토론:키이우

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1[편집]

제가 지금까지 "키이우"라는 우크라이나어식 표기를 사용하였으나 키예프라는 지명만큼은 한국어로 굳어졌다고 판단되어 문서를 옮겼습니다. 일관된 표기를 위해 크림 반도를 제외한 우크라이나 본토의 지명에는 우크라이나어식 표기를 사용해야 한다는 생각에는 변함이 없지만 너무 예외를 두지 않고 밀어붙이는 것도 도움이 되지 않는다고 생각해서 "키예프"라는 옛 표기는 남겨두기로 했습니다. 영어판에서도 매체에 자주 등장하는 Kyiv라는 표기 대신 Kiev를 표제어로 사용하는 것을 볼 때 우리에게 너무 생소한 우크라이나어식 표기를 쓰는 것은 무리였다고 봅니다. --Iceager 2005년 11월 24일 (木) 21:32 (KST)

키예프 표기 문제[편집]

이 토론의 전부 혹은 일부는 사용자토론:Topheadworker에서 가져왔습니다.

키이브 명칭은 "Kyiv or Kiev? Whats really in a name?"을 참조해 주세요^^ 출처 = SPY GUY, October 22, 2014. http://spy-guys.com/kyiv-or-kiev-whats-really-in-a-name/--Topheadworker (토론) 2015년 2월 1일 (일) 19:18 (KST)[답변]

주 = state, staes가 모이면 연방. oblast는 주 외에도 지역, 지방이라는 뜻이 있습니다. 우크라이나는 연방국가가 아니고 단일국가입니다. 그러니까, 주라는 표기를 사용하면 안됩니다. 연방국가만이 주라는 말을 사용합니다.--Topheadworker (토론) 2015년 2월 1일 (일) 19:18 (KST)[답변]

백과사전이라 함은 인식 기반이 아니라 사실기반으로 서술해야 합니다. 화자가 많이 쓰고 있는 명칭이 잘못된 것이거나, 사실과 다르거나 틀리면 바로 잡아 주어야 그야말로 백과사전입니다. 백과사전은 인기에 영합하거나 소설이어서는 안됩니다.--Topheadworker (토론) 2015년 2월 1일 (일) 19:21 (KST)[답변]

그런데 키이브라는 명칭도 틀리지 않나요? 우크라이나어로 Київ인데, IPA [ˈkɪjiw]는 IPA 해석으로 보면 "키이우" 발음에 더 가까운데요. 또한, 위키백과:통용 표기 정책에 따라서 통용되는 표기를 사용해야 합니다. 정 토론을 하고 싶다면 토론:키예프에서 발의해주세요.--twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 1일 (일) 19:36 (KST)[답변]

또한, 주우크라이나 대사관을 찾은 결과 한글로 "키예프"라고 쓰고 있음을 확인했습니다.--twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 1일 (일) 19:37 (KST)[답변]

Київ의 정확한 음가는 '끠이이브'입니다. 그걸 영어식으로 바꾼 게 Kyiv 키이브. Kiev는 러시아어를 영어로 옮긴 것입니다. 우크라이나를 주권독립국으로 인정한다면 러시아식이 아니라 우크라이나식으로 발음해 주어야 합니다. 주우크라이나 한국대사관은 편의상 그렇게 쓰는 것입니다. 그곳에 우크라이나어를 아는 외교관이 몇명인지 의심스럽습니다. 우크라이나 사람들은 '키예프'라고 말하지 않습니다, 우리나라 사람들이 '독도'를 '다케시마'라고 하지 않듯이. 한편, 단어의 끝에 있는 v(우크라이나어로는 B)를 '우'로 발음하는 것 역시 러시아식입니다. 우크라이나어에서 '우' 발음은 우크라이나어 철자 'y'의 음가입니다. 백과사전이 엉터리면 곤란합니다. 한국 사람은 '아랫입술음 '브' 발음을 '우' 발음으로 듣습니다. 한국말에는 아랫입술음이 없기 때문이지요. 그러나 우크라이나인들은 구별합니다.--Topheadworker (토론) 2015년 2월 1일 (일) 19:48 (KST)[답변]

그러면 일단 이 토론을 토론:키예프로 옮겨도 되나요? 공동체의 의견을 듣기 위해서입니다.--twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 1일 (일) 19:55 (KST)[답변]

또한, 저보다 우크라이나어를 잘 아시는 것 같은데 우크라이나의 행정 구역의 Oblast/Raion/Council에 대한 통일된 표기가 존재하지 않는데 이에 대해 도움을 주실 수 있는지요?--twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 1일 (일) 19:59 (KST)[답변]

올바른 표기를 위한 제 시비(?)에 성실하게 답변해 주셔서 대단히 감사합니다. 그렇게 하겠습니다^^--Topheadworker (토론) 2015년 2월 1일 (일) 20:19 (KST)[답변]

토론 넘겨주기 합니다.--twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 2월 1일 (일) 20:22 (KST)[답변]

한국어의 외래어 표기법이라는 것은 소위 '정확한 발음의 표기'를 추구하는 것이 아니라 '통일된 표기'를 추구하여 한국인들의 어문 생활이 편하도록 하는 것이 주 목적입니다. 외래어 표기법 제1장 제5항을 보면, '이미 굳어진 외래어는 관용을 존중하되, 그 범위와 용례는 따로 정한다.'라는 규정이 있습니다. 이미 한국어에는 그 도시의 이름이 '키예프'라는 외래어로 굳어졌기 때문에 그렇게 표기한다는 것입니다. 단순히 발음이 아주 조금 더 원어에 가깝다고 해서 이미 형성된 표준 표기를 고치는 것은 얻는 효용에 비해 소비하는 지출이 매우 큽니다.

'우크라이나를 주권독립국으로 인정한다면 러시아식이 아니라 우크라이나식으로 발음해 주어야 합니다'라는 Topheadworker님의 주장에는 동의할 수 없습니다. 한국인들은 한국어에 관습적으로 외래어로 받아들여진 '키예프'라는 명칭에 익숙하기 때문에 그렇게 부르는 것이지 어떤 정치적 의도가 있어서 그 도시를 '키예프'라고 부르는 것이 아닙니다.

이미 위의 사용자:Iceager님이 10년 전에 정리해주셨습니다만, 한국어에 외래어로 굳어진 '키예프'라는 지명을 '~~끠이이브~~키이브'로 고치려면 사회적 합의가 필요합니다. 또는 (조지아 대사관의 요청에 따라 러시아식 그루지야에서 영어식 조지아로 표기를 바꾼 것처럼) 우크라이나 측의 요청이 필요할 것으로 보입니다.

한편, 'Київ를 끠이이브라고 표기해야 한다'라는 주장은 Topheadworker님의 고유 주장인지 알고 싶습니다.('끠이이브'라는 표기를 사용한 다른 출처를 찾을 수 없어서 그렇습니다.) 만약 그렇다면, 위키피디어는 독자적 주장을 발표하기 위한 곳이 아님을 인지해주셨으면 합니다. --Коммунистическая Википедия (토론) 2015년 2월 2일 (월) 12:14 (KST)수정Коммунистическая Википедия (토론) 2015년 2월 2일 (월) 15:20 (KST)[답변]

Topheadworker님께서 제안하신 표기는 '키이브'였는데 '끠이이브'라는 표기를 제안하신 것으로 잘못 이해했습니다. --Коммунистическая Википедия (토론) 2015년 2월 2일 (월) 15:20 (KST)[답변]

백:표기에 따라 가장 많이 쓰이는 표기를 선택해야 합니다. --콩가루 · 토론 2015년 2월 3일 (화) 14:17 (KST)[답변]

[ˈkɪjiw]는 키이우입니다 키이브는 오히려 러시아식 발음 키이프에 가깝지요. --218.39.137.242 (토론) 2015년 2월 7일 (토) 18:01 (KST)[답변]

백:표기에 준했으면 합니다. 우크라이나 대사관의 공식 요청이 있다면 모를까요. --거북이 (토론) 2015년 3월 2일 (월) 12:34 (KST)[답변]

외부 링크 수정됨 (2018년 9월)[편집]

안녕하세요 편집자 여러분,

키예프에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

https://web.archive.org/web/20080104035406/http://www.kmv.gov.ua/ 보존 링크를 http://kmv.gov.ua/ 링크에 추가함

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2018년 9월 6일 (목) 22:36 (KST)[답변]

외부 링크 수정됨 (2019년 10월)[편집]

안녕하세요 편집자 여러분,

키예프에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

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봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2019년 10월 4일 (금) 09:21 (KST)[답변]

표제어 변경[편집]

아래의 내용은 과거의 토론 내용입니다. 새로운 토론은 새 문단에서 다뤄주세요.

이번 2022년 러시아의 우크라이나 침공으로 인해 키이우라는 단어를 사용하려는 한국어 언중의 의지가 생기고 있고, 실제로 이를 사용하는 백:신뢰/목록도 늘어나고 있습니다. 슬슬 변경해도 좋을 것 같습니다. - Ellif (토론) 2022년 2월 28일 (월) 20:55 (KST)[답변]

반대 백:통용 표기에 따라 반대합니다. 구글 검색 결과 키예프가 3천2백만건, 키이우가 3만3천건입니다. 키예프가 압도적으로 높죠. 또한, 뉴스 기사도 키예프는 바로 나오지만 키이우는 보이질 않네요.(구글 검색 기준) 솔직히 말해서 '키이우'라는 단어는 이 토론을 통해 처음 들어봤습니다. "키이우라는 단어를 사용하려는 한국어 언중의 의지가 생기고 있고"라고 하셨는데 그 또한, 아직은 통용표기가 아니라는 의미이죠. 따라서 최소 현재로서는 표제어 이동은 시기상조입니다. 수년후 만일 키이우가 통용화 된다면 다시 논의해볼만 하겠네요. 양념파닭 (토론) 2022년 2월 28일 (월) 21:05 (KST)[답변]

추가로 방금 KBS 9시 뉴스에서도 아나운서가 '키예프'라고 부르더군요. 현재로서는 키이우가 대표성을 지닌다고 보기 상당히 무리가 있습니다. 양념파닭 (토론) 2022년 2월 28일 (월) 21:12 (KST)[답변]

반대 아직은 시기 상조라고 판단합니다. -- Yelena Belova (토론) 2022년 2월 28일 (월) 21:17 (KST)[답변]

반대 언중의 의지에 한몫 더합니다만, 생기고 있는 것과 별개로 아직 주목할 만한 비중으로 생성되지는 않았다 판단합니다. ――사도바울 (💬✍🧾) 2022년 2월 28일 (월) 23:08 (KST)[답변]

반대 아직은 대중성이 크진 않습니다. --린눈라단 (토론) 2022년 2월 28일 (월) 23:13 (KST)[답변]

반대 "언중의 의지가 생기고" 있다라는 말씀은 그 의지가 아직 사람들에게 정착되지 않았다는 말씀 같습니다. 즉 많이 쓰는 키예프로 유지해야 한다 생각합니다. Magika (토론) 2022년 2월 28일 (월) 23:39 (KST)[답변]

처음에는 반대라 생각했는데, 우크라이나 정부에서 정식으로 한국어로 '키예프'라고 쓰지 말 것이라고 요구하였으므로 이를 수용하는 것이 맞다고 봅니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 1일 (화) 19:07 (KST)[답변]

지금은 아니지만, 언젠가 정말 키예프보다 키이우가 더 일반적으로 사용되는 때가 올 수도 있겠네요. 소식 감사드립니다. ――사도바울 (💬✍🧾) 2022년 3월 1일 (화) 20:29 (KST)[답변]

반대 백:우크라이나어의 한글 표기의 실천을 지지하는 입장이지만 다른 분들 의견과 마찬가지로 합의가 이뤄지지 않아 반대하며, 특히 국립국어원 외래어 용례집과 표준국어대사전 등의 표기를 존중해야 한다고 생각합니다. 다만 우크라이나 지명을 러시아식으로 옮겼고 우크라이나어에 대한 외래어 표기법조차 마련하지 않고 있는 국립국어원의 방임이 조금 아쉬운 부분이네요. 특히 투투님이 소개하신 주한대사관의 입장이 어떻게 관철될지도 지켜볼 부분입니다. --밥풀떼기 (토론) 2022년 3월 1일 (화) 20:15 (KST)[답변]

의견 KBS에서는 국립국어원의 자문을 받아 우크라이나식으로 키이우라고 변경했군요. 키이우가 우크라이나어 표기법에 따른 표기라는 사회적 합의는 생겼지만, 아직 키이우가 주한 우크라이나 대사관의 공식표기가 아니라는 문제가 있습니다. 2001:2D8:E933:82A1:0:0:1782:A0B1 (토론) 2022년 3월 1일 (화) 21:23 (KST)[답변]

확인했습니다. 보통 국립국어원이 올림픽 같은 국제적 이슈에서 외국 인명과 지명의 한글표기를 용례집에 빠르게 반영해 올리던데 조금 더 기다려봐야 할 듯 합니다. 밥풀떼기 (토론) 2022년 3월 1일 (화) 21:26 (KST)[답변]

@밥풀떼기: 주요 언어가 아닌 언어들은 속칭 국가주도의 외래어 표기법이 나오지 않을 경우가 많기 때문에, 차후 마이너 언어들의 표기 분쟁을 막기 위해서라도 현재 있는 제안된 표기 제안을 어느 정도 위키백과에서 받아들이는 것이 앞으로의 위키백과에도 맞는 방향이 아닐까 싶습니다. 혹시 현 제안 상황의 외래어 표기법을 위키백과 내에서 공식화한다면 좋지 않을까요? L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 1일 (화) 21:25 (KST)[답변]

첫머리에 말씀드렸다시피 제안 표기법을 환영하는 입장에서 반대하지 않습니다. 다만 Iceager님 한 분께서만 검토해 주신지라 우크라이나어 지식을 갖추신 분께서 검토해 주시면 정식표기법으로도 삼아도 문제 없다고 생각합니다. 밥풀떼기 (토론) 2022년 3월 1일 (화) 21:28 (KST)[답변]

의견 '크이우'로 옮기라는 주한 우크라이나 대사관의 공식 요청문이 확인되었습니다. 이로서 우크라이나는 '크이우', 국립국어원은 '키이우'라는 공식표기 변경이 확인되었습니다. - Ellif (토론) 2022년 3월 2일 (수) 13:46 (KST)[답변]

위 아이피 사용자분 의견에서 확인했다고 말씀드린 부분이며, 외래어 심의가 완료되면 찬성으로 입장 선회하도록 하겠습니다. 밥풀떼기 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 16:15 (KST)[답변]

반대 --Striker9498 (토론) 2022년 3월 1일 (화) 20:21 (KST)[답변]

보류 우크라이나에서 3월 1일 현재 요구한 표기는 크이우이지 키이우가 아닙니다. 크림반도 표기를 무리하게 바꾸기 위해 일부 무리수를 넣은 요구인데 이 문제는 크림반도의 표기와도 연결된 문제로 그대로 수용될 확률이 없습니다. 바꾸자는 한국인의 주장도 키이브로 바꾸자고 하는 사람도 있는 등 일부 통일이 되지 않았습니다. 크이우로 옮기는 것은 반대하고 일단 우크라이나의 요청이 키이우로 정정되거나 대한민국 정부에서 상호 조율 하에 키이우로 정한 것을 기다린 뒤에 키이우로 옮겨야 합니다. 우크라이나의 요구나 대한민국이 수용한 이름이 '키이우'로 확정된다면 옮겨도 된다고 생각합니다. 2001:2D8:E933:82A1:0:0:1782:A0B1 (토론) 2022년 3월 1일 (화) 21:17 (KST)[답변]

찬성 [1] --Leedors (토론) 2022년 3월 1일 (화) 23:29 (KST)[답변]

의견 우크라이나 현지 언론에서 내세우는 발음을 들어보면 "크이ㅂ"에 가깝습니다. "크이브" 또는 "크이우"로 표기하는 것이 바람직하다고 생각합니다. – Kwj2772 ^(msg) 2022년 3월 2일 (수) 03:49 (KST)[답변]

(덧) File:Uk-Київ.ogg를 들어보아도 크이우로 발음되는 것을 확인할 수 있어서 키이우나 키이브는 적절한 표기라고 생각되지 않습니다. – Kwj2772 ^(msg) 2022년 3월 2일 (수) 04:07 (KST)[답변]

ㅡ표기의 부적절성에 대해 en:Ukrainian phonology#Deviations of spoken language를 참조 바랍니다. 적절하지 않은 변이음이어서 KBS에서 기각시킨 이유가 있습니다. 2001:2D8:E192:A57B:0:0:87F:40B0 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 10:10 (KST)[답변]

IPA 표기에 따르면 [ˈkɪjiu̯] 입니다. "자신이 듣기에 그렇다"는 그 국가 언어나 IPA를 자세히 아는 것이 아니면 몬더그린이나 자국어 요소로 왜곡해서 들을 가능성이 있으므로 받아들이기 어렵습니다. 특히 우크라이나어의 V 발음은 자음이 날라간다는 걸 생각한다면 말이죠. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 2일 (수) 12:01 (KST)[답변]

반대 시기상조입니다.--Yxe:h (토론) 2022년 3월 2일 (수) 13:43 (KST)[답변]

@Yahoogoogle1: 문서를 이동하셨는데, 표제어에 관한 논의가 진행 중입니다. 표제어에 대해 의견이 있다면 여기에 남겨 주시기 바랍니다. D6283 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 13:41 (KST)[답변]

보류 대한민국 정부의 판단에 따라야 한다고 봅니다. 해당 사항은 단순 언어적 영역을 넘어 외교의 영역으로 판단되기에 사적 영역, 한정된 인원이 결정할 사안이 아니라고 봅니다. 현 사태에서 한국은 철저히 제3자인 점을 유념하여 중립적 태도로 정부의 판단을 기다려야할 때라고 봅니다. Eyey90 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 14:11 (KST)[답변]

찬성 KBS 측에서 어제부로 우크라이나 지명을 현지 발음에 가깝게 부르기로 결정했습니다. 즉 키예프는 '키이우'로, 하리코프는 '하르키우'로, 리비프는 '리비우'로 말이죠. 이는 국립국어원과 KBS 한국어연구부의 자문을 받은 결과라고 합니다. KBS가 국립국어원과 함께 방침을 정한 만큼, 차후 표기는 이를 따라갈 가능성이 아주 높습니다. 한국 정부도 현지식 표기로 교체 검토중이라는 기사가 떴네요.[2] 사실상 오피셜이라 보아야겠죠.--Reiro (토론) 2022년 3월 2일 (수) 14:25 (KST)[답변]

정보 YTN 또한 우크라이나 인·지명에 대해 KBS와 같은 결정을 내렸으며 이후 작성한 기사에서 키이우로 쓰고 있습니다. D6283 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 15:01 (KST)[답변]

정보 경향신문도 우크라이나 대사관의 요청에 따라 '-ㅣ우'로 변경 입장을 밝혔습니다. 조태용 의원도 크이우 변경이 국립국어원의 결정임을 확인했으며, 이외에도 1일을 기점으로 다수의 통신사들은 키이우, 크이우를 전면적, 병행하여 사용하고 있습니다. - Ellif (토론) 2022년 3월 2일 (수) 15:08 (KST)[답변]

정보 본 문서 키예프를 제외한 우크라이나의 행정 구역과 도시 이름은 이미 전부 백:우크라이나어의 한글 표기 방식으로 표기되어 있어 타 문서의 영향은 없을 것으로 보입니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 2일 (수) 15:14 (KST)[답변]

보류 대한민국 외교부가 표기를 ‘키이우’로 바꾸는 것을 고려하고 있습니다. 결정되면 그때 바꾸는 게 좋다고 생각합니다. --Puzzlet Chung (토론) 2022년 3월 2일 (수) 15:37 (KST)[답변]

'키이우'로 표제어 변경

찬성. 근거는 조지아로 갈음합니다. --토트 2022년 3월 2일 (수) 15:41 (KST)[답변]

보류 위에서 보면 바꾸자는 주장도 서로 통일이 안 되어 있습니다. 지금 변경하는 것에는 반대하고 어느 정도 기다려볼 필요가 있습니다. 후일 여론이 충분히 형성됐다고 판단되면 바꾸는 데에 동의할 예정입니다. --LR 토론 / 기여 2022년 3월 2일 (수) 16:46 (KST)[답변]

보류 정부 결정이 있었다하니, 공식 보도를 기다려 보는게 좋겠습니다. --Apzp79 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 18:50 (KST)[답변]

의견 여러분.. 토론도 좋지만 본 문서의 보강에도 관심 주시면 감사하겠습니다. 키이우라는 명칭에 관한 기사가 본 문서에는 없고 토론에만 상세히 올려지는 것은 분명 이상한 일입니다. 일단 명칭 단락은 제가 간단하게 구성하였으니 후속보도에 따라 보충해주시길 바라며, 나머지 도시에 관한 정보들도 하나둘씩 채워나가주실 것을 부탁드립니다. 단순히 명칭 문제 뿐만 아니라 앞으로 전쟁 전개에 따라서 많은 독자들이 접하게 될 문서라고 봅니다. --밥풀떼기 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 19:09 (KST)[답변]

찬성 우크라이나 대사관도 부탁하고 그리고 키이우는 러시아 도시가 아닌 우크라이나의 도시기에 우크라이나어로 불리는게 맞다고 생각합니다 49.50.218.203 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 19:51 (KST)[답변]

찬성 바꾸는데에 원칙적으로 찬성합니다. 우크라이나 대사관에서 언론에 공식적으로 요청한 점, 공식기관들이 이를 받아들이고 있는 점은 표제어 변경의 충분한 근거가 될 수 있다고 봅니다. 다만 표제어를 무엇으로 할지에 대해서는 충분한 논의와 공식기관 결정을 기다릴 시간이 필요하니, 현재의 문서제목은 잠정적으로 적용하되, 표제어 후보군에서 유력한 것으로 바꾸는 것을 제안합니다. -Bluepolarbear247 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 21:11 (KST)[답변]

의견을 일부 수정합니다. 잠정 표제어로 국립국어원 권고이자 대부분의 언론에서 쓰고 있는 '키이우'를 사용하고, 이후에 추가적인 논의를 통해 명칭을 확정하는 방안을 제안합니다. -Bluepolarbear247 (토론) 2022년 3월 3일 (목) 15:41 (KST)[답변]

찬성 키예프의 문서명을 우크라이나식 명칭으로 바꾸는 것에는 찬성하나, 고정된 하나의 명칭이 정립될 시에 바꾸는 것이 좋다고 생각합니다. --마인드📘 ^토론^•^기여

찬성주한 우크라이나 대사관에서의 요청과 많은 언론에서 키예프의 이름을 우크라이나 식으로 바꾸고 홍보하고 있는 것으로 볼 때 표제어를 바꾸는 시기가 적절한 때가 왔다고 판단합니다. 변경되어야 하는 표제어로는 국립 국어원에서 확인한 "키이우"가 되어야 한다는 의견을 드립니다. --LOUIS57 (토론) 2022년 3월 2일 (수) 23:11 (KST)[답변]

의견에 찬성 표기를 누락하여 누락한 부분을 수정하였습니다. -LOUIS57 (토론) 2022년 3월 3일 (목) 20:03 (KST)[답변]

찬성 과거 2008년 남오세티야 전쟁 때 조지아가 러시아에 침공 당하자, 조지아에서 국명을 러시아식 발음인 '그루지야'에서 영어식 발음인 '조지아'로 바꿔달라고 국제 사회에 공식 요청해서 지금과 같이 정착된 선례가 있습니다. 그에 따라 위키백과에서도 토론:조지아를 통해 표제어를 변경한 바 있고요. 이번 사례도 완전 동일한 사례로 보입니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2022년 3월 3일 (목) 02:04 (KST)[답변]

찬성 조지아와 같은 상황이며, 이제는 여러 뉴스에서도 "키이우"를 사용하고 있습니다. —— Melon. T. 2022년 3월 3일 (목) 20:05 (KST)[답변]

정보 대한민국 외교부가 정식으로 키예프를 우크라이나어식 '키이우'로 사용하기로 결정했습니다. 이동해도 될 것 같네요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 3일 (목) 20:48 (KST)[답변]

관련해서 토론 참여자에게 전부 핑을 걸 수 있을 지 모르겠네요. 공문까지 나온 이상 빠르게 이동해도 될 것 같은데 말인지요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 3일 (목) 20:51 (KST)[답변]

정보 3일 외교부 정례브리핑에서 대한민국 외교부가 공식적인 표기 변경 입장을 밝혔습니다. - 2022년 3월 3일 (목) 20:55 (KST)

찬성 이제 '키이우'가 공식 표기로 변경되었으니, 옮길 필요성이 충분하다고 봅니다. 또 위에서 다른 분이 말씀하신 것처럼 조지아의 선례도 있고요. 키예프가 더 익숙하다는 의견에는 넘겨주기 처리하면 끝날 일이라고 봅니다. --White.t. 2022년 3월 3일 (목) 21:03 (KST)[답변]

찬성 위에서 보류 의견 밝혔으나 외교부 입장이 나왔으니 찬성으로 선회합니다. LR 토론 / 기여 2022년 3월 3일 (목) 21:09 (KST)[답변]

찬성 이제 키이우로 바꿀 이유는 충분해졌네요. 키예프 루스나 키예프 전투 같은 문서도 모두 키이우로 이동하는 건가요? Magika (토론) 2022년 3월 3일 (목) 21:27 (KST)[답변]

소련 시절이나 러시아 점령 시절 관련 문서는 러시아어 표기를 따르는 것이 맞는 것 같습니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 3일 (목) 21:31 (KST)[답변]

찬성 여론상에서도 키이우 명칭 사용을 권고하고 있는 추세입니다.—Jerrykim306 토론기여 2022년 3월 3일 (목) 21:32 (KST)[답변]

반대 키예프가 키이우로 바뀌면 키예프 루스 등도 이름이 바뀌어서야 합니다.--Снежный человек России 2022년 3월 3일 (목) 22:37 (KST)[답변]

키예프 루스와 현 키이우는 상황이 다르죠. 또한 외교부 공식 지침에서 바꾸라고 하면 공식 표기대로 따라가는 것이 맞다고 봅니다. L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 3일 (목) 22:51 (KST)[답변]

찬성 외교부에서 이미 공식 발표했으니 바꾸는 것이 더 맞다고 봅니다. 이미 언론에서도 이를 홍보하여 사람들도 변경 사실을 많이 알 것 같고요. --ginaan (˵⚈ε⚈˵)^★ 2022년 3월 3일 (목) 22:56 (KST)[답변]

찬성 외교부 공식 지침을 따르는 것이 맞다고 생각하며 이를 들은 사람들도 키예프 대신 키이우라는 표기로 교체하는 경향이 있어서 통용 표기로 정착할 가능성도 충분하기에 키이우로 바꾸는 것이 맞다고 봅니다. 다만 앞에서 말했듯이 키예프 루스의 경우 과거의 국가인 데다가 우크라이나, 러시아, 벨라루스 공동의 역사이기에 굳이 우크라이나어식 표기인 키이우 루스, 또는 크이우 루시로 옮기기보다는 기존의 문서 제목이자 통용 표기로 사용되는 키예프 루스라는 표기를 그대로 유지하는 것이 좋을 것 같습니다.--Kirschtaria (토론) 2022년 3월 4일 (금) 09:06 (KST)[답변]

의견 우크라이나 정부의 공식 요청, 대한민국 정부의 권고와 더불어 현재 실시간으로 출판되는 신뢰할 수 있고 확인가능한 출처들에서 '키이우' 표기가 많이 사용될 듯한 조짐이 보이는 것은 사실입니다. 그러나 지금 당장 키예프가 키이우로 대체된 것은 아닙니다. 이를 판단하기 위해서는 어느 정도 관망해야 할겁니다. 뭐 엄청 오랫동안 기다리자는 것은 아니지만 하루도 안됐는데

빠른 이동은 반대합니다. 개인적으로는 조금 더 지켜보다 1주일 뒤에 판단 내리면 좋겠습니다.――사도바울 (💬✍🧾) 2022년 3월 3일 (목) 23:29 (KST)[답변]

백:통용 표기를 고려해야 합니다. 위키백과는 국립국어원의 결정을 일방적으로 따르지 않으며, 대중적으로 널리 쓰이는가를 판단해야 합니다. Yxe:h (토론) 2022년 3월 4일 (금) 00:26 (KST)[답변]

의견 한위백에서는 신중함이 지나치다 못해 논의가 방치되는 일이 잦습니다. 물론 키이우라는 표기가 자리잡은 지 얼마 되지 않은 것은 사실입니다. 그러나 이번 안건은 러시아의 침공이라는 범국가적이자 시의성 있는 사건으로 말미암은 것이며, 현재 정부 및 거의 모든 언론이 우크라이나 표기를 채택하기로 결정한 바, 과거 푸껫이나 호날두의 예를 비춰 보아도 앞으로 키이우로 표기될 것으로 보입니다. 다시 말해, 특수한 상황에 따른 사회적 합의가 형성되었다 볼 수 있습니다. 따라서 이번 총의는 즉각 도입하는 것이 좋겠습니다. 물론 소련 시절의 키예프 공국 등은 논의가 필요하겠지만, 적어도 이 문서에서는 현재 표제어보다 우크라이나식 표기를 따르는 것이 더욱 타당해 보입니다.

쉽게 말해, 다른 관리자분이 토론 종결하시면 되겠습니다.--Reiro (토론) 2022년 3월 4일 (금) 12:42 (KST)[답변]

찬성 상황이 너무 급변하는지라 당황스럽네요. 근 며칠 사이 수많은 언론사가 ‘키이우’를 사용하기로 결정한 바, 키이우로 이동해도 표기의 보편성에 어긋나지 않을 것 같습니다. 제목에 "키예프" 항목을 포함한 모든 문서를 참조하여, 키예프주 등 (키이우는 독립시로 키이우주에 속하지 않긴 합니다만) 우크라이나의 수도를 가리키는 키예프는 키이우로 바꿔 줘야겠네요. D6283 (토론) 2022년 3월 4일 (금) 16:26 (KST)[답변]

완료 공식 문건이 나오고, 급격하게 수많은 언론사와 대중이 '키이우'를 사용하므로 표제어를 키이우로 이동합니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2022년 3월 4일 (금) 16:36 (KST)[답변]

위 토론은 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없다면 편집하지 말아 주세요.

질문[편집]

현재 표기어가 단순히 언론 상의 압도적 표기를 이유로 결정된 거 같은데, 향후 그러면 역사 사료나 자료 등에 나오는 "키예프"는 어떻게 처리하실 건지 궁금합니다. 키예프 공국이나 폴란드-리투아니아 시절의 키예프, 그리고 소련 휘하 우크라이나 시절 키예프 등 관련된 것에 대한 자료를 보시면 아시다시피 "키이우"라는 표현보다는 러시아식 표현인 "키예프"가 압도적으로 많은데, 이것에 대해서도 어느 정도 논의가 된 건지 궁금합니다. Yelena Belova (토론) 2022년 3월 8일 (화) 13:49 (KST)[답변]

위에서 역사 용어는 이동하지 말자는 의견이 주인 것으로 보입니다. 절대적인 근거는 될 수 없겠지만, 키예프 대공국 - 표준국어대사전을 보면 표제어는 안 고치고 뜻풀이에서만 키이우로 고쳤습니다. (‘키이우^대공국’이라는 표제어는 없습니다) D6283 (토론) 2022년 3월 12일 (토) 00:36 (KST)[답변]