을 바랍니다. -- 메이 (토론) 2021년 8월 24일 (화) 00:10 (KST)

정리 감사합니다. 다만 식별자를 두 개 이상 넣어도 되는지에 관한 부분도 명시해두면 좋지 않을까 싶습니다. 무슨 일이 있어도 하나만 써야 된다도, 어쩔수 없다면 몇개를 쓰든 상관 없다도 아닌 그 사이임을 밝혀두는 것이 혼란을 방지할 수 있을 것 같습니다. 아울러 언급하신 쉼표라든지 본문에 없을 법한 내용들은 똑같이 반영하기로 이 자리에서 결정하면 될 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 24일 (화) 08:56 (KST)

@밥풀떼기: 답변입니다.

1. 다른 내용을 빼겠다면서 가장 중요한 '정확성'을 삭제하겠다는 것이 이해가 가지 않습니다. 물론 제목 관련 논쟁은 여러 분야에서 등장하지만, 동음이의 문서의 식별자는 "대상을 가장 잘 드러낼 수 있는 특징"이어야 한다는 점은 두말할 것 없이 가장 중요한 요소입니다. 백:동음이 백:제목의 하부 문서인 만큼, 둘을 별개로 취급할 게 아니라 유기적으로 다루어야 합니다. 그렇지 않으면 저 내용 찾으려고 다른 긴 정책 문서를 일일이 읽어야 하니까요. 총의에 대해서라면 위키백과토론:동음이의어 문서#의견 재개에서 보듯, 대체로 위의 것과 큰 차이가 없습니다.
2. 간결성의 기준이 무엇인지 모르겠습니다만, 식별자의 개수라면 2개는 너무나도 흔하고 (블랙 위도우 (2021년 영화)), 3개까지도 가능합니다. (LiSA (1987년생 일본 가수), 윌리엄 테일러 (1788년생 버지니아 정치인)) 주된 식별자에 보조 두 개 붙을 확률이 낮긴 하지만, 어쩔 수 없이 해야 하는 경우는 흔하죠. 그러니 상한선으로 '3개를 초과하는 식별자 금지'로만 하면 되겠네요.
3. 위에 언급한 세 유형을 굳이 여기서도 또다시 말하는 까닭은, 매우 당연하게도 차후 동음이의어 관련 정책에선 더 세부적으로 나뉘기 때문입니다. 그럼에도 저것들은 표제어 선택 측면에서 빼놓기 힘든 요소고요. 상호 유기적인 적용을 위해서라도 (다시 말해 "이건 동음이의 문서니까 '표제어' 정책을 무시하고 동음이의 지침을 적용해야 한다"는 식의 방해 편집을 막기 위해서라도) 중요 포인트는 언급할 필요가 있습니다. 특히 관리를 해야 하는 입장에선 더더욱 말입니다.--Reiro (토론) 2021년 8월 24일 (화) 14:09 (KST)

@Reiro: 정확성을 생략하는 이유는 표현하신 것처럼 '두말할 필요가 없기' 때문입니다. 이 지침은 동음이의어 문서에 관한 지침이 아니라 표제어를 어떻게 선택해야 하는지에 관한 지침입니다. 유기적으로 연관된다고 말씀하시지만 분명 하나로 볼 수 없는 별개의 두 지침이며, 대상을 규정하는 데 있어 가장 기본적인 내용들은 그 대상의 지침에 적어야 한다고 믿습니다. 본 지침에서 소개하는 것은 표제어라는 범주 내에 동음이의어 문서라는 기능이 발을 들이고 있기에 언급하지 않을 수가 없어서이며, 그렇다면 그렇게 관련된 부분만 소개해야 합니다. 소위 3원칙으로 주장하시는 것은 동음이의어 문서의 기본 생성원리에 해당되는 것이므로, 백:동음이의어 문서에 서술하면 됩니다. 정책의 가독성을 지적하셨는데 현실적으로 이 지침을 읽고 나서야 '대상을 가장 잘 드러내는 특징을 적어야 한다'는 상식을 알게 될 리는 없다고 믿습니다. 동음이의어 문서 기능과 관련된 기본설명은 해당 지침 내에 서술해야 이해도가 높겠지요. 식별자로 삼을 만한 적절한 단어가 무엇이 있는지를 소개하는 것 역시 백:동음이의어 문서에 소개해주면 됩니다. 이 문단에 본문 틀이 굳이 왜 달려 있는지를 꼭 생각해보시기 바랍니다.

식별자 두 개가 흔하다는 말씀은.. 단순히 개수를 따져서 흔하다를 따질 문제가 아닙니다. 비록 우리가 잘 느끼지는 못하지만, 괄호치고 식별자를 쓴다는 것은 생각보다 비효율적인 디버프를 받는 셈입니다. 제목이 겹치는 문서가 있는 어쩔 수 없는 상황이고 다른 방도가 없기 때문이지 그것이 편리해서는 아닐 겁니다. 그렇기에 가장 경제적으로 타협하기 위해서는 식별자를 최대한 줄여야 하는 법이고, 그렇다면 식별자 개수의 디폴트는 단 하나가 될 겁니다. 식별자를 두 개 이상 쓰게 되는 상황은 아시다시피 하나만으로 구분하기엔 또 겹치는 문서가 있기 때문입니다. 블랙 위도우는 캐릭터 문서가 있고 영화 문서가 있는데 영화도 세 편이나 있기 때문에 그렇게 구분한 것이겠구요, 영화가 한 편이었다면 '(영화)'로 적었을 겁니다. LiSA가 영문판에서 식별자를 세 개나 쓴 건 겹치는 경우가 세단계까지 올라왔기 때문이겠지만 한국어판은 겹치는 문서가 없기에 LiSA로 간략히 쓰게 되었습니다. 어쩔 수 없는 상황이 빚어낸 흔한 현상을 당연하다고 보아서는 안 됩니다. Reiro님을 비롯해 많은 분들이 식별자 개수에 구애받지 말자고 오해하시는 경우가 많을 것으로 예상되므로, 식별자를 한 개만 쓰자는 부분은 꼭 필요하다고 생각합니다.

세부적으로 나뉘는 것이 어떤 것인지는 동음이의어 문서 지침에서 일단 추가하자고 논의해주시면 될 것 같습니다. 아직 그 말씀하신 3원칙이라는 것도 서술되어 있지 않은 상황에서 너무 큰 비전을 제시하는 건 다소 당혹스런 제안입니다. 이 토론은 표제어 규정 토론이며, '간결하게 적자'는 것을 추가하기 위한 자리입니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 24일 (화) 16:30 (KST)

@밥풀떼기:

1. 모두가 한마음으로 뭉치면 좋겠습니다만, 현실은 저 '정확성' 가지고도 이견이 있었습니다. 그래서 연도로만 된 식별자를 아직 다 완전히 못 걷어낸 것이고요. 심지어 올 초엔 동음이의 관련 지대한 방해편집까지 있었지요. 가장 중요한 세가지는 명시해 두는 게 낫습니다. 문단 내에서 간략화하는 게 설명하기도 더 편하고요. 뻔히 예상되는 사안을 명시하지 않고 그냥 지나치면 결국 피해는 제가 봅니다. 밥풀떼기님, 미안합니다만 모든 사람이 한마음 한 뜻으로 움직이지 않습니다. 저는 선의의 참여자 뿐 아니라, 명백한 악의로 훼방놓는 유저도 상대해야 해요. 이미 발생한 사건을 또 반복할 필요는 없습니다. 또한, 이미 동음이의 토론에서 이 방향으로 총의가 모이니 유기적으로 처리하자는 것이고요. 왜 일을 두번 세번 해야 하나요.
2. 간결성이 무슨 말인진 아는데, 두 개 쓰는 사안이 굉장히 많아요. 안상수도 아마 '인천시 정치인'/'창원시 정치인'으로 괄호 생길 걸요. 그냥 식별자로 구분하고, 필요할 경우 보조적 식별자를 붙일 수 있다'고만 하면 되겠네요. 또 '3개를 초과하여 붙일 순 없다'고 하고. 참고로 말하자면, 연예계에선 동명이인이 많아 2개 붙는 거 금방입니다. 그냥 '간결하다'는 표현 하나면 됩니다. Reiro (토론) 2021년 8월 24일 (화) 19:22 (KST)

명시를 하는 건 좋은데 지침이 '제목 선택하기'라는 점도 생각해 주세요. 지침 한번 쭉 읽어보면 아시겠지만 어떤 이론적으로 중요한 내용보다는 실질적으로 어떻게 써야 하는지를 지도하고 있습니다. 제목을 어떻게 써야 할지 당장 헷갈려서 찾아오는 유저들이 대부분일 텐데 그런 분들에게 정확성이니, 간결성이니 하는 모호한 개념을 설명시키기보다는 '딱 설명할 수 있는 특징을 잡아라', '간결하게 적어라'라고 직접 지도하는 게 올바르지 않겠어요? 물론 '가장 잘 드러내는 단어를 선택하지 않을테다' 하는 유저들도 있겠지요. 그런데 그정도쯤의 인식을 지닌 유저에게 소위 3원칙이라는 생소한 설명을 제시하는 것은 오히려 빙빙 돌아가는 길이라고 생각합니다. 결국엔 또 이론을 해석해야 하는 과정이 따라오기 때문에, 그것으로 '일을 두번 세번 하는 것'을 방지할 수 있다고 생각하지도 않고요. 그리고 앞서도 말씀드렸지만, 흔한 현상을 당연하다고 보지는 마십시오. 안상수의 사례도 '(창원시장)'과 '(인천광역시장)'으로 구분하면 끝일 거에요 (개인적으로는 현행 날짜표기보다 이런 표기가 더 낫다고 봅니다). 식별자는 최대한 간소화되어야 하며, 그 시작점은 한 개입니다. Reiro님을 비롯해 두세개 표제어가 흔하다고 생각해 그것이 보편적 법칙으로 혼동하는 유저들을 안내하기 위해서라도 되도록 한 개를 쓰라는 규정은 꼭 필요합니다.--"밥풀떼기" 2021년 8월 25일 (수) 22:13 (KST)

우선 의견을 내어놓은 시점에서 이미 불가한데, 실속없는 빈말을 드린 점은 양해를 바랍니다. 지침상 근거는 하나(식별자는 원칙적으로 하나의 정보)만 두어 설명하는 편이 낫다고 봅니다. 두 개 이상 넣어도 되는지에 관한 내용을 추가하면, 괄호 안의 정보는 간결하게 적습니다.에 배치되는, 반대되는 주장의 근거가 될 것이 자명합니다. 지침으로 정하기보다 용인하는 현재의 수준이 낫습니다.

한편, 쉼표와 관련하여 말씀하신 바와 같이 이를 본문 문서에도 추가키로 결정하면 될 것으로 봅니다. 다만, 예시로 들으신 문서와 관련 문서를 좀 찾아보니, 민주당 외에도 자유당 등 적지 않은 문서가 관련되어 있어, 관련 논의는 좀 더 이루어져야 할 것으로 여겨집니다. -- 메이 (토론) 2021년 8월 24일 (화) 14:29 (KST)

@메이: 문제는 두 개 이상 붙는 식별자가 의외로 흔하다는 것입니다. 영화만 해도 하녀 (동음이의)의 예시처럼 리메이크작 하나만 나와도 금방 붙으니까요. 물론 '되도록' 짧은 쪽을 택한다는 부연 설명이 붙는 게 어떨지 싶습니다. 아주 가끔 식별자 3개가 필요하기도 해서요. Reiro (토론) 2021년 8월 24일 (화) 16:06 (KST)

배치되어 보이려는 의도는 당연히 아니고요, 간결하게 적는 것을 원칙으로 삼되 식별자를 두 세개 써야 하는 정말 어쩔 수 없는 경우를 명시해주는 것입니다. 아무래도 문맥이 매끄럽지 않아서 지적하신 듯 합니다만 제 의도는 일단 그렇다는 것을 아시리라 생각합니다. 쉼표를 적지 말아야 하는 이유는 영문법식 표기이기 때문으로, 쉼표 뿐만 아니라 장소-시간 순 (한국어는 시간-장소 순)의 어순도 문제가 됩니다. 쉼표를 못 쓰게 하면 (일본 1998년)으로 쓰지 않고 자연스레 (1998년 일본) 하는 식으로 적게 되리라 기대합니다. 이유가 명쾌한 만큼 쉼표 관련 규정은 더 논의하지 않고 이 자리에서 끝냈으면 좋겠네요.--"밥풀떼기" 2021년 8월 24일 (화) 16:35 (KST)

밥풀떼기님께서 말씀하고자 하시는 바가 무엇인지 잘 알고 있습니다. 제가 위와 같이 말씀드린 이유는 정책이나 지침을 수립하는 것은, 그 수립을 통하여 분쟁의 소지를 줄이기 위함인데, 원칙으로써 공히 동의하는, 간결하게 적자는 것에 부합하는 '하나의 정보로 된 식별자'와, '둘 이상의 정보로된 식별자'가 상충할 때가 생길 수 있기 때문입니다. '둘 이상의~' 내용이 지침에 삽입되면, 지침 상에 그 사용 근거를 갖게 됩니다. 기본에 더하여 용인하는 것과, 지침 상에 근거가 있는 것은 전혀 다른 이야기가 될 것이고, '원칙에 맞는 하나의 정보로된 식별자로 충분하다.'와 '지침 상 둘 이상도 되니까, 더 식별하기 좋은 둘 이상으로 된 다른 식별자를 쓰자'의 충돌을 예상할 수 있습니다. 덤으로 논점 흐리자는 것은 아니고, 독자 입장에서 현재 한국어 위키백과는 위키데이터와 연계하여 한국어(ko) 설명 정보가 있는 경우, 함께 표시·제공되고 있으며, 이러한 설명이 문서 식별에 도움을 주고 있다는 점의 참고하여 주시기를 바랍니다.

쉼표 부분에 있어서는 말씀하신 바를 참고하여, 금지보다는 '식별자에 시간과 장소가 들어가는 경우, 기본적으로 한국어 어순에 맞추어 시간, 장소 순으로 쓴다.'는 어떤지요? 적절한 순서를 정함과 동시에, 둘 이상의 정보로된 식별자도 사용할 수도 있음을 자연스럽게 보일 수 있습니다.

계속적인 토론 참여는 어렵고, 식별자는 식별자로써 그 역할을 하면 된다는 부분과, 동음이의어 문서 상황에 따라 달라질 수 밖에 없기 때문에, 특정 식별자의 우위를 논할 수 없다는 점에 대한 고려를 부탁드립니다. 감사합니다. -- 메이 (토론) 2021년 8월 24일 (화) 20:09 (KST)

@메이, 밥풀떼기: 개인적으론 전자에 대해 메이님 의견에 공감하나, 둘 이상의 식별자가 필요한 사안은 매우 많습니다. 다만 이 경우 '대상의 특성을 가장 잘 드러낼 수 있는 식별자를 택하고, 필요에 따라 보조적인 특성을 하나 (간혹 두 개) 추가할 수 있습니다.'로 원칙과 허용 범위를 설정하면 괜찮아 보입니다. 원칙은 '1개'로 하되, 보조적 식별자를 하나 (간혹 두 개) 추가할 수 있다는 상한선을 그으면 어떨까 합니다.

후자에 대해선 ('특정 식별자의 우위를 논할 수 없다') 이런 이유로 반대합니다. 가장 기본이 되는 특성이 있어야 보조적인 것도 어느 정도 감을 잡을 수 있으니까요. 실제로 백토:동음이의어 문서#의견 재개에서든, 타 언어 위키에서든 '인물' 문서에선 직업 또는 관직을 우선 식별자로 잡는 이유가 이 때문입니다. 문서가 많아 범용성이 있어서요. Reiro (토론) 2021년 8월 25일 (수) 14:35 (KST)

위에서도 말씀드렸지만 많다는 것이 당연한 것은 될 수 없습니다. 식별자가 두 개를 넘어가는 것은 특징요소가 하나로는 도저히 식별되지 못할 상황으로 한정지어야 하며, 그런 상황이 아님에도 식별자를 여러 개 쓰는 것은 자제해야 합니다. 식별자는 원 표제어에 포함된 것도 아니고 우리 위키백과 내에서 임의로 붙이는 것이라는 점, 또 링크 활용에 있어 그 편리성에 크게 작용한다는 점을 고려해, 가능한 한 최소화해야 한다는 이론에 공감해 주셨으면 합니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 25일 (수) 22:15 (KST)

메이님께서 추가 토론은 어렵다 하셨지만 일단 말씀해주신 의견에 답변드립니다. 우선 제가 생각하는 바는 '원칙에 맞는 하나의 정보로 된 식별자로도 충분하다'입니다. 지침이란 게 적잖이 강제성을 띄는 만큼 메이님 견해에 공감하며, 저런 의도가 잘 드러나지 않았다면 문장을 수정하겠습니다. 다만 제가 '둘 이상의~'를 삽입하는 것은 두 개 이상을 맘껏 쓰라고 지시하기보다는 '하나만 쓰라 했으면서 왜 두세개 식별자가 널렸는가'라고 의심을 품는 사용자들을 위해 그 원리를 설명하려는 의도에 가깝습니다. 원리의 요지는, 원래는 하나만 쓰는 건데 구별이 불가능할 경우에는 한두개씩 더 적당히 추가해 나가는 것이며, 그것을 설명함으로써 두세개씩 쓴 것이 누군가의 맘대로가 아닌 정말 불가피한 상황이었구나라는 것을 이해시키려는 데 목표가 있습니다. 물론 자세한 설명은 백:동음이의어 문서에서 해줘야겠지마는 여기서 단편적인 부분들만 따와 소개하는 과정이기에 의도치 않게 저런 투박한 맥락을 지니게 된 것 같네요. 쉼표는 쉼표를 쓰지 말라고 명시해야 하는 것이, 그저 어순을 잘못 쓰면 안된다라고만 이해하고 (1998년, 일본) 하는 식으로 쓰는 경우가 생기기 때문입니다. 그렇게 된다면 (일본, 1998년)과 다를 바 없는 불편함을 지니게 되지요. 설명드렸지만 간단히 쉼표만 쓰지 마라고만 하면, 자연스레 어순까지 맞추게 쓰게 됩니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 25일 (수) 22:44 (KST)

@밥풀떼기: 일부 손봤습니다.

동음이의 문서들은 각각 표제어 뒤에 한 칸 띄고 괄호로 추가 식별자를 넣어 구분합니다. 동음이의 문서의 식별자는 다음과 같이 설정합니다.

1. 대표성: 동음이의 문서 중 어느 하나가 해당 표제어의 대표적인 의미 (Primary topic)라면, 그 문서에는 식별자를 붙이지 않습니다. 예를 들어 김규식이라는 이름은 일반적으로 대한민국 임시정부의 부주석을 지낸 1881년생 인물을 가리키므로, 김규식 (동음이의) 내의 다른 문서들과는 달리 표제어에 아무 식별자도 붙이지 않습니다.
2. 간결함: 괄호 안 식별자는 간단해야 합니다. '간결함'은 제목 선택 정책 전반에 걸쳐 적용되는 원리입니다. 따라서 쉼표 (,) 등 문장 부호는 일반적으로 붙이지 않습니다. (다만, 연도 기간을 표시하는 경우 물결표(~)를 사용합니다.) 기본적으로 식별자는 하나만을 사용하나, 필요에 따라 블랙 위도우 (2021년 영화)처럼 보조 식별자를 넣을 수 있습니다 (2021년+영화). 간결함을 위해, 4개 이상의 식별자는 붙이지 않습니다.
3. 정확성: 괄호 안에는 대상을 가장 잘 드러낼 수 있는 특징을 적습니다. 가령, 인물 문서라면 직업 및 관직을 기본 식별자로 넣습니다. 예를 들어, 김지훈이라는 이름의 선수는 여러 프로 스포츠에서 2명 이상 존재합니다. 이 경우 "김지훈 (2000년생 축구 선수)" 처럼 기본 식별자 앞에 국적, 출생년도 등 보조 식별자를 추가하여 구분할 수 있습니다.

식별자는 기본적으로 하나를 사용하나, 필요에 따라 보조 식별자를 사용할 수 있다고 적어두었습니다. 두 개 이상의 식별자는 분류:연도별 영화를 보듯 거의 매년 들어가 있습니다. 음반 목록도 (xx의 음반) 등 아주 흔하게 쓰이고요. 물론 각 분야마다 식별자 설정이 세분화되어 있기는 합니다만...--Reiro (토론) 2021년 8월 26일 (목) 13:53 (KST)

너무 복잡할 뿐더러 여러모로 제자리네요. 3원칙은 백:동음이의어 문서에서 먼저 서술해야 하고, 꼭 언급하지는 않더라도 최대한 반영해드렸습니다. 예시는 넣지 말아야 합니다. 식별자는 하나가 기본이며, 반드시 필요할 때에만 두 개 이상을 써야 합니다. 흔하다는 것이 당연한 것이 되지는 않습니다. 식별자를 지정해주고 싶으시다면 위키백과:동음이의어 문서#식별자 (가제)라도 만들어서 거기서 안내해줘야 합니다. 영어판 지침은 참조하고 싶지 않네요. 이제보니 primary topic이라 계속 쓰시는데 영어판을 베껴오신 건가요? --"밥풀떼기" 2021년 8월 26일 (목) 15:36 (KST)

계속 얘기가 반복되는데 이제부터 백:동음이의어 문서에서 서술해야 할 부분들은 이야기하지 않기로 하겠습니다. 저는 간결함을 명시하기 위해 토론을 열었고, Reiro님께서 그에 동의하시느냐가 토론 해결의 빠른 길이 될 것 같습니다. --"밥풀떼기" 2021년 8월 26일 (목) 15:41 (KST)

식별자 관련해서는 영어판에서조차 분야별로 세분화 지침이 있기에 여기서 더 깊게 파고들진 않겠습니다. 어차피 논의가 더 필요할 테니까요. 다만 영어판에서조차 동음이의 정책에 있는 일부 중요 문단을 그대로 갖다 썼듯, 무조건 한 문장으로 줄인다고 해서 이해가 더 쉬워지진 않습니다. 무엇보다, '대표성' 지정 없이 어떻게 간결함을 유지하죠? 저게 없으면 김지훈 (2000년)/ 김지훈 (가수)로 싸우다 합의본답시고 김지훈 (2000년 가수) 이럴 게 뻔한데 말입니다. 그리고 개수 언급보단 그냥 간결하게만 하자는 게 나아 보입니다. 아주 가변적인 상황이 많으니까요.

님은 이걸 '상식'적으로 풀릴 문제라며 넘어가는데, 그럼 쉼표 토론은 왜 하나요. 상식적으로 식별자에 쉼표 붙일 사람 없을 텐데 말입니다. 내가 겪은 의견 충돌은 지침으로 해결해야 하지만 상대 것은 순리대로 해결될 일이다, 이런 태도로는 토론이 성립하지 않을 뿐더러 상대 의견을 존중하는 것으로도 보이지 않습니다. 저도 몇 달간이나 다른 곳에서 토론한 사안을 들고 온 거고요. 참고로 영어판에선 대표성/정확성 같은 것을 저렇게 나열하지도 않습니다. Reiro (토론) 2021년 8월 26일 (목) 17:32 (KST)