위키백과:사랑방 (일반)/2018년 제28주

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기술 관리자

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26주의 제안 뒷 이야기

게으름 탓에 이제서야 과제용 문서 뒤처리 에디터톤 제안에 대한 이야기를 꺼낼 수 있었습니다. jjw 님 덕분에 어느 정도 틀을 잡을 수 있었는데, 에디터톤과 관련하여 몇 가지 조언을 얻을 수 있었습니다.

1. 한정된 교수가 과제로 위키백과 편집을 사용하는데, 2학기 후에는 그러한 과제의 자원이 고갈나고, 그 이후에는 문서 보완만을 할 가능성이 큶
2. 오히려 문서를 바꾸는 것이 분란이 될 가능성이 있어(반달돌칼 문서 관련처럼)
3. 그리고 문서를 최대한 관리한다 해도 그 범위를 명확히 정해야 핢
4. 문서가 방치되는 경우도 많지만, 이러한 문서에 오히려 '덕후'가 전체 교정을 할 수 있다

이러한 이야기 덕분에 어느 정도 제안의 구체적인 틀이 잡혔습니다.

1. 첫째로 명확히 수정의 범위를 정해야 할 것(일부만 수정할 것인지, 전체적인 개행을 할 것인지, (위키/한국어)문법에 어긋나는 부분만을 수정할 것인지)
2. 둘째로 온라인으로만 진행할 것인지, 오프라인을 통해 문서 수정만을 진행하는 기회를 마련할 것인지
3. 마지막 셋째로 '매 학기마다 이러한 일을 반복해야 하는지'(매 학기마다 새로운 문서가 같은 이유로 쏟아지지 않는 예방 방안이 필요합니다)

여러분의 많은 의견이 필요합니다. 뒷처리 에디터톤은 이번 달 중으로 최대한 에디터톤 문서가 만들어지고 목표가 설정될 정도로 준비하겠습니다. --trainholic (T, C) 2018년 7월 9일 (월) 20:08 (KST) @Motoko C. K.: --trainholic (T, C) 2018년 7월 9일 (월) 20:08 (KST)

지난 오프에서 말씀 드린 것처럼 1) 뒷처리 팀이 큰 에너지를 쏟지 않아도 되는 프로세스의 설정 2) 되돌림 전쟁 방지를 위한 적절한 안내 실행 3) 위에서 말씀하신 것처럼 동일한 교수가 반복되는 작업을 할 것이 예상되므로 과도한 삭제는 지양하고 적절한 선에서 마무리 정도가 최선일 듯 합니다. 그래서, 과제로 작성된 문서는;

1. 개요 부분을 위키백과 표준으로 수정

2. 적절한 분류 추가

3. 정리필요, 출처필요 등 적당한 틀의 삽입

이정도 선에서 정리한 뒤 누구든 살을 붙이는 것을 기다리기로 하고요.

과제 진행 중 발생하는 문제는 현재 있는 틀들을 적극 활용하여 1) 무엇이 문제인지 안내하고 2) 위키백과의 최소 필요한 규칙을 상기할 수 있도록 하고 3) 심각한 문제의 반복에 대해서는 문서 보호로 대처한다 정도로 대응책을 마련했으면 합니다. -- Jjw (토론) 2018년 7월 9일 (월) 20:52 (KST)

두분 모두 수고하십니다. 다만 '문서를 바꾸는 것이 분란이 된다'는 것의 예시가 반달돌칼인 것은 제 개인적으로 약간 이해하기 힘든 부분입니다. 반달돌칼의 경우에는 기존 사용자분들이 배려심 없이 무작정 되돌림과 보호조치를 자행하고 이에 대해 항의해도 제대로 소통되지 않아 생긴 문제인데 이를 '작업된 문서 자체를 바꾸어서는 안 되겠다'는 결론으로 받아들이는 것은 지나치게 조심스러운 시각이지 않을까 우려됩니다. 문서를 다루는 데 있어 제한할 것은 그러한 되돌림과 보호 조치, 삭제 조치 정도로만 두고 나머지 부분들은 자유롭게 편집할 수 있는 부분이 아니겠나라고 생각합니다. 오히려 기존 사용자와 교육 참가자들끼리 성역없이 어울려 편집하고 수정하며 소통하는 것이 보다 효과적인 위키백과 활용법의 전달방식이 아닌가도 싶고요. 제가 이해하지 못한 부분 (예컨대 jjw님께서 제안하신 적절한 선을 넘으면 해당 교육활동에 방해가 되는지 여부)이 있는지는 모르겠습니다만 기본적으로는 이렇지 않나 싶습니다. --"밥풀떼기" 2018년 7월 9일 (월) 22:18 (KST)

제 제안의 배경은 이렇습니다. 1) 기존의 사용자나 관리자도 사람인데 백번이면 백번 모두 아주 친절하게 하나부터 열까지 뒷수습을 하는 건 아무래도 무리입니다. 스트레스도 받고, 도대체 어디서부터 설명해야 하는 지 알 수 없는 경우도 있고... 차라리 딱 여기까지란 선이 필요하다는 생각입니다. 2) 그래서 되도록 기계적이고 자동화된 처리 절차가 있는게 낫겠다 싶습니다. 개요는 딱 이렇게 정리해 주시고요 (안되면 제가 하죠), 분류는 이렇게(이것도 안되면 제가 달죠), 위키백과 길라잡이 제발 읽어주세요. 자꾸 독자연구 가져오시면 곤란합니다. 반복되면 문서 보호하고 초안을 검토하겠습니다. 뭐 이런 절차가 필요하고요. 3) 과제로 문서를 작성하는 사람은 당연히 "과제"이기 때문에 작업하는 거지 무슨 자발성이 넘치는 건 아니라서, 아예 위키백과의 가장 초보적인 것도 모르는 경우가 많습니다. 심지어 토론 문서도 안봐요. 그런데 "과제"니까 문서가 바뀌거나 삭제되면 해당 편집자는 난리가 나겠죠. 점수를 못받게 되니까요. 그래서 더 이상 편집할 수 없게 될 때까지 되돌리기를 반복할 가능성이 늘 있습니다. 물론 사전에 위키백과 커뮤니티나 한국위키미디어협회 등과 상의하고 시작하는 경우엔 위키백과가 아닌 다른 통로를 통해서 연락하고 뭐가 문제인지 설명할 수도 있겠습니다만, 커뮤니티와 상의없이 그냥 무작정 과제를 시작한 경우가 반달돌칼이라 예시가 그렇게 나온 겁니다. 그게 관리자가 잘했다는 의미는 절대로 아니고요. 다시 한 번 요약하면, 에너지 덜 쓰고 원만하게 해결할 방법이 필요하다 입니다. -- Jjw (토론)

과제라고 하시니 이해가 확실히 되네요. 저도 효율성을 생각해서 최소한의 정리기준을 마련하려는 것은 전혀 반대하지 않습니다. 다만 교육참가자와 다른 사용자와 원만히 협의해서, 타 사용자들이 내용적인 면에서도 수정해줄 여지가 정말로 없을까에 대해선 아직 좀 고민이 듭니다. 근데 이건 좀 주제랑 벗어나는 게 되려나요.. 흠. --"밥풀떼기" 2018년 7월 9일 (월) 22:49 (KST)

학교 과제로 기여하는 경우엔 다른 사용자가 손대기 매우 어려운 분야가 대부분입니다. 예를 들어 치의예나 치기공 관련 전문 지식에 대해 토를 달려면 최소 그 일반론은 알아야 하니까요. 실재로도 과제로 편집된 문서에 대해 형식의 수정과 분류 추가 말고는 해줄 수 있는 일이 없어요. 그래서 문서 관리 포인트도 위키백과 표준 양식을 맞춰달라는 쪽으로 가야 한다고 생각합니다. -- Jjw (토론) 2018년 7월 9일 (월) 22:54 (KST)

알겠습니다. 그 점은 저도 동의합니다. --"밥풀떼기" 2018년 7월 9일 (월) 23:05 (KST)

@Trainholic: 1. 먼저 정리할 문서 선정. 2. 오프라인 모임 개최 순으로 진행하는 게 좋겠네요. --Motoko C. K. (토론) 2018년 7월 12일 (목) 15:14 (KST)

@Motoko C. K.:@Jjw:@밥풀떼기: 위키백과:2018년 과제문서 개선 에디터톤 문서를 생성했습니다. 많은 관심 부탁드립니다. --trainholic (T, C) 2018년 7월 14일 (토) 18:47 (KST)

Global preferences are available

Global preferences are now available, you can set them by visiting your new global preferences page. Visit mediawiki.org for information on how to use them and leave feedback. -- Keegan (WMF) (talk)

2018년 7월 11일 (수) 04:19 (KST)

전포대로 / 황령대로 문서가 관리자의 주시가 필요합니다. (최근 문서 훼손 - 되돌림 사태)

커뷰님이 전포대로 / 황령대로 문서를 자꾸 되돌림과 동시에 기여한 사용자의 문서를 훼손하고 있습니다. 문서 주시가 필요하고 커뷰님이 되돌리지 못하게 해당 문서들 주시해 주세요. 해당 문서들은 제가 다시 되돌렸습니다. 27.145.175.36 (토론) 2018년 7월 11일 (수) 04:46 (KST)-- 이 의견을 작성한 사용자는 27.145.175.35 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

아이피 사용자님 도로의 기점과 관련하여 의견이 있다면 해당 문서의 토론란 토론:전포대로에서 의견을 나누어 주시기 바랍니다. [1]을 보아선 문현동에 링크를 거는 것과 안 거는 것이 어떤 큰 차이가 있는지 이해하기 어렵습니다. 여기 말고 토론:전포대로에 의견을 남겨주시기 바랍니다. -- Jjw (토론) 2018년 7월 11일 (수) 17:35 (KST)

커뷰님은 말로해서는 안됩니다. 토론도 불능한 유저에다가 토론도 모자라 되돌리고 여기에 올리지 않으면 해결할 수가 없으므로 관리자의 주시가 필요할 수 밖에 없다고 봅니다. 211.43.65.253 (토론) 2018년 7월 12일 (목) 09:41 (KST)

그게 무슨 말씀이죠? 저는 아이피 사용자님이 자꾸 의미 없는 되돌리기를 하고 있다고 생각되는데요? 행정구역에 부산광역시를 넣는 것은 무슨 문제가 되나요? 문현동은 왜 링크를 걸면 안되죠? 의미없는 분란이라 생각되고, 토론 없이 되돌림을 반복하시기 때문에 문서 보호를 요청하겠습니다. -- Jjw (토론) 2018년 7월 12일 (목) 10:47 (KST)

아니 저기요;;; 지W 님 커뷰 라는 분은 국가지원지방도 제58호선 하고 전포 / 황령 대로 하고 머가 다르다고 되돌리고 그랬었던 분이였는지 그게 이해가 안갔습니다.. (아 그리고 문서 보호 요청 까진 오바인거 같은데요.. 제가 잘못했으니 취소해주세요.) 지방도 문서나 간선도로 문서나 교차로 삼거리 노선이 포함된 문서같은 경우는 그냥 넘어가줍니다. 그런데 왜 전포/ 황령 대로 문서만 집중하냐 이말이죠.. 그게 이해가 안갑니다. 제가 토론을 안건것도 잘못입니다. 잘못했고요. 대신에 커뷰 라는 분도 잘못을 했습니다. 2 문서만 기여한 기록을 되돌리고 그 되돌림이 위키백과 문서 정책에 맞지가 않다고 생각합니다. 저는 제가 기여한 되돌린 그 문서들이 제가 죄지은 거였다고는 볼수없으므로 다시 한번 생각해주십시요. 222.100.6.198 (토론) 2018년 7월 12일 (목) 23:10 (KST)

되돌림 전쟁 이전에 충분한 토론을 먼저 진행해 주시기 바랍니다. 말씀은 그렇게 하시면서 계속 되돌리기만 하시면 안되죠. -- Jjw (토론) 2018년 7월 13일 (금) 02:56 (KST)

하여튼... 정책도 모르는 미천한 것들이 규칙을 통달한 '그분'들께 이렇게 기어오르는 걸 보니 참 한심하네요. 223.62.203.111 (토론) 2018년 7월 14일 (토) 14:31 (KST)

아까부터 계속 이렇게 의견 남기시던데 불만이 있으시면 그냥 속시원히 털어놓으시면 될 걸 가지고 뱅뱅 돌아서 비꼬는 이유가 뭔지 궁금하네요. --"밥풀떼기" 2018년 7월 14일 (토) 17:27 (KST)

ref툴바

갑자기 ref툴바가 작동하지 않는 것 같습니다. 캐시도 비워보고 대체계정으로 확인해봐도 편집창에 '인용' 버튼이 보이지 않는 것으로 봐서는 개인적 문제는 아닌 것 같은데, 혹시 다른 분들께서는 정상 작동되나요? Bluemersen ⁽⁺⁾ 2018년 7월 11일 (수) 19:22 (KST)

인용툴바 쓴 지 오래돼서 잘은 모르겠지만 제 기준으로는 아이콘 중 하나 ({{ }} 모양)으로 추가되어 있네요. --"밥풀떼기" 2018년 7월 11일 (수) 19:57 (KST)

작동하지 않는 게 아니라 2.0b에서 2.0a버전으로 바뀐 거였군요. 제가 무슨 설정을 잘못 건드렸나봅니다. Bluemersen ⁽⁺⁾ 2018년 7월 11일 (수) 20:20 (KST)

저도 아무것도 안 건드렸는데 똑같이 툴바가 바뀐 걸 보면 위키백과쪽에서 뭔가 바뀌었나봅니다.--Gcd822 (토론) 2018년 7월 12일 (목) 11:09 (KST)

문제가 해결되었습니다. (미디어위키:Gadget-refToolbar.js, 소도구 정의 등 참고) 추가적인 기술 문제는 위키백과:사랑방 (기술)을 이용해 주시기 바랍니다. --ted (토론) 2018년 7월 14일 (토) 08:04 (KST)

KBS 뉴스 9의 옛날 자료 공개

• 링크

• 1999년 12월 31일자
• 1995년 6월 29일자
• 1987년 12월 7일자

KBS에서 뉴스 9의 옛날 방송자료 아카이브 공개를 확대하였습니다. 확인되는 날짜기한은 1987년 1월 1일부터입니다. 위 링크에서 날짜를 선택해 해당일자의 방영분을 검색할 수 있습니다. MBC 뉴스데스크에 이어 옛날 정보 관련 편집을 진행할 때 상당하면서도 귀중한 소스를 제공해 줄 수 있을 것 같습니다. 참고 바랍니다. --"밥풀떼기" 2018년 7월 12일 (목) 20:27 (KST)

좋은 정보 감사합니다. -- Jjw (토론) 2018년 7월 14일 (토) 00:20 (KST)

추가로 덧불이자면 이전의 아카이브 공개 범위는 2000년부터였습니다. --Tebula (토론) 2018년 7월 14일 (토) 20:17 (KST)

제7회 동시지방선거 문서

선거소청 재검표로 뒤집힌 곳을 반영하는게 좋을까요? 반영하지 않는게 좋을까요?-- 이 의견을 작성한 사용자는 2001:2d8:e08c:d037::2ead:70a5 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

어디요? 혹시 청양군 의회 의원선거 말씀하시는 거면 대법원 판결 전까진 반영하지 않아야 하지 않을까요?--Gcd822 (토론) 2018년 7월 13일 (금) 13:37 (KST)

반영하고 뒤집힌 사실을 기재하면 되겠지요. --"밥풀떼기" 2018년 7월 13일 (금) 13:39 (KST)

사용자:Japan Football이 생성한 문서에 대해

일부 사용자:Japan Football이 생성한 문서가 현재 정책에 어긋나게 삭제당한 것 같습니다. 누가 이 삭제를 수리했는지도 확인해서 문책을 해야 한다고 생각합니다. --Hwimale (토론) 2018년 7월 25일 (수) 10:45 (KST)