사용자토론:호로조/보존4

; 지난 토론
	;

아래의 내용은 과거의 토론으로, 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없는 한 아래의 내용을 편집하지 말아 주세요.

궁금하신 점이나 관리자에 대한 요청 사항, 문서의 편집 방향에 대한 의견을 적어주시면 친절히 답변해드리겠습니다. --호로조 (토론) 2018년 12월 9일 (일) 02:30 (KST)[답변]

위키백과:사용자 관리 요청 문서 좀 들어가 보십시오.

지금 3개 계정이 반달을 자행하고 있습니다. 긴급히 차단 부탁드립니다.조재범 (토론) 2018년 12월 9일 (일) 15:54 (KST)[답변]

올해의 위키인 후보 추천

	올해의 위키인 후보
	귀하께서는 2018년 올해의 위키인 후보로 추천되셨습니다. 올 한 해 동안 위키미디어 프로젝트를 위해 열심히 활동해 주셔서 감사합니다.--Motoko C. K. (토론) 2018년 12월 10일 (월) 20:54 (KST)[답변]

북유럽 대기근

해당 문서는 영어판 문서를 거의 기계 번역한 수준이를 살려야 하나요?--고려 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 16:20 (KST)[답변]

@고려: 글쎄요.. 되도록이면 고쳐서 문서로 만드는 게 낫지 않을까요? --호로조 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 16:21 (KST)[답변]

타 언어판 기계 번역이니 저작권 위반인데 삭제를 하고 새로 작성하는게 더 좋지 않나요?--고려 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 16:24 (KST)[답변]

호로조님

제가 위백을 둘러보고 있었는데, 윤치영 문서에서 너의너님이 문서 대량삭제를 하셨는데, 제가 편집취소를 못해서 이렇게 요청합니다. 그리고, 너의너 사용자를 차단 요청합니다. --용인 학생 (토론) 2018년 12월 23일 (일) 09:20 (KST)[답변]

해당 사용자의 편집이 실수인지 고의인지 알기 어려울 만큼 해당 사용자의 편집 내역이 충분히 많지 않습니다. 만약 이런 행동이 계속 관찰된다면 사용자 관리 페이지를 이용해 주세요. --호로조 (토론) 2018년 12월 23일 (일) 13:00 (KST)[답변]

감사합니다.--용인 학생 (토론) 2018년 12월 23일 (일) 19:32 (KST)[답변]

조두순

[https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=조두순&oldid=23340684 차단된 아이피가 편집하기 이전 버전]에는 아주경제등 8번, 10번 출처에서 전두환노태우 지지자를 죽인 조두순이 강간상해 조두순과 동일인물이라고 명시했는데

폭행치사 전과가 삭제된 버전으로 보호되었네요.

링크한 23340684판으로 돌려주시기 바랍니다.

의견 IP 사용자님 제가 처리 했습니다. 다만 잘못된 내용이나 잘못된 출처 등은 정리했습니다. --PeaceTongil (토론) 2018년 12월 26일 (수) 12:30 (KST)[답변]

올해의 위키인 선정

	올해의 위키인
	귀하께서는 2018년 올해의 위키인으로 선출되셨습니다. 올 한 해 동안 귀하의 위키미디어 프로젝트에 대한 기여에 감사드리며, 귀하의 노고를 치하하고자 위키미디어 사용자의 뜻을 모아 이 상을 드립니다. --Motoko (WMKR) (토론) 2018년 12월 27일 (목) 23:05 (KST)[답변]

점검 면제자 직위를 반납하려고 합니다.

사용자:일단술먹고합시다 님과의 토론에서 감정적으로 대처하고, 해당 사용자를 임의로 차단 신청란에 올린 점에 대해 책임을 지고자 합니다. 이에 점검 면제자 직위를 반납하도록 하겠습니다. max (토론) 2018년 12월 29일 (토) 20:44 (KST)[답변]

제 권한밖의 일입니다. --호로조 (토론) 2018년 12월 29일 (토) 21:46 (KST)[답변]

유니폴리의 다중계정 틀 부착 요청

위키백과:사용자 관리 요청/2018년 제52주#유니폴리의 다중계정 차단 요청에서 신속한 처리 감사드립니다. 그런데 이번에 차단된 유니폴리의 다중계정들의 사용자 문서에 분류:Unypoly의 다중 계정의 계정들과 같이 유니폴리의 다중계정임을 알리는 틀도 달아주시면 감사하겠습니다. 훗날 유니폴리의 다른 다중계정의 편집 패턴을 판별할 때 참고자료가 될 것입니다. 제가 직접 달려고 했는데 관리자 밖에 안 되네요. --みみかざりちち (토론) 2018년 12월 30일 (일) 19:00 (KST)[답변]

알찬글 선정 축하드립니다

	알찬 글 트로피
	저는 조현우 문서를 알찬 글로 만드시도록 노력하신 호로조 님에게 이 트로피를 헌정합니다. -- L. Lycaon (토론 / 기여) 2019년 1월 8일 (화) 10:15 (KST)[답변]

감사합니다 :) --호로조 (토론) 2019년 1월 9일 (수) 11:05 (KST)[답변]

군사 관련 상습적인 독자연구,허위사실 기재 반달러가 비로그인 아이피로 생각보다 꽤 많은 문서에 활동한 것 같습니다.

차단된 사용자:War2124, 사용자:Kakang30 말인데요, 이 아이디들과 꽤나 유사한 편집 기록을 보이는 비로그인 아이피를 발견했습니다. 2016년이 최근 활동일 정도로 오래됐지만, 혹시나 해서 알려드립니다.

https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/115.21.184.5

115.21.184.5 이용자가 군사 관련 편집에서 위 차단된 사용자들과 상당히 유사한 편집 내역을 보였습니다. 특히 제가 이 비로그인 아이피를 동일인물이라고 확신하게 된 편집 기록은

https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EC%95%84%ED%83%80%EA%B3%A0%EA%B8%89_%EA%B5%AC%EC%B6%95%ED%95%A8&type=revision&diff=15964467&oldid=14184669

바로 이 부분입니다. 적절한 출처도 없이 일본 관련 함선 레이더, 다른 국가와의 함선 비교 독자연구 자료들이 삽입되었습니다. 이러한 부분들은 이후 편집자들을 통해 일부 삭제되었지만, 아직 지워지지 않은 부분들이 남아있어 제가 제거하였습니다.

최대한 이 악성 이용자가 출처 없이 편집한 독자연구성 내용들을 지워보려고 노력중인데, 이런 비슷한 편집 내역을 보이는 아이디나 비로그인 아이피가 있으면 관리자님 사용자 토론인 이곳을 통해 알려드리겠습니다. --기뉴다팬카페 (토론) 2019년 1월 10일 (목) 16:18 (KST)[답변]

https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8A%B9%EC%88%98:%EA%B8%B0%EC%97%AC/220.118.129.74

이 아이피도 해당 이용자인것 같습니다. 최근 활동기록은 2016년 6월으로 잡힙니다. --기뉴다팬카페 (토론) 2019년 1월 10일 (목) 23:04 (KST)[답변]

오정현

장기인증보호까지 할 필요 있을까요? 준보호면 충분해 보이는데요. 문서 보호 등은 "최소한"으로 했으면 합니다. -- ChongDae (토론) 2019년 1월 21일 (월) 09:31 (KST)[답변]

@ChongDae: 알겠습니다. 그러면 그렇게 바꿔주십시오. --호로조 (토론) 2019년 1월 21일 (월) 12:19 (KST)[답변]

정보통신윤리교육의 삭제 이유에 의문이 있습니다

백:등재 기준 미달이라 하셨는데... 일단 그건 아닌 것 같습니다. 위키백과:삭제 토론/정보통신윤리교육 처리는 성급하셨던 게 아닌지 싶습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 1월 26일 (토) 21:22 (KST)[답변]

말씀해주셔서 감사합니다. 학술 검색을 통해 잊혀지기 쉬운 문서의 삭제, 이동을 검토하는 것은 보통의 관찰력으로는 힘든 일이니까요. 다만 정보통신윤리교육 문서에 대한 저의 판단은 그대로 유지될 듯 싶습니다. 왜냐하면 그 동안 제가 봐왔던 학술 용어가 국제적으로 공통된 한 가지 맥락을 가지고 있었다면 정보통신윤리교육은 그렇지 못했던 것으로 생각하기 때문입니다. 예를 들어, 비상품화라는 용어는 세계 어느 곳곳에서나 사용될 수 있습니다. 실제로도 그렇게 사용되고 있고요. 다만 정보통신윤리교육이란 문서는 대한민국에 한정된 내용을 담는 문서이고 굳이 문서화시키지 않아도 정보·통신 교육, 윤리 교육이란 문서의 한 문단으로 존재해도 되며, 그 이후는 그때 생각할 일 같습니다. --호로조 (토론) 2019년 1월 26일 (토) 22:32 (KST)[답변]

그게 힘든 일이라고요????? 저 그냥 키보드로 몇 자 친 게 다인데요... 이는 오히려 님께 과실이 있는 것 아닙니까...? 님께선 이 문서와 관련한 백:신뢰할 수 있는 출처를 찾는 어떠한 보통의 노력을 하셨는지요?

아울러 이번 의견은 규정에 입각한 답변입니까? 아니면 호로조라는 사용자의 개인적 의견입니까? 전자라면 해당 규정을 제시해주시고, 후자라면 관리자 권한 남용에 해당됩니다. 더구나 이번의 말씀조차 위백에선 백:등재만 갖추고 백:삭제 사유가 아니라면 등재가 되는 것 아니었습니까? 어느 지역에만 한정된 내용이니까 삭제해야 한다는 말씀은 이번에 처음 보았습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 1월 29일 (화) 06:19 (KST)[답변]

그런 말씀은 개인적으로 속상하군요. 일단 문서는 살리는 게 맞는 것 같으나 토론은 상대방에 대한 배려를 깔고 사실만이 오고 가는 자리가 되어야 합니다. "저 그냥 키보드로 몇 자 친 게 다인데요... 이는 오히려 님께 과실이 있는 것 아닙니까...?"라는 식으로 상대방을 매도하는 자리가 되어선 안됩니다. --호로조 (토론) 2019년 1월 29일 (화) 23:38 (KST)[답변]

속상하게 해드려서 죄송합니다. 다만 저는 님을 '배려'하며 정말 '사실'만을 말씀드리고 있습니다. 님께서 저에 대해 말씀하신 그냥 키보드로 몇 자 친 게 다라는 것은 '사실'입니다. 저는 정말 해당 문서가 백:등재에 따라 백:신뢰할 수 있는 출처들에서 중요하게 다루어지는지를 백:확인해보기 위해 키보드로 몇 자 두드려본 게 다입니다. '님께 과실이 있는 것 역시 '사실'입니다. 님께선 백:등재에 관한 백:신뢰할 수 있는 출처를 거론하면서도 정작 학술 검색은 하지 않은 과실이 있습니다. 그렇담 제가 왜 이러한 '사실'들을 언급해야만 했을까요? 님을 그저 욕보이기 위해서? 절대 아닙니다. 님께서 스스로 그러한 평범한 노력들을 '보통의 관찰력으로는 힘든 일이라며 격하해버렸기 때문입니다. 이는 결코 거창한 노력이 필요한 일들이 아닙니다. 그리고 제가 알건대 위백에선 (내용 확인과는 별개로) 학술 검색이 엄청난 노력이 요구되는 사항으로 취급되지 않습니다. 또한 저는 님을 '배려'하고 '이해'하기 위해서 님께선 과연 백:등재를 판단하는 데 있어 어떠한 노력을 기울이셨는지는지를 여쭈어보았습니다. 님께서 말씀하시는 '보통의 관찰력'이 도대체 무엇인지를 알기 위해서 말입니다.

물론 위백에선 백:인신 공격이 허용되지 않습니다. 그러면서도 그 규정에서 언급하고있듯이 '헹위'에 대한 비판은 허용하고 있습니다. 그래서 이 문단은 제가 님의 '행위'를 비판하고 있는 것이겠습니까? 아니면 님의 '인신'을 공격하고 있는 것이겠습니까? 제가 여기서 님을 비판하는 행위 3가지는 다음과 같습니다.

① 백:신뢰할 수 있는 출처들에서 정말로 중요하게 다루어지는지 백:확인도 하지 않는 과실을 저지르며 백:문서를 백:삭제하는 행위

② 백:정책과 지침에 입각하지 않은 개인의 생각을 토대로 백:관리자의 권한을 남용하려 시도했던 행위

③ 그러한 행위에 대한 백:사용자의 비판을 상대방을 배려하지 않는 매도라며 치부해버리는 행위

이상의 3가지 행위는 모두 백:관리자로서의 공정성과 신뢰도에 치명적인 것들입니다. 그렇기 때문에 지적을 하는 것이지 님의 인신을 공격하기 위함이 아닙니다. 이상 세 가지에 대한 재발을 약속해주시기 바랍니다.

p.s. 이하는 제가 인간적으로 드리는 사견인데 제가 이 문단을 개설한 맨처음에 '앞으로 백:등재에 관해 좀더 철두철미하게 규정에 따라서만 처리하겠다'라고만 답변하셨으면 됐을 것을... 굳이 이렇게 크게 만들어버리신 게 아닌가 합니다. 그만큼 관리자의 무게는 무거운 것이겠죠. 왕관도 아니지만 말입니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2019년 1월 31일 (목) 01:50 (KST)[답변]

좋은 말씀 감사합니다. 앞으로 관리자라는 직책을 수행함에 있어서 항상 새겨듣도록 하겠습니다. 평소 영어로만 학술용어를 검색했던 저의 과실이 큽니다. --호로조 (토론) 2019년 1월 31일 (목) 18:05 (KST)[답변]

김진국 (축구 선수) => 김진국 (축구인)

안녕하세요? 오해가 있으신 것 같은데 위키백과 축구 문서 관례가 축구 선수 이후에 지도자 그리고 축구행정가 활동을 하면 (축구인)으로 이동시켰습니다. 선수로 은퇴하고 축구계 떠나면 그냥 (축구 선수) 이렇게 유지를 했었고 과거에 그래서 최용수 (축구인)으로 문서가 이동되었고 그 외에도 (축구인)으로 생성된 문서들이 많이 있습니다.보호 풀어주시고 이동시켜 주시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2019년 2월 1일 (금) 18:44 (KST)[답변]

안녕하세요. 축구 문서에 항상 관심을 가져주시고 편집해 주셔서 감사합니다. 혹시 최용수 문서의 넘겨주기가 식별자(괄호 등)를 포함한 넘겨주기로 삭제 대상인 것을 알고 계신가요? 관례라고 하기에는 그런 귀납적 근거(여러 근거로 하여금 결론을 도출해 냄)가 부족합니다. 김진국 선수는 원래 축구 선수입니다. 축구 선수 이후에 축구 행정가나 지도자 활동을 하면 축구인 식별자를 붙인다고 하셨는데 그게 본인이 판단하셔서 그렇게 나온 거라면 전 의문을 먼저 갖겠습니다. 과거에 그런 토론 아니면 이에 관련한 토론이 있었는지 또한 아직 확인하지 못했습니다. 이는 관리자 개인의 의견이므로 언제나 틀릴 수 있으며 위키백과의 정책을 대표하지 않습니다. 읽어주셔서 감사합니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 3일 (일) 02:47 (KST)[답변]

안녕하세요? 김진국 선수가 원래 축구 선수인 것은 당연한 것이고 그걸 부정하는 것이 아니고 (축구인) 표기는 위키백과 축구 프로젝트에서 축구 문서 자주 편집하는 사용자들끼리 2009년 말에 축구 선수는 현역 선수만 지칭하는 의미가 강하다는 문제 제기가 있었고 그 후 토론을 통해 나온 총의이고 그래서 2010년대부터 계속 이제까지 아무 문제없이 (축구인)을 사용해오면서 관례가 되었습니다. 오해가 이제 풀린 것으로 생각되며 보호 풀어 주시고 이동 시켜 주시기 바랍니다.

위키백과 축구 프로젝트: (3) 축구 선수 토론 참고

그리고 최용수 문서의 넘겨주기가 식별자(괄호 등)를 포함한 넘겨주기로 삭제 대상인 것을 알고 계신가요? 이건 무슨 의미인지 저는 정확히 모르겠는데 원래 최용수 (축구 선수), 최용수 (권투 선수) 이렇게 문서가 존재했었는데 최용수 감독이 축구 감독으로 더 유명해지면서 최용수 (축구인)으로 이동이 되었고 그런데 동명이인 중에서 최용수하면 축구인 최용수가 압도적이어서 최용수 문서를 축구인 최용수가 단독으로 사용하고 그 외에는 동음이인 이렇게 처리가 된겁니다. Footwiks (토론) 2019년 2월 3일 (일) 15:44 (KST)[답변]

예를 들어 최용수 (축구인) => 최용수로 넘겨주기 되어선 안된다는 요지의 말씀입니다. 이 말을 하기 앞서 축구인, 축구 선수 문제를 먼저 짚고 넘어가야 하는데 전 일단 축구인으로 문서가 만들어진 관례를 본 적이 없었습니다. 해당 토론이 그럴 경우 축구인으로 따로 만들어 놓자는 토론도 총의가 갖춰지지 않은 것으로 보여집니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 4일 (월) 15:12 (KST)[답변]

지금도 누군가 토론 발제하고 그 다음 흐지부지 되는 경우가 많습니다. 2009년에 저 정도 토론하고 그 후에 (축구인)으로 문서명 쓰면서 10년간 지금까지 아무 문제 없었고 관례화가 되었습니다. 이걸 뒤짚고 싶으시면 먼저 김진국 (축구인)으로 이동시켜 놓고 앞으로 (축구인)을 사용 못 하게 (축구 선수)로만 하자는 취지로 호로조님이 위키백과 축구 프로젝트에 토론 발제하시고 총의를 얻어내시는 것이 올바른 순서로 보여집니다.Footwiks (토론) 2019년 2월 4일 (월) 16:36 (KST)[답변]

김용태 (축구인), 김현민 (축구인) 이 두 문서 살펴보시기 바랍니다. 김용태는 (축구 선수)로 만들어졌다가 그 후 (축구인)으로 은퇴 후 이동 시켰고, 김현민은 아예 선수 시절 끝난 후 문서가 생성된 케이스로 김현민 (축구인)으로 처음부터 문서가 생성되었습니다. 10년 이상 이런 식으로 위키백과 축구인 문서가 생성되었습니다. 유심히 안 봤으면 이때까지 전부 (축구 선수)로만 문서가 생성된걸로 알고 오해하셨을 수도 있을 수 있다고 생각하니 아무튼 빨리 보호 풀어 주시고 해결해 주시기 바랍니다.Footwiks (토론) 2019년 2월 4일 (월) 17:10 (KST)[답변]

네 문서를 이동했습니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 4일 (월) 17:25 (KST)[답변]

김진국 (축구 선수) 문서 관련

안녕하세요. 김진국 (축구 선수) 문서와 관련한 요청을 처리하다 의문점이 있어서 관리행위에 대한 사항을 여쭙습니다. 해당 문서는 2018년 7월 1일, 호로조 님이 현재의 표제어로 변경하였고 Footwiks 님이 축구인 표제어로 이동하였습니다. 이후 ‘계속되는 훼손 행위’를 이유로 문서이동을 무기한 보호한 사실이 확인됩니다.

우선 이 조치는 아래와 같은 이유로 의문점이 있습니다.

문서 이동보호의 사유: 계속되는 훼손행위라고 명시하였으나 문서 이동은 한 차례만 이루어졌고 계속되는 이동이 존재한 적이 없는데, 해당 사유를 제시하신 이유가 무엇인지 궁금합니다.
문서 보호기간: 이동 편집분쟁의 초기보호부터 무기한을 설정하는 경우는 드뭅니다. 게다가 당해 문서는 보호된 기록 자체가 없는데 해당 기간을 설정하신 이유가 궁금합니다.

관리요청과 관계된 사안이므로 관련된 내용을 되도록 빠르게 알려주시면 감사하겠습니다. --Sotiale (토론) 2019년 2월 3일 (일) 20:25 (KST)[답변]

@Sotiale: 저는 위키백과 관리자를 맡은지 얼마 되지 않아 원래의 관례는 어떤지 찾아 볼 기회가 많지 않았습니다. 특히 문서 보호 같은 경우에는 더더욱 그렇고요. 만약 올바른 문서 보호가 있거나 문서 보호의 사유가 되지 않는다면 문서 보호를 해제하고 저에게 올바른 문서 보호 방법을 알려주시면 감사하겠습니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 4일 (월) 14:26 (KST)[답변]

저는 기존의 조치가 어떤 이유로 시행되었는지 질문드렸습니다. 잘못된 사용인지 올바른 사용인지는 이유를 알기 이전까지는 아직 알 수 없고요. 관리자 권한을 사용하여야 한다는 판단을 하신 이유가 있고, 또 그러한 수준을 설정하여야 한다는 이유가 있으므로 당해 조치가 시행되었을 것입니다. 그 부분을 설명해주시기 바랍니다. --Sotiale (토론) 2019년 2월 5일 (화) 16:58 (KST)[답변]

이전에도 이동된 적이 있습니다. 전 그것 때문에 문서 이동을 보호한 것입니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 5일 (화) 17:03 (KST)[답변]

어떤 문서를 말씀하시는 것인지 밝혀주실 수 있을까요? 김진국 (축구인) 문서는 당초부터 Footwiks 님이 당해 표제어로 만드셨고 이후에 이동한 최초의 사용자는 호로조 님으로 확인됩니다. --Sotiale (토론) 2019년 2월 5일 (화) 17:30 (KST)[답변]

일단 저는 축구 선수로 하는 게 맞다고 알고 있었고 문서를 이동했는데 일어난 일입니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 5일 (화) 18:52 (KST)[답변]

관리자는 자신이 연관된 분쟁에서 그 권한을 사용할 수 없으며, 이는 차단 뿐만 아니라 보호 등 관리자만이 사용 가능한 모든 권한을 통틀어 이릅니다. 문서 이동 1회에 무기한 관리자 이동보호를 거는 행위가 어째서 정당화되는지를 설명해 주세요. — regards, Revi 2019년 2월 6일 (수) 21:10 (KST)[답변]

이 보호가 백:보호 정책의

관리자는 자신의 의견을 반영하기 위해서 해당 문서를 보호하거나 보호를 해제해서는 안 됩니다.

부분에 해당하지 않는다고 생각하셔서 보호를 하셨을 것으로 생각하는데 그 이유도 듣고 싶습니다. — regards, Revi 2019년 2월 6일 (수) 21:16 (KST)[답변]

전 제 의견을 반영하기 위해 문서 보호를 한 게 아니라, 이미 이동했던 문서가 다시 옮겨져 있는 것으로 오인하고 문서 이동 보호를 했습니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 6일 (수) 21:19 (KST)[답변]

전 또한 해당 행위가 분쟁이라 생각하지 않으며, 오히려 분쟁으로 보는 시각에 당혹스럽다는 느낌까지 받았습니다. 문서 이동 보호는 평소 어떻게 되어왔는지 모르고 있었습니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 6일 (수) 21:21 (KST)[답변]

revi 님의 질문과 별도로 위에서 이어 질문드립니다. 문서 이동보호 기간 설정 문제는 평소 어떻게 시행되는지 모르셨다고 생각할 수 있습니다. 그 수준의 적절성은 모르셨을 수 있다고 하여 차치하고요. 호로조 님이 ‘이전에도 이동된 적이 있다’고 말씀하시는 것은 호로조 님의 이동을 의미하는건가요? 사실상 보호 이전의 문서이동이라고 볼 만한 이동은 호로조 님이 표제어 이동 뿐인데 어떤 이전의 이동을 일컫는 것인지 불명확합니다. --Sotiale (토론) 2019년 2월 6일 (수) 21:51 (KST)[답변]

네 그렇다고 보시면 될 것 같습니다. 제가 이동한 걸 이미 수 차례 이동 사례가 있었다고 착각한 거죠. --호로조 (토론) 2019년 2월 8일 (금) 22:22 (KST)[답변]

문서역사를 보고 관리행위를 하는데, 기억에 의존하지 않는 이상 수 차례 이동사례가 있었다는 착각이 있을 수가 있는건가요? 처음에는 단순한 실수라고 생각했는데 질문을 드릴수록 더더욱 알 수가 없는 말씀을 하시네요. 이미 관련 조치를 바꾸신 일이고 저 또한 다른 일이 있어 길게 말씀드리지 않지만 이번 조치는 굉장한 오해를 살 수 있다는 점을 알려드리고 싶습니다.

먼저 보호자체에 대해서는 ‘계속되는 훼손 행위’로 이동보호를 하셨는데 여기에는 이동이 훼손 편집이었다는 가치판단이 있음을 전제하고, 또 그것이 지속되고 있음을 의미합니다. 첫째, 이동은 한 차례밖에 없었으므로 계속된다고 볼 수가 없습니다. 둘째, 문서 편집도 아니고 표제어 이동을 ‘훼손’으로 명명하려면 확실한 근거가 있어야 합니다. 훼손은 분쟁보다 더 확실한 가치판단입니다. 누가 보더라도 잘못된 편집이라는 점이 드러날 때 훼손이라고 합니다. 여전히 왜 훼손에 해당하는지 명확한 근거를 밝히고 있지 않으시지만 상기의 글에서 ‘과거에 그런 토론 아니면 이에 관련한 토론이 있었는지 또한 아직 확인하지 못했다’는 점 등을 언급하신 것으로 미루어볼 때 확실한 근거가 있어서 쓰신 표현은 아니라고 생각이 듭니다. 셋째, 당초 표제어를 변경한 사용자가 호로조 님 본인이라면 기본적으로 표제어와 관련한 당사자입니다. 표제어 수정이 긴급한 경우이거나 훼손행위임이 명백한 것으로 보기 어렵다면 호로조 님이 선택한 표제어 상태로 되돌린 뒤 이동보호를 하는 것 자체가 의심을 사는 관리행위가 됩니다. 이 점 때문에 아주 큰 오해를 받을 수밖에 없습니다. 만약 이 건에서 당초 표제어를 변경한 사용자가 다른 사람이었다면 이번 건은, 앞서 훼손편집이라고 판단한 근거가 부족하다면 관리자가 사용자를 매도한 셈이 되기에 문제가 여전히 있기는 하지만, 적어도 관리실수 범주 안에서 생각될 수 있었던 부분입니다. 그런데 문제는 표제어 선택을 호로조 님이 하고서 이후에 다른 사용자의 이동을 되돌린 이후 무기한 이동보호를 했다는 점이 일의 순서상 심각한 오해를 불러 일으키게 됩니다. 물론 본인이 의도한 바는 아니겠지만, 저 이외에도 위의 revi 님도 동일한 판단을 하셨기에 글을 남긴 것이라고 생각합니다.

잘 모르는 분야에 대한 관리자 권한사용은 당장 급박해서 상식 선에서 볼 때 누구나 납득할 만한 내용이 아니면 보통은 다른 사람에게 질문을 하고 결정하는 것이 좋습니다. 거꾸로 저작권에 대해서는 잘 알 수 없고 명확하지 않을 때 적극적인 행위(삭제 등)를 하고요. 다른 사용자는 관리자 권한을 갖고 있지 않으므로 관리자 권한을 가진 입장과 간극이 생깁니다. 그런데 관리자는 관리행위에 대해 설명을 요구받으면 설명을 어느 정도는 할 수 있어야 하고, 이 부분을 제대로 설명하지 못하면 나쁜 관리자로 낙인찍힙니다. 초기에 일을 잘 한다는 평가를 받던 관리자들이 시간이 지날수록 마치 케케묵은 사람들이나 꽉 막힌 사람들처럼 보이는 이유는 이같은 사항이 누적되고 때로는 잘못된 판단이 고착화되기도 하기 때문이죠. 잘 모르는 분야에 대한 시도는 좋을 수도 있지만 적절한 설명을 할 수 있을 정도로 고민해 보거나 다른 사용자의 의견을 들어 판단하는 것이 좋습니다. 다른 관리자와 차별화를 하고 싶다면요. --Sotiale (토론) 2019년 2월 8일 (금) 23:56 (KST)[답변]

충분히 그렇게 보일 수 있다고 생각하고 Sotiale님의 의견에 전적으로 동의합니다만, 전 다른 관리자보다 돋보이고 싶은 생각은 없습니다. 그렇기 때문에 마지막 말씀은 좀 속상하기도 하고 제 자신을 뒤돌아보게 하네요. 전 뒤에서 차단이나 삭제 요청을 재검토하는 관리자가 되고 싶었다고 선거에서 말했었습니다. Sotiale님의 말씀을 듣고 다시 생각해보니 빠른 일처리에만 급급했지 정작 제가 나름의 프라이드로 삼았던 차단과 삭제 요청 재검토는 뒷전이 된 것 같습니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 9일 (토) 18:03 (KST)[답변]

이 토론 문서에서 누가 그랬죠 Sotiale님이 참견쟁이 관리자라고요.. 그런데 이런 참견은 좋은 참견입니다. 다른 사용자로 하여금 편집 수준(관리자로 치면 관리 수준?)의 질을 재고해주잖아요? 만약에 제가 상대해주기도 싫고 그냥 어영부영 넘어가려고 했다면 애초에 답신도 안달았겠죠. 왜냐하면 제 잘못이 뻔하고 욕 먹을 게 뻔한데 뭐하러 상대해줘서 일을 키우나요. 저도 제 잘못을 알아야 하고 그런 실수를 반복하지 않아야 한다는 확신을 보여줘야 좋은 사용자로 평가받을 수 있으니 답신을 단 건 아닐까요? --호로조 (토론) 2019년 2월 9일 (토) 18:03 (KST)[답변]

이메일 보내기 기능 활성화 요청

안녕하세요. 호로조 님. 올해의 위키인 상금을 지급하기 위하여 위키백과 이메일 보내기 기능을 통하여 개인정보를 수집하려고 합니다. 이메일 보내기 기능을 활성화해 주시고 officewikimedia.kr로 연락해 주시길 바랍니다. --Motoko (WMKR) (토론) 2019년 2월 7일 (목) 22:12 (KST)[답변]

@호로조: 보내 주신 이메일에 답변드렸습니다. 조속한 답변 부탁드립니다. :) --Motoko (WMKR) (토론) 2019년 2월 14일 (목) 04:54 (KST)[답변]

@Motoko (WMKR): 아무 메일도 도착하지 않았는데요...? --호로조 (토론) 2019년 2월 14일 (목) 05:05 (KST)[답변]

@호로조: 2월 11일에 보냈습니다. 오늘 다시 같은 내용을 이메일보내기 기능을 통해 보냈으니 확인해 주시길 바랍니다. --Motoko (WMKR) (토론) 2019년 2월 14일 (목) 05:12 (KST)[답변]

@Motoko (WMKR): 답장 보내드렸습니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 14일 (목) 05:22 (KST)[답변]

@호로조: ㅜㅜ 첨부 파일이 없습니다. 메일에 아무런 내용이 없어요. --Motoko (WMKR) (토론) 2019년 2월 14일 (목) 05:23 (KST)[답변]

@Motoko (WMKR):재차 메일 보내드렸습니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 14일 (목) 05:25 (KST)[답변]

@호로조: 답변이 아래 있어서 보지를 못했네요. 일단 답변을 보내 드렸습니다. 메일을 못 받으셨으면 말씀해 주세요. --Motoko (WMKR) (토론) 2019년 2월 14일 (목) 05:26 (KST)[답변]

호로조님

CJ ENM이게 어찌 문서 훼손이 되고 차단사유가 되나요? 특수:차이/23658939/23666586도요.

Project:이익을 위한 편집과 Project:이해관계의 충돌 정책의 위반인 것으로 보입니다. 특히 전자의 경우는 이용 약관 위반과도 직결되는 문제입니다. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 8일 (금) 22:17 (KST)[답변]

이해관계를 위한 편집으로 인해 차단한 것으로, 또한 근거없이 문서를 대량으로 지우는 것은 문서 훼손에 해당합니다. 위키백과의 대표 의견이 아니며 관리자의 의견인 만큼 틀린 부분이 있을 수 있습니다. 감사합니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 8일 (금) 22:21 (KST)[답변]

차단 회피 관련

차단된 해당 IP는 등록 계정을 통해 유사한 행위를 하여 문서 이동을 보호한 기록(박종철 (동음이의))이 있습니다. 해당 건도 cj오쇼핑 문서를 cj enm으로 옮기고 당분간 이동 보호 조치가 필요합니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 8일 (금) 22:46 (KST)[답변]

아 그런데 CJ E&N아닌가요? 일단 해당 건을 맡은 관리자 분이 안계시는 것 같으니 제가 처음부터 알아보고 해야할 것 같은데 시간이 많지가 않습니다. 어젯밤에 일어나 현재까지 일 때문에 잠을 못자고 있고 다음날에도 일정이 있어서요. --호로조 (토론) 2019년 2월 9일 (토) 18:07 (KST)[답변]

그건(박종철)은 그저 참조 사항입니다. 해당 행위를 한 계정과 동일인으로 보이는 IP가 출현해 문제 행위를 하였으니 같은 식으로 이동 보호를 하는 것이 필요하단 의견입니다. 더불어 사용자 관리 요청을 참조해보시면 알겠지만 해당 사용자는 유니폴리의 기존 행태와 같은 행동을 보여 차단 회피가 확실해졌으니 대역 차단 검토가 필요한 것이지요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 9일 (토) 21:23 (KST)[답변]

상호 관련해선 제가 CJ오쇼핑 문서 편집한 부분에 출처가 있습니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 9일 (토) 21:26 (KST)[답변]

화롯불의 눈물을 아십니까?

사용자토론:Hwarotbul, 사용자토론:하나둘셋, 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제17주#다른 사용자를 무고하게 유니폴리로 몰아가는 것에 대해서

위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제14주#차단 회피 위키백과:사용자 관리 요청/2016년 제14주#차단 회피_2

관선 개입 용도의 유니폴리 동원 계정으로 의심되었으나, 편집 패턴으로만으로는 그 자의 짓이라 보기 어려워 차단 요청은 접수하지 않았습니다. 다중 계정 검사를 진행했지만, 예상대로 확인 불능으로 나와 판단하기 어려웠는데 그 사람 자신이 직접 자신의 계정임을 인정하였네요. 221.147.159.82라는 IP를 동원해 접속하며 다중 계정 검사에서 확인되지 않았다고 자신의 계정을 차단 해제 요청하였는데, 차단되지 않은 상태인 위의 계정들을 함께 언급하며 자신의 계정임을 인정해버린 상황이 왔습니다. Hwarotbul은 관선 개입에서 사용된 계정이 아닌, 다른 사용자가 그 자의 것으로 의심되는 계정으로 인식해 검사 요청이 접수되었던 계정입니다.

이런게 말이 되는 근거라고 생각하시는지요.

위키토리가 신뢰할 수 있는 사용자라고 생각하십니까?

그냥 가만히 있으면 더 안들켰을텐데 왜 자꾸 나오는지.. 대응 안하려 해도 참.--Wikitori (토론) 2019년 2월 9일 (토) 22:40 (KST)[답변]

사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다.

상당히 충격적인 역사의 아이러니를 전하게 되어 당혹스럽습니다. 사용자:Wikitori님은 8년전에 차단된 다중계정사용자 입니다.

Shiholove (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
Anivivi (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
Vermout (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
V-ROAD (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)
Wikitori (토론 · 기여[전체 위키 기여 · 삭제된 기여] · 기록[차단 기록 · 편집 필터 기록] · SUL · 차단)

관련 링크: 사용자토론:Wikitori/보존1#다중 계정, 위키백과:사용자 관리 요청/2012년 1월#KAWAI 차단 신청, 위키백과:사용자 관리 요청/2012년 2월#사용자:KAWAI

사용자:Wikitori님의 이전 아이디는 사용자:KAWAI인데 이상하게 m:Special:CentralAuth/KAWAI, Special:CentralAuth/Wikitori를 보시면 한국어판이 아니라 우크라이나어 위키백과에서 맨 처음 계정이 만들어졌습니다. 2011년 10월 12일 18시 59분 (한국시간)에 우크라이나어에서 계정을 만들고 1분 뒤인 2011년 10월 12일 (수) 19:00 에 한국 위키백과로 들어와 다는 건데, 다른 목적이 있지 않는 한 매우 수상합니다. 아마도 이미 위키백과를 잘 아는 사용자가 한국어 위키백과의 최근 바뀜에서 계정 생성 기록이 뜨지 않도록 일부러 외국 위키백과에서 먼저 생성한 것으로 추측됩니다.

또 Wikitori(KAWAI) 사용자가 가입하고 나서 한 기여를 보아주세요.위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 (7618939판, 19시 21분)위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 (7618951판, 19시 23분)위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 (7618964판, 19시 25분) 사용자토론:환골탈태/2011년 1월 24일~2013년 1월 3일 (7618941판, 19시 21분 2011년 10월 12일 (수) 19:00에 가입한 사용자가 20분만에 여러 토론란에서 사용자:Shiholove 님이 문단을 연 토론이나 문서 관리 요청만 골라 링크를 제거합니다.

또한 사용자:Shiholove가 주장한 표제어와 동일하거나 유사한 표제어를 주장하는 편집도 있습니다. '브라이트라이트 픽처스' 문서의 문서 역사 를 봐주세요. 해당 문서는 2010년 2월 25일 (목) 22:52에 사용자:Shiholove가 '브라이트라이트 픽쳐스'로 생성되었다가 2010년 6월 15일 (화) 17:33‎에 777sms님이 '브라이트라이트 픽처스'로 이동하였고, 다시 2012년 1월 20일 (금) 21:47부터 wikitori님이 '브라이트라이트 픽쳐스'로 이동하는 편집이 있었습니다.

또한 짱구는 못말려 및 파생 작품과 관련하여 공통적으로 '크레용 신짱'을 주장할 뿐 아니라 수식어구를 번역할 때 일본어를 음역해야 한다고 주장하는 편집이 일치하며, 그 표기가 동일합니다. Shiholove 계정은 위키프로젝트:만화·애니메이션을 합의없이 수정하여, 정발명이 없으면 음역을 해야 한다고 주장하는 편집을 한 적이 있습니다. wikitori님의 크레용 신짱 관련된 편집은 Shiholove 및 차단된 다중 계정의 편집과 그 방향이 완전히 똑같습니다. 짱구는 못말려 극장판: 엄청난 태풍을 부르는 금창의 용사 문서의 편집을 보십시오. 역사 특수:기록, page=짱구는+못말려+-+폭풍을+부르는+킨포코의+용사 쌍점을 제외하고 둘의 주장이 '국내 미수입 작품이므로 잘못된 번역 수정후 외래어 표기에 맞춤.'(V-ROAD)과 '한국 극장 미개봉에 따라 원제를 번역.'(Wikitori)로 완전히 동일하며 'ちょー嵐'을 '쵸- 아라시'로 변역하여 ちょ를 통용표기인 '쵸'로 번역하면서, 일본어의 장음 표시인 ー을 하이픈+띄어쓰기인 '- '로 번역하는 모습이 똑같습니다. 일본어의 장음 표시를 하이픈으로 오해하는 사람은 있어도 '하이픈+띄어쓰기'로 번역하였다는 점은 매우 수상한 대목입니다. 그 외에 다른 문서의 이동기록을 살펴봐도 둘이

틀:짱구는 못말려의 편집 기록에서 shiholove씨의 차단된 다중계정들이 내놓은 영화제목 번역안의 최종본과 wikitori씨의 번역본(한국어로 정발된 영화 제외)을 비교해보면, 실존하는 지명(가스카베 시을 외래어 표기법에 따라 옮긴 부분하고, 지명 자체가 영어로 된 가상 지명인 Henderland를 빼고 그 표기가 완전히 동일합니다. 특수:차이/7577046/8294524

위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월#불필요한 문서 삭제 요청에 포함된 사용자:Shiholove가 삭제 신청한 문서의 삭제신청이 반려당하자, wikitori님이 그대로 다시 삭제신청하는 모습도 발견됩니다. 한국어 위키백과에서 wikitori님이 가입하자마자 한 편집들이 바로 저 위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월#불필요한 문서 삭제 요청 문단에서 링크를 제거한 것이라는 것을 생각하면 대단히 미심쩍은 대목이라고 할 수 있습니다.

보글보글 스펀지 밥 문서의 역사를 보면 2011년 9월 11일 (일) 00:20‎ shiholove가 삭제신청했다가 기각당했는데 2011년 10월 21일 wikitori(당시 KAWAI)로 재차 삭제신청한 기록이 발견있습니다. 비슷한 기록이 또 있습니다.

2011년 10월 21일 (금) 14:55 (차이 역사) -28‎ 잔글 위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 ‎ →‎‎문서 이름 수정 정리
2011년 10월 21일 (금) 14:53 (차이 역사) -4‎ 잔글 위키백과:문서 관리 요청/2011년 9월 ‎ →‎문서 이름 수정
2011년 10월 21일 (금) 14:51 (차이 역사) +187‎ 보글보글 스펀지 밥 ‎
2011년 10월 21일 (금) 14:51 (차이 역사) +187‎ 보글보글 스펀지밥 ‎
2011년 10월 21일 (금) 14:48 (차이 역사) +65‎ 보글보글 스펀지 밥의 등장인물 목록 ‎
2011년 10월 21일 (금) 14:47 (차이 역사) +197‎ 보글보글 스폰지밥 더무비

보글보글 스펀지 밥의 등장인물 목록, 보글보글 스펀지밥도 이와 동일하게 shiholove가 삭제신청했다가 기각당한 문서를 비슷한 이유로 재차 삭제신청한 경우이며 보글보글 스폰지밥 더무비는 shiholove님의 이동으로 생성된 넘겨주기를 삭제신청한 경우이며 나머지 문서 관리요청 2건은 보글보글 스펀지 밥 등을 뜻하는 링크를 제거한 경우입니다. shiholove님의 요청과 관련된 의견에서 링크를 제거하였다는게 매우 수상합니다.

또한 2011년 10월 21일 (금) 14:53 편집에서는 wikitori님이 shiholove가 아닌 사용자의 의견에서도 링크를 무단 삭제하였는데, 사용자:V-ROAD의 편집 중에도 다른 사용자의 의견에 달린, 자신이 동의하지 않는 표제어나 넘겨주기로 가는 링크를 삭제한 기록이 포착되었습니다. 특수:차이/7577496(위키백과토론:외래어의 한글 표기/역사1)을 보시면 사용자:V-ROAD은 사용자:Leedors527님이 낸 의견에 있는 초난강으로 가는 링크를 무단 삭제하였습니다. 다른 사람의 의견은 함부로 편집하면 안되는데, 아무렇지도 않게 다른 사람의 의견에서 링크를 지우는 행적이 일치한다는 것도 이들이 다중계정임을 보여줍니다.

짱구는 못말려 외에도 wikitori님이 편집한 To LOVE 트러블, 세 얼간이, 침략! 오징어 소녀, 클로즈드 노트 (영화) 등은 사용자:shiholove 및 다중계정이 중점적으로 편집한 문서와 겹칩니다.

한국 한자음으로 알려진 인명에 대해 외래어 발음에 따른 표기를 주장하는 것도 겹칩니다.

2012년 1월 19일 (목) 02:01 Wikitori (토론 | 기여)님이 첨밀밀 문서를 톈미미 문서로 이동했습니다
2012년 1월 19일 (목) 01:25 Wikitori (토론 | 기여)님이 등려군 문서를 덩리쥔 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법)
2012년 1월 9일 (월) 21:56 Wikitori (토론 | 기여)님이 토론:성룡 문서를 토론:청룽 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (백:편집 참고 바람. 외래어 표기법을 따르며 한국의 공식 정보 상에서는 외래어 표기법에 따라 현지 발음으로 표기. 실제 TV뉴스와 백과사전에서도 따름.)
2012년 1월 9일 (월) 21:56 Wikitori (토론 | 기여)님이 성룡 문서를 청룽 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (백:편집 참고 바람. 외래어 표기법을 따르며 한국의 공식 정보 상에서는 외래어 표기법에 따라 현지 발음으로 표기. 실제 TV뉴스와 백과사전에서도 따름.)
2012년 1월 9일 (월) 21:55 Wikitori (토론 | 기여)님이 주윤발 문서를 저우룬파 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (백:편집 참고 바람. 외래어 표기법을 따르며 한국의 공식 정보 상에서는 외래어 표기법에 따라 현지 발음으로 표기. 실제 TV뉴스와 백과사전에서도 따름.)
2012년 1월 9일 (월) 21:53 Wikitori (토론 | 기여)님이 홍금보 문서를 훙진바오 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (백:편집 참고 바람. 외래어 표기법을 따르며 한국의 공식 정보 상에서는 외래어 표기법에 따라 현지 발음으로 표기. 실제 TV뉴스와 백과사전에서도 따름.)
2012년 1월 9일 (월) 13:35 Wikitori (토론 | 기여)님이 홍금보 문서를 훙진바오 문서로 이동했습니다 (외래어 표기법)
2012년 1월 9일 (월) 03:18 Wikitori (토론 | 기여)님이 주윤발 문서를 저우룬파 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법)
2012년 1월 9일 (월) 02:59 Wikitori (토론 | 기여)님이 틀:이소룡 문서를 틀:브루스 리 문서로 이동했습니다 (외래어 표기법에 따라 인물 현지 원어 표기를 따름.)
2012년 1월 9일 (월) 02:54 Wikitori (토론 | 기여)님이 토론:성룡 문서를 토론:청룽 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법)
2012년 1월 9일 (월) 02:54 Wikitori (토론 | 기여)님이 성룡 문서를 청룽 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법)
2012년 1월 9일 (월) 00:31 Wikitori (토론 | 기여)님이 왕원록 문서를 왕위안루 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기에 맞춤)
2012년 1월 8일 (일) 19:44 Wikitori (토론 | 기여)님이 틀:왕가위 문서를 틀:왕자웨이 문서로 이동했습니다 (인물 외래어 표기)
2012년 1월 8일 (일) 18:47 Wikitori (토론 | 기여)님이 왕가위 문서를 왕자웨이 문서로 이동했습니다 (외래어 표기법)
2012년 1월 8일 (일) 17:03 Wikitori (토론 | 기여)님이 양조위 문서를 량차오웨이 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어표기법)
2012년 1월 8일 (일) 12:31 Wikitori (토론 | 기여)님이 진가신 문서를 천커신 문서로 이동했습니다 (외래어 표기)
2012년 1월 8일 (일) 03:22 Wikitori (토론 | 기여)님이 토론:견자단 문서를 토론:전쯔단 문서로 이동했습니다 (외래어 표기)
2012년 1월 8일 (일) 03:22 Wikitori (토론 | 기여)님이 견자단 문서를 전쯔단 문서로 이동했습니다 (외래어 표기)
2011년 10월 1일 (토) 00:47 V-ROAD (토론 | 기여)님이 금성무 문서를 카네시로 타케시 문서로 이동하면서 넘겨주기를 덮어썼습니다 (외래어 표기법 통용표기)

이상으로 사용자:Wikitori님이 8년전에 차단된 다중계정 사용자라는 것은 입증을 한 것 같네요.

그냥 평범하게 기여를 해온 사용자라면 8년전에 차단이 되고나서 다중계정으로 편집을 이어왔다고 차단을 해야 하냐 말아야 하냐는 논란이 있을 수도 있겠습니다만, 이분은 본인 스스로 다른 사용자를 가리켜 차단회피니 차단해야 된다고 주장하는 사용자이기 때문에 당연히 차단을 해야 하겠죠.

이상입니다.

해당 사용자에 대한 다중계정 검사를 하셨나요? 편집 패턴만으로 자신의 생각을 전달하기 보다는, 보다 확실하게 다중계정 검사에 대해 들어가야지만 이 문제에 대한 여지가 없을 것 같습니다만. max (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:46 (KST)[답변]

다중 계정 검사 이딴 거 필요 없고, 그냥 Project:인신 공격 금지로 차단하십시오. - PlavorSeol (T | C) 2019년 2월 10일 (일) 21:48 (KST)[답변]

@PlavorSeol: 다중계정인지 아닌 지에 대해 논의하고 있는데 왜 인신 공격 금지로 차단을 하려고 하시는 거죠? 차단 사유가 다르잖아요. 그리고 차단 요건이 확실히 갖춰진 다음에 차단을 해야하는건데, 그런 요건에 대해서는 아무런 설명 없이 차단하라고 권유하는 건 지나치지 않나요? max (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:38 (KST)[답변]

@인천직전: 다중 계정 검사 이미 옛날에 했던 건입니다. 저사람 특성 아시잖아요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:50 (KST)[답변]

Backtothe 건

일단 본인으로 인해 차단 회피자가 관리자분의 토론란을 더럽히게 된 점 사과드립니다.

Backtothe 사용자를 차단하신 것으로 확인되는데, 유사한 경우라면 일단 장기간 차단을 하시고 재발시 무기한으로 조정하는 것이 좋을 것 같습니다. 해당 사용자는 등록 계정을 생성하지는 않았고 경고를 여러번 받았다하더라도 개월 단위의 차단은 없었습니다. 때문에 장기간 차단이 필요하시다면 개월 단위로 처리한후 향후 다시 판단하는 것이 낫다는 의견드립니다.

이는 관리자 수행이 얼마 되지 않아 그 처리에 관해 여러번 분쟁에 얽히시는 것을 보아 단지 조언드리는 것이며 판단은 다른 관리자분들과 토의해보세요.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:45 (KST)[답변]

조언에 감사드립니다. 기존에 다중계정 사용에선 무기한 차단이 되지 않은 경우가 없었습니다. 그렇기 때문에 무기한 차단을 한 것이며 무기한 차단조차 전 영구 차단이 아닌 그저 기한이 없는 차단으로 생각하고 있기 때문에 문제가 없다고 생각하고 있었습니다만, 이러한 글은 무기한 차단에 대해 다시 생각해보게끔 하네요. 일단 사랑방 등에서 Backtothe님의 차단에 대해서 이야기를 나누도록 하겠으나 등록 계정을 생성하지 않았다고 해서 무기한 차단에서 다른 차단으로 바꾸는 것은 차단의 형평성 문제를 일으킬 수 있다는 판단입니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 21:57 (KST)[답변]

제가 오래전부터 활동해왔으니 몇가지 알려드리면 원래 다중계정은 무기한이 원칙이었습니다. 최근 출현한 계정들을 중심으로 피해가 막심했거든요. 그러나 어느 정도 봐주면서 ~~처음에는 본계정은 장기간 차단, 나중에는 무기한 차단으로 하고 재발시에는 무기한으로 차단 양상이 바뀌었습니다~~. 다만 해당 경우들은 대부분 등록계정이었고, 이처럼 IP를 통해 타인인양 가장하는 경우에는 등록 계정으로 다중 계정을 사용하는 것보다 혐의를 더 낮게 두었습니다. 이와 별도로 차단은 보통 기간을 조금씩 늘리면서 하는 경우가 일반적이고, 개월 차단도 조심스러우며 무기한은 신중히 고려됩니다. 관리자 직을 행사하신지 얼마 되시지 않아 아직 익숙하지 않으시고 과거 사례를 잘 모르시기도 하는 것 같아 드린 말씀이었습니다. 감사합니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:05 (KST)[답변]

급히 작성하여 잘못된 부분이 있어 수정합니다. 보존된 후 수정하는 점 양해부탁드립니다. 최근 몇년내 바뀌었던 다중계정(등록계정 중심) 차단은 처음 적발된 경우 최초 등록 계정은 장기간 차단, 나머지 다중 계정은 무기한 차단입니다. 그리고 차단 이후에도 재발할 경우 본계정도 무기한 차단하는 양상입니다. 과거에는 다중 계정 사용은 그냥 무기한이었고요. 전달이 잘 되지 않아 수정합니다.--Wikitori (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:18 (KST)[답변]

알려주셔서 감사합니다. 일단 그렇게 해보도록 하겠습니다. --호로조 (토론) 2019년 2월 10일 (일) 22:33 (KST)[답변]