토론:장 칼뱅

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저작권 관련 공지[편집]

최초 작성된 본문은 작성자 본인의 홈페이지에서 제가 직접 가져온 것으로 저작권 문제는 없음을 밝힙니다. 원문은 이곳에 있습니다. 원문의 글 일부를 Copy한 것입니다. 그 외의 부분은 제 홈페이지에서 가져온 것이 아니며, 향후 다른 분이 편집하기에 따라서 원문과 달라질 수 있습니다. 향후 본 글의 저작권 정책은 위키백과의 저작권 정책을 준수합니다. 단, 원문은 여전히 저한테 저작권이 있습니다(dcafe.org의 글) --

칼뱅 vs 칼빈[편집]

두 단어가 혼용되고 있군요. 이럴 경우는 어떻게 정리해야 하나요? --HM JANG 2007년 10월 2일 (화) 06:14 (KST)

칼뱅과 세르베투스[편집]

마지막 댓글: 16년 전댓글 6개인원 4명이 토론 중

칼뱅에 의해 세르베투스가 화형 당한 것은 이미 잘 알려진 사실인데, 원문에서는 칼뱅이 이에 상관이 없다는 뜻으로 작성되어 있더군요. 굳이 칼뱅을 옹호하는 표현으로 작성할 필요가 있는지요? --HM JANG 2007년 10월 3일 (수) 15:59 (KST)

굳이 영문 위키 해당 페이지를 번역했던 이유(물론 지금은 과거 페이지로 원상 회복 되었지만)는 기존의 내용이 칼뱅주의자 또는 칼뱅을 옹호하는 입장에서 쓰여졌기 때문입니다. 중립적 시각을 가져야 한다는 원칙까지 이야기를 옮겨가지 않더라도 칼뱅의 생애에서 그가 세운 공적(21세기 복음주의자들의 행태를 보자면 어떤 공로가 있는지 지금은 의문시 되지만 말입니다.)은 인정하되 역사에서 사실로 인정되는 세르베투스의 처형에 있어 그의 역할은 구체적으로 기술되어야지, 원글의 뉘앙스는 세르베투스를 화형한 주체가 도대체 가톨릭인지, 제네바 시당국 (당시 칼뱅의 지배하에 있었던)인지도 불분명하고 또 칼뱅은 오히려 그를 도와주려고 했었다는 뉘앙스로 읽힙니다. 이에 서툴게라도 영문 위키가 차라리 사실에 충실한 것 같아 번역했건만 다시 바뀌었으니...뭐 할말은 없죠. 단지 세세한 사실들이 칼뱅을 이해하는 것에 도움주지는 않더군요. --HM JANG 2007년 10월 6일 (토) 02:48 (KST)
주석 처리 연습이나 해서 한번 열심히 써볼까요...후후...--HM JANG 2007년 10월 6일 (토) 02:48 (KST)
"브라질 축구 팀은 세계 최강이다"라는 말은 중립적 시각에서 벗어났지만, "브라질 축구 팀은 윌드컵에서 역대 최다승을 하였다"는 말은 근거 문헌과 함께 적힐 경우 중립적 시각에서 작성된 표현입니다. 현재 문서가 칼빈을 옹호하는 입장에서 쓰여졌다고 주장하시는데, 현재 문서에서 문헌 근거 없이 어떤 사실이 적힌 것이 있나요? 저는 오히려 장현민 님에게 여쭙고 싶습니다; "칼빈에 의해 세르베투스가 화형당했다"고 주장하시는데, 이것이 굉장히 모호한 표현입니다. 화형할 재판권이 칼빈에게 있었다는 말입니까? 아니면 칼빈이 세르베투스를 잡아다 시의회에 넘겼다는 말입니까? 제가 봤을 때 이러한 의문들이 현재 문서에는 잘 답변 되어 있습니다. 세르베투스는 스페인에서는 이미 로마 가톨릭으로 부터 사형을 선고 받았는데 도망쳤습니다. 제네바에서는 잡힌 것도, 재판을 받은 것도 시의회에 의한 것이었습니다. 칼빈은 그 때 당시 재판권도 없었음은 말할 것도 없고 투표권도, 시민권도 없었습니다. 그러나 그에게 법정에 출두하여 세르베투스의 이단성을 증명할 능력은 출중했습니다. 신성모독죄에 걸린 세르베투스의 유죄가 인정된다면 그 당시 제도로 사형은 면할 수가 없게됩니다. 그렇다고 칼빈이 그의 이단성을 아니 증거하겠습니까? 칼빈은 세르베투스 유죄를 증명하는데 자기 능력을 아끼지 않았습니다. 결국 세르베투스는 유죄 판결을 받고 화형을 선고 받았지만, 그가 고통없이 죽을 수 있도록 칼빈이 노력했다는 문헌적 증거가 있습니다. 이런 사실 관계를 무시하고 그냥 두루뭉술하게 "칼빈이 세르베투스를 화형시켰다"고 적으면 그것은 참으로 무책임한 언사요 오히려 중립적 시각을 잃었다고 밖에 말할 수 없습니다.--85.10.205.2 2007년 10월 10일 (수) 02:06 (KST)답변

잘 알려진 사실이라는 것이 참이라는 뜻은 아니잖아요. 개인적 주장이라면 모르겠지만, 근거 문헌을 인용하여 작성되었다면 판단은 읽는이에게 달려 있다고 봅니다.--146.186.132.178 2007년 10월 6일 (토) 02:49 (KST)답변

문제는 "다 아는 사실"을 "아"다르고 "어"다르게 기술하는 방식에 있는 것이지요. 제가 말한 "잘 알려진 사실"은 역사적 사실을 의미합니다. 칼뱅 또는 캘빈은 정치권력과 교회권력을 함께 행사하여 자신의 교리와 다른 생각을 가진 사람을 정치권력을 사용하여 처벌한 것지이요. 수정전 원문을 보면 칼뱅은 세르베투스를 구하려고, 또한 벌을 적게 주려고 노력한 것 같게 읽히지 않습니까? "역사적 사실"은 칼뱅이 그를 밀고하였고, 또 제네바에서 체포하였고, 또 그를 살아서 나가게 하지 않겠다고 공언했습니다. 다만 화형을 참수형으로 바꾸자고 제안했지요. 이런 것이 바로 잘 알려진 사실입니다. 즉, 참, Fact입니다. --HM JANG 2007년 10월 10일 (수) 01:54 (KST)
이상 말씀하신 것은 근거 없는 개인 주장입니다. Fact라고 믿으시는 것은 개인 자유지만 위키의 정신은 적절한 근거를 동반한 중립적 시각입니다.--85.10.205.2 2007년 10월 10일 (수) 02:10 (KST)답변
또 근거문헌을 추적해보면 그러한 내용의 링크가 안나오거나 또는 찾아볼 수 가 없더군요. 그래서 결국 영문 위키를 뒤적이게 된거죠. 익히 들은 "잘 아는 사실"과 다른 내용이 나오니 말입니다. 위키는 누구든지 수정, 제작 가능하므로 글 하나 하나를 읽는 사람에게 뉘앙스가 다르게 읽히도록 쓰는 일은 크게 어렵지 않은 것 같아보입니다. --HM JANG 2007년 10월 10일 (수) 01:56 (KST)
영문 위키의 내용과 한글 위키 내용이 일관되다는 것은 쉽게 확인 됩니다.--85.10.205.2 2007년 10월 10일 (수) 02:10 (KST)답변
확인 해보셨나요? 영문 위키는 칼뱅에 비판적인 내용(세르베투스의 죽음에 대한 책임 등)도 있었으나, 제가 수정전의 글에는 전혀 없었으며, 오히려 칼뱅은 세르베투스를 구명하려다가 실패한 사람으로 표현되어 있습니다. --HM JANG 2007년 10월 19일 (금) 15:40 (KST)
그렇지 않습니다. 현재 글은 칼뱅이 세르베투스의 유죄를 증명하기 위해 자신의 노력을 동원한 사람이고 그와 동시에 세르베투스의 형량을 완화하려고 노력했던 사람이라고 적고 있습니다. 그 어디서도 세르베투스를 구명하려다 실패했다고 표현하고 있지도 않고 암시하고 있지도 않습니다. 만약 제 말이 틀렸다면 구체적으로 어떤 문장에서 마치 칼뱅이 세르베투스를 구명하려한 것 같이 표현했는지 지적하십시오. 장현민 님께서는 무슨 주장을 하시려면 적절한 근거와 함께 주장하시기 바랍니다. 그리고 자신의 선입관을 내려놓고 글을 평명하게 읽어보시기 바랍니다.--85.25.147.96 2007년 10월 19일 (금) 23:46 (KST)답변
현재 글은 어느 시점의 글인가요? 현재 글은 제가 번역하여 추가한 내용도 포함되어 있습니다. 제가 수정하기 전의 글은 세르베투스는 가톨릭측의 심판만 받았을 뿐, 칼뱅의 역할은 전혀 묘사되어 있지 않습니다. "비교" 버튼 사용해서 비교해보시기 바랍니다. --HM JANG 2007년 10월 23일 (화) 13:07 (KST)답변

주석 수정 요청[편집]

영문판 위키의 칼뱅과 세르베투스를 최대한 원문에 충실하게 번역하려고 노력했습니다만, 주석 처리가 엉망이네요. 도와주실 분이 계신다면 고맙겠습니다. --HM JANG 2007년 10월 4일 (목) 06:58 (KST)

알찬글 후보[편집]

마지막 댓글: 15년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

이 문서가 알찬글 후보라고 하네요... 역시 영어 위키백과 문서의 대부분 번역인데요... 먼저 이름부터 조금은 문제가 있네요... 머리말에 설명이 있지만서도... 한국에서 '칼빈' 대신 '칼뱅'이라고 누가 부르긴 하나보죠 :) ... <출생과 학창시절>의 분량이 너무 늘어졌네요...이와 대조하여서 신학사상은 아주 빈약하네요 (끝에 살짝 '칼뱅의 영향') ... 칼빈 이야기 나오면 척 종교개혁과 개신교인데 여기에 촛점이 맞추어져야 하지 않나 보네요... 이 비평을 하였다고 기여자의 공로를 무시하지는 않습니다 :) --Par-Ci (토론) 2009년 4월 24일 (금) 08:20 (KST)답변

프랑스 출신이므로 캘빈이 아닌 칼뱅이 맞는 표현입니다. ^^ -- 윤성현 論 • 기여 • F.A 2009년 4월 24일 (금) 08:29 (KST)답변

외부 링크 수정됨 (2018년 7월)[편집]

마지막 댓글: 5년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

장 칼뱅에서 2개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2018년 7월 29일 (일) 02:52 (KST)답변

외부 링크 수정됨 (2018년 11월)[편집]

마지막 댓글: 5년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

장 칼뱅에서 2개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2018년 11월 9일 (금) 23:16 (KST)답변

외부 링크 수정됨 (2019년 5월)[편집]

마지막 댓글: 4년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

장 칼뱅에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2019년 5월 29일 (수) 07:05 (KST)답변

외부 링크 수정됨 (2019년 12월)[편집]

마지막 댓글: 4년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

장 칼뱅에서 2개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2019년 12월 24일 (화) 12:44 (KST)답변

외부 링크 수정됨 (2020년 3월)[편집]

마지막 댓글: 4년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

장 칼뱅에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2020년 3월 23일 (월) 05:02 (KST)답변

수정중[편집]

마지막 댓글: 3년 전댓글 29개인원 12명이 토론 중
아래의 내용은 과거의 토론 내용입니다. 새로운 토론은 새 문단에서 다뤄주세요.

저작권 침해가 일어난 부분을 적절히 대체하고 있으며, 각주도 수정하고 있습니다. 위의 #칼뱅 vs 칼빈에 대해서는, 2020년 현재 통용표기를 사용하기로 합의가 모아진 바, "존 칼빈"이 "장 칼뱅"보다 더욱 많이 사용되는 것을 구글로 확인하여 존 칼빈으로 대체하는 것이 좋겠습니다.――사도바울 《토|기|X》 2020년 5월 7일 (목) 14:27 (KST)답변

칼뱅->칼빈 이동에 대해[편집]

위키백과:외래어의 한글 표기에 의하면 통용표기를 사용하는 것이 원칙이나, 통용표기가 여러 개인 경우 토론을 통해 정할 수 있다고 합니다. 따라서 제가 칼뱅->칼빈으로 이동한 이유를 정리해보자면 다음과 같습니다:

(1) 일반적으로 존 칼빈을 더 자주 사용합니다. (장 칼뱅: 42,400, 존 칼빈: 97,800)
(2) 학계에서도 존 칼빈을 더 자주 사용합니다.
네이버 학술정보 - (장 칼뱅: 22, 존 칼빈: 183)
riss - (장 칼뱅: 40, 존 칼빈: 247)
국립중앙도서관 - (장 칼뱅: 58, 존 칼빈: 309)
국회도서관 - (장 칼뱅: 101, 존 칼빈: 404)

감사합니다.――사도바울 《토|기|X》 2020년 5월 8일 (금) 11:27 (KST)답변

별도로 구글 트랜드도 돌려봤습니다. 통용표기 및 현 표제어 인정하겠습니다.--아나고라니 (토론) 2020년 5월 8일 (금) 11:52 (KST)답변
이해해주셔서 감사합니다. 좋은 하루 되세요.――사도바울 《토|기|X》 2020년 5월 8일 (금) 12:23 (KST)답변
칼빈으로 사용된 곳을 많이 조사하셨네요, 현재 한국칼빈학회가 공식 명칭이며, 프랑스에서 공부하신 분들과 화란에서 공부하신 분들이 칼뱅으로 사용하기 시작했습니다. 미국에서 공부하신 분들은 대부분 존 칼빈으로 사용합니다. 국내 백과사전들은 거의 칼빈으로 출판되어 있습니다. 감사합니다. --칼빈500 (토론) 2020년 6월 7일 (일) 17:02 (KST)답변

프랑스인을 영어식 표기로 불러야할 이유가 있을까요? 영국에서 활동한 것도 아닌데요. -- ChongDae (토론) 2020년 6월 10일 (수) 10:53 (KST)답변

장 칼뱅 찬성 프랑스 출신으로 프랑스어권 스위스에서 활동했고, 영어권과 접점이 없어 불어로 적는게 맞다고 봅니다. --Jiribaxa (토론) 2020년 6월 10일 (수) 10:56 (KST)답변
의견 지적하신 사항은 여기에 적용하기 곤란합니다. 흔히들 말하는 크리스토퍼 콜럼버스라는 인물은 이탈리아 출신이고 활동 지역은 스페인임에도 영어명이 흔하게 사용되는 통용이기에 영어명이 사용됩니다.--아나고라니 (토론) 2020년 6월 16일 (화) 13:30 (KST)답변
@ChongDae, Jiribaxa:저도 장 칼뱅이 더 익숙하긴 한데, 위키백과토론:외래어 표기법이나 위키백과:외래어의 한글 표기를 볼 때 가장 고빈도 표기를 표제어로 하는것이 가장 적절하다는 생각에서 옮긴 것이었습니다. 구글 검색결과를 볼 때 존 칼빈이 두 배 이상 사용되었으며, 논문이나 서적 등을 작성하는 전문가들의 경우에도 존 칼빈 표기를 네 배 이상 사용합니다. 칼빈500님에 의하면, 국내 협회도 칼빈이라는 용어를 사용하며, 국내 백과사전도 대부분 칼빈이라는 용어를 사용한다고 합니다. 따라서 장 칼뱅보다 존 칼빈이라는 명칭을 전문가들이 더욱 널리 사용하며, 위키백과에 문서를 검색해 들어올 일반 사용자들도 더욱 많이 사용한다는 것은 가정이 아닌 사실입니다. 이에 따라 존 칼빈을 표제어로 변경한 것인데, 더 의견 주시거나 참고할만한 총의를 제시해주시면 읽고 의견 수정해보겠습니다. 의견 감사합니다:)――사도바울 《☎|✎|X》 2020년 6월 10일 (수) 11:57 (KST)답변
장 칼뱅 찬성 @ChongDae, Jiribaxa, 사도바울: 표준국어대사전, 두산백과, Basic 고교생을 위한 윤리 용어사전, 종교학대사전(한국사전연구사), 시사상식사전(박문각) 모두 칼뱅을 표제어로 두고 있습니다. "국내 백과사전도 대부분 칼빈이라는 용어를 사용한다고 합니다"는 거짓된 주장입니다. 교회용어사전(가스펠서브)와 같이 (미국 개신교의 영향을 받은) 한국 개신교계에서 펴낸 서적만 '칼빈'이라는 용어를 사용하고 있습니다. 논문과 서적 또한 개신교계를 중심으로 한 신학계에서만 칼빈이란 표기를 사용하며 서양사학계나 기타 대부분 학계에서는 '칼뱅'이 압도적으로 많이 사용됩니다. 영어권에서 활동하거나 거주한 바가 전혀 없는 장 칼뱅을 영어식으로 표기할 이유는 없습니다. --Benzenekim (토론) 2020년 6월 26일 (금) 14:40 (KST)답변
장 칼뱅 찬성 주변 사람에게 물어보고 구글 검색을 조금 해 본 바로는 한국의 중고등학교 교육과정에서 ‘장 칼뱅’이라는 표기만을 사용하는 것으로 보입니다. [1][2][3] 따라서 일반 대중에게 ‘칼뱅’ 쪽이 훨씬 익숙하리라 봅니다. 한국 개신교계에서는 아우구스티누스를 ‘어거스틴’으로 부르거나 히에로니무스를 ‘제롬’으로 부르는 등 영어식 표기를 사용하는 경우가 많은 듯한데, 이는 역사학계나 서양고전학계의 관습과도 다르고 대중의 언어습관과도 차이가 있다고 생각됩니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 6월 26일 (금) 15:39 (KST)답변
두 분 의견 감사합니다. 일단 이 토론에 더 관계되어 계신 @칼빈500, 아나고라니:님도 핑 드리겠습니다. 우선 칼빈 500님께서 거짓말을 하셨다고 하시는 것은 그닥 협업적이지 못하다는 말씀을 드리고 싶습니다. 의도적 곡해가 있다는 것으로 읽히는데, 좋은 뜻으로 보아주세요. 서양사학계와 기타 학계에서 칼뱅 표기를 압도적으로 많이 사용한다고 하셨는데, 위에 첨부했듯 구글, riss, 네이버 학술정보, 국회도서관, 국립중앙도서관의 검색 결과 존 칼빈이 네 배 가량 더 많이 사용됩니다. 대부분의 검색결과가 개신교계에 편중되어있으므로 모든 출처를 동등하게 취급해야 한다고 생각하시는 거라면 비중을 참고해주세요. 좋은 하루되세요:)――사도바울 《☎|✎|X》 2020년 6월 26일 (금) 17:46 (KST)답변
거짓된 주장이라고 한 것은 참이 아닌 주장이라는 적시였을 뿐 거짓말쟁이라는 인신공격성 발언은 아녔습니다. --Benzenekim (토론) 2020년 6월 26일 (금) 18:22 (KST)답변
제가 정확하게 한국의 백과사전을 철저하게 보지 못하여 실수를 했습니다. 칼뱅 혹은 칼빈은 본인이 도망자이기에 Jean Calvin 이라는 불어이름을 숨기며 자주 사용하지 않았습니다. 그의 첫 신학작품 기독교강요도 라틴명입니다. 제네바로 피신한후에도 라린명을 주로 썼습니다. 한국의 권위있는 신학관련 사전들(그리스도교대사전, 기독교대백과사전, 교회사대사전, 아가페신학사전 등등)은 대부분 칼빈으로 번역을 했습니다. 그리고 한국칼빈학회에서도 공식명칭이 칼빈입니다. 대부분 학자들이 칼빈으로 부릅니다. 이수영박사와 최윤배 박사를 배롯한 불어권과 화란권에서 공부하신 교수님들이 칼뱅으로 명칭을 사용합니다. 현재까지 신학계에서는 칼빈이 주로 사용이 많습니다. 앞으로 수년후에는 모르겠습니다. 칼뱅이 자신의 이름을 숨기면서 가명을 여러개 사용하면서 힘들게 살았다면 후대에서는 그의 참된 불어이름을 부르는것도 그를 존중하고 자유를 주는 것 같습니다. 두 용어가 모두 서로 조화롭게 사용되기를 바라옵니다. 두 가운데 한 이름이 꼭 문서명이 되어야 한다면 위키백과의 규정에 충실하면 좋겠습니다. 감사합니다. --칼빈500 (토론) 2020년 6월 26일 (금) 22:34 (KST)--칼빈500 (토론) 2020년 6월 26일 (금) 22:37 (KST)답변
아나고라니님께: 그처럼 원어식이 아니라 영어식 이름이 쓰이는 경우는 수적으로 드문 예외이며, 그것이 정당화되려면 통용 표기에서 영어식 이름이 압도적 우위를 점해야 한다고 생각합니다. ‘크리스토퍼 콜럼버스’가 ‘크리스토포로 콜롬보’나 ‘크리스토발 콜론’보다 압도적으로 많이 쓰이고 ‘유클리드’가 ‘에우클레이데스’에 비해 훨씬 많이 쓰이지만, ‘존 칼빈’이 ‘장 칼뱅’을 압도하느냐 하면 전혀 아니라고 생각합니다. 사도바울님께: 백:비중이 학설이 아니라 표기의 문제에도 적용되는지는 잘 모르겠습니다. 해당 정책은 학계에서 명백히 정설이 아닌 학설이 위키백과의 서술에서 지나치게 큰 비중을 차지하는 일을 막는 것을 골자로 하는데, ‘장 칼뱅’의 표기가 거기에 해당한다고는 생각되지 않습니다. 그리고 표기가 널리 쓰이는 정도를 판단함에 있어 인터넷이나 학술 DB에서 검색되는 문서의 수도 중요하지만, 장 칼뱅처럼 유명한 인물의 경우 널리 읽히는 교과서나 일반 언론, 대중 서적에서의 쓰임을 함께 고려해야 한다고 생각합니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 6월 26일 (금) 23:56 (KST)답변
저의 의견은 위키백과 정책상 국립국어원이나 기타 사전보다는 통용 표기를 우선시한다고 알고 있었고, 구글 검색량 및 기타 논문에서 존 칼빈이 빈도가 높다고 판단하여, 크리스토퍼 콜럼버스 사례처럼 존 칼빈이 표제어로 쓰여도 적절하다고 판단합니다.--아나고라니 (토론) 2020년 6월 27일 (토) 01:51 (KST)답변
과거의 책과 교과서는 모두 존 칼빈이었습니다. 요즘 교과서와 일반 언론과 대중 서적에 칼뱅이 늘어나는 추세는 맞는 말씀입니다. 감사합니다. --칼빈500 (토론) 2020년 6월 27일 (토) 00:27 (KST)답변
장 칼뱅도 원래 불어 이름이 아닙니다. 라틴어에서 불어로 온 이름입니다. 이름에 대한 참고, 황대우 박사, "칼빈은 프랑스 출신이지만, 스위스 제네바 도시의 종교개혁자로 유명하다. 칼빈의 이름은 본래 불어로 여앙 꼬뱅(Jehan Cauvin)인데, 꼬뱅을 라틴어 ‘칼비누스’(Calvinus)로 개명한데서 유래한 것이다. 칼빈을 불어로는 쟝 꺌뱅(Jean Calvin)이라고 발음하는데, 이것은 라틴어 칼비누스를 다시 불어로 고쳐 부른 것이다. 독어로는 요하네스 칼빈(Johannes Calvin), 영어로는 좐 캘빈(John Calvin)인데, 우리에게는 ‘존 칼빈’ 혹은 ‘요한 칼빈’으로 더 잘 알려져 있다.‘존 칼빈’은 영어 이름의 영국식 발음 같지만, 엄밀히 따지자면 영국식 발음 ‘존’과 독일식 발음 ‘칼빈’의 조합이다. 칼빈에 대한 대한민국 외국어표기에 따른 공식 이름은 ‘장 칼뱅’(Jean Calvin)이다. 우리나라에서 칼빈은 이것만으로도 참 복잡해 보인다. 부정적으로 이름 비틀기를 좋아하는 한국인의 특성상 ‘칼빈’이란 이름은 조롱거리가 되기 십상이다."[4]--칼빈500 (토론) 2020년 6월 27일 (토) 01:15 (KST)답변
칼빈의 다양한 이름들 칼뱅의 본명은 Jehan Cauvin이었는데 후에 프랑스어로 출판된 그의 저서를 보면 이름이 Jehan Caluin, Jean Calvin, Jean Caluin, Iean Caluin 등의 다양한 표기로 쓰인다.[5]--칼빈500 (토론) 2020년 6월 27일 (토) 01:23 (KST)답변
일반적인 쓰임을 판단하기 위해 교과서나 일반 언론, 대중 서적을 언급하신 것으로 이해됩니다. 일단 교과서, 일반 언론, 대중 서적에서의 쓰임에 대한 통계를 제시해주셨으면 합니다. 그러나 일반 대중의 쓰임새를 고려하려면 굳이 언론, 대중서적, 교과서가 아니더라도 구글 검색결과를 참고하는 것이 가장 적절하다고 여겨집니다. 그런 취지에서 저도 구글 검색결과를 위에 참고로 제시한 것이구요. 대중 서적에 대해선 어떤 방식으로 통계를 추산하셨는지는 모르겠으나 일단 알라딘, 국회도서관, 국립중앙도서관, 교보문고에서는 모두 존 칼빈 표기가 우위를 점합니다. 장 칼뱅을 많이 사용하는 곳은 현재 yes24과 첨부해주신 인터넷강의 유튜브 이렇게 확인됩니다. 심지어 첨부해주신 영상에서는 칼빈의 《기독교 강요》를 《크리스트교 강요》라 표기하고 있는데, 말씀에 의하면 기독교 강요도 크리스트교 강요로 표기해야 할 것이지만 이는 넌센스입니다. 아무쪼록 토론을 통해 좋은 합의에 이르렀으면 좋겠습니다. 좋은 주말되세요:)――사도바울 《☎|✎|X》 2020년 6월 27일 (토) 11:42 (KST)답변
위에 아나고라니님께서 제시해주신 구글 트렌드 자료와 더불에 네이버 트렌드 자료도 첨부합니다. 2019년 6월을 제외하고선 존 칼빈이 대략 두 배 이상 검색되는 표제어임을 확인하실 수 있습니다.
본문에 제목 변경 토론중임을 나타내는 틀을 부착하였는데, 만일 충분히 합의가 이루어진 듯하면 틀을 떼주시고, 백:알찬 글 후보에도 안내해주시기 바랍니다. 제가 앞으로 몇달간 위키에 접속이 어렵습니다. 모두 평강이 함께하시길 바랍니다.――사도바울 《☎|✎|X》 2020년 6월 27일 (토) 23:20 (KST)답변
똑같은 책 한 권이나 논문 한 편이라고 다 똑같이 널리 읽히는 것은 아닙니다. 중학교 역사 교과서는 수로 따지면 십여 권밖에 되지 않지만 의무교육 과정에서 사실상 전국민이 읽게 됩니다. 정도는 덜하지만 고등학교 세계사나 윤리와 사상 교과서도 매우 널리 읽힙니다. 《먼나라 이웃나라》 시리즈는 1500만 부 이상 팔렸습니다. 제가 아는 한 모두 ‘칼뱅’이라는 표기를 사용합니다. 그러나 제목에 ‘칼빈’이 들어가 있는 《칼빈과 함께하는 매일 기도》나 《칼빈신학: 근본 성경교리 해설》 같은 책은 그 수가 많더라도 똑같이 많은 독자에게 읽히지 않을 것이고, 나아가 개신교 신앙을 가진 사람이나 개신교 신학 연구자라는 특수한 인구집단에게 읽히는 경향이 짙을 것입니다. 하지만 구글이나 학술DB 검색 결과에는 어느 쪽이든 똑같은 1건으로 나타날 것입니다. 물론 엉성하고 극단적인 예시입니다만 제가 교과서나 일반 언론, 대중 서적을 언급한 것은 이런 이유에서입니다. -- Ellpicre (토론) 2020년 6월 30일 (화) 20:58 (KST)답변
장 칼뱅 찬성 사:칼빈500님은 칼뱅의 원래 이름의 원 발음을 잘못 아시고 계십니다. Jehan은 Jean의 옛 정서법이므로, 장 칼뱅 선생의 원명 Jehan Cauvin은 장 코뱅으로 발음됐습니다. Cal이 칼인것은 어느나라든 거의 비슷하기 때문에 장 칼뱅을 쓰는게 맞습니다. 그리고 객관적인 제 3자에게 칼뱅의 원래 이름, 칼뱅이 살아온 곳, 불어 발음, 현재 각 학문 진영(?) 별 쓰임 등에 대한 정보를 주면, 그 사람은 90% 이상 장 칼뱅이라고 표기할 것으로 생각합니다. --Kulgai (토론) 2020년 7월 1일 (수) 13:36 (KST)답변
사:Kulgai이 잘 말씀하셨습니다. 저도 그렇게 알고 쓴 것입니다. 제가 1998년 박사논문[6] p.42에서 그렇게 사용했습니다. 제글이 오해가 되어었나 봅니다. 아버지 Gerad Cauvin 이니 칼빈도 cauvin가 당연히 맞습니다. (꼬뱅, 코뱅,Cauvin) 이죠.. Jean은 고대 불어로 Jehan 철자법 이죠. 전 불어를 조금밖에 모릅니다. 저도 칼뱅을 반대하지 않습니다. 사용 빈도중심으로 논의를 한 것입니다. 그리고 장 칼뱅도 칼뱅이 태어나서 부모가 준 그 바로 당시에는 칼뱅으로 불리우는 발음이 아니라는 꼬뱅이었다는 말씀입니다. 라틴어에서 옮겨진 발음이라는 것입니다. 제가 링크한 황대우 박사님의 글을 보시면 정확하게 이해를 할수 있습니다. 두 용어를 자유롭게 위키에서 사용하면 좋겠습니다, 하나님과 하느님 용어도 교차하여 사용하는 것 같습니다. 저는 칼빈으로 하자고 꼭 주장하는 것이 아닙니다. 여러분들이 원하시는데로 문서이름을 정하시면 저는 따르겠습니다. 감사합니다.칼빈500 (토론) 2020년 7월 1일 (수) 17:17 (KST)답변
장 칼뱅이 나을 것 같군요. 저를 포함한 많은 이들이 장 칼뱅이라는 이름만 들어봤지 '존 칼빈'은 처음 보네요. -- Astoria (U, T) 2020년 8월 16일 (일) 19:05 (KST)답변
장 칼뱅 찬성 존 칼빈이라도 장 칼뱅이 어울립니다. 218.236.209.93 (토론) 2020년 8월 21일 (금) 18:51 (KST)답변
의견 이 부분은 대한민국 교육부에 문의해야하지 않을까요. 해당 인물은 중등교육에 자주 등장하는 인물로 알고 있습니다. Yoyoma88 (토론) 2020년 8월 21일 (금) 23:19 (KST)답변
장 칼뱅 찬성 가장 익숙한 명칭을 따른다는 정책에 따라.--Reiro (토론) 2020년 9월 2일 (수) 11:21 (KST)답변
통용표기를 표제어로 정한다는 것이 현 정책인줄 알고 표제어 이동을 발의했었는데, 많은 분들께서 장 칼뱅을 표제어로 선택하는 것이 좋겠다고 의견주셨습니다. 제가 정리한 바에 의하면 현재 웹상에서 존 칼빈 표기가 더욱 많이 사용됩니다. 허나 지금까지의 논의를 보아하니 총의는 1)교과서에서 사용되며 2)프랑스어 발음에 부합하는 장 칼뱅으로 정하자는 것으로 보입니다. 저 역시도 존 칼빈이라는 표현은 이번 표제어를 결정하기 위해 웹서핑을 하며 처음 발견한지라, 이에 대한 반감은 없습니다. 표제어를 장 칼뱅으로 하자는 다수 의견에 동의합니다.――사도바울 《☎|✎|X》 2020년 9월 2일 (수) 18:04 (KST)답변

위 토론은 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없다면 편집하지 말아 주세요.

외부 링크 수정됨 (2021년 7월)[편집]

마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요 편집자 여러분,

장 칼뱅에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2021년 7월 15일 (목) 05:42 (KST)답변

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