위키백과:사용자 관리 요청/2021년 제38주

사용자 관리 요청
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사용자:みみかざりちち 영구 차단 요청

• みみかざりちち (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

계정 이름이 耳飾りちち의 훈독, 즉 귀걸이 아빠의 훈독으로 보입니다.

유사 성향이 있는 특수:기여/미안하다 고맙다나 특수:기여/MK Yeager 등과 달리 귀걸이 아빠라는 계정은 의도가 명백한 문재인 대통령 비하이므로 기회를 주지 않고 위키백과:계정 이름#특정인 비방 위반으로 즉시 차단해야 하는 대상으로 정책에 규정이 되어있습니다. 특수:기여/げっこうしょうふだん도 달빛이 들어가는 일본어를 써서 문재인 대통령을 일부러 연상시켜 티를 내는 계정으로 의심되니 주시가 필요합니다. 2001:2D8:EA9C:754A:0:0:209:B45 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 00:32 (KST)

귀걸이 아빠 별명이 문재인 대통령 비하 별명이 된 경위는 문재인 아들 고용정보원 채용 특혜 의혹 및 논란 문서를 참고 바랍니다. 2001:2D8:EA9C:754A:0:0:209:B45 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 00:47 (KST)

의견 일본어로 ちち는 아버지 뿐만 아니라 여러가지 뜻이 있습니다. --14.32.37.106 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 02:03 (KST)

의견지금 노빠 문서에 대한 삭제토론이 진행되고 있는데 2001:2D8:EA9C:754A:0:0:209:B45 이분하고 みみかざりちち 모두 의견을 주셨습니다. 그런 와중에 이렇게 유저를 몰아가는 것은 옳지 못하다고 생각합니다. みみかざりちち 님은 저를 아무런 근거 없이 복수계정으로 의심한 전력이 있고, 특정인 비방의 소지가 있는 아이디를 사용하고 계시지만, 그렇다고해서 영구 차단을 요청할 만하다고 보여지지는 않습니다. 제가 이미 토론을 하던중 みみかざりちち 이분에게 악질적인 우물의 독타기 오류를 당해본적이 있기때문에 지금 요청하시는 건은 みみかざりちち님과 똑같은 방식의 저급한 행위라고 보입니다. Sepiabrown (토론) 2021년 9월 20일 (월) 08:25 (KST)

@Sepiabrown: 위키백과:삭제 토론/노빠에서의 발언을 말씀하시는 건가요? --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 08:54 (KST)

위키백과에서 활동하는 사용자는 정치적 신념 이전에 위키백과 사용자로서 활동해야 하는 것이지 그 신념으로 구분지어져서는 안됩니다. 애초에 정치적 성향으로 사용자를 구분하고 배격한다는 생각이 쉬이 드러나는 이 사용자의 발언은 이런 영구 차단을 올리는 진짜 목적이 무엇인지 의심스럽기까지 합니다. 제가 위키백과 관리자라고 하지 무슬림이라고 다른 사용자들에게 소개하나요? --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 08:39 (KST)

의견 제가 왜 또 매번 비슷한 아이피 돌려가는 양반에게 언급됐는지 모르겠는데 스토킹 좀 그만 하세요. 그리고 이 분에 대해서도 히라가나 훈독은 그냥 이 아이피 양반의 추정일 뿐인데 영구차단이라는 강도 높은 제재에 대한 확실한 근거가 되지 못 한다고 봅니다. --MK Yeager (토론) 2021년 9월 20일 (월) 04:00 (KST)

의견 우연히 같은 가나가 될 가능성은 판사님 고양이가 그랬습니다는 말과 똑같을 것 같습니다. 욕설, 인신 공격, 사칭 등 명백히 부적절한 내용이 이름에 포함된 계정은 바로 무기한 차단하되 계정 생성 막기는 하지 않습니다. 계정 이름의 부적절성 여부를 판단할 때는 계정 이름 외에도 기여의 내용, 기여와 계정 이름과의 관계, 편집자의 선의 여부 등을 두루 고려합니다. 라고 합니다.

귀걸이 아빠라는 표현은 명백히 부적절한 이름이고 일본어에 능통한 사용자가 우연히 같은 가나를 썼다고 볼 수 없지만 계정 생성 막기는 하지 않습니다 규정대로 현재 차단 기한(10월 31일 0시 26분까지)이 지나면 새로운 계정으로 참여가 가능하게 하는 것이 옳을 같습니다. 어차피 정상적인 새 계정 이름으로 참여가 가능한 만큼 원칙대로 무기한 차단을 하면 안될 이유는 없겠습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 16:26 (KST)

귀걸이 아빠라는 표현은 정치인 공격으로 금지된 계정 이름일 뿐 아니라 패션에 따른 차별을 조장(귀걸이를 한 사람을 채용에서 차별해야 한다고 암시)하는 표현으로 앞으로 시행될 위키백과:보편적 행동 강령에도 어긋나기 때문에 관용을 베풀지 않되, 새로운 이름으로 복귀하는 것은 막지 않는 것이 좋겠습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 16:26 (KST)

영어 위키백과에서는 부적절한 계정 이름에 대한 제재가 더욱 엄해져서 곧바로 차단 뿐 아니라 기록보호까지 하도록 규정되어있네요. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 16:26 (KST)

Certain disruptive and offensive usernames (such as those containing contentious material about living persons, or those that are clearly abusive towards any race, religion or social groups) should be immediately blocked by administrators and suppressed from logs by Oversighters to protect Wikipedia and the subjects involved from harm.

의견 みみかざりちち을 구글 번역으로 번역을 시도하니 "耳飾りちち을(를) 찾으셨나요?"라는 메시지가 뜨고 그 메시지를 클릭하니 귀걸이 아버지로 번역되었습니다. 반면 네이버 파파고에서는 みみかざりちち가 귀걸이의 젖이라고 번역되었습니다.--데니스3 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 19:02 (KST)

해당 사용자도 사용자 토론에서 아버지가 아닌 젖을 염두해두고 그 단어를 사용했다고 밝혔네요. Sungwiki (토론) 2021년 9월 20일 (월) 19:15 (KST)

의견 성적 목적이 맞다면 오히려 문제가 더 커질 수 있습니다. 사용자:유두피어싱, 사용자:꼬추피어싱, 사용자:피어싱한 찌찌와 같은 계정 이름이 허용되기 어렵고 정책에 성적 단어 및 욕설 계정 이름에 성적인 단어나 욕설을 포함하는 계정은 발견 즉시 통보 없이 차단됩니다.라고 되어있어서 '특정인 비방' 문단보다 대응 수위가 높슾니다. 따라서 유두 피어싱을 염두에 두고 작명했다는 해명에 따르면 성적 목적의 계정으로, 문준용 논란을 지칭한 것이라면 특정인 비방으로 모두 차단을 해야되므로 기존 계정은 무기한 차단한 뒤 약 40여일 후 새로운 계정으로 불쾌감을 유발하지 않는 이름으로 다시 기여하시는 것이 맞다고 생각합니다. 본인이 주장하는 의도와 사람들이 해석하는 의도가 모두 사용되어서는 안되는 사유에 해당되네요. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 22:04 (KST)

피어싱을 은밀한 부위에 한다고 해서 전부 성적인 목적으로 하는 건 아닙니다. 타투와 마찬가지로 이 사회의 피어싱에 대한 편견이 안타깝네요. --MK Yeager (토론) 2021년 9월 20일 (월) 22:15 (KST)

@TulipRose2: 40여 일 후 기여해야 한다는 규정이 있나요? 제 기억으로는 계정명 변경을 권고해야 한다는 것은 알고 있습니다. 호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 08:21 (KST)

@호로조: 3개월 차단이 진행중이라 약 40일 후에 차단이 풀리는 만큼 부적절 계정으로 차단 기간이 변경된다면, 새로운 계정으로 허용되는 기여는 원래의 차단 기한이 끝난 뒤에 기여를 해야하겠죠. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:26 (KST)

@TulipRose2: 계속 규정을 주관적으로 해석하시는데, 여기는 한국어 위키백과인 만큼 한국어 위키백과 공동체에서 부적절한 계정명의 대처에 대해 가지는 공동체적 약속을 따라야 하는 것입니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:41 (KST)

불쾌감을 줄 수 있는 피요청자의 발언을 부득이 인용합니다.

제가 위키백과 계정을 만들 당시에 일본에서 어학연수를 하던 중이었습니다. 그 때 살짝 세후레에 가깝던 일본 여자애가 있었는데, 그 여자애가 니플 피어싱을 하던 여자애라 어느날 내 앞에서 거기다 노멀한 피어싱 대신 커다란 자기 귀걸이를 달고 슴부먼트를 보여줬던 게 너무 인상깊어서 그걸로 닉네임을 했을 뿐입니다.

여성의 입장에서 친밀한 사람에게 은밀한 부위를 보여줬는데, 그걸 본 사람이 그 여성이 보여주었던 은밀한 부위의 특징을 지칭하는 계정 이름을 짓는다면 얼마나 쇼킹하고 굴욕적일까요? 피해자가 남성이라 해도 상당히 충격을 받을 것이 틀림없습니다. 절대로 용인이 되어서는 안된다고 생각합니다. 자기몸에 자기가 손대는 일인 피어싱에 대한 입장과 무관하게 그 여성에 대한 성희롱이 되기도 해서 심각한 문제가 되는 이름입니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 00:19 (KST)

세후레란 섹스 프렌드(섹스 파트너)의 재플리시네요. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 00:22 (KST)

글쎄요. 특정성도 없는데 성희롱이 성립되는지도 의문이고, 계정명 자체만 봤을 때 어떠한 성적인 의미를 가지는지도 의문입니다. 섹프란 건 그냥 배경 설명에 불과하다고 보는데요. 저는 일단 문제가 되지 않는다고 봅니다. --MK Yeager (토론) 2021년 9월 21일 (화) 00:34 (KST)

여기에 대해선 MK Yeager님과 같은 의견입니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 08:19 (KST)

저로서는 잘 이해되지 않는 성인지 감수성이네요. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:26 (KST)

@TulipRose2: 전 개인적으로 귀하가 하신 말씀이 저의 도덕적 양심을 자극하는 말로 밖에 생각되지 않는다는 것입니다. 동의하지 않으시는데 굳이 그런 말씀을 해야 할 필요가 있나요? 아래에서도 예시가 부적절하다고 생각이 들어서 불쾌하다는 뜻을 전한 바 있는데 거기에는 대답을 안하시고 장문의 글을 쓰시는 것이 저로선 납득하기 힘드네요. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:28 (KST)

그 전에 みみかざりちち 사용자와 TulipRose2 사용자 및 아이피 사용자 간에 과거 분쟁이나 감정적인 이골이 있었는지 궁금합니다. みみかざりちち이란 닉네임에 대한 공격은 집착으로 보이기까지 합니다. 정말 부적절한 계정명이라고 생각이 된다면 계정명 변경을 권유했을텐데, 그런 사전 조치 없이 바로 차단 요청을 올리시는 저의가 있다고 생각합니다. 일반적으로 편집에 있어 같은 동료 의식을 지니는 사용자끼리 계정명을 근거로 차단 요청하는 것은 개인적으로 이해할 수 없는 부분이므로 사용자 간에 협업 정신을 가지고 있는지에 대한 의문이 들 수밖에 없습니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 08:19 (KST)

저는 어차피 신규사용자로 새 출발이 가능하게 해야 한다고 말했는데, 의도를 따지고 수리 여부를 정하겠다는 생각으로 보여 다소 이해가 되지 않습니다. 관리 행위를 처리하면서 어떤 논란이 될 만한 관리를 해서 みみかざりちち님과 같은 이해관계를 가지게 됨에 따라 유리하게 하시려는게 아닌지 의문이 듭니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:26 (KST)

저는 이번 요청된 계정은 명백히 부적절한 계정이름에 해당하고 명백히 부적절한 계정이 발각되는 경우 신규 사용자로 가입해야 하게 해서 기존에 쌓았던 자동인증, 장기인증 등의 제 권한을 못쓰게하고 다시 처음부터 신규사용자로 기여를 쌓아가게 하는 것이 규정 해석상 맞다고 봅니다.

호로조님은 호로조뒤져라를 한국인들이 잘 모르는 문자로 써서 못알아보게 한 계정에 대해서도 동료 의식을 느끼시겠습니까? --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:26 (KST)

@TulipRose2: 귀하가 든 예시와 말씀은 정말 악의적이라고 밖에 보이지 않네요. 지금 도발하시는 건가요? --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:31 (KST)

해당 사용자가 신규 사용자로 새 출발이 가능하게 해달라고 한 것도 아니고, 귀하께 みみかざりちち님의 새 출발을 결정할 권리가 있나요? 또한 전후 맥락과 상관 없이 제가 논란이 될 만한 관리를 해서 해당 사용자와 이해 관계를 가지게 되었다는 의문도 다분히 인신공격의 의도로 보입니다. 제가 みみかざりちち님과 개인적 우정이나 사업이라도 같이 할 정도로 많은 접촉이 있었는지도 의문이고, 부적절한 계정명으로 판단된다면 계정명 변경을 권고하는 게 규정입니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:37 (KST)

과격한 예시로 불쾌하셨다면 죄송합니다만, 규정은 부적절한 계정이 명백하다면 차단을 하는 것이 규정입니다. 기회는 규정을 모르고 잘못 생성한 경우 등에 한해서 주어지게 되어있습니다. 지금까지 생성된지 1년 이상 지난 사용자의 계정 이름이 의도를 가지고 부적절하게 지은 계정이라는 것이 들통난 사례가 없는 것 같다고 해서 그런 전례가 없다는 것을 차단을 하지 말아야 한다는 근거로 삼을 수 없습니다. 의도를 가지고 부적절하게 지은 계정에게 이용자가 동료 의식을 가져야할 이유도 없습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 18:27 (KST)

불보듯 뻔해보입니다. 해당 사용자명은 분명히 특정 정치인 비하의도를 가지고 있고 이를 다른 이유로 둘러댄답시고 또 댄 이유가 TMI를 통한 성적대상화네요. 이 역시 백:게임입니다. 이런 언행들을 봤을 때 해당 사용자가 특정 커뮤니티 사용자라고 의심되는게 저 뿐입니까? 이런 농락질에 '예의'를 차린다고 위키백과 관리자와 공동체가 이것저것 양보해주면 위키백과 공동체가 또 다른 웹 놀이터가 되는겁니다. 정상적인 기여자라고 보기 힘든 트롤들이 영역표시하듯 자기들 은어와 워터마크, 사인들을 이곳 저곳에 남겨두길 바라시는건가요? --토트 2021년 9월 21일 (화) 09:38 (KST)

@Dmthoth: 토트님께 판단을 맡깁니다. 다시 읽어보니 백:게임에 해당된다는 것에 어느 정도 공감하는 편입니다. 해당 사용자의 기여를 보니 보지 타워, 전라도 섬노예, 노빠 등 특정 커뮤니티를 연상시키는 기여가 관찰됩니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 10:05 (KST)

완료 이런 사안에 대한 설명이나 이해가 없었던 점 인정합니다. 하지만 분명히 제 느낌이 맞다면 체제에 대한 시험으로 차단을 해야한다는 것에 동의하므로, 닉네임 자체의 부적절함보다는 체제에 대한 실험으로 무기한 차단하도록 하겠습니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 10:08 (KST)

@호로조: 단순히 계정명에 대한 추정과 일부 편집 성향만 가지고 어떤 정책을 위반했는지 판명도 없이 위키백과에 기여가 적지 않은 사용자 하나를 다짜고짜 영구차단 시키는 행태에 대해 우려를 표합니다. 대한민국 형법에서도 사람의 권리를 제한하는 조치를 할 때는 엄격한 증거의 증명이 요구되는데, 여기는 관리자의 추정만으로 바로 체제에 대한 실험으로 규정하고 무기한 차단을 시키네요. 차단 전에 계정 주인과 충분한 대화는 했나요? --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 12:32 (KST)

@Cyberdoomslayer: 어떤 판단에 있어서 모두가 동의할 수 있는 판단을 내리는 것은 불가능합니다. 만약 그런 판단이 존중받지 못한다면 독일법에서 말하는 무한논증에 빠질 것입니다. 말씀하시는 대한민국 형법도 독일법에 기초합니다. 그 판단이 잘못되었을 수도 있으므로 위키백과에서는 차단을 재검토하는 것이 가능하고, 차단을 시행한 관리자가 다른 관리자의 재검토 결과를 거부할 수도 없습니다. Cyberdoomslayer님이 말씀하시는 엄격한 증거의 증명이라 함은 모두가 동의할 수 있는 증거를 말씀하시는 걸까요? 전 TulipRose2님이나 아이피 사용자의 의견에 전적으로 동의하여 차단을 한 것이 아닙니다. 누군가의 손을 들어주는 것도 아닐 뿐더러, 항상 완벽할 수는 없는 제가 판단을 내릴 수 있도록 위키백과 공동체에서 합의를 통해 관리자로 선출된 것 뿐입니다. 편집 패턴과 정책에 저촉되는지에 대한 판단으로 결론을 내린 것 뿐입니다. 어떤 자료가 있는데 거기에 대한 판단 마저 인정할 수 없다고 하신다면 그건 아무 것도 될 수 없다고 생각합니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:50 (KST)

@호로조: 적법한 절차상의 문제를 논하는데 무한논증이 왜 나오는지 모르겠습니다. 지금 무기한 차단 조치에서 みみかざりちち님에 대해 다른 위키백과 사용자들과 공평하고 공정한 룰을 적용했는지, 아니면 그냥 트롤이라고 관리자 맘대로 정의한 후 임의로 차단했는지 자문해 보시길 바랍니다. 단순히 사용자의 문서 편집 성향을 보고 트롤링을 한다고 결론을 내리는 건 제가 보기엔 참으로 위험해 보입니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:59 (KST)

@Cyberdoomslayer: 적절한 절차에 문제를 제기하시기에 무한논증이라는 예를 든 것 뿐입니다. 위키백과 관리자가 다른 사용자들과 상의하여 공평하고 공정한 규칙을 적용해야 한다고 말씀하셨는데 그렇다면 공평하고 공정한 결과는 무엇인가요? 모두가 납득해야만 공평하고 공정한 결론이 될 수 있는 것일까요? --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:06 (KST)

@호로조: 다른 사용자들과 상의하라고 한 게 아니라 다른 사용자들과 동등한 공평하고 공정한 룰을 적용했는지 자문하시라고 한 것입니다. 위에 수정 과정에서 '동등한' 단어가 빠졌네요. 공정한 룰 적용의 기본은 모두에게 공평한 룰 적용인데, 과연 이 차단 조치에서 그런 게 잘 지켜졌는지 묻는 것입니다. 제가 볼 땐 호로조님이 토트님 의견 듣자마자 영향을 받고 바로 차단 조치를 성급하게 내리신 걸로 보이며, 이는 과거 호로조님이 Mailzzang+aus님에 대한 최초 동원 아이피 의혹 차단 신청에서 Trainholic님의 신원 확인만 듣고 성급하게 차단을 해지한 것을 연상시킵니다. 이제 관리자 경력 한두해도 아니신데 좀더 줏대 있고 신중한 조치 부탁드립니다. 제가 하고 싶은 말은 이 정도입니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:20 (KST)

@Cyberdoomslayer: 귀하가 동의하지 않으시니 공평하다고 느끼시지 못하는 것은 아닌지요? 관리자 경력을 언급하는 것은 상당히 불쾌하군요. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:28 (KST)

이것은 경고이기도 합니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:31 (KST)

@호로조: 관리자 경력 언급이 불쾌하셨다면 사과드립니다. 그런데 그걸로 경고를 하신다는 건 무슨 의미인지 묻고 싶군요. 관리자 권한으로 차단 조치라도 하겠다는 뜻인가요? 저 역시 관리자 권한과 위계에 의한 협박으로 느껴져 이 부분은 상당히 불쾌하게 느껴지네요. 그리고 절차상 문제는 제 동의를 떠나서 그 차단 과정이 규정대로 절차대로 이루어졌는지 스스로 묻길 바랍니다. 당연한 객관적인 절차를 묻는 것인데 자꾸 제 주관 문제로 몰아가시니 저는 이에 대해 더이상 할 말이 없습니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:41 (KST)

@Cyberdoomslayer: 위키백과에서 관리자의 차단을 막는 것은 위키미디어 시스템도 있지만 위키백과의 규칙도 있습니다. 저는 위키백과의 규칙상 Cyberdoomslayer님과 논쟁을 하고 있어 차단을 한다면 관리자직을 유지할 수 없습니다. 경고라는 말은 기분이 나쁘니 더이상 대화하지 않겠다는 뜻이며, 위계에 의한 협박이 아닙니다. 이것에 대해 불쾌하셨다면 사과드리며 이 사과는 사용자 토론에도 남겼습니다. 더이상 기분 나빠하지 않으셨으면 합니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 16:04 (KST)

@호로조: 네 잘 알겠습니다. 저도 사토에 남겼듯이 경력 언급은 다시 한번 죄송하게 생각합니다. 뭐 차단된 당사자가 재검토 요청을 하면 그 때 재고되겠지만, 현재로선 이 조치가 적법한 조치라고 보기는 힘들다는 게 제 의견입니다. 차후에 다른 관리자 분들의 재검토가 있을 경우 이런 측면들을 고려하시면 될 것 같습니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 16:12 (KST)

계정명 변경 권유 없이 바로 사용자 관리 요청을 넣는 요청자의 행동에 대해서 유감을 표합니다. --양념파닭 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 13:30 (KST)

부적절 계정에 대해 '명백한 부적절 계정'으로 판단하여 규정대로 요청한 요청자를 문제삼는 것이 잘 이해가 안되네요. 1. Dmthoth님이 부적절 계정들 전부에 대해 계정명을 바꾸면 책임을 묻지 않겠다고 한 적이 있습니다. 3개월 차단되기 전이었는데 위키백과:사랑방/2021년 제29주#분쟁 해결 그때 변경 요청을 하지 않았습니다. 2. 명백성이 높은 계정은 변경 권유 없이 차단하도록 되어있습니다. 다른 위키를 살펴봐도 무제한으로 모든 부적절 계정에 변경 기회를 주는 곳은 드뭅니다. 오히려 기회를 주면 아랫문단에서 무기한 차단된 계정과 형평에 어긋납니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:04 (KST)

몇몇 사용자분들, 계정명을 고의적으로 부적절하게 설정하신 것 다 알고 있습니다. 말도 안되는 사유와 핑계로 합리화하시려고 하는데, 저희는 여러분에게 웃음을 주려는 광대가 아니니 자발적으로 계정명 변경 요청을 하시면 기존의 부적절한 계정명에 대해서 더 이상 묻지 않겠습니다.

저를 비롯한 관리자들은 특정 사용자나 특정 파벌에게 특혜를 주거나 반하지 않으며, 관리 업무와 정책 및 지침에 따른 공통 규범을 제외하고는 특정 목적이나 이념을 공유하고 있지 않으니, 이번 분쟁 해결을 위해 진행된 토론과 사용자 재제를 이유로 더 이상 정치적인 음모 선동이나 가짜 뉴스를 퍼트리지 마시기 바랍니다.

욕설, 인신 공격, 사칭 등 명백히 부적절한 내용이 이름에 포함된 계정은 바로 무기한 차단하되 계정 생성 막기는 하지 않습니다.

동일한 사용자에 의한 부적절한 계정 이름 생성이 반복될 경우에는 무기한 차단하고 계정 생성 막기를 단행합니다.

부적절한 계정 이름이지만 명백성의 정도가 높지 않을 때는 바로 차단하지 않으며 사용자에게 계정 이름 변경을 일단 권고해 보고 더 이상 편집 활동을 하지 않는다면 차단을 굳이 행하지 않습니다. (차단의 보충성)

이미 말도 안되는 사유와 핑계로 합리화하는 것도 사전 경고를 받았으므로, 그 해명이 맞다면 성적 부적절 계정으로, 토론 삭제를 요청한 것에서 알 수 있듯 해명이 틀리다면 정치인 비하+거짓 해명으로 체제에 대한 시험으로 가중 처벌이 돼야 합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:04 (KST)

토론 삭제를 요청하고 문단을 지운 것은 해명이 틀리다는 것을 사실상 시인한 행동으로 볼 수 있지 않을까요? --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:04 (KST)

@TulipRose2: 의견 남기시고 다른 문서 편집하시기 전에 귀하의 문제되는 발언은 짚고 넘어가고 싶습니다. 개인적으로는 제가 의견을 남긴 것에 대해서 회피하고 계신다는 느낌이 듭니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:31 (KST)

호정이오망꼬는맛있다 차단 요청

• 호정이오망꼬는맛있다 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

계정에 특정 정치인의 이름이 들어갔으며, 오망꼬는 일본어로 여성의 성기를 의미하는 속어로 알고 있습니다. Jhcbs1019 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 12:36 (KST)

완료 무기한 차단합니다.--Reiro (토론) 2021년 9월 20일 (월) 14:19 (KST)

사용자:인피니티 건틀렛 차단 요청

인피니티 건틀렛 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

이 분이 삭제 토론에서 부적절한 태도를 보이고 있습니다.

1. 위키백과:삭제 토론/문빠에서의 부적절한 태도: 인피니티 건틀렛 님은 특수:차이/30275467와 같이 "경제와 부동산을 대차게 말아먹어서 서민들의 삶을 지옥에 빠뜨리는 바람에"라는 표현을 사용했습니다. 제가 삭제 토론에서 문재인 대통령 지지자라고 밝힌 후 인피니티 건틀렛 님이 이를 알면서 고의적으로 자극적인 표현을 사용되었기 때문에 도발입니다. 어떤 정치인 지지자 앞에서 그 정치인에 대해 자극적인 용어를 쓰면서까지 부정적인 평가를 하는 행위는 명백히 도발입니다. 그래서 저는 특수:차이/30287074와 같이 경고를 했으나 특수:차이/30288507에서 인피니티 건틀렛 님은 반성이나 사과를 하지 않고 오히려 제 경고에 대해 사관 협박 및 협업 무시 프레임을 씌었습니다. 그리고 자극적인 표현 대신 실정이라는 표현을 사용했습니다. 이는 차단면피를 위해 최소한의 조치만 한 것으로 볼 수 있습니다.

2. 위키백과:삭제 토론/노빠에서의 부적절한 태도

2-1. 우물에 독타기: 인피니티 건틀렛 님은 특수:차이/30313227에서 "Sepiabrown님은 처음 위키백과에 출몰하면서 바로 삭제토론을 여시고, 같은 목적으로 동시에 움직이는 낯익은 패턴의 통피 사용자들도 많고 참 대단하시네요."라고 말했습니다. 이 발언은 사:Sepiabrown 님과 아이피 사용자들을 엮어서 Sepiabrown 님과 아이피 사용자들이 다중계정이나 동원계정이라고 암시하는 발언입니다. 이 발언에 대해 Sepiabrown 님은 특수:차이/30314322에서 인피니티 건틀렛 님에게 경고했으나 인피니티 건틀렛 님은 특수:차이/30314574에서 이전 발언이 다중계정이나 동원계정이라고 암시하는 발언이 아니라 아이피 계정들을 견제하기 위한 발언이었다는 취지의 발언을 하고 사과는 하지 않았습니다. 그러나 만약 아이피 계정들을 견제하기 위한 목적만이었면 "이 삭제 토론에 낯익은 패턴의 통피 사용자들이 많네요."와 같은 식으로 Sepiabrown 님을 언급하지 않고 발언할 수 있었습니다.

2-2. 비아냥: 특수:차이/30301802, 특수:차이/30308042, 특수:차이/30313227와 같이 반복적으로 Sepiabrown 님에게 Sepiabrown 님 의견을 관철시키려면 출처를 말소하는 방법 밖에 없다고 비아냥 거렸습니다.

위와 같이 제가 제시한 사례를 종합적으로 볼 때 인피니티 건틀렛 님은 삭제 토론에서 계속해서 부적절한 태도를 유지하고 있다는 것을 알 수 있습니다. 이미 저와 Sepiabrown 님이 경고를 했음에도 근본적으로 태도를 바꾸지 않았다는 점을 보면 차단이 필요해보입니다. --데니스3 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 17:58 (KST)

의견 문서 본문 편집이 아닌 토론 과정에서의 의미 변화에 대한 배경 설명 정도라 절대로 차단 수준의 표현이라고 보이지 않으며, 위키백과 차단 정책에서 규정하는 차단 신청 전 충분한 대화가 부재합니다. 또한 위키백과에 동원 아이피 악용자가 분명 존재하고 그 정황이 드러나는 이상, 특정인을 집요하게 몰아가며 방해편집이나 사관 신청을 하는 게 아닌 수준의 저 정도 견제는 충분히 가능하다고 봅니다. 단순히 분쟁 중에 일부 표현으로 충분한 대화도 없이 이렇게 차단 신청을 하는 것은 매우 부적절하다고 생각합니다.

게다가 토론 내에서 상대방인 Sepiabrown님은 악질적이라든지 저급하다는 표현을 사용했는데도 한쪽만 차단 신청을 하는 걸 보면, 차단 신청자 본인이 얽힌 토론에서 반대 의견자를 이런 식으로 배제하려는 시도로 밖에 보이지 않습니다. 참고로 데니스3 신청자는 이전에도 지극히 정치적이고 편파적인 문서훼손 반복과 협업 무시로 1개월 차단 당한 바 있습니다. --Gate of Catastrophe (토론) 2021년 9월 20일 (월) 19:17 (KST)

과거 제 차단 기록과 타 사용자의 발언을 이용해서 저의 의도를 공격하는군요. 다른 사용자에 대해서는 님이 차단되어야 할 사용자라고 생각이 들면 직접 차단 요청을 하시면 됩니다. 단순히 제가 저와 정치적 입장인 반대인 사용자에 대한 차단 요청을 했다고 정치적이고 편파적이라는 딱지를 붙이지 마세요.(みみかざりちち 님이 차단되었을 때도 그 분이 저에게 그런 딱지가 붙였지만 그 분이 차단당할 수준의 행동을 하였기에 차단되었습니다.) 중요한 건 피요청자가 한 언행이 차단당할 수준에 해당하는지 여부입니다. 이미 저와 Sepiabrown 님이 경고를 하고 인피니티 건틀렛 님이 대답했으므로 대화가 존재하고 인피니티 건틀렛 님이 대답하면서 보여준 태도와 다른 언행을 합쳐서 하나로 보면 부적절한 태도를 유지하고 있다는 사실을 알 수 있습니다. 비록 부적절한 태도를 보였더라도 타 사용자가 지적했을 때 지적을 수용하고 사과하는 태도를 보였더라면 제가 차단 요청을 하지 않았을 겁니다.-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 20일 (월) 20:33 (KST)

의견 단순히 분쟁 중에 일부 매끄럽지 못한 표현일 뿐으로, 차단감이라고 보이지 않습니다. 게다가 인피니티 건틀렛님은 토론 상대방에 대한 직접적인 비방도 없었네요. 반면 Sepiabrown님은 직접적인 비방을 하고 있는데 말이죠. 차단 신청하신 데니스3님이 매우 불공평한 잣대를 들이댄다고 보며, 토론 중에 반대 의견자를 이렇게 우회 차단 시도하는 것은 매우 좋지 못한 의도로 보여집니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 20일 (월) 20:39 (KST)

의견 아울러, Sepiabrown님과 다른 기여가 거의 없는 복수의 아이피들이 같은 목적으로 동시다발적으로 움직이는 정황은 위키백과:사용자 관리 요청/2021년 제30주#Sepiabrown 등 차단 요청에서 이미 의혹 제기 된 바 있었습니다. 당시 Sepiabrown님의 신원만 관리자가 확인했을 뿐, 아이피 동원 관련 의혹은 완전히 해소되지 않았다는 점을 알려드립니다. 참고로 아이피 동원으로 최근 무기한 차단당한 Mailzzang+aus 사용자도 엄연히 위키백과 커뮤니티에서 백:저명사용자를 통해 공식적으로 박호언 씨라고 신원이 공개된 인물이었습니다. 신원 확인과 동원 아이피 정황과는 무관합니다. 따라서 인피니티 건틀렛님이 이번에 독립적으로 추가 제기한 아이피 관련 의혹은 전혀 근거가 없는 것이 아닌 합리적인 의혹 제기 수준이었다고 보여지며, 그 의혹 제기 수준 또한 집요한 유니폴리 몰이 같이 도를 넘는 수준이 아니었다고 봅니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 20일 (월) 21:03 (KST)

@데니스3: Sepiabrown님께서 실제로 아이피를 동원하여 활동하는지는 알 수 없습니다. 위키백과의 기존 사용자가 기본적으로 가져야 할 태도에는 새로운 사용자를 안내하고 도와줄 의무도 있지만, 위키백과 공동체 질서의 보호를 위해 그 사용자를 검증해야 할 의무도 있습니다. 해당 사용자의 활동에 있는 의도를 단정 지어버리고 전혀 상관없는 다른 작업에서까지 같은 시선으로 그 사용자를 대한다면 분명 잘못된 것이지만, 문제가 되거나 의심을 해야 할 상황에서 사용자들의 그 검증 기회까지 봉쇄해버리는 것은 위험하다고 생각합니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:05 (KST)

@호로조: 문제는 인피니티 건틀렛 님이 Sepiabrown님께서 실제로 아이피를 동원하여 활동한다는 걸 암시하는 발언을 해놓고서 Sepiabrown 님과 관련 없는 발언이었다는 취지로 해명한 것입니다.("제가 특정인 몰이를 한 것도 아닌데 오버는 자제하기 바랍니다." 등의 말로 그런 취지였음을 알 수 있습니다) Cyberdoomslayer 님과 호로조 님도 저와 마찬가지로 해명을 그런 취지로 여긴다면, 이는 인피니티 건틀렛 님이 해명에서 거짓말을 했다는 의미입니다.(거짓말은 협업정신을 심각하게 위반한 것입니다.) 또한 2001:2D로 시작하는 아이피의 행보는 이전에 동원계정 차단으로 당한 Mailzzang+aus 님 계열의 아이피 계정의 패턴이 유사합니다. Sepiabrown 님은 그 아이피 계정의 행위에 강도높은 비판을 했습니다. 거기다가 Sepiabrown 님은 고정 아이피를 쓰고 있고 Mailzzang+aus 님과 동일인이 아니므로 그 의혹은 전혀 합리적이지 않습니다.

그리고 인피니티 건틀렛 님은 자극적인 용어를 썼다가 저에게 지적받자 용어는 자극적이지 않게 바꿨지만 제 지적이 부당하다고 말했고, 아무도 지적을 하지 않은 비아냥(협업 정신 위반)을 Sepiabrown 님에게 반복적으로 하였습니다.(인피니티 건틀렛 님을 옹호하는 의견을 낸 분들은 이에 대해 언급도 안 했습니다.)

이런 점들을 종합적으로 고려하면 인피니티 건틀렛 님을 차단해야 한다고 생각합니다.

-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 11:51 (KST)

@데니스3: 특정인 몰이라고 함은 특정인을 아예 근거 없이 다중계정으로 규정해서, 오로지 그걸 근거로 집요하게 문서 편집을 방해하는 백:방해편집을 하거나 사관 신청을 하는 건데, 여기서 인피니티 건틀렛님이 한 건 수상한 정황을 지적했을 뿐이지, 그 이상 한 게 있나요? 이 정도 수준의 견제나 알람도 못 하면 그냥 위키백과는 동원 아이피 놀이터가 될 것 같은데요.

그리고 아이피들이 Mailzzang+aus 계정 동원 아이피 패턴과 유사할 뿐이지, 그 동원 아이피들이 Mailzzang+aus님이라고 확신할 수 있나요? 지적하신 인피니티 건틀렛님이 쓴 표현은 문서 편집 내용도 아닌 토론 중에 배경 근거에 대한 의견에서 나온 표현일 뿐더러, 그게 위키백과 사용자에 대한 비방인가요? 인피니티 건틀렛님의 신뢰할 수 있는 출처 근거가 워낙 확실해서 출처를 말소하는 것 외에는 반박 수단이 없어 보인다고 한 게 비아냥대는 건가요? 죄다 데니스3님의 무리한 추정으로 보입니다만.

또한 데니스3님의 의견과 같은 Sepiabrown님의 명백한 사용자에 대한 인신공격은 놔두고, 데니스3님과 반대 의견의 인신공격을 하지 않은 인피니티 건틀렛님만 집어서 이렇게 무리하게 차단에 집착하시는 의도가 무엇인가요? 전에도 정치적인 목적으로 집요한 문서훼손과 경고 무시를 통한 협업 위반으로 차단 당한 전력이 있는 분이라 더욱 그 의도에 의문을 갖게 하네요. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 12:54 (KST)

@Cyberdoomslayer: 해당 토론을 읽어 봤을 때, 굳이 상대방의 주장을 자의적이라고 말하는 것이나, '생각한다'는 말을 자의적이라고 말하는 게 저 개인적으로 필요한 것인지 의문스럽습니다. 토론도 개인적인 의견을 내는 곳인데, 그런 개인적인 의견과 생각의 여지 또한 봉쇄해버려서는 안된다는 생각입니다. 녹음기 틀어놓 듯 반복한다거나, 글을 안 읽는 사람이라며 헐뜯는 것은 Sepiabrown님의 '근거를 대충 가져왔다'는 말에 비하면 그 수위가 훨씬 강해 보입니다. 그 외에도 상대 사용자에게 '출몰한다'는 단어 선택을 굳이 할 필요가 있었을까요? 공동체를 보호하기 위한 동원 계정 검증의 과정으로 격의를 갖춘 언어를 사용하여 질의하거나 그에 맞게 문제 제기를 했어도 되는 상황이라고 생각합니다. 이에 대한 의견이 있으신지요? --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:16 (KST)

@호로조: 위키백과의 편집 및 등재 방향에 대한 토론이므로 신뢰할 수 있는 출처가 뒷받침되는 것은 기본 전제조건입니다. 그런 기본 전제조건이 부재한 주장만 있는 것을 자의적인 해석이라고 지칭한 것은 전혀 문제라고 보이지 않습니다. 그게 비하적 의미가 있는 것도 아니고요. 오히려 출처가 부재한 주관적이고 자의적인 해석을 반복하며 관철시키려 하는 게 협업 무시적인 비중립적 편집이라고 보입니다만. 그리고 토론을 보면 글을 안 읽는다고 한 건 Sepiabrown님이 먼저 말씀하셨습니다. 그게 문제되는 표현이라고 보지도 않고요. 나머지 '녹음기 틀어놓듯' '출몰한다' 등도 뭐가 문제가 되는 표현인지 전혀 모르겠네요. 거기에 어떤 비하적 의미가 있나요? 토론에서 일부 표현에 대해 객관적인 기준에 근거하지 않고 단지 본인이 좀 기분 나쁘다고 해서 이런 식으로 반대 의견자만 꼭 집어 차단 신청을 하는 것이야말로 백:방해편집의 전형적인 사례로 보여집니다. 이런 신청은 바로 반려하셔도 좋을 것 같습니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:40 (KST)

@Cyberdoomslayer: 제가 일하는 곳의 사장님이 말씀이 많다는 이유로 '똑같은 얘기를 녹음기 틀어놓 듯 말씀하신다'고 하면 어떻게 이것이 무례하지 않은 말이 될 수 있고, 상대방에게 출몰한다는 말을 쓰는 것이 문제가 되지 않는다면 '폐지 줍는 할머니가 1호선에 출몰한다'와 같은 말도 무례하지 않다는 말씀이신가요? 언제부터 이런 말들이 격의있고 공적인 장소에서 쓰이는 말이 된 것인지 모르겠군요. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 14:57 (KST)

@호로조: 글쎄요. 사전적 의미상 아무 문제가 없는 단어이며 단지 맥락에 따라 상대방 기분이 영향을 받을 수 있을 정도인 것 같습니다. 위키백과가 그 정도 수준의 엄격한 격의를 요구하며 사용자들을 통제할 근거가 있는 공간인지도 의문입니다. 호로조님의 말씀은 방송 프로그램에 조금만 불편해도 난리를 치며 검열을 시도해서 요즘 사회문제인 불편한 분들을 떠올리게 하네요. 얼마 전에 SNL 신입기자 꽁트도 이런 불편한 분들 때문에 홍역을 겪었죠. 차단 조치의 기준이 객관적으로 상대방에 대한 비하성이 있냐 없냐가 아닌 상대방 기분이 나쁘냐 안 나쁘냐이면, 관리자의 차단 검토는 그야말로 원님 재판 수준으로 전락할 것으로 보입니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:10 (KST)

@Cyberdoomslayer: 무례함을 표현의 자유에 비교하시는데, 토론에서 민감한 주제가 나온다면 더욱이 정제된 언어를 사용해서 토론이 분쟁이 되지 않도록 해야 합니다. 여기는 방송 프로그램이 아닙니다. 개인의 즐거움을 추구하고 유흥을 위한 자리가 아니란 것입니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:23 (KST)

@호로조: 제 말씀을 잘못 이해하신 것 같은데 방송 프로그램과 수위가 같다고 한 적 없습니다. 어느 분야에나 수위 수준이 있는데 그 수준을 일반적인 상식이나 객관적인 기준을 넘어 자의적인 기준으로 지나치게 엄격하게 요구하는 걸 예로 든 것입니다. 토론을 하는 것은 사람이기에 오로지 정제된 언어만을 쓰면서 상대방의 기분을 전혀 나쁘지 않게 하는 건 불가능합니다. 그 과정에서 상대방이 무례하다고 느낀 것을 지적할 수도 있습니다. 그러나 객관적인 기준상 비하성이 확실한 경우가 아닌 이상, 그것을 토론에서 대화로 해결하지 않고 이렇게 우회적으로 사용자의 활동을 제한하는 차단을 시도하는 것은 명백한 백:방해라는 것입니다. 게다가 인피니티 건틀렛님의 상대인 Sepiabrown님이 "악질적이다" "저급하다" 같은 명백한 인신공격을 했는데도 그 분은 놔두고 인신공격을 하지 않은 측을 이렇게 차단 신청하는 것은 더욱 백:방해를 뒷받침 하는 정황이지요. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:35 (KST)

@Cyberdoomslayer: 저는 비유라고 말씀 드렸습니다. 불필요하게 분쟁의 소지가 있는 말을 하는 것과 정제된 언어를 사용하려고 노력하는 것은 다릅니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:40 (KST)

@호로조: 저는 인피니티 건틀렛님이 상대방에 대한 비하성 단어들을 최대한 자제해, 적어도 그런 비하성 단어들을 직접 언급한 Sepiabrown님에 비해 그런 노력을 충분히 했다고 생각합니다. 차단은 처벌이 아니고 향후 문제를 방지하기 위한 수단에 불과하기 때문에 충분한 대화가 선행되어야 하고, 최소한의 조치이기 때문에 주관적인 잣대보다 객관적인 잣대로 제한적으로 이뤄져야 하는 게 원칙이라는 걸 다시 상기드립니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 15:47 (KST)

@Cyberdoomslayer: 저 또한 차단이 필요하다는 것이 아닌, 이것이 잘못되지 않았다는 의견을 바로잡고 싶었던 것입니다. 현재 진행되고 있는 일이 아닌 만큼 경고로 끝내야 한다고 생각합니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 16:01 (KST)

@호로조: 네 제 생각도 같습니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 9월 21일 (화) 16:07 (KST)

@Cyberdoomslayer: 토론을 죽 읽어본 결과 최소한 호로조님은 일관된 기준으로 발언에 대해서 평가 중인 것으로 보입니다. 지금 사이버님께 묻는 것은 어휘의 적절성이지, '상대가 더 잘못했다'가 아니니까요. 제가 이런 말을 하는 이유는, 바로 호로조님이 같은 이유로 Bupul의 무기한 차단과 함께 당시 관리자 선거중이었던 저도 차단했기에 그렇지요.

호로조님 기준이 어떻게 보면 납득하기 힘들 수 있으나 (저조차도 완전히 이해가진 않지만), 최소한 '민감한 장소에선 불필요한 표현을 줄이자'는 취지 자체로는 동의합니다. 제가 요즘 토론에서 예시 웬만하면 들지 않으려는 것도 이 때문이고요. 사이버님께도 지금 그 부분만 문제삼고 있는 것입니다. 만일 상대방 표현 중 부적절한 것이 있다면 여기서 발언 정당화를 논하는 게 아니라, 따로 사관 신청을 하는 편이 나아보입니다. Reiro (토론) 2021년 9월 21일 (화) 16:04 (KST)

반려 해당 토론 검토 결과, @인피니티 건틀렛:님 뿐 아니라 @Sepiabrown:님 역시 발언에 주의할 점이 있어, 한쪽만의 손을 들기 어렵다는 점을 밝힙니다. 다만 양측 모두 발언에 주의 부탁합니다. 토론 시 불필요한 표현은 피하시고, 이후 같은 일이 반복되면 이 사관 신청에서 드러난 사안 모두 참고가 될 수 있음을 밝힙니다. 물론 해당 토론 종결이 가장 나은 방법이겠으나, 두 토론 모두 제가 어떻게든 입장을 표명한 상태라 제가 마무리하기 곤란한 상황입니다. 양해 부탁드립니다.--Reiro (토론) 2021년 9월 21일 (화) 16:16 (KST)

추석이라 본가 갔다온 사이에 말도 안 되는 반대 의견자 차단 및 방해편집 시도가 있었네요. 명백한 백:인신을 저지른 상대는 놔두고 저만 백:예의로 차단 시도를 하다니 의도가 너무 노골적이네요. 저를 위해 변호해 주신 위에 Gate of Catastrohpe님과 Cyberdoomslayer님 진심으로 감사드립니다. 물론 관리자님 말씀대로 토론이 너무 과열된 측면도 충분히 인지하며 앞으로 더욱 정제된 언어를 쓰도록 하겠습니다. --인피니티 건틀렛 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 23:49 (KST)

익명

• 223.38.33.205 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

조금 심한말을 하셨고 지속적으로 안지워도 될것을 지우시네요. 치킨 먹고싶다 (토론) 2021년 9월 20일 20:26 (KST)

완료 1주일간 차단합니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 09:06 (KST)

121.146.162.71 차단 요청

121.146.162.71 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 2021년 태풍, 2021년 북대서양 허리케인, 2021년 동태평양 허리케인 등의 문서에서 지속적으로 반달 행위를 하고 아직 2021년 태풍 시즌이 끝나지 않았는데 2022년 태풍 문서를 만들고 현대힐스테이트 건설 예정이라는 태풍과 전혀 상관 없는 내용과 태풍이 발생하지도 않았는데 모든 태풍이 초강력 등급 태풍이라는 내용을 넣었습니다.--Dolhaemjjiii (토론) 2021년 9월 21일 (화) 22:09 (KST)

완료 1달 차단합니다.Reiro (토론) 2021년 9월 21일 (화) 23:55 (KST)

펭퀸 토론란 잠금 요청

• 펭퀸 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

차단 재검토 외의 목적으로 토론란을 사용 중입니다. --양념파닭 (토론) 2021년 9월 21일 (화) 23:23 (KST)

완료 토론란을 여는 의미가 없다고 판단, 잠급니다.Reiro (토론) 2021년 9월 21일 (화) 23:56 (KST)

223.39.203.62

• 223.39.203.62 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

수원 삼성 블루윙즈 2021 시즌 문서 등에서 비하성 용어의 지속적인 사용(전북 현대 → 매북 현대, 대구 FC → 대구 코로나 19, 홍정운 → 개정운) 으로 차단신청합니다. Sqncjs (토론) 2021년 9월 21일 (화) 23:51 (KST)

완료 1주일 차단합니다.Reiro (토론) 2021년 9월 21일 (화) 23:58 (KST)

223.39.203.170, 223.39.202.235

• 223.39.203.170 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)
• 223.39.202.235 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

수원 삼성 블루윙즈 2021 시즌 문서 등에서 비하성 용어의 지속적인 사용(전북 현대 → 매북 현대, 대구 FC → 대구 코로나 19, 홍정운 → 개정운) 으로 차단신청합니다. 바로 위의 IP가 차단 당하고 IP만 바꿔서 다시 왔습니다. Sqncjs (토론) 2021년 9월 22일 (수) 00:07 (KST)

완료 모두 1주일 차단하고 수원삼성 2021시즌 1달 보호합니다.Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 00:56 (KST)

2001:4430:C055:896B:3E73:D0A5:DD16:21CC

2001:4430:C055:896B:3E73:D0A5:DD16:21CC (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 터닝메카드, 신비아파트 관련 문서 기여, 틀:동적 목록 기여 등 차단된 유저인 박기순짱의 기여와 완벽히 겹치는 기여가 많습니다. --유미사카 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 09:17 (KST)

완료 3개월 차단합니다.Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 12:03 (KST)

112.157.130.131

112.157.130.131 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

해당 사용자는 창조과학문서에서 지속적인 문서훼손을 반복하고 있습니다. 오타가 아닌 것을 오타라고 주장하거나, 사이비과학을 과학인것처럼 쓰는 등의 문서훼손을 계속 반복하고 있습니다.

Zackwakongnamu (토론) 2021년 9월 22일 (수) 09:46 (KST)

완료 1달간 차단합니다.Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 12:04 (KST)

특수:기여/2001:2D8:6764:4311:E8E4:D346:7FAA:3F89 차단 해제 요청

불법촬영 편파수사 규탄시위 토론에서 통계학을 근거로 거칠게 의견을 냈다가 나중에 고운말로 토론에 참여한 것은 저인데 일부러 부풀리려고 의견을 낸 적이 없습니다. 일부러 부풀리려고 했으면 ipv6이 아닌 아이피로 접속했을 것입니다. 그런데 Reiro님이 스스로 토론을 종결한 뒤 이동 요청을 하자, 이동 요청에서 제가 알 수 없는 다른 분이 우려를 표했습니다

토론 발제자가 토론 내 여러 반대에도 불구하고 토론을 급하게 마무리 짓고 보존으로 이후 참여를 막는 등 토론 자체가 적절한 총의 형성이라고 보기 힘들지 않나 싶습니다. 만약에 이게 총의로 인정된다면 모두가 이런 방법을 쓰게 되지 않을까 매우 우려됩니다.

라고 2001:2D8:6764:4311:E8E4:D346:7FAA:3F89님이 말하자 Reiro님은

네, 첫 기여 아이피님.이라고 하고 해당 아이피를 차단했습니다.

이분은 토론에 참여하신 분이 아닙니다.

2001:2D8:6764:4311:E8E4:D346:7FAA:3F89님의 차단해제를 요청합니다. 관리자는 관리자를 비판한 사용자를 차단할 수 없다는 규정조차 무시되었습니다. 2001:2D8:E244:C971:0:0:287:CB45 (토론)

토론:불법촬영 편파수사 규탄시위에서 해당 대역으로 기여 하나짜리 아이피들이 돌아가면서 인신 공격 및 방해 행위를 펼쳤음을 밝힙니다. 참고로, 명백한 다중 계정 등은 당사자라도 차단 가능합니다.--Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 13:18 (KST)

사용자:Reiro 차단 요청 (본인이 3회 되돌리기를 먼저 하고서 남에게 3RR을 강요)

• Reiro (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

Reiro님은 위키백과의 규칙이 아닌 3RR을 규칙이라며 강요하고 있으나 Reiro님은 이미 오늘 위키백과:사랑방/2021년 제38주에서 되돌리기 3번을 하셨습니다. 따라서 자신이 먼저 3회 되돌리기를 해놓고 남에게 3RR로 경고하는 것은 위선에 가깝다고 생각되어 차단을 요청합니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 15:13 (KST)

이 안건에 어떤 공익성이 있는지 다시 묻겠습니다. 제가 보기엔 해당 내용은 호로조님에 대한 악의로 가득차 있으며, 사관 요청을 적극 처리하는 저 분을 당사자로 만들어 처리하지 못하게 하려는 저의가 있다고밖에 보이지 않습니다. 또한, 어제의 말다툼으로 튤립로즈님이 개인적인 감정을 내비치고 있다고 생각합니다. 뭐하시는 거죠? Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 15:58 (KST)

3RR은 위키백과의 규정이 맞습니다. 백:3RR이 규정이 아니라면 위키백과의 정책에 넘겨주기되지 않았을 겁니다. 또한, 차단은 최후의 수단으로 대화 없이 바로 차단 신청하는 것은 부적절합니다.-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:34 (KST)

오해가 있는 거 같아서 참견하자면 3회 되돌리기 금지는 한국어 위키백과의 지침이 아닙니다. 토론을 보면 아시겠지만 아직까지 총의 형성이 이루어지지 않았습니다. 그리고 개별 지침이라면 응당 넘겨주기가 아니라 개별 문서로 존재해야죠. 118.235.40.122 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 16:44 (KST)

그렇지만 백:편집분쟁에 3RR이 편집분쟁을 판별하는 주요한 기준이라고 나와있습니다. 즉, 아예 없는 규정은 아닙니다. 개별 지침으로써 3RR은 규정이 아니지만 백:편집분쟁의 특정 문단과 관련된 좁은 의미로써 3RR은 규정이라고 볼 수 있을 것 같습니다.-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:04 (KST)

호로조님에 대한 좋지 못한 감정을 가진 분이 자기 시간을 들여 호로조의 권한 행사 중에 규정에 어긋나는 점을 발견해 올렸다고 해도, 악의와 선의를 이유로 논의를 안할 수는 없습니다. 백:회수에도 "관리자의 그릇된 행위에 대한 비판과 권한 회수에 대한 논의는 위키백과 사용자라면 누구나, 계정 사용 여부나 기여의 많고 적음에 관계없이 할 수 있습니다. 그러나 공식적인 권한 회수 요청의 발의는 신중함을 기하고 남용을 막기 위해 등록 60일, 기여 200회 이상의 사용자 5인의 제안으로 할 수 있습니다."라고 나와서 어떤 관리자를 미워하는 사람이 그 관리자의 문제점을 조사한뒤 회수 논의와 비판을 하는 것을 막지 않습니다. 범죄나 직권 남용에 대해서는 A를 미워하는 사람이 사실대로 문제를 제기하는 것을 막지 않아야 투명한 사회가 될 수 있기 때문입니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:19 (KST)

Reiro님의 주장은 조민 사건은 조국을 미워하는 사람, 악의로 가득찬 사람이 문제를 삼은거니 뭉개고 양재동 파이시티 논란은 오세훈을 미워하는 사람이 악의로 가득차서 문제를 삼은거니 뭉개야 한다는 논리와 똑같습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:21 (KST)

특정인의 발언을 민감할 수 있는 정치적 발언에 비유하는 것은 자제해주셨으면 좋겠습니다.-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 17:37 (KST)

의견 와... 진짜 지겹다 지겨워... 적당히 하시죠. Reiro님의 해당 조치는 관점에 따라 다를 수 있고 설사 규정 위반이라고 해도 권한 회수까지 갈 만한 중대한 위반이라고 보지 않습니다. --문어쩝쩝이 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 18:58 (KST)

여기는 사랑방이 아니라 사용자 관리 요청입니다.-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:05 (KST)

의견 Youngjin* 님께서 분명히 Reiro님 비난하는 글 삭제하셨는데 이 글을 또 분산시키는 것 아닙니까? 분명히 ㅂㅇㅅ님도 현빈하트 색안경 너무 좋아님등 그런거에 대하여 먹금하라고 사용자님들이 경고했습니다.

--애국심 존중 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 22:58 (KST)

사용자 귀요미1222 무기한 차단 요청(긴급)

• 귀요미1222 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

사용자 문서 및 토론 문서, 연습장에 관리자만 끼워 넣을 수 있는 추방 틀을 삽입하고, 삭제 틀을 장난으로 삽입했습니다. https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/%EA%B7%80%EC%9A%94%EB%AF%B81222 지금 자기 사용자 문서에 삭제 신청, 추방 틀, 계정 잠김 틀, 다중 계정 틀을 삽입했습니다. 빨리 제재 바랍니다. 계속 그러네요

완료 다음부터는 위처럼 사링 걸어주시면 처리가 빠릅니다. 무기한 차단합니다.--Reiro (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:40 (KST)

TulipRose2

• TulipRose2 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

이미 일전에도 이러한 토론 태도 등으로 차단되었던 기록이 있는 사용자로서, 재발 방지를 약속하고 차단 재검토 요청으로 차단이 해제된 사용자입니다. 하지만, 요 근래 피요청자의 행동을 보면, 전혀 일전의 문제에 대해 반성한 사람의 태도라고는 보여지지 않습니다. 피요청자의 이러한 태도는 공동체를 분열 시키는 결과를 초래할 수 있다고 판단, 피요청자를 위키백과로부터 장기간 혹은 영구적으로 격리할 필요가 있다 사료됩니다. --양념파닭 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:23 (KST)

@Dmthoth: 피요청자를 차단 해제한 관리자를 호출합니다. --양념파닭 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 21:24 (KST)

저는 어떤 결정을 내리든 비중립적으로 보일 수 밖에 없으니 기피하겠습니다. 다른 관리자분들이 결정하시죠. 토트 2021년 9월 22일 (수) 23:16 (KST)

@양념파닭: 양념파닭님이 공동체를 분열시킨다는 이유로 논쟁에 대한 토론을 막는 것이 납득이 가지 않습니다. 오히려 저는 Reiro님에게는 사용자토론:TulipRose2#지적장애 등급과 탈동성애 운동에서 주의를 드린 적 있고. (앞으로 단 1건이라도 일괄 되돌리기 기능을 포함한, 이해관계와 이해충돌이 있어 다른 관리자라면 같은 결정을 내리지 않았을 상태에서의 권한 행사를 하지 말아주세요.), 특수:차이/30329459 등에서도 "부적절한 차단에 대해 스스로 해제할 의사가 있는지 확인하고 회수를 논해도 늦지 않습니다."라고 호로조님의 문제에 대해서도 대화를 통해 문제를 해결해야 한다는 입장을 냈습니다.

Reiro님과의 되돌리기 분쟁 및 되돌리기에 대한 비판에 대해서는 규정에 위반된 차단으로 사용자가 고통받고 있을 가능성보다 문제가 있을 수 있는 일에 대해 논의하지 않고 입을 닫고 외관상의 평온을 유지하는 것이 정의로운 일인가 궁금합니다.

저는 Reiro님에게도 대화를 통해 해결을 하고자 했고, 관리자 권한 회수 문단에서도 "Reiro 관리자가 호로조 관리자에 대한 비판 문단을 복원하는데 동의하고, 이해관계의 충돌이 있는 상태에서 권한 행사를 하지 않는다는 확약, 그리고 다른 사용자를 3RR로 차단 협박하지 않는다는 확약"이 있으면 회수가 필요하지 않다고 여러차례 말했습니다.

3RR로 상대방을 임의로 차단하신 것은 이미 과거에 있었던 만큼 계속 반복이 되지 않도록 차단 요청을 해야 할 필요성이 있었습니다. 저는 이해관계의 충돌로 인한 편파적인 관리없이 관리자와 일반 사용자가 평등하게 자유롭게 의견이 오가야 하지만 "다른 사람을 공격하거나 상처를 주는 계정 이름"을 사용하면 안된다고 생각해서 최근 여러 사안에 대해 의견을 냈을 뿐입니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 22:06 (KST)

오히려 위키백과:이동 요청/2021년 9월#‎불법촬영 편파수사 규탄시위 → 2018년 혜화역 시위에서도 Reiro님의 문제점을 발견한 뒤 다른 관리자라도 똑같이 했을것이냐고 물으며 대화로 해결하고자 했고, 정말 Reiro님이 다른 관리자라도 똑같이 했을거라도 생각하신데서 일단 넘어가지만 면책되는 것은 아니라고 말하는 등 대화를 시도했습니다. --TulipRose2 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 22:10 (KST)

의견 범죄자도 집행유예 후 또 사고를 치면 더 중형을 받습니다. 차단이 처벌은 아니지만 두번째 2개월 차단의 재검토로 관리자가 기회를 충분히 줬는데도 이 사용자의 최근 기여를 보면 또 공동체 분란에 열중하고 있습니다. 무기한 차단까지는 아니어도 장기 차단이 필요해 보입니다. --Krcon (토론) 2021년 9월 22일 (수) 22:13 (KST)

기존에 이미 불필요한 논쟁을 통해 공동체를 분란을 일으킬 것을 멈춰 달라는 약속에 동의하시고 차단이 해제되셨음에도 이 약속을 어기셨고, 개인적으로 원한이 있는 사용자를 지속적으로 공격하여 공동체에 지속적으로 분열을 일으킨다는 점에서 해당 사용자를 방관하는 것은 위험하다고 생각됩니다. 또한 협업 정신에 어긋난 토론 태도로 차단된 바가 있음에도 상대방에 대한 존중을 현저히 져버린 사용자가 지속적으로 위키백과에 유의미한 기여를 한다고 해서 그 실익이 커보이지 않습니다. 해당 사용자의 행동은 전혀 개선되지 않았으며, 그럴 여지도 적어 보인다고 생각됩니다. 위키백과에서 허용하는 관용과 표현의 자유 안에서 위키백과에서 지속적으로 분란을 일으켜온 것은, 결과적으로 위키백과 공동체라는 시스템에 대한 시험으로 비춰질 수 있었으며 이를 단호히 제재하는 것 또한 위키백과 공동체의 의무입니다. 이것을 방조한다는 것은 위키백과 공동체에 남길 수 있는 나쁜 선례가 될 것이고, 이를 막는다고 해서 저라는 관리자가 권한을 남용했다고 볼 수는 없을 것 입니다. 차라리 권한의 행사가 다소 과하다는 비판을 들을지언정, 이것은 분명 잘못된 것이라는 말은 남기고 싶습니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 23:32 (KST)

완료 해당 사용자의 차단에 기한을 정하지 않으므로써, 해당 사용자를 위키백과 공동체 내에서 영구히 배제하고자 합니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 22일 (수) 23:34 (KST)

호로조 관리자님이 여러 사용자에게 잘못된 차단을 시행했다는 비판이 제기되면서 분쟁이 생긴 것 같은데 호로조님이 논쟁을 막지 않으셨다면 그 주장이 사실로 밝혀진다고 해도 다들 호로조님에게 앞으로 앞으로 잘해달라고 하고 해프닝으로 넘어갔겠지만, 이렇게 권한을 써버리면 그 주장이 뒤늦게 사실로 밝혀질 경우에는 호로조님에게 큰 타격이 가해질 수 있습니다. 사용자:RedMosQ도 사용자:책읽는달팽도 숨기던 진실이 사실로 밝혀지자 훅갔습니다. 221.139.83.80 (토론) 2021년 9월 23일 (목) 12:18 (KST)

어젯밤 시행한 차단을 풀거나 아니면 호로조님 본인 일에 대해서는 어제 발단이 된 IP 이용자의 지적 내용을 받아들여 Mailzzang+aus님의 차단을 해제하고 이미 차단이 풀린 두분에게 사과를 하셔서 이 논쟁을 남의 일로 만드시는게 어떨지 제의를 드립니다. 221.139.83.80 (토론) 2021년 9월 23일 (목) 12:18 (KST)

1.246.113.223

1.246.113.223 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단) 박기순짱의 터닝메카드 관련 훼손 목적 아이피로 보입니다.

• 특정 애니메이션 기여
  • 1.246.113.223의 우수하 문서 기여 중 하나
  • 박기순짱의 플라워링 하트의 에피소드 목록 기여 중 하나
• 약간 어색한 어조로 펀집함
  • 박기순짱의 플라워링 하트 문서 기여 중 하나
  • 1.246.113.223의 플라워링 하트 기여 중 하나 --유미사카 (토론) 2021년 9월 23일 (목) 04:43 (KST)

@유미사카: 일단 해당 편집만으로는 두 사용자가 같은 사용자인지 모르겠습니다. 또한 해당 문서에서 추측성 정보들이 지속적으로 올라오는 만큼 문서에 대한 준보호를 하는 선에서 끝내는 것이 좋다고 보여집니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 23일 (목) 08:10 (KST)

211.217.105.113 차단 요청

• 211.217.105.113 (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · WHOIS · RBLs · 차단)

이원(1962년) 문서에 악성 루머를 퍼뜨고 있네요. 제가 위키백과는 잘 몰라서 의도하지 않은 실수가 있을 수 있습니다 -- 2001:4430:41B7:796E:0:0:5E9:AAF (토론) 2021년 9월 23일 (목) 11:21 (KST)

완료 기존에 1개월 간 차단된 전력이 있어 3개월로 가중 차단합니다. --호로조 (토론) 2021년 9월 23일 (목) 11:27 (KST)