위키백과:사랑방/2008년 제23주

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사랑방
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새로 고침 / 보존 문서


틀:되돌려짐 알림처럼 틀:차단 경고2도 표제어 변경 + 틀 구체화[편집]

지금 한국어 위키백과는 사용자 경고 틀이 단순하게 두개밖에 없습니다. 게다가 제목도 너무 차단이라는 말을 써서 그 사람으로 하여금 위키백과 활동에 대한 두려움(?)을 심어줄수 있습니다. 우선 경고를 최대 5단계까지 둔후 마지막 6단계를 틀:차단 경고2를 두는게 나을것 같습니다. 물론 지침은 아니지만 차단은 사형입니다. --KD쿠도군(토론) 2008년 6월 2일 (월) 16:07 (KST)[답변]

5단계는 좀 많은 듯 합니다. 딱지 5개가 붙으면 사용자를 더 흥분시킬 가능성도 있고요. 3개 정도가 어떨까 봅니다만, 메세지의 사용을 주의해야 합니다. 그리고 봇으로 차단경고 틀를 되돌려짐 알림틀로 바꾼 후에, 기존의 차단경고를 삭제했으면 하네요. 사용 용법이 바뀐 줄 모르고 계속 되돌려짐 알림 대신 차단경고1을 사용하신 분이 적지 않습니다. --Hun99 (토론) 2008년 6월 2일 (월) 22:04 (KST)[답변]
다른 언어판과 맞춰서 4단계로 할 필요가 있습니다
  • 1단계 :안녕하세요. 위키백과에서 편집 연습을 하려면 위키백과:모래상자를 이용해주세요.
  • 2단계 :안녕하세요. 위키백과에서 장난을 하지 말아주세요. 이러한 행동은 반달행위로 생각되어 되돌렸습니다. 편집 연습을 하고 싶을 때에는 위키백과:모래상자를 이용해주세요.
  • 2단계(백지화):안녕하세요. 위키백과의 글을 함부로 지우지 말아 주세요. 이러한 행동은 반달행위로 판단하여 다시 원래대로 되돌렸습니다. 편집 연습을 하고 싶을 때에는 위키백과:모래상자를 이용해주세요.
  • 3단계 :반달행위는 그만 두세요. 계속하여 위키백과의 문서를 훼손한다면 차단될 수도 있습니다.
  • 4단계 :이것은 마지막 경고입니다. 다음에 반달행위를 하면, 편집할 수 없는 상태가 됩니다.

--hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 6월 3일 (화) 10:46 (KST)[답변]

1단계는 그림도 웃는 얼굴 로 하는 것이 어떨까요 ...? jtm71 (토론) 2008년 6월 3일 (화) 14:29 (KST)[답변]
모래상자가 아니라 백:연습장이겠지요? 언제 바뀐 건데... --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 4일 (수) 22:10 (KST)[답변]
  • 1단계: {{되돌려짐 알림}}. 무조건 연습장으로 가라는 것은 기여를 무시하는 것이 됨. 차단 경고1의 redirect는 제고.
  • 2단계: {{주의}}. 귀하의 기여가 ......하여 되돌려졌습니다. 되돌림은 ...님의 편집이 부적절하거나, 옳지 않은 정보가 포함되어 있다고 판단된다는 뜻입니다. 빠른 길라잡이 등을 참고하셔서 재검토해주시고, 그래도 모르겠다면 되돌린 사용자에게 무엇이 잘못되었는지 질문하세요.
  • 3단계: {{차단 경고2}}. '차단 경고'나 '최종 경고'로 이름을 변경하죠.

3단계면 딱 좋은 것 같습니다. 다른 언어판이야 그 쪽 사정이 있을 것이고, 여기서 4단계는 너무 많은 것 같아요. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 4일 (수) 22:10 (KST)[답변]

관리자라는 이름에 대한 의견.[편집]

마상호건을 보면서 느낀건데 관리자라는 이름이 위키백과의 기술적 부분까지 담당하는 관리자의 의미를 가지고 있다는 것 같다는 의문심이 갑자기 저의 뇌리를 스치는 군요. 물론 고참(?) 사용자들은 그렇지 않겠지만 초보자의 경우는 관리자를 마치 한국어 위키백과 내의 신적(?)존재와 같이 모든 시스템을 변경하고 탈퇴 기능을 추가할 수 있는 그런 기능적 부분까지 담당하는 관리인으로 생각할 것 같습니다. (저같은 경우도 뷰로크랫보다 관리자가 더 높은 급을 가진 사람으로 생각했었습니다.)그래서 이 이름이 과연 적절 한지 한번 의견을 내봅니다. --KD쿠도군(토론) 2008년 6월 2일 (월) 16:12 (KST)[답변]

지킴이나 도우미와 같은 표현으로 바꾸는 것은 어떨까요? adidas (토론) 2008년 6월 3일 (화) 05:50 (KST)[답변]

개혁주의 관련[편집]

한국어로 출판된 유명한 백과사전들이 모두 칼뱅주의라고 하고 있는데, 출처없이 개혁주의라고 하는 것은 이상합니다. 칼뱅주의와 다른 개혁주의 신학을 소개하고 싶으면 별도의 페이지를 만들어야 합니다. 현재 내용은 명백히 칼뱅주의입니다. 현재의 칼뱅주의를 삭제하고 현재의 개혁주의를 칼뱅주의로 옮겨야 한다고 봅니다. 이에 관한 의견을 듣고 싶습니다. adidas (토론) 2008년 6월 3일 (화) 06:00 (KST)[답변]

서양사를 전공했습니다만 (뭐 졸업한 지 13년이 지나긴 했습니다만) 칼뱅주의를 개혁주의라고 부르는 것은 들어본 적이 없습니다. 칼뱅의 사상이 당시 가톨릭을 개혁하는 내용이라서 그런 이름을 붙였다고 하면, 성공회, 루터교는 말할 것도 없고, 가톨릭 내 개혁운동인 수도원 운동도 개혁주의라 불러야 합니다. 게다가 개혁이라는 말은 굉장히 광범위한 말이며 개신교의 한 특정 분파에만 붙일 수 없는 말입니다. 프랑스 혁명, 10월 혁명, 자코뱅주의, 사회주의, 민주주의 등도 모두 현 사회의 개혁을 바라고 시작된 것들이기 때문에 그 모두가 굳이 따지자면 개혁주의 안에 포함될 수 있습니다. 요점은, "개혁주의"라는 말을 현재의 문서 내용으로 설명하려 한다고 하면, 실소할 수 밖에 없다는 뜻이고, 그 종파의 특정 입장만 강조하는 어처구니 없는 내용입니다. --WaffenSS (토론) 2008년 6월 9일 (월) 05:57 (KST)[답변]

군주의 본명과 휘[편집]

가끔 군주에 관한 문서를 살피다 보면 휘를 적어 놓았으면서, 굳이 본명을 적는 때가 있습니다. 휘도 이름이고 본명도 이름인데, 굳이 따진다면 둘 다 본명입니다. 이때에는 본명은 초명(처음 본명)이나, 아명(관례를 치르기 전 이름)으로 적고, 휘는 그대로 휘로 두어야 합니다. 개명을 자주 하는 때는 아명, 관명(또는 초명), 휘의 순서로 적으면 됩니다. 아명을 모른다면, 초명, 개명, 휘의 순서입니다. 편집하는 분들이 자주 실수하는 사항이라서 알려 드립니다. (참고로 관명을 개명하여 휘가 됩니다. 예외적으로 관명도 휘로 두는 경우도 있습니다. 예를들면 이성계의 경우는 휘를 따로 두었지만, 성계 역시 휘로 남겼습니다.) --Knight2000 (토론) 2008년 6월 4일 (수) 10:45 (KST)[답변]

공통 계정 도입에 대한 규칙[편집]

공통 계정이 도입되기 때문에 앞으로 사용자 계정의 변경 요청이 늘어갈 것 같은데요.

이 문제들을 어떡하겠습니까? -- LERK (관리자는 위대한 사용자가 아님) 2008년 6월 4일 (수) 21:25 (KST)[답변]

일단 계정에 관련된 문제이므로 백:사관의 영역인 것 같습니다. 인수의 경우는 대상 계정이 현재 활동중이라면 둘이 합의해 결정하고, 휴면 계정이라면 대상 계정의 기여가 50 미만+6개월 이상 휴면을 원칙으로 하되, 50 초과더라도 인수하려는 사람이 한국어 위키백과에서 활동할 의지가 있거나 대상 계정이 사실상 탈퇴라면 허락하는 것도 좋겠지요. (예외는 뷰로크랫 혼자 둘 수는 없으니 사용자들의 참여가 절실할 듯 합니다.)
인수 과정에서는 네이밍 규칙을 정해 (사용자:홍길동이 대상이라면 사용자:홍길동2로 옮겨주는 등) 일괄성 있게 계정명을 바꿔주고, 사용자문서나 토론문서에 '원주인의 계정은 인수로 인해 이름이 변경되었습니다' 등의 알림 상자를 걸어두거나 로그인에서 암호를 잘못 입력하면 '인수되었을 가능성이 있음'을 안내하는 것이 좋겠습니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 4일 (수) 22:01 (KST)[답변]
meta:Steward requests/SUL requests/Usurpation policy 재밌는 문서를 발견했습니다. 메타에서 쓸 SUL 정책인데 이쪽 사용자들 말하는 걸로 봐서는 모든 위키미디어 위키에 적용될 예정인 것 같습니다. 로컬 정책을 무시한 강제적용인지 아닌지는 잘 모르겠습니다. -- 피첼 2008년 6월 4일 (수) 22:57 (KST)[답변]
토론 문서에 전체에 일괄적으로 적용되는지 질문하였습니다. (영어실력 많이 죽었네요. 바벨을 en-2로 깎아야 하나...) / 답변 왔습니다. 뷰로크랫이 없는 프로젝트가 기본 적용 대상, 로컬 정책이 있다면 로컬 정책이 우선한다네요. 물론 메타의 정책(global one)을 갖다 써도 된답니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 4일 (수) 23:21 (KST) (재서명)[답변]

계정인수 내지 탈취의 논의는 지난주부터 게속 있어왔습니다.(사랑방 22주 참조) 그리고 사용자관리 요청에서 해결하기 보다는, 사용자명 변경 페이지를 따로 만들어줘야 합니다. 관리자가 아닌 뷰로크랫의 권한이 필요한 건이므로 한군에 모아 뷰로크랫들이 업무수행하기에 용이하도록 해줘야하고 인터위키상의 연결을 통해 다른 언어 사용자들의 접근성을 높이기 위해서입니다. (독립 페이지를 열 경우 username changing에 대한 번역이 좀 어렵습니다...irc에서 의견을 수렴한 적이 있었는데 사용자 이름 변경 요청, 계정명 변경 요청, 계정 이름 변경 요청, 사용자명 변경 요청 등... 견해가 많이 나뉘었습니다)--Hun99 (토론) 2008년 6월 4일 (수) 23:34 (KST)[답변]

또한, 계정 인수에 관한 표준 규칙을 만들어야 할것입니다. 1년 동안 편집 하지 않은 사람은 어떻게, 뭐 어떻게식으로 명확히 쓰여진 '규칙'을 만들어서, 거기에 따라 집행해야할 것입니다. 뷰로크랫이나 관리자분들께서는 이것에 관한 표준 규칙을 만드셔서, 일관성있게 집행해 주시기 바랍니다. --해피해피 (토론) 2008년 6월 6일 (금) 00:06 (KST)[답변]
저는 백:사관에서 해도 큰 문제 없을 거라고 생각했습니다만, 다른 언어판과 뷰로크랫분들의 의견도 존중해야겠죠. 표준 규칙은 Hun99님의 제안이 공감을 얻는 분위기네요. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 6일 (금) 11:37 (KST)[답변]

사용자:마상호의 탈퇴불가 불법주장 반박 (뒷북?)[편집]

한국정보보호진흥원 일반상담을 통해 한국어 위키백과임은 알리지 않고 '닉네임, 비밀번호, 선택적으로 이메일만 제공하는 웹사이트에서 기술적 이유로 탈퇴가 불가능할 경우 불법인가'를 질문하였습니다.

이용자는 언제든지 개인정보 제공에 대한 동의를 철회(회원탈퇴)하거나 개인정보의 삭제를 요구할 수 있으며, 이 경우 정보통신서비스제공자는 지체 없이 필요한 조치를 취해야 합니다. 이를 위반할 경우 정보통신망 이용촉진 및 정보보호등에 관한 법률에 의거 1,000만원 이하의 과태료가 부과될 수 있습니다.
따라서, 정보통신서비스제공자가 정당한 이유없이 이용자의 회원탈퇴 요청을 거부하는 경우에는 관련 자료(해당 사이트에 보낸 회원탈퇴 요청에 대해 답변한 메일 등)를 첨부하여 본원에 신고하실 수 있습니다.
하오나, 회원탈퇴 방법의 경우, 정보통신망법상 그 방법에 대해 별도로 규정해놓은 사항은 없습니다.
사이트내 탈퇴메뉴가 없다하여도 전화, 메일 등으로 연락이 가능하여 탈퇴조치가 원활히 이루어지고 있을 시에는 해당 사이트에 대해 행정적 처분을 내릴 수 없음을 알려드립니다.

즉, 개인정보의 삭제만 잘 되면 게임 끝이라는군요. 이메일 주소의 제공은 언제든 취소될 수 있으며, 취소되는 즉시 DB에서 소거되는 것으로 압니다만. 탈퇴 방법에 대해 별도로 규정해놓은 사항 역시 없다니, 제공된 개인정보를 지운 후에 계정을 사용불가하게 만드는 것 역시 적법한 탈퇴라고 할 수 있을 듯 합니다. 기여의 경우 토론 등을 포함한 모든 페이지에 GFDL이 적용되고 있으므로 이미 배포가 완료된 저작물이니 논외. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 4일 (수) 22:17 (KST)[답변]

"정당한 이유없이 거부"하는 경우에는 신고할 수 있다니, 위백이 탈퇴를 안시켜주는건 그만한 이유가 있으니까 해당이 안되겠군요 adidas (토론) 2008년 6월 5일 (목) 03:02 (KST)[답변]
저 사용자가 남겨 놓은 이메일 주소는 일괄 삭제했으면 합니다. jtm71 (토론) 2008년 6월 5일 (목) 21:29 (KST)[답변]
1. 기술적 문제가 심각합니다. 백:관, 백:사관 등등에서 기여 내역이 완전 카오스가 될 겁니다. 2. 앞에서 말했다시피 자신이 이미 GFDL로 배포했으므로 우리는 도의적 책임 이상을 지지 않을 듯 합니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 6일 (금) 11:30 (KST)[답변]
위키미디어가 한국의 법은 전혀 고려하지 않고 (고려할 이유도 없었겠지만) 만들어져서 그렇죠. --WaffenSS (토론) 2008년 6월 9일 (월) 05:52 (KST)[답변]

사용자 이름에 관한 적절한 대체어[편집]

현재 통합 로그인이 시행되면서 백:사관에 이름 변경과 계정 인수 등에 대한 요청이 늘어만가고 있습니다. 그래서 독립적으로 백:사용자 이름 변경, 인수 요청(가칭)으로 만들려고 했으나 아직까지 사용자 이름에 대한 공식적인 대체어가 없기 때문에 만들지 못하고 있는 상황입니다. 저번 마상호건의 경우의 원인도 회원가입시 '사용자 이름', '이름' 등으로 표기되어 있는 것이 원인이었을 것으로 추측합니다.(현재 임시로 '아이디'로 변경되었습니다.) 저번에도 언급은 하였으나 많은 사용자분들의 참여가 없었는데 이번에는 결론까지 내 볼 생각입니다. 사용자 이름에 대한 적절한 대체어를 제안하여 주세요. --알밤한대(토론) 2008년 6월 5일 (목) 18:08 (KST)[답변]

제안[편집]

여기에 사용자 이름의 대체어를 제안해 주세요.

  • 계정 이름
  • 계정명
  • 아이디
  • 사용자명
  • 사용자 이름

의견[편집]

초보 사용자들의 혼동을 피하기 위해 임시방편으로 '계정 만들기'란에 '사용자 이름'을 '아이디'로 대체하여 놓은 겁니다. --알밤한대(토론) 2008년 6월 5일 (목) 18:26 (KST)[답변]
  • 계정 이름이 좋을 것 같아요. 사용자명과 사용자 이름은 무변동 내지 눈가리고 아웅스러워서 결사반대, 아이디는 account식 시스템의 특성을 드러내지 못하는 것 같아(타 한국어권 웹사이트와 차이가 없다는 뜻) 특별한 우월성이 없다면 반대합니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 6일 (금) 11:33 (KST)[답변]

FIFA 월드컵이 알찬글이 되었군요.[편집]

축구관련 글만 5개의 알찬글이 있게 되었군요... 백:축은 활동이 정말 활발한 것 같아서 부럽습니다. 자연과학분야는 천문학을 제외하고는 거의 없던데.... 화학같은 경우는 질소, 탄소, 산소 같은 기본적인 원소도 상당히 부족한듯 싶습니다... 정말 이쪽 부분에는 문서를 쓰는 사람이 없는건가요?--..TTT.. (토론) 2008년 6월 5일 (목) 20:30 (KST)[답변]

ㅎㅎ FIFA 월드컵이 만장일치로 알찬 글이 되었군요. 백:축의 참가자로서 상당히 기쁘네요. (FIFA 월드컵 문서의 틀 일부 편집) Ş.ßULLET. 2008년 6월 5일 (목) 20:31 (KST)[답변]
유력한 후보에 UEFA 챔피언스리그도 올라와 있는 상태이죠? 활동이 대단합니다. 백:축은 모범적인 프로젝트에요.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 5일 (목) 20:34 (KST)[답변]

대한민국의 국장[편집]

이것이 정확한 국장이라고 합니다만 웬일인지 앞장서서 지적해주시는 분이 없네요..; --iTurtle (토론) 2008년 6월 6일 (금) 07:11 (KST)[답변]

배타적인 저작권이 걸려 있는지라 저걸 따라 그려도 삭제당할 수 있습니다.--김우진1 Disc. Cont. 2008년 6월 6일 (금) 11:32 (KST)[답변]
국장에 배타적 저작권이라... 상업적 이용을 막기 위해서일까요? --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 6일 (금) 11:34 (KST)[답변]
국장에도 '배타적 저작권'을 거나요? --iTurtle (토론) 2008년 6월 7일 (토) 11:59 (KST)[답변]
상업 이용보다 도용하여 사기를 막기 위해서가 아닐련지요. 뭐, 저런거 없어도 "청와대 관계자"라는 말을 확인도 안해보고 사기 당하는 사람이 종종 있습니다만. --WaffenSS (토론) 2008년 6월 9일 (월) 05:50 (KST)[답변]

도와주세요 위키백과:계정 이름 변경 요청.[편집]

SUL 문제로 일단 위키백과:계정 이름 변경 요청를 생성해버렸습니다. 그런데 영어 표기 문제 때문에 좀 난감하네요. 전 영어를 잘못해서 한국어를 못하는 유저를 위한 영어 설명도 함께 넣어야 하는데, 영어 잘하시는 분 중에 넣어주실분 계신가요? --알밤한대(토론) 2008년 6월 6일 (금) 11:58 (KST)[답변]

제가 한번 해 보죠.--김우진1 Disc. Cont. 2008년 6월 6일 (금) 12:47 (KST)[답변]

일본어 위키백과[편집]

일한번역기를 네이버, 구글에서 사용해 보니까, 뭐, 거의 손보지 않아도 될 정도로 잘 번역되더군요.

영한 번역기는 영 별로지만, 일한번역기는 충분히 쓸만한 거 같습니다.

일본의 많은 자료를 그대로 다 퍼올 수 있을 거 같네요.

그래도, 아직은 약간은 한국어 말투나 표현을 좀 손을 봐줘야 하지만, 그래도, 일본어 전혀 모르는 사람도, 전부 다 퍼오고 번역하기가 가능해진 거 같습니다. -- WonRyong (토론) 2008년 6월 6일 (금) 12:22 (KST)[답변]

번역기는 번역기일뿐 어투가 어색한 것을 느낄 수 있습니다. 전 번역기는 참고용으로 써야할 뿐 위키백과 항목에 번역기를 사용한 문서를 그대로 올리는 것은 원치 않습니다. --알밤한대(토론) 2008년 6월 6일 (금) 12:26 (KST)[답변]
현재 번역기는 완벽하게 번역할 수 없습니다. 그러므로 저는 문서를 작성할 때는 무조건 번역기에 의존해서는 안된다 생각합니다. -- 여의도역 (토론) 2008년 6월 6일 (금) 12:29 (KST)[답변]
것보다 기계 번역기는 그 번역기를 개발한 단체에 저작권이 있어 번역 결과도 역시 그 번역기를 개발한 단체에 저작권이 있습니다. 그러므로 그저 번역 결과를 위키백과에 실으면 저작권 위반으로 삭제될 것입니다. -- LERK (관리자는 위대한 사용자가 아님) 2008년 6월 6일 (금) 14:17 (KST)[답변]
어색한 것도 문제이고 잘못 번역할 가능성이 있기 때문에 위험합니다. --싱글·하트 (토론) 2008년 6월 6일 (금) 22:15 (KST)[답변]
번역기는 참고용 아니면 개그 개조기입니다. 그대로 퍼오면 믿을만한 자료인지는 알 수 없으므로 전반적으로 신뢰도가 떨어지죠. 그리고 일본어판은 추측성 및 찬양성 내용이 간간히 있는지라 별로 믿을만한 언어판은 아닙니다. --크렌베리 (토론) 2008년 6월 8일 (일) 12:27 (KST)[답변]
예전에도 이런 토론이 나온 바 있습니다만, 해당 언어에 대한 일정 수준 이상의 지식 없이 번역기를 사용하여 무단 복사를 해와서는 절대 안될 일입니다. 일정 수준 이상의 지식이 있다면 직접번역을 해야 하겠고요. 어디서 오역이 날지도 모르는 일이고, 문법 자체가 어색해집니다. 그런 문서가 발견되면 검토 후 곧바로 삭제조치됩니다. - 나이키 NIKE787 2008년 6월 9일 (월) 09:45 (KST)[답변]
그래도 일한 번역기는 영한 번역기보다 100배는 낫다던데.. 원룡님이 일어에 2 이상 능숙하시다면 번역 후 '제대로 수정해서' 옮기는 것 자체는 말리고 싶지 않네요. adidas (토론) 2008년 6월 9일 (월) 09:49 (KST)[답변]

사용자:마상호씨가 저에게 메일을 보내왔습니다.[편집]

만약, 마상호씨가 공개를 허락한다면 메일을 공개하겠습니다만 대충 내용의 요지는 서버가 대한민국내에 있는데 왜 대한민국 법원에서 관할권이 없다고 하느냐 하시더군요. 그래서 저는 아마 야후에서 서버를 기증하고, '관리'하고 있고 대한민국 내에선 서버를 관리할 주체(위키미디어 재단)도, 대표자도 없다라고 답신을 보냈습니다.

정말 궁금한데요, 정말 소송이 걸리면 대한민국 법원에서 관할할수 없나요? 저는 추상적으로 다음과 같이 생각했습니다. 대한민국내에 서버가 있는건 확실하나, 그건 기증이란 형태로 위키미디어 재단에 기부되었다. 그러나, 실질적 관리의 주체는 현재 야후가 하고 있으며 대한민국내에서는 이를 간섭할 단체나 관리자가 없는 상태다. 또한, 운영권을 가지고 있는 위키미디어 재단은 미국에 있으므로 미국 법원에 걸면 걸수 있지, 대한민국 법원에는 못걸것이다.라고 생각합니다만, 제 생각이 맞는가요? --해피해피 (토론) 2008년 6월 6일 (금) 22:08 (KST)[답변]

...사랑방 모니터링은 하고 있는 걸까요, 참. / 전 법쪽은 거의 모르는 관계로 일단 패스. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 6일 (금) 22:16 (KST)[답변]
짧은 지식으로 써보자면 한국어 위키백과는 소송에 휘말릴 가능성이 거의 없습니다. 한국어 위키백과는 (최소한 민법상) 인격을 갖고 있지 않기 때문에, 소송의 대상도 될 수 없지 않을까요. (형법상으로는 어찌 될지 모르겠지만..) Clockoon (토론) 2008년 6월 7일 (토) 11:56 (KST)[답변]
짧은 지식으로 말씀 드립니다. 형법상 피송의 주체는 될 수 없고 민법상 피송의 주체는 될 수 있습니다.(쉽게 생각하시면 됩니다. 외국인이 우리나라에 와서 우리나라 사람에게 정신적, 금전적 손해를 입히는 경우를 생각해 보세요) 만약 소송이 걸린다면 서버를 실질적으로 관리하는 야후 코리아(맞나요? 만약에 실질적 관리자가 야후 코리아가 아니라면 바로 기각당하고 말 그대로 외국단체를 상대로 소송을 걸어야 합니다.)가 피송자가 될 것이구요. 근데 소송 걸려도 질 가능성은 거의 없습니다. 아니, 소송 진행은 커녕 아예 기각 당할 가능성이 매우 높습니다. 이유인즉 일단 위키백과라는 자체가 공익 목적을 위한 이용자 기여형 사이트이고(영리단체가 아닌거 맞죠?) 홈페이지 대문 맨 아래에 보시면 알 수 있듯이 GFDL라이센스를 채택하고 있기 때문입니다. 물론 GFDL라이센스가 대한민국에서 법적 구속력은 없습니다만 사이트 이용자와 피용자 간에 일종의 계약(보통 다른 사이트는 약관의 형태로 이용자와 계약을 맺습니다.) 형태로는 기능 할 수 있다고 보여지는데, 계약은 민사법상으로도 충분히 법적 구속력을 가집니다. 하물며 네이버 지식인 조차 사이트 구조상 질문을 지울 수 없다(질문을 지우면 답변도 지워야 하므로)는 규정을 약관을 통해 밝히고 있으며 법적으로 전혀 하자가 없는데 비영리 단체인 위키는 두말할 나위도 없어집니다.
제가 하도 오랫만에 와서 사용자:마상호가 누구인지는 모르겠으나 이미 사용자페이지의 삭제가 이루어진 것으로 보아 탈퇴처리(법적으로 볼 때 사용자 문서의 삭제는 관리자에 의한 탈퇴조치가 맞음)가 끝났고 더이상 신경쓰실 필요는 없어보입니다. 앞서 한국정보보호진흥원 관련 글에서도 언급되었듯이 회원탈퇴 방법의 경우, 정보통신망법상 그 방법에 대해 별도로 규정해놓은 사항은 없으며 또한 사이트내 탈퇴메뉴가 없다하여도 전화, 메일 등으로 연락이 가능하여 탈퇴조치가 원활히 이루어지고 있을 시에는 법적인 문제가 없기 때문에 위키측에서 어떠한 형태의 손해를 입을 가능성은 0%에 가깝습니다. 그냥 이용자 여러분의 정신건강을 위해 더이상 신경쓰지 말고, 차라리 두번다시 저런 뗑깡/협박형 이용자(자의든 타의든)가 발생하지 않도록 가입페이지의 보완에나 신경을 쓰는게 나을 것 같습니다. --sirdnly (토론) 2008년 6월 7일 (토) 15:27 (KST)[답변]
과다한 볼드를 제거하였습니다. 양해 바랍니다. / 현재 사용자:마상호가 주장하는 것은 '자신의 아이디를 없애라'는 것입니다. 네이버 지식인에서 질문과 답변은 남지만 사용자 내역을 확인하려 하면 '탈퇴된 사용자입니다'라고 나오잖아요? 그런 종류를 바라는 것이라 추정됩니다. 근데 그것이 불가능하다는 거죠. GFDL은 계정이 아니라 저장된 기여에 적용되는 저작물에 대한 이용허락이며, 사용자 문서는 사용자에게 제공되는 '공간'이지 사용자를 대변하지 않습니다.(한국식 '사용자 정보' 페이지가 아닙니다) 이 역시 한국식 ID 시스템때문에 착각하신 것 같네요^^ 윗단락에 이미 적어놨지만, 개인정보인 이메일 주소의 DB상 말소를 확인한 후 무기한 차단을 먹여버리면 법적 탈퇴 절차를 밟았다고 볼 수 있을 것 같습니다. (저 역시 짧은 지식의 고딩입니다만;;)--Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 7일 (토) 15:54 (KST)[답변]
네 ㅎㅎ 저도 한국식 사용자 정보 페이지와 착각한건 아니구용^^;; GFDL이 '모든 문서'에 적용된다고 해서 사용자 페이지도 그에 해당된다고 생각한건데...왜냐하면 사용자 페이지도 제3자에 의해 편집될 가능성이 있지 않습니까? 그러니까 다른 문서와 구분되어야 할 이유가 없는것 같네요. 즉 사용자:마상호 페이지는 마상호만의 페이지가 아닌거죠. 암튼 지금 아드레날린 님 말씀 듣고 보니까 그럼 굳이 사용자:마상호를 삭제하지 않았어도 마상호가 주장하는 탈퇴는 이미 합법적으로 끝났네요. DB에서 이메일만 삭제해주면 더이상 탈퇴시비에 휘말릴 가능성은 없어보입니다. 법적으로도...결론적으로 마상호 입장에서는 로그인만 안되면 되는거고 위키백과 입장에선 DB에 마상호의 이메일만 없으면 되는겁니다. 더이상 문제는 없어보이네요.--sirdnly (토론) 2008년 6월 7일 (토) 16:09 (KST)[답변]
그런 착각이 없다면 사용자:마상호라는 '문서'와 마상호라는 '계정'을 연관지어 생각하시는 경우는 거의 없거든요^^ 사용자 문서 역시 위키백과의 내부에 있으며 모든 조건과 규칙이 적용되는 것이 맞습니다.
무기한 차단으로 사실상 강퇴된 사용자의 사용자 문서는 삭제하지 않고 그대로 놔두면서 '이 사용자는 차단되었다' 등을 걸어두고 있으며, 역으로 존재하지 않는 계정 이름의 사용자 문서를 만들 수도 있습니다. (시스템상으로는-실제로는 필요가 없으니 하지 않아요) 사용자:마상호 문서는 1차적 권한이 인정되는 마상호씨가 차단 전에 문서를 생성하지 않았을 뿐입니다. (이 때문에 심심해서 땡깡피운다는 말을 들은 거죠.) 정식으로 무기한 차단이 완료되면 문서를 생성해 차단 틀을 걸 것입니다. --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 7일 (토) 16:17 (KST)[답변]

토론:시오카라 - 재활용[편집]

젓갈 및 시오카라에 대한 이동 제안에 따른 토론이 진행되고 있습니다. 양 사용자만 참여하는 경우에는 인신공격으로 비화할 우려가 크므로, 다른 사용자의 참여를 바랍니다.　　천/어 2008년 5월 31일 (토) 13:52 (KST)　　천/어 2008년 6월 7일 (토) 10:13 (KST)[답변]

{{기한 보호}}[편집]

보호 기간이 정해져 있는 문서에 대해 언제까지 보호돼 있는지를 표시하기 위해 기존의 보호 틀들로부터 독립하여 틀을 만들어 봤지만 부실합니다. 일단 분류를 어떻게 넣어야 할지가 문제인데(이건 반드시 처리해야 함) 보호 유형 변수가 준보호일때와 보호일때 들어가야 할 분류가 다릅니다. 그래서 이 틀 적절하게 처리해 주셨으면 감사하겠습니다.

그리고 보호 기간이 경과해서 자동 삭제도 가능하다면 기능을 추가해 주셨으면 합니다. -- 여의도역 (토론) 2008년 6월 7일 (토) 16:32 (KST)[답변]

이중틀을 사용하여 지정된 날짜가 지나면 알림 상자 부분에 주석을 씌우도록 하면 어떨까요? 그러면 나중에 편집하는 사람이 제거해주면 되구요. (삭제 토론 틀과 비슷한 느낌?) --Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 7일 (토) 20:18 (KST)[답변]
{{보호}}에 보호 이 문서는 {{#if:{{{1|}}}|{{{1}}}까지}}잠겨 있습니다.를 넣고 {{틀|보호|6월8일}}처럼 쓰면 이 문서는 6월8일까지 잠겨 있습니다. 라고 표시됩니다. 그리고 자동 삭제 기능은 어렵습니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2008년 6월 8일 (일) 16:47 (KST)[답변]
{{#ifexpr:를 이용하면 가능할 것 같기도 합니다만...--김우진1 Disc. Cont. 2008년 6월 10일 (화) 16:46 (KST)[답변]

사과문[편집]

사용자:에멜무지로씨에게 사용자:Noranori, 사용자:티라노사우루스, 및 사용자:뷁등을 다중계정으로 모함해 죄송합니다. 앞으로는 반성하며 기여하겠습니다. 그리고 차단해달라고 요청하면서 고의로 규칙을 위반했습니다. 다시는 그러지 않겠습니다. Allen Ryu Francis (토론) 2008년 6월 7일 (토) 17:40 (KST)[답변]

안녕하세요. 그런데, 정말 본인이신가요? --Luciditeq (토론) 2008년 6월 7일 (토) 17:41 (KST)[답변]
네 맞습니다.Allen Ryu Francis (토론) 2008년 6월 7일 (토) 17:42 (KST)[답변]

정말로 맞다면, 정말 믿음직스러운 사용자가 돌아오는것이므로 환영합니다. --해피해피 (토론) 2008년 6월 7일 (토) 18:41 (KST)[답변]

조금 실례되는 말일지도 모르겠습니다만, 확실히 하기 위해 예전 계정으로 접속하셔서 관리자 등에게 위키 경유 메일을 전송해 주시는 것은 어떨까요? 가장 확실한 방법이니까요. (제가 받아도 되긴 하지만 다른 분들도 믿으려면 관리자가 받는 게 좋을 것 같네요)--Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 7일 (토) 20:20 (KST)[답변]

빠른 길라잡이 다이어트 계획[편집]

한국어 위키백과 무작정 따라하기를 만들고 있습니다. 백:길라잡이와 백:빠른 길라잡이를 합치고, 서브페이지화 한 다음 onlyinclude를 사용해 메인페이지에는 요약본만 노출되는 형식입니다. 결과에 따라 3번째 길라잡이로 올리고 빠른 길라잡이를 대폭 간소화하거나, 아예 빠른 길라잡이를 이런 형식으로 변경할 것입니다.

다이어트 계획에 대한 의견은 물론이고, 함께 작업하실 분도 모집해요~ (토론이 길어진다 싶으면 사용자토론:Dus2000/무따기로 이동합니다)--Dus|Adrenalin (토론) 2008년 6월 7일 (토) 20:18 (KST)[답변]

물의를 일으켜서 죄송합니다.[편집]

PD수첩 1부 반박문, PD수첩 2부 반박문 을 디시인사이드 과학갤러리에 올리면서 어떤 분이 다음 아고라에 제 허락없이 올려서 어떤 사람이 사용자 문서를 알아버려서 조금 보기에 껄끄러운 말을 남긴 것 같습니다. 앞으로는 인터넷을 하더라도 조심해야겠고 되도록 사용자 문서는 다른 사이트에서 공개를 안하도록 하겠습니다. 아무튼 물의를 일으켜서 죄송합니다. 박승현 (토론) 2008년 6월 8일 (일) 08:47 (KST)[답변]

무슨 물의가 있었는지.. 저같은 경우는 위백에서의 활동과 다른 공간에서의 활동을 나름 분리시키려 애쓰고 있습니다^^.. adidas (토론) 2008년 6월 8일 (일) 17:37 (KST)[답변]

위키프로젝트 화학 정리를 하다보니 말입니다....[편집]

위키백과:위키프로젝트 화학/화학원소를 하나의 프로젝트라고 봐야할까요, 아니면 위키프로젝트 화학 내에 있는 문서라고 봐야할까요? 저는 이 문서가 영어 위키백과의 WikiProject Elements로 연결되길래 독립되어 있는건가 하고 틀:화학원소 프로젝트, 틀:위키프로젝트 화학원소 참가자를 만들었는데 말입니다... 지금 생각하면 그것도 아닌 것 같고...... 아니라면 저 틀 다 때야되는 건가 하고 생각중입니다.--..TTT.. (토론) 2008년 6월 8일 (일) 17:22 (KST)[답변]

특별한 제한은 없습니다. 다만 프로젝트를 만드실 때에는 활동중인 사용자 3명 이상이 참여해야 합니다. adidas (토론) 2008년 6월 8일 (일) 17:24 (KST)[답변]
새로 만든다는게 아니라 기존에 있던 것을 어떻게 봐야할지 생각하는 중입니다 ;; 인터위키를 보니 전부 독립된 위키프로젝트로 연결되어 있고 위키프로젝트 화학에서도 '세부 프로젝트'라고 되어 있길래 말입니다....--..TTT.. (토론) 2008년 6월 8일 (일) 17:26 (KST)[답변]
아무리 세부적인 것이라도 일정한 수의 활동적인 참가자만 있으면 됩니다. 사실상 1인 프로젝트처럼 진행되는 곳도 있고요. adidas (토론) 2008년 6월 8일 (일) 17:29 (KST)[답변]
사실 신기하게 생각되는건, 지금까지 위키프로젝트 화학이 활동중단된것으로 분류되지 않았다는 겁니다. 참가자 이름에 아무도 없더군요 ;; 원래는 참가자를 적지 않았었는데, 관리자님이 참가자 적는 란을 만든 후에도 아무도 적지 않았고, 제가 토론에 참가자 없냐고 물어도 아무도 안나오고.....--..TTT.. (토론) 2008년 6월 8일 (일) 17:31 (KST)[답변]
아마 지금보다 위키백과의 활동이 적었을 때 만들어진 것은 아닌가 모르겠습니다. 제가 알기로는 3명 이상의 활동자가 없는 프로젝트는 유지가 안되는 것으로 압니다만.. TTT님께서 일단 더 많은 참가자를 모집하셔야 겠습니다^^.. adidas (토론) 2008년 6월 8일 (일) 17:36 (KST)[답변]

위키프로젝트는 특정 분야의 문서를 통일감있게 효율적으로 만들기 위해 여는 장소입니다. 인원이 없어도 그 분야 문서가 많이 있으면 만드셔도 됩니다. 참가자도 사실 그렇게까지 큰 의미가 없고요. 위키프로젝트 활동에는 누구나 참여할 수 있어야 하고, 참가자는 그저 '남들보다 책임감 있게 참여하려는' 사람이라는 의미를 부여하면 되지 않을까요. 개인적으로 위키프로젝트에 참가자 수를 따지는 분들이 이해가 가지 않아요. --Klutzy (토론) 2008년 6월 9일 (월) 02:36 (KST)[답변]

화학 프로젝트의 작업 페이지로 만든 것입니다. 예전엔 화학 원소 페이지도 하나도 없어 어떤 기준으로 할까 같이 고민하기 위해 만든 페이지였습니다. 굳이 별도의 프로젝트로 할 것 까지야... (나트륨/소듐) 정도 빼고는 거의 표준에 맞춰 놨으니깐요. -- ChongDae (토론) 2008년 6월 9일 (월) 20:28 (KST)[답변]
뭐 하여튼 저의 착각으로 이미 화학 프로젝트의 하위 프로젝트처럼 되어버렸답니다 ;;;;; 어떻게 할까요? 사실 화학원소 페이지가 존재는 하지만 내용이 지극히 빈약한 것 같더군요.....--..TTT.. (토론) 2008년 6월 10일 (화) 16:55 (KST)[답변]

네모네모 스펀지송 vs 네모바지 스펀지밥 vs 보글보글 스펀지밥[편집]

미국의 애니메이션《SpongeBob SquarePants》의 제목이 한국에서 이렇게 쓰이고 있습니다. 우선 표제어를 EBS에서 사용중인 네모네모 스펀지 송을 따랐습니다. 그러나 공영방송이라고 EBS의 표기를 따르는 것도 뭐합니다. 케이블 채널의 Korea NICK의 표기인 보글보글 스펀지밥을 사용할까요? 아니면 원제의 번역? 무슨 표제어 선택이 가장 옳을까요?

  1. 네모네모 스펀지송 - EBS에서 사용중인 제목 (현재 표제어)
  2. 보글보글 스펀지밥 - 코리아 Nick에서 사용중인 제목
  3. 네모바지 스펀지밥 - SpongeBob SquarePants를 번역했을 때의 제목. 예전 재능방송에서 사용했던 제목이기도 함.

--WhiteNight7(토론) 2008년 6월 8일 (일) 21:03 (KST)[답변]

네모바지 스펀지밥에 찬성--A. W. Roland (토론) 2008년 6월 8일 (일) 21:14 (KST)[답변]
네모바지 스펀지밥! 구글링에서 가장 많이 검색되는걸 채택하거나, 원어에 가까운 한글 표기를 사용한 제목을 채택합시다. --크렌베리 (토론) 2008년 6월 8일 (일) 21:23 (KST)[답변]
제 생각에는 가장 먼저 들어온 제목을 선택해야 되지 않을까 생각합니다. 마땅히 대중적으로 각인된 제목이 없으니... 국내에 소개되지 않은 작품이면 모르되, 굳이 '원어에 가깝게'라는 기준을 잡을 필요는 없지 않을까요. (물론 개인적으로는 네모네모 스펀지송이지만...) Clockoon (토론) 2008년 6월 8일 (일) 21:46 (KST)[답변]
당연히 네모네모 스펀지송 아닌가요? 어쨌든 '네모바지 스펀지밥'은 독자연구일 뿐이고, EBS는 공신력 있는 기관에서 직접 '번역'한 것이고요. 물론 현실에서 어떤 표현이 많이 쓰이는지 좀더 조사가 필요하겠지요.(구글 검색만으로 EBS의 공신력을 이길 수 있다고 보지 않음) adidas (토론) 2008년 6월 9일 (월) 09:33 (KST)[답변]
저는 지금까지 애니메이션 문서를 작성하면서, 여러가지 번역명이 존재하는 경우에는 원제를 따르는 형식을 취해 왔습니다. 지금의 경우는 글쎄요, 어느 것이든 번역명이 약간 원의에서 벗어나 있고, 표제선정에 있어서 인지도조사처럼 애매한 것도 없기 때문에, 저는 아무래도 원제라는 생각입니다. 정 안된다면 수식을 뺀 스펀지밥 정도도 괜찮지 않을까요. - 나이키NIKE787 2008년 6월 9일 (월) 09:41 (KST)[답변]
솔직히 저도 '네모바지 스펀지밥'이 제일 낫다고 생각하는데, 독자연구라는 점이 문제죠. EBS 혹은 그보다 공신력 있는 기관에서 제대로된 이름을 쓰지 않는데 위백에서 마음대로 발표할 수는 없는 일 아닐까요. 원칙의 문제 같습니다. 예를들어 남한에 수입된 해외영화들 중 번역이 엉터리인 것들도 분명히 있을 것입니다. 그렇다고 해서 위백 사용자들이 마음대로 새로운 '한글 이름'을 지어줄 수는 없는 노릇이지요. adidas (토론) 2008년 6월 9일 (월) 09:55 (KST)[답변]
그런데 닉 코리아에서는 《보글보글 스폰지밥》이라고 하고 있네요. [1] 재능방송에서도 《보글보글 스폰지밥》이라고 했고요. [2] --하높(Skyhigh05) 2008년 6월 9일 (월) 09:48 (KST)[답변]
백:편집#저작물의 명칭과 표기에 다음과 같은 내용이 있네요.
공식적인 한국어 표기가 여러개일 경우 그 중 하나를 따릅니다.
'SpongeBob SquarePants'(x), '스폰지밥 스퀘어팬츠'(x) → '보글보글 스폰지밥'(o), '보글보글 스폰지송'(o) 또는 '네모네모 스폰지송'(o)
이에 따르면 저것들 중에 만족하는 것은 《네모네모 스폰지송》, 《보글보글 스폰지밥》 둘 뿐이군요. --아들해 (토론) 2008년 6월 9일 (월) 10:04 (KST)[답변]
EBS는 전국방송이므로 케이블방송과는 애초에 격이 다르다고 생각합니다. 당연히 네모네모 스펀지송 adidas (토론) 2008년 6월 9일 (월) 10:06 (KST)[답변]
오래 전부터 불리고 가장 먼저 명명된 '네모네모 스펀지송'으로 해야 합니다. -- 윤성현 (토론) 2008년 6월 10일 (화) 11:21 (KST)[답변]
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