위키백과:사랑방/2023년 제52주

사랑방
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고려 에디터톤 진행 안내

• 위키백과:고려 에디터톤

한국 위키미디어 협회에서는 2024년 1~2월 한달간 한국어 위키백과와 한국어권에서 그동안 부족한 분량을 차지했던 고려와 관련된 문서를 보충하고 생성하는 고려 에디터톤을 진행합니다. 기간은 2024년 1월 5일 금요일 자정(KST)부터 2022년 2월 4일 일요일 오후 11시 59분(KST)까지 31일 1달 동안 진행됩니다.

많은 참여 부탁드립니다!

에디터톤 참여하기

Vela* (토론 / 기여) 2023년 12월 26일 (화) 12:12 (KST)

이제 2024년 주별/월별 문서를 만들어야 하지 않을까요

2023년도 이제 1주일도 남지 않았으니까 말입니다. na 2023년 12월 26일 (화) 23:27 (KST)

원하신다면 직접 생성하실 수 있습니다. 딱히 허락이 필요한 부분일까 생각 드네요. 양념파닭 (토론) 2023년 12월 26일 (화) 23:28 (KST)

위키미디어 송년회 2023 임박

2023년 올 한해도 머칠 남지 않았습니다!

12월 30일 오후2시 신도림역 가온 대회의실에서 올 한해를 마무리하는 위키미디어 송년회가 개최됩니다.

2023년 뛰어난 활약을 한 올해의 위키인을 축하하는 시상식과 서로의 친목을 도모하는 가벼운 이벤트가 준비되어 있습니다.

커뮤니티 사용자들이 다른 이들과 소통하고 싶은 주제를 돌아가면서 이야기해보는 오픈 피시볼도 진행됩니다. 커뮤니티 참여자 여러분의 많은 관심과 참여를 부탁드립니다.

• 위키백과:위키미디어 송년회/2023년

이강철 (WMKR) (토론) 2023년 12월 27일 (수) 18:36 (KST)

청소년 위키탐방 - 에버랜드에 가다 추가 신청 개시 알림

안녕하세요,

청소년 위키탐방의 추가 신청을 받고자 합니다. 1월 8일까지 신청을 받으며 3명 초과시 선정 절차를 거쳐서 선발하게 됩니다. 자세한 내용은 백:청소년 위키탐방/2024년 1월을 참조해 주세요.--Youngjin (WMKR) (토론) 2023년 12월 29일 (금) 11:51 (KST)

통신사 IP 차단에 대한 공동체 조사 결과

안녕하세요 여러분,

앞서 송년회에서 통신사 IP와 관련된 공동체 의견 수렴의 보고서를 발표했습니다.

송년회에서 언급했다시피 저는 이 부분에 찬성하는 입장이 아니고, 이 부분에 대해서 공동체 단위의 의견 수렴을 주관하고자 했을 뿐, 추가적으로 통신사 IP 차단을 발제하지는 않을 것입니다. 감사합니다.--*Youngjin (토론) 2023년 12월 30일 (토) 15:23 (KST)

통신사 IP 차단에 대한 투표 시작 알림

2023년 12월 30일 (토) 15:35 (KST)부터 2024년 1월 13일 (토) 23:59 (KST)까지 2주간 통신사 IP 차단에 대한 투표를 받고 있습니다. 한국어 위키백과 공동체 전체에 영향을 주는 중대한 문제이므로, 많은 분들의 투표 및 토의를 부탁드립니다.

투표 참여하기

Vela* (토론 / 기여) 2023년 12월 30일 (토) 15:29 (KST)

을사조약 표제에 대해 의견을 남겨주세요.

토론:을사조약에서 '을사조약'을 '을사늑약'으로 옮길지 말지 의견을 받고 있습니다. 의견 요청 틀을 달았으나 뭐가 문제인지 공지가 되지 않고 있습니다. 의견 남겨주시면 고맙겠습니다.

행복한 연말 되세요! ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 12월 30일 (토) 18:43 (KST)

을사조약과 을사늑약. 둘 다 맞습니다만요. 저는 을사늑약을 좀더 지지합니다. 을사조약은 조선시대 후기, 대한제국에서 일본이 억지로 체결한 조약이기 때문에 을사‘늑’약이 정확합니다 Syandyc (토론) 2024년 1월 5일 (금) 12:31 (KST)

@Syandyc의견 감사합니다. 토론 링크에도 의견 남겨주세요. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 1월 5일 (금) 12:57 (KST)

알겠습니다. Syandyc (토론) 2024년 1월 5일 (금) 13:24 (KST)

한국어 위키백과의 불친절에 관하여

안녕하세요. 저는 한국어 위키백과에서 8월에 가입했지만 10월 중순에 본격적으로 활동한 사용자입니다. 수 많은 곳에서 한국어 위키백과가 다른 사용자에 대한 불친절로 오랜 기간 동안 비판이 있었다는걸 아시는 분이 아예 없지는 않으시리라고 생각합니다. 제가 본격적인 활동을 시작한 10월부터 현재에 이르기까지 위키백과에서 활동하면서 많은 불행한 일들과 불친절에 시달렸고, 너무 힘들어서 다른 분께 고민을 털어놨는데 그분께서 저한테 공동체에 문제 제기를 하고싶다면 사랑방에 글을 남기는것이 좋다고하셔서 한국어판 위키백과의 불친절에 대해서 글을 남기게 되기게 되었습니다. 수 많은 한국어 위키백과의 초보자들이 실수를 했다가 비방을 당하는 등의 사태가 자주 발생하는 경우가 많다고 들었고, 이러한 다른 사용자에 대한 불친절로 인해 한국어 위키백과에 대해 실망하고 한국어 위키백과를 떠나는 사용자가 굉장히 많다고 들었습니다. 긴글이지만 많은분들이 부디 이 글을 끝까지 다 읽어주셨으면 좋겠습니다.

저는 예전에는 위키백과가 특정한 단체나 조직에서 만든 사이트인줄 알았고, 그냥 구글에서 검색하면 나오는 좋은 정보로만 봤었습니다. 하지만 7월에 위키백과를 누구든지 자유롭게 편집할수 있다는 말을 들었고 한국어 위키백과 편집에 흥미를 가지게 되었고, 8월에 계정을 가입하여 10월 중순부터 본격적으로 활동했습니다.

그렇게 제가 한국어 위키백과 활동을 본격적으로 시작했을 당시인 10월 중순, 대만이라는 문서를 편집했었습니다. 그 이후부터 계속해서 대만 문서를 편집했고요. 그리고 10월 하순, 어느때처럼 대만 문서를 편집했는데 제가 "대만은 섬나라이다"라는 내용을 적었습니다. 그러자 A라는 분께서 갑자기 "이 대만 문서는 나라가 아니라 섬에 관한 문서입니다"라면서 제가 섬나라라고 적은 편집을 되돌리시더라고요. A님께서 제가 한 편집 중 "대만은 섬나라이다"라는 내용을 편집한걸 되돌리는것 까지는 괜찮았습니다. 하지만 문제는 A님이 섬나라라고 적은것 말고도 아무 문제없는 저의 편집판들까지 전부 되돌리시면서 정상적이지 않은 내용으로 바뀌었더군요. 그런데 그것도 모자라서 A님께서 대만 문서를 10월 3일의 판으로 되돌리셨습니다. 10월 3일 이후에 어떤 두분이 대만 문서에서 잘못된 편집을 쓰셨다는 이유로요. 하지만 대만 문서의 10월 3일 이후에 있었던 편집판들 중, 그 두분의 편집 이외 아무 문제없는 편집들도 정말 많았는데 A님이 고작 두분이 잘못된 편집을 하셨다는 이유로 10월 3일의 특정판으로 되돌리면서 사진이 이유없이 삭제되고 내용 또한 문제있는 내용으로 바뀌어버렸어요. 그래서 저는 A님 편집을 되돌리니 갑자기 A님께서 다시 제 편집을 되돌리시더니 제 사용자토론에다가 A님이 찾아오셔서는 제가 대만 문서의 편집을 되돌리는 과정에서 제가 매개변수를 지웠다면서 주의하라고 하셨더군요. 저는 매개변수라는 것 자체가 뭔지 몰랐고, 일단 매개변수처럼 보이는 것을 다시 쓰고 A님의 편집을 되돌렸는데 갑자기 또 다시 제 편집을 되돌리시면서 수많은 내용이 이상하게 바꿔었더라고요. 정작 그분께서는 이런식으로 막무가내로 되돌리기를 하면서 저한테 주의를 준다고 하니 저는 A님께 이런식으로 막무가내로 되돌리지말라고 말하려했지만 막상 말하려니 자신도 없었고 다른 사용자분께 이런 말을 하는 것은 입이 가벼운거라고 생각해서 결국 A님께 이를 말씀드리지 못했습니다. 당시 저는 위키백과에서 제대로 활동한지도 얼마 안됐는지라 뭐가 어떤건지도 몰랐고요.

그리고 얼마뒤에 오스트레일리아를 호주로 바꾸자는 토론을 발견했는데 오스트레일리아가 영문 표기이니 오스트레일리아로의 표기가 맞다고 답변을 하시길래 저는 중국도 영문표기는 차이나인데 중국의 표제어를 차이나로 바꿔야하냐는 말을 했어요. 근데 갑자기 어떤 분께서 "중국을 굳이 차이나라고 부르지않는걸 생각하면 무리한 비교인것같다"라고 답변을 남기셨습니다. 저는 차이나와 오스트레일리아와의 사용 비중이 같다고 한적이 없는데 제 말을 이해하지도 못하고 이런 상관도 없는 얘기를 하시길래 조금 기분이 안좋았지만 그냥 넘어갔어요.

그런데 11월 하순, 위키백과 문서에 문서 훼손을 저지르셔서 저는 문서훼손을 되돌리렸는데 갑자기 그 문서훼손하신분께서 갑자기 또 다시 문서훼손을 해서 되돌렸는데 갑자기 관리자님이 편집 분쟁이라고 그러시면서 편집 분쟁하지말고 토론이나 하라고하셨더군요. 저는 문서훼손을 되돌리는건 편집 분쟁이 아닌걸로 알았었고 문서 훼손을 방지하기 위해 기여를 한거였습니다. 그래서 그 관리자님의 토론란에 글을 남겼는데요. "하루에 3회 이상 되돌린것은 편집 분쟁이다"라고 답변하셨더군요, 하지만 다른 문서의 역사를 보니까 그 관리자분께서도 문서훼손을 되돌리려고 똑같은 행위를 하시던데 이게 제가 문서훼손을 방지하기 위해 되돌린것과 뭐가 다르고 저한테만 왜 이러시는건지도 이해가 안갔어요. 그래서 저는 그분께 문서훼손을 되돌리는건 편집 분쟁이 아니라고 답변을 드렸지만 그분께서 "문서훼손을 되돌리는것은 편집 분쟁은 아니지만 편집 역사를 도배할 정도로 되돌리는것은 문제의 소지가 있다", "문서훼손자를 신고를 했으면 될일 아니냐"고 하시더라고요. 상황을 살피어 판단하지도 않고 편집 분쟁하지마라고 하시고는 제가 그것에 대해 따지니까 갑자기 "문서 훼손을 되돌리는것은 편집 분쟁은 아니긴 하지만 문제는 있다"라니요? 그리고 저는 관리자분께서 말하신 도배의 기준이 뭔지 잘 모르겠습니다. 저는 그저 조금이라도 한국어 위키백과에 도움이 되고 싶어서 문서훼손을 되돌렸을 뿐인데 제 성의를 이렇게 무시하시니 기분이 안좋았습니다.

그리고 12월 14일, 어떤 관리자분께서 어떤분을 차단하면서 "경고성으로 차단한다"고 하길래 경고를 이유로 차단하는것은 징벌에 가깝지 않냐고 궁금해서 물어봤는데 뭐가 문제냐, 문장 하나 가지고 꼬투리 잡지 말고 하고자 하는 내용의 문맥을 보라고 하시니 조금 기분이 안좋았어요.

그리고 12월 20일, 10월 하순에 대만 문서에서 있었던 A님의 막무가내 되돌리기가 떠올랐습니다. 그리고 그 행위를 다시 생각해보니 너무 화가 나서 저는 A님께 도저히 말을 하지 않을수가 없었고 결국 A님이 제 사용자토론에서 남기신 주의에다가 제가 A님께 막무가내로 문서 편집을 되돌리지말라고 조금 무뚝뚝한 말투로 답변을 드렸습니다. 처음에는 제가 10월에 A님께 말씀을 드리려고 했을때는 좋은 말투로 답변을 드리려고했었지만 답을 하지 못했다가 12월 20일, A님의 행동을 다시 생각하니 너무 화가 났었고, 저를 향한 다른 사용자들의 불친절한 말투 때문에 저 또한 제가 좋아하지 않는 말투를 쓸수 밖에 없었죠. 그렇게 제가 핑까지 하면서 A님에게 답변을 드렸는데도 A님은 5일이 지나도록 아무 답이 없었어요.

그리고 어느 날, 제가 오키나와섬에 있는 도시인 오키나와시 문서의 표제어를 코자시로 문서를 변경할것을 제안했는데 갑자기 어떤분이 "오키나와시가 정식 명칭이니까 변경에는 무리가 있다"고 하시더군요. 하지만 제가 과거에 토론에서 "지명에 대해서 특정 공식 표기가 존재한다고 보기 힘든 면이 있기 때문에 정식 명칭을 적용하기 어렵다"라는 말을 들었었어요. 그래서 그분께 이에 대해 어떻게 생각하는지 질문을 드렸습니다. 그런데 갑자기, 어떤 사용자분이 "왜 상관없는 다른 토론에서 했던 말을 여기 갖고와서 얘기하냐"라고 하시더라고요. 정식명칭이라는 점에서 똑같은 주제인데 이러시니 제가 이에 대해 무슨 말씀을 드려야한다는건지 이해가 안갔습니다. 그래서 제가 답변을 남겼는데 정작 아무말도 없으셨고요. 이런식으로 말하시니 저는 너무 기분이 안좋았고 제가 한국어 위키백과에서 본격적으로 활동하기 시작했던 시기인 10월의 A님의 막무가내 되돌리기를 비롯하여 그동안의 제가 위키백과 활동에서 있었던 힘든일이 모두 떠올랐고 생각하니 가슴이 미어졌습니다. 그래서 B라는 분의 사용자 토론에서 제가 B님한테 제 고민을 털어놔도 되냐고 물었어요. B님은 물론이라면서 편하게 말하라고 하셨고 그렇게 저는 이 사실을 알려드리며 B님께 고민을 털어놨습니다. B님은 그 고민에 대해 답변을 해주시며 저에게 있었던 괴로움을 덜어 주셨고 B님의 따뜻한 말에 제가 한국어 위키백과에서 받았던 상처가 조금은 아무는 것 같았어요. 여기서 다시 제대로 활동한 자신도 생겼고요. 또, B님께서는 자신도 같은 문제의식을 갖고 있으니 공동체에 문제 제기를 하고 싶으시다면 사랑방에 글을 남기는 것이 좋다고도 하셨습니다. 저는 그래서 B님에게 사랑방에 글을 남겨보겠다고 답변드렸습니다.

그러자 A님이 제 사용자토론에 남긴 주의에 제가 A님에게 드린 답변을 A님께서 5일 동안 무시하다가 제가 B님의 토론에 고민을 말하니까 그제서야 갑자기 A님께서 제 답변에다가 사과드린다고 하시더라고요. 그런데 심지어 A님께서 하신 답변 중 사과 후에 내용은 "하지만 내가 되돌린 부분을 또 다시 특별한 말도 없이 되돌린 자기 잘못은 빼놓고 무조건 내가 일방적으로 잘못했다는 식의 발언을 여기 뿐만 아니라 다른 사람 토론란에도 남기는것은 도저히 이해가 안간다" "2달전 일을 가지고 왜 이제서와서 그러냐"라고 하시더군요. 저는 그래서 "A님이 되돌렸던 판은 매개변수를 제외한다면 전부 문제가 되는 판이였고, 저는 당시 매개변수라는 것 자체가 뭔지도 몰랐으며, 매개변수처럼 보이는거라도 찾아서 그것만 붙히고 이전 판으로 다시 되돌렸는데 A님께서 다시 되돌리셔서 문제가 되는 내용으로 만드셨고, 저는 위키백과에 본격적으로 기여한게 10월 중순부터였고 당시에는 물론이고 지금도 정책과 지침에 대해 많이 아는게 없다는 점을 생각해주셨으면하며, 매개변수가 문제가 있다면 그냥 매개변수만 다시 썼으면 없었을 일인데 전부 되돌리시면 당시 본격적으로 활동을 한지도 얼마 안된, 매개변수라는 것 자체도 모르던 제가 뭘 어떻게해야하는거냐"고 A님께 답변을 드렸죠. 게다가 A님께서는 되돌리기는 특정판을 기준으로 되돌려지기 때문에 이 점에 대해서는 사과드린다며 되돌리기가 잘못되었기 때문에 나도 어쩔수 없었다는 식으로 자기 잘못을 다른 탓을 하며 축소화하시는 듯한 태도를 보이니 이게 과연 제대로된 사과가 맞는지도 의문스러웠고요. 그런데 A님께서는 "당시에 바로 스레드를 줬다면 인지할수 있었던걸 왜 두달 뒤에서야 여기저기 돌아다니며 내가 일방적 잘못을 한것처럼 얘기하냐", "황당할 따름이다" 이런식으로 답변을 하시더군요. 하지만 이미 말했듯이, 저는 말하려고했지만 막상 하려하니 말할 자신이 없어서 못한것입니다. 말을 안해도 별 상관이 없다고만 생각했고요. 그래서 저는 A님께 왜 2달 동안 말을 못했는지에 대해 이러한 이유를 말씀드렸습니다. 근데 계속해서 A님은 제 말을 이해하지도 못하시고 자기 잘못에 대한 얘기는 없고 계속해서 제 얘기만 하시다가 결국 A님께서 "다른 사람 토론란에 내 닉네임이 적혀있었으니 자기도 주의할거지만 저보고도 주의하라"고 하시더라고요. 저는 직접적으로 닉네임을 언급한다고해도 그렇게 문제가 된다고 생각을 못했었고 저는 A님께 앞으로 주의하겠다고하면서 얘기가 끝났어요. 그렇게 이 일은 그래도 잘 해결되었다고 생각했습니다.

하지만 시간이 지나니까 어딘가 찜찜한 기분이 들었어요. A님이 자신이 했던 잘못은 제대로 언급도 안하고, 자꾸 제 의도를 파악도 못한채 제 얘기만 하니까 사과를 제대로 받지 못한 기분이여서 저는 B님에게 이에 대해 어떻게하면 좋을지 다시한번 물어봤습니다.

그런데 갑자기 A님이 제가 B님에게 드린 질문에 찾아오시더니 "이미 해결된 일인데 왜 또 이런 말을 남기냐" "내가 했던 행위에 대해서 난 이미 충분히 얘기했는데 대체 뭘 더 바라는거냐" "왜 자기만 일방적인 피해자인척하냐" "2달이나 지난 일을 왜 자꾸 이제와서 말하냐" "용기를 내지않고 말을 안하면 상대가 의중을 알기 힘들다"라고하셨고 저는 10월 중순부터 위키백과에 본격적으로 활동했는데 재대로 활동한지도 2주 정도밖에 안됐고 위키백과의 지침이나 규칙같은것도 아무것도 모르던 당시 상황에서 A님은 제가 뭘 할수 있었을거라고 생각하시는지 이해가 안갔습니다. 정작 본인 잘못은 얘기도 잘안하시면서 제가 아무것도 모르고했던 실수 하나 때문에 계속 비방만 하시니 저는 "전 단지 위키백과에서 활동하면서 너무 힘들었던 고민을 털어놨을뿐인데 이걸로 인해 일방적인 피해자라는 등 A님 때문에 더 이상 위키백과에서 비방 당하고싶지않다"고 A님께 답변드리니까 A님이 "이게 뭐가 비방이냐", "애초에 이걸 비방이라고 생각하는것 자체가 문제가 있어 보인다", "2달이나 지난 일을 가지고 제 3자의 토론란에서 내 닉네임이 직접적으로 언급되는 내 기분은 왜 생각안하냐", "실수를 했으면 바로잡을 생각을 해야지 왜 다른사람 토론에 하소연이나 하냐"라고 하시더군요. 하지만 오히려 전 제가 2달 동안이나 말을 못했던것에 대해 바로잡을 생각을 하고있었습니다. 오히려 바로 잡을 생각을 안하시는건 A님이였고, A님이 제 사용자토론에 하신 주의에 제가 드린 답변에 대해 A님은 5일 동안 아무말이 없으시다가 제가 B님께 털어놨던 고민에 자기 닉네임이 적힌걸 보고나서야 A님께서 제가 했던 답변에 말하셔놓고 A님께서 본인의 잘못은 얘기도 안하고 제가 2달 동안 말을 안한것에 대해서만 계속 얘기하시면서 자기 잘못을 정당화만 하시니 더 어이가 없었습니다. 그리고 2달이 지나고 안지나고가 무슨 상관인지도 이해도 안됐어요. 얼마가 지났든 어쨌든 지금이라도 말했고, 자신이 없어서 어쩔수없이 말씀을 못드렸다고 수차례 답변까지드렸는데 자꾸 2달이나 지난일이라고만 하시면 제가 A님에게 무슨 말을 더 드려야하는지 모르겠었고. 저로서는 너무 괴로워서 부득이하게 이런 글을 써봅니다.

이젠 고민을 털어놓는것도, 물어보는것도 대만 문서를 마구잡이로 되돌린 장본인인 A님 때문에 하지도 못하고, 마지 못하여 결국 선생님에게까지 물어봤습니다. 선생님은 계속 이런식이라면 사이버 폭력이 될수도 있다면서 당분간은 위키백과 활동같은것도 하지말고 정보만 읽었으면 좋겠다, 앞으로는 6개월 정도는 위키백과에 글을 쓸때 확실한 정보인게 아니라면 쓰지마라고 말씀하시더라고요. 다른 선생님 한분도 오셔서 선생님 두분이서 상대방이 제 성격을 몰라서 이렇게 된것같다고도 말씀하셨고요. 저는 그냥 단지 취미로 시작한 것일 뿐인데 이런 일들에 휘말린다는 것이 더욱 고통스럽습니다.

이미 오랜 기간에 걸쳐 한국어 위키백과 사용자들의 불친절한 말투에 대해 수많은 사람들이 비판을 제기하고있는데 계속 이를 무시하신다면 선생님의 말을 따르는것 말고는 현재로서 제가 생각할 수 있는 방법은 없을것 같습니다. 앞으로는 더 이상 이런 문제 없이 왠만하면 상냥하고 부드러운 말투로 서로 소통하고 편집 활동을 하는 것이 제 작은 바람입니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 30일 (토) 21:56 (KST)

Mamiamauwy님, 위키백과 올드비 사용자들의 불친절함은 저 역시도 문제라고 생각합니다. 이에 대한 문제제기는 공동체에 필요한 것이고 좋은 피드백이 될 것입니다. 왠만하면 상냥하고 부드러운 말투로 서로 소통하고 편집 활동을 하는 것이 정말 중요합니다. 상대방의 감정을 존중할 때 생산적인 논의가 가능하기 때문입니다.

다만 지금 남기신 글은... 공동체에 생산적인 문제 제기가 아니라, (너무나 쉽게 특정 가능한) A 사용자와의 갈등에 대한 한탄글로 읽힙니다. 괴로우신 마음은 이해합니다만 특정인과의 특별한 갈등을 공유하는 것은 공동체를 위한 것이 아닐뿐더러 A 사용자를 배려하는 것도 아닙니다. A 사용자께서 이미 다른 사람들에게 갈등 이야기를 하는 것이 불쾌하다고 하셨으니 해당 사용자의 감정도 존중해주셔야 합니다. 이 부분은 지워주시고 공동체에 필요한 논의만 남길 것을 권합니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2023년 12월 30일 (토) 22:13 (KST)

A라는 사용자분과의 갈등만 있는것은 아니고 다른 분들과의 일도 있습니다. 그동안 어떠한 힘든일들이 있었고, 이러이러한 일들이 있었으니 앞으로 이 문제를 개선했으면 좋겠다는 의미에서 쓴거고 갈등을 공유하거나 할 의미같은건 아니였고 저는 원래 주 내용을 문제 제기에 대한 내용으로 쓰려고했는데 어쩌다보니 한탄글처럼 되었네요. 단순히 불친절함이라고하면 그게 어떤 느낌인지 많은 분들이 모르시더라고요. 저 또한 예전에 한국어 위키백과에 대한 비판에 관한 다른 위키의 문서를 봤는데 불친절에 관해 문제제기를 하더라고요. 저는 처음봤을때 불친절함이라는게 무슨 느낌인지 잘 실감이 안갔었습니다. 그래서 그 불친절함이 어떤것인지 먼저 말씀을 드리는게 좋다고 생각했어요. 앞으로는 주의하도록 하겠습니다. 일단 그동안 있었던 일은 최대한 더 짧게 요약으로 바꿔서 줄여보겠습니다. 감사합니다. Mamiamauwy (토론) 2023년 12월 30일 (토) 22:26 (KST)

위키백과가 거창하게 공동체라고 하지만 각자도생의 정글처럼 변질되었습니다. 분쟁이 일어나면 관리자님에게 신고를 해 보시고 불친절한 말투를 넘어 욕을 듣게 되시면 바로 신고하시는 것이 최선의 방법입니다.Footwiks (토론) 2024년 1월 8일 (월) 20:34 (KST)

얼굴을 서로 마주보면서 얘기하는 게 아니라 앉아서 PC를 두고 얘기를 하는 것이다보니까 무작정 되돌리거나 말투가 공격적이게 된다던가 하는 편집증적인 심리가 생기는 게 아닐까 하는 추정이 듭니다. 분쟁이 있으면 바로 되돌리기보단 의견을 따로 요청한다는 식으로 일종의 분쟁 해결 프로토콜이 정립되야 할 것 같습니다.--Leedors (토론) 2024년 1월 8일 (월) 16:19 (KST)

안녕하세요 위키백과 뉴비입니다

잘부탁드립니다 벨로비 (토론) 2023년 12월 31일 (일) 22:42 (KST)

잘 부탁합니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 1월 1일 (월) 11:34 (KST)

안녕하세요, 벨로비님. 늦게 인사드리지만, 한국어 위키백과에 오신 것을 진심으로 환영합니다. 우선 위키백과의 규정들을 차근차근 천천히 둘러 보시고, 앞으로 좋은 기여 바랍니다. 하지만 인사 글은 사랑방에 게시하는 것이 아닌, 따로 마련되어 있는 방문록 공간에다가 게시하는 것입니다. 이 점은 참고해 주시면 대단히 감사하겠습니다. 그럼 감사합니다. -- 모범생 (TALK/기여) 2024년 2월 4일 (일) 20:12 (KST)

자동 문서 훼손 감지 및 되돌리기 봇 RespiceBOT의 도입에 대하여

이 토론은

그 밖에 한국어 위키백과 전반에 큰 영향을 미칠 수 있는 사항에 대해서는 봇 구동에 앞서 토론을 선행해야 합니다.

— 백:봇 정책

에 근거하여 열었습니다.

한국어 위키백과는 많은 양의 반달과 이를 처리하기에는 부족한 관리 인원으로 몸살을 앓고 있습니다. 최근에는 통신사 대역의 IP 차단에 대하여도 논의하고 있을 정도입니다. 위키백과의 원으로써 제가 사랑하는 커뮤니티의 불편함을 개선하고자 es위키의 seroBOT를 참고하여 이 봇을 만들었습니다. 봇에 대한 정보는 다음과 같습니다.

1. pywikibot으로 작동합니다.
2. 소스코드는 https://github.com/wik1Reader/RespiceBOT/tree/main 에 있습니다.
3. revertrisk-language-agnostic을 통하여 편집이 문서 훼손인지 파악합니다.
4. ture(문서 훼손일 가능성)이 일정 수치 이상이라면 해당 편집을 일괄 되돌리기 기능을 사용하여 되돌립니다.
5. 관리자의 편집은 검토하지 않습니다.
6. 이 봇은 일반 이름공간만 확인합니다. (revertrisk-language-agnostic가 아직 다른 이름공간을 지원하지 않음)

이 봇은 다음의 권한이 필요합니다.

1. 일괄 되돌리기 기능
2. 봇 권한

저는 우선 RespiceBOT을 2개월간 임시 가동하는 것을 제안합니다. —– Respice_post te 2024년 1월 1일 (월) 00:00 (KST)

5의 검토하지 않는 사람 범위는 더 늘릴 수 있나요? LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 1월 1일 (월) 11:35 (KST)

사용자 그룹으로 지정하는 방식이여서 가능합니다. —– Respice_post te 2024년 1월 1일 (월) 12:36 (KST)

점검 면제자 정도까진 봇의 영향을 받지 않게 하는 게 좋을 것 같습니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 1월 1일 (월) 12:40 (KST)

영향을 받지 않도록 추가한 권한은 다음과 같습니다.

1. 관리자
2. 기록감시자
3. 검사관
4. 점검 면제자
5. 인터페이스 관리자

—– Respice_post te 2024년 1월 1일 (월) 12:57 (KST)

장기인증 사용자까지는 영향을 미치지 않도록 하는 것이 어떨까요? 보통적으로 반달이 30일 X 500회를 충족하진 않으니까요. ㅡ Joayong (Talk, Cont.) 2024년 1월 1일 (월) 13:33 (KST)

추가해놓았습니다. 어디까지 영향을 미치도록 할지에 대한 논의도 필요할 것 같습니다. —– Respice_post te 2024년 1월 1일 (월) 14:47 (KST)

Revertrisk-language-agnostic 이 무엇인지 설명이 필요합니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 1월 2일 (화) 18:43 (KST)

링크를 잘못 달아놓았었군요.. 죄송합니다. 읽어 보시면 아시겠지만 revertrisk-language-agnostic은 위키미디어에서 서비스하는 문서 훼손 감지 인공 신경망입니다. —– Respice_post te 2024년 1월 2일 (화) 19:20 (KST)

다른 언어의 오류도 잘 찾는다는 것이 확인되었나요? False positive가 치명적을텐데 인공신경망이면 domain adaptation 이슈가 있을 수 있습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 1월 3일 (수) 12:26 (KST)

이게 인공 지능 개념이라면 어느정도 학습이 되어야지 한국어에 효율적으로 가능할지 알게 되겠네요. 지금 당장 부여하기에는 셈플 편집을 확인하던지 해봐야 할거 같아요.--*Youngjin (토론) 2024년 1월 3일 (수) 17:07 (KST)

맞아요 확인 필수인듯 ㅇㅇ Rohr(Bergmann No.3) (토론) 2024년 1월 18일 (목) 18:11 (KST)

나와있듯이 true값이 일정 값을 넘으면 되돌리기 하는 방식으로 1. 값을 낮춰 오탐의 확률이 늘어나지만 더 많은 반달을 포착하거나 2. 값을 올려 오탐의 확률을 낮추지만 더 적은 반달을 포착하는 방식으로 지정할 수 있습니다. 조만간 로그를 공개하도록 하겠습니다. —– Respice_post te 2024년 1월 3일 (수) 17:59 (KST)

전체 작동 로그입니다. 초기 로그에는 아이피 유저의 편집에 대하여 오류가 있어서 참고하고 봐주시기를 바랍니다. —– Respice_post te 2024년 1월 8일 (월) 10:03 (KST)

@Respice post te 접근 권한이 없다 표시되는데 확인해주실 수 있으신가요? --White.t. 2024년 1월 9일 (화) 09:47 (KST)

링크 바꿨습니다. —– Respice_post te 2024년 1월 9일 (화) 10:13 (KST)

36190579	0.0089712	0.9910288	TRUE	2001:E60:3178:FE35:397F:1B8E:60CA:5186	YJ
36190811	0.0331638	0.9668362	TRUE	106.101.131.19	뉴 슈퍼 마리오브라더스
36190956	0.0118537	0.9881463	TRUE	220.116.18.27	밀양 양씨
36191039	0.0170436	0.9829564	TRUE	175.116.152.28	김태환 (1989년)
36191099	0.0301886	0.9698114	TRUE	49.143.35.48	붉은여우
36191314	0.025776	0.974224	TRUE	39.123.222.140	구대영
36191369	0.0205488	0.9794512	TRUE	121.184.103.175	BBS불교방송
36191382	0.0260693	0.9739307	TRUE	58.140.211.82	중랑구
36192446	0.0314661	0.9685339	TRUE	112.214.26.50	미스 유니버스
36193844	0.0272422	0.9727578	TRUE	14.53.111.149	북구 (광주광역시)

자동 문서 훼손 감지 및 되돌리기를 수행하는 봇을 운용하는 것 자체는 좋은 아이디어입니다. 다만 보여주신 자료 중 되돌리는 것으로 판단(TRUE)한 문서 수가 10개이고 그 중 4개 문서(김태환 (1989년), 구대영, 미스 유니버스, 북구 (광주광역시))에 대해 되돌려야 하는 것으로 판단하는 것이 맞는지 확신이 서지 않습니다. (BBS불교방송 문서의 경우 로고 삭제 기여를 되돌려야 하는 기여로 판단한 것으로 보이는데 사실 기존 로고 최신화가 필요한 기여가 맞다고 보이며 이것은 논외로 두겠습니다.) 특수:diff/36191039처럼 삭제된 바이트 수가 많으면 문서 훼손으로 판단하는 것은 아닌지 우려가 되긴 하는데요. 공동체가 이 봇을 아직 잘 모릅니다. 좀 더 학습을 하면 개선의 여지가 있을까요? --ted (토론) 2024년 1월 9일 (화) 10:48 (KST)

보여주신 로그 중 아이피 유저의 편집이면서 ture 수치가 0.977을 넘지 않는 편집은 오류로 되돌렸다고 로깅되었습니다. 실제로는 되돌리기를 시도하지 않은 편집입니다. (오류는 이미 해결하였습니다) 특수:diff/36191039와 같은 경우는 아이피 유저가 틀을 편집하면 ture 값이 높게 나오는 것 때문에 되돌리기를 시도한 것 같습니다. (현재로써는 임계치를 올리는 방법이 유일합니다) 인공 신경망의 학습은 위키미디어측에서 관리하기 때문에 개선될지 확신할 수는 없지만 Multilingual revert risk(revertrisk-language-agnostic에 비하여 더 정확도가 높은 인공 신경망 모델)이 한글도 지원하게 된다면 더욱 정확도가 올라갈 것으로 보입니다. 또한 보다 많은 사용자들이 봇의 작동 방식을 파악할 수 있도록 코드에 주석을 추가하겠습니다. —– Respice_post te 2024년 1월 9일 (화) 11:06 (KST)

그렇군요, 0.977 기준은 지금 들어서 이제서야 이해했습니다. 다른 의견은 없습니다. 고맙습니다. --ted (토론) 2024년 1월 9일 (화) 11:37 (KST)

문서 훼손을 Multilingual revert risk을 통해 판단한 버전도 있나요? 정확한 모델은 모르겠지만 한국어가 훈련 데이터에 없더라도 multi-domain 훈련을 했기 때문에 더 fair할 수 있습니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 1월 18일 (목) 09:32 (KST)

meta:Machine learning models/Proposed/Multilingual revert risk 문서의 Don't use this model for 항목 중

• making predictions on language editions of Wikipedia that are not in the listed 47 languages or other Wiki projects (Wiktionary, Wikinews, Wikidata, etc.)
• Using a model as a stand-alone tool (without a human patroller in the loop)

이라는 내용이 있어 사용하기는 힘들 것 같습니다. 구현이 필요하다면 할 수는 있습니다. (작동 여부 불분명) —– Respice_post te 2024년 1월 18일 (목) 09:52 (KST)

지금 상황에서는 테스트로 돌려봐야 제대로 알 것 같은데, 되돌리기를 실제로는 하지 않고 계속해서 체킹만 하도록 일단 로그를 쌓게 할 수 있는 방법은 없나요? 되돌리기로 체크된 편집은 특정 사용자 하위문서에 계속 기록을 핟다든지요. Vela* (토론 / 기여) 2024년 1월 20일 (토) 16:24 (KST)

확인했습니다. 이미 toolforge 환경에서 로그를 쌓고는 있는데 하위문서에 기록하는 것도 좋은 방법일 것 같습니다. 조만간 구현해보겠습니다. —– Respice_post te 2024년 1월 20일 (토) 21:02 (KST)

구현 완료했습니다. —– Respice_post te 2024년 1월 26일 (금) 08:35 (KST)

사용자:RespiceBOT/ture log에 로그를 저장하고있습니다. —– Respice_post te 2024년 1월 26일 (금) 21:03 (KST)

걱정이 되는 부분이 있긴 하지만.. 오작동시 얼마든지 중지할 수 있고 로그가 어느 정도 괜찮아보이니 2개월간의 임시 가동에 찬성합니다. 다만 false-positive 문제가 있으니 며칠 정도 가동 후 어느 정도 테스트 결과가 쌓이면 전수 검토 부탁드립니다. ― 사도바울 (💬✍ℹ️) 2024년 1월 26일 (금) 01:38 (KST)

@Respice post te: 제가 그 동안 관리행위를 하며 보아왔던 '정말 교묘하고 악의적인 방식으로' 편집을 통제된 환경에서 시도해서 이를 잡아내는지 직접 체험해볼 수 있나요? 솔직히 이게 무엇인지 잘 와닿지 않습니다. 그리고 이런 문제를 제기할 수 있겠습니다.

1. 원래 문제가 있던 문서는 어떻게 잡아낼 것인가?
2. 봇이 도입되기 전 이미 문제가 있던 문서도 정상적인 문서로 학습하는 것 아닌가?
3. 만약 먼저 제기된 이 문제들을 잡아낼 수 없다면, 봇이 잘못된 편집의 타당성을 더욱 공고히 하게끔 하는 것은 아닌가?
4. 반대로 먼저 제기된 문제들을 잡아낸다고 해도, 잡아내지 못한 나머지 문제성 편집에 대한 타당성을 봇이 제공하지는 않을까하는 우려

이와는 별개로 봇의 도입은 언제라도 철회할 수 있으므로 도입에 굳이 대세를 거스르고 싶진 않습니다. 이런 도구의 사용이 가지는 이점은 충분히 오작동의 사례들을 상쇄시키고 남는다고 보기 때문이죠. 따라서 이 의견으로 인해 갑자기 봇 도입이 늦춰지거나 하진 않았으면 좋겠습니다. 일단 작동되어봐야 아니까요. --호로조 (토론) 2024년 2월 20일 (화) 04:26 (KST)

제시해주신 문제점에 대하여 답변 먼저 하겠습니다.

1. 원래 문제가 있던 문서는 잡아낼 수 없습니다. 봇은 최근편집만을 실시간 검토합니다.
2. 인공신경망의 학습은 제가 담당하고 있는 부분이 아니기에 명확한 답변을 드릴 수 없습니다.
3. 봇은 인공 신경망에게서 편집이 문서 훼손일 확률을 받아와 작업하기 때문에 편집의 정확성, 타당성 등을 입증할 수 없습니다. 봇의 임계값을 올리면 더 적은 양의 문서 훼손과 문제 없는 편집을 되돌리지만 봇의 임계값을 낮추면 더 많은 양의 문서 훼손과 문제 없는 편집을 되돌리는 것이 그 근거가 될 수 있습니다.
4. 3과 동일합니다.

—– Respice_post te 2024년 2월 20일 (화) 11:55 (KST)

지금까지 로그에서 오탐의 비율이 과하게 높은 문제를 수정하기 위해 후처리 필터를 적용한 버전의 로그를 쌓고 있습니다. 추가한 후처리 필터의 종류는 다음과 같습니다.

1. 편집이 100개 이상인 사용자에 대하여 임계값 조정
2. 첫 편집이 10일 전인 사용자에 대하여 임계값 조정

—– Respice_post te 2024년 3월 15일 (금) 20:49 (KST)

위키백과 소식 틀에 이 문단의 연결이 너무 오랜 시간 방치되어 제거합니다. 추가로 의견이 필요하시면 {{의견 요청}} 틀을 사용하여 의견 요청을 달아주시기 바랍니다. --ted (토론) 2024년 2월 15일 (목) 10:27 (KST)