틀토론:옛 나라 정보

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    옛나라 정보 새롭게 개편하기[편집]

    현재 틀:나라 정보이나 다른것들은 새롭게 개편됫다고 들엇는데 Template:Infobox former country이걸 보듯이 옛나라 정보 틀은 너무나도 낡은거같습니다...--Gusdn961020 (토론) 2014년 3월 16일 (일) 12:50 (KST)답변[답변]

    제가 영문판 기준으로 개편을 할려고 그러는데, 시간이 없어서 계속 미루고만 있네요. --twotwo2019 (토론) 2014년 3월 16일 (일) 13:47 (KST)답변[답변]
    바쁘신건 알겟지만 흐음.... 빨리 해주셧으면 좋겟네요. 틀이 낡아서 앵간한 고대국가엔 틀을 못다는지라..--Gusdn961020 (토론) 2014년 3월 20일 (목) 13:29 (KST)답변[답변]
    제가 나라 정보와 비슷하게 편집해놓았습니다. 조금 다듬어야 할 거 같습니다.--KJS615(토론/기여) 2014년 4월 30일 (수) 19:23 (KST)답변[답변]
    나라 정보와 비슷하게 해주신건 감사합니다 하지만 영어판 틀:옛나라 정보를 새로 만드는게 개인적으로는 좋은거 같고 지금이렇게 수정하신것도 몇몇 부분은 이상하게 되잇거나 문제가 있습니다.--Gusdn961020 (토론) 2014년 4월 30일 (수) 22:11 (KST)답변[답변]
    무조건 영어판을 고치는 것보다는 영어판에서 좋은 요소를 틀에 포함시키고 이상한 부분은 고치는 것이 더 나은 방법입니다. 그리고 이상하게 되었거나 문제가 되어 있는 부분을 구체적으로 설명해 주셨으면 좋겠습니다. --KJS615(토론/기여) 2014년 5월 1일 (목) 13:35 (KST)답변[답변]
    흠.. 나라 이름 같은게 필요가 있을지가 의문입니다. 그리고 영어판 위키백과 헤자즈 왕국이걸보면 헤자즈의 국기와 국장엔 [[ ]]가 없는데 우리 한국어판 옛 나라 정보에선 이걸 수정할수가 없습니다 그리고 지도를 지도_그림1 지도_그림2 이렇게 나누는것도 좋은거같습니다. 영어판 트리에스테 자유 지구를 보면 틀에 지도를 2개씩 달수 잇던데 우리 한국어판엔 할수가 없습니다.--Gusdn961020 (토론) 2014년 5월 1일 (목) 17:02 (KST)답변[답변]
    그런 요소는 추가하면 됩니다.다시 말하지만 이상한 부분은 수정보완해 나가면 됩니다--KJS615 (토론) 2014년 5월 1일 (목) 20:23 (KST)답변[답변]
    일단 지도 2개 달 수 있게 한 것은 편집했습니다. 다음 트리에스테 자유 지구 문서를 참고하세요. --KJS615 (토론) 2014년 5월 3일 (토) 11:49 (KST)답변[답변]
    그리고 국기와 국장 아래에 있는 링크는 필요합니다. 그곳의 링크는 임의로 달 수 없기 때문입니다. 또 링크에 문서가 없으면 만들면 되는 것이고.--KJS615 (토론) 2014년 5월 3일 (토) 11:49 (KST)답변[답변]
    흠...전 추가를 못하니깐 토론에 쓴건뎀...--Gusdn961020 (토론) 2014년 5월 1일 (목) 21:19 (KST)답변[답변]
    @Gusdn961020: 나라 이름은 국기와 국장 밑의 링크를 위해 입력합니다. Bluemersen (+) 2014년 5월 4일 (일) 13:19 (KST)답변[답변]
    하지만 영어판 자발 샴마르 토후국처럼 몇몇 국기와 국장 아래에 링크가 없고 영어판 네지드 술탄국 처럼 네지드의 국기 처럼 따로 국기이름을 변경할수 잇게 해주시고 영어판 네지드-헤자즈 왕국을 보면 국장 자리에도 의 국기를 설정할수있는데 한국어판 네지드-헤자즈 왕국을 보면 헤자즈의 국기가 사우디 아라비아의 국장으로 링크가 됩니다 그러니 국기_설명2? 같은걸 추가시켜주셔서 저문제를 해결해주셧으면 합니다. 그리고 현재 |사건제목 = |사건제목설명 = 같은게 여러 항목에 작성되있지 않아 전간기 중세 후기 이런게 밀립니다. 제가 하나하나 수정하고있지만 이런것도 봇에 추가시켜줫으면 합니다.--Gusdn961020 (토론) 2014년 5월 5일 (월) 17:33 (KST)답변[답변]

    '나라이름' 변수를 입력하지 않으면 링크가 생기지 않도록 수정했습니다. 프로이센 공국 문서가 그 예입니다. 그리고 지금 틀 설명 문서에는 설명이 없습니다만 '|국기_이름='이나 '|문장_이름=' 변수를 사용하면 국기와 국장 밑의 이름을 변경하실 수 있습니다. 네지드-헤자즈 왕국 문서의 문제는 다음과 같이 수정했습니다. Bluemersen (+) 2014년 5월 7일 (수) 14:59 (KST)답변[답변]

    설명 문서도 개편된 틀에 맞춰 수정했습니다. Bluemersen (+) 2014년 5월 9일 (금) 23:57 (KST)답변[답변]

    옛 나라 정보 틀의 오류나 추가해야 할 것들[편집]

    옛 나라 정보 틀에서 발생하는 여러가지 오류 사항과 새로 추가해야 할 항목들을 이 아래에다 써주셨으면 합니다.KJS615(토론/기여) 2014년 5월 12일 (월) 21:29 (KST)답변[답변]

    몬테네그로 왕국이나 이런걸보면 가로로 끝없이 커지는데 어느정도로 크기를 정하는건 어떨까요 ?--Gusdn961020 (토론) 2014년 5월 24일 (토) 10:35 (KST)답변[답변]
    년도옆에 주석을 달려면 [[1911[2]년]] 이렇게 되버립니다. 이문제를 해결해줫스면 합니다 일단 전 고치는법을몰라 년 어림 잡아를 뺏습니다만.--Gusdn961020 (토론) 2014년 8월 26일 (화) 15:57 (KST)답변[답변]

    영어 위키백과는 년을 쓰지 않지만 한국어 위키백과는 씁니다. 삭제하지 마세요.[편집]

    되돌렸습니다. 삭제하지 마세요.--221.139.109.113 (토론) 2014년 8월 25일 (월) 06:07 (KST)답변[답변]

    안그러면 년도옆에 주석을 달려면 [[1911[2]년]] 이렇게 되버립니다. 하지만 전 고치는 방법을 몰라서 일단 년을 삭제한거 뿐입니다. 아니면 좋은 생각이라도 있으신겁니까? 히바 칸국의 사례를 보십시오. 그리고 그런 말은 들어본적도 없는데... 흐음 개인적인 재생각엔 저런 면적은 년도 어림이 틀에 적혀있는거보단 자기스스로 적는게 좋을꺼같습니다만--Gusdn961020 (토론) 2014년 8월 25일 (월) 15:39 (KST)답변[답변]
    그리고 토론을 시작햇으면 답을... 일단 님이 말한 그 해결법은 년도인지 면적이나 인구수를 말하는지 알수가 없게됩니다.--Gusdn961020 (토론) 2014년 8월 28일 (목) 16:00 (KST)답변[답변]

    국기 변수 관련[편집]

    안녕하세요. 다름이 아니라 토론:아스테카 제국에 국기 변수 관련으로 의견이 있어 해당 내용을 옮겨옵니다.

    국기를 국가 엠블럼으로 바꿔야 합니다. 영문판에는 국기flag가 아니라 국가 엠블럼state emblem이라고 합니다. 당시 국기는 유럽 국가나 쓰는 거였고 아즈텍 제국엔 국기가 없었습니다.

    이 부분에 대해 논의가 필요할 듯 싶어 일단 글을 올려둡니다. --BIGRULE (토론) 2015년 11월 4일 (수) 07:45 (KST)답변[답변]

    국기_이름이라는 변수가있습니다 헤자즈 왕국이 예 일듯 하네요--Gusdn961020 (토론) 2015년 11월 4일 (수) 18:20 (KST)답변[답변]

    국기 그림 관련[편집]

    안녕하세요. 토론:재조선미육군사령부군정청에 새로 올라온 의견에 따라 해당 문서에 국기를 추가 삽입하려 했으나 현재 틀에는 복수의 국기를 넣을 수 있도록 설정되어있지 않기에 틀의 설정을 변경할 필요가 있지 않을까 싶어 문의드립니다. --BIGRULE (토론) 2016년 1월 4일 (월) 11:07 (KST)답변[답변]

    제목에 장식이 필요한지 (매개변수: 종류)[편집]

    {{옛 나라 정보}}의 '제목'변수에 '종류'의 변수에 따라 제목에 그 국가를 지배하는 종주국 또는 지배국가의 국기 또는 휘장 그리고 배경색 등의 장식이 들어가는데요. 이와 같은 장식이 정말 '필요한 것'(백:장식아이콘)인지에 대해 의견을 듣고자 합니다. 예를들어 바이에른 왕국일제 강점기의 경우에는 이미 '지위' 변수를 통해 정보상자에 그 국가가 속한 종주국에 대한 설명이 이미 표시되고 있습니다. 제목이라 함은 그 문서의 제목이 들어가야 하는 것인데, 마치 '독일국'과 '대일본제국' 문서에 들어와 있는거 같이 보이기도 합니다. 제국주의스럽기도한, 여타 다른 위키백과에서는 볼 수 없는 이러한 장식이 필요한 것인지 의문이 있습니다. --Apzp79 (토론) 2021년 11월 21일 (일) 18:05 (KST)답변[답변]

    틀:무사 정보처럼 장식이 있으면 사족은 아니라고 생각되며 오히려 좋아보입니다. Yoyoma88 (토론) 2021년 11월 24일 (수) 09:41 (KST)답변[답변]
    {{무사 정보}}의 장식과는 다른 부분을 말하고 있어서요.(무사 정보를 비롯하여 다른 직업 틀의 장식에 대해서는 본인도 이견이 없습니다.) 제가 문제를 제기한 부분은 종속국이 되는 나라의 문서의 정보상자에 종주국에 관한 색 및 휘장이 들어가는 부분인데요. 바이에른 왕국이나 일제 강점기와 같은 종속국 문서를 한번 참조해주시면 좋을거 같습니다. 종주-종속 관계가 이미 정보상자 중간 부분에 표기가 돼있는데, 정보상자 제목에 종주국의 장식이 그 나라보다 더 돋보이는 장식이 필요한가 싶습니다. 다른 이유들은 이미 발의 문단에서 설명했으며, 다시 한번 살펴봐주시면 좋을 거 같습니다. 감사합니다. -- Apzp79 (토론) 2021년 11월 24일 (수) 17:58 (KST)답변[답변]
    정리
    옛 나라 정보 틀토론 용.png

    문제를 제기한 부분은 '매개변수: 종류'를 통해 만들어지는 종주국에 관한 색 및 휘장이 들어가는 부분을 말하는 것으로서, 이와 같은 장식이 정말 '필요한 것'인지에 대한 의문이 있습니다(빨강 상자). 이미 '지위' 변수를 통해 정보상자에 그 국가가 속한 종주국에 대한 설명이 이미 표시되고 있습니다(파랑 상자). 제목이라 함은 그 문서의 제목이 들어가야 하는 것인데, 마치 '독일국'과 '대일본제국' 문서에 들어와 있는거 같이 보이기도 합니다. 제국주의스럽기도한, 여타 다른 위키백과에서는 볼 수 없는 이러한 장식이 필요한 것인지 의문이 있습니다. 사진의 오른쪽 처럼 바뀌어야 한다는 주장입니다.(백:장식아이콘) --Apzp79 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 23:33 (KST)답변[답변]

    없는게 더 깔끔하긴 하네요. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:58 (KST)답변[답변]

    제가 해당 매개변수를 추가했었는데(특:차이/13941748), 당시 '종류' 변수를 추가했었던 이유는 세 가지였습니다. 첫째, 여러 틀을 통합적으로 관리하기 위한 목적이 있었습니다. 2015년 당시에는 나라별로 정보상자 양식이 중구난방이었는데, 옛 나라 정보 틀과 기능은 중복되면서 모양만 다른 틀들이 많아 이들을 통합하면서 장식을 더하는 변수를 추가했습니다. 통합 전후의 예시로 특:차이/13942036특:차이/13942036를 보시면 될 것 같습니다. 둘째, 소련 같은 연방국가나 신성로마제국 같은 영방국가의 구성국들에게 통일성을 주기 위한 목적이었습니다. 하나의 국가를 구성하는 구성국가였다는 점을 시각적으로 보여주고 싶어서 스타일을 추가했습니다. 셋째, 기존의 틀이 아무 장식도 없이 지나치게 무미건조하여 흥미가 떨어진다고 느꼈기 때문입니다. 위키백과가 백과사전이라 하여 딱딱한 스타일만을 고집할 필요는 없고, 위키 사이트로서 흥미도 추구할 필요가 있다고 생각했기에 장식용 변수를 추가했었습니다. 가령 나무위키의 표를 봐도 비슷한 스타일이 포함되어 있습니다. 장식은 취향의 영역이고 호불호가 갈릴 수 있기 때문에 '종류'를 선택형 변수로 만들어서 '종류' 변수를 입력하지 않으면 장식이 출력되지 않게 만들었습니다.

    말 그대로 장식용 변수이기 때문에 지적하신 대로 정말 "필요한 것"이라고는 할 수는 없습니다. 위키백과가 무미건조하고 딱딱한 사이트가 되는 것은 지양해야 한다고 생각해 더한 장식 요소일 뿐이므로, 총의가 변수 삭제로 모인다면 이에 반대하지는 않습니다. 또한 제가 최초로 추가했던 스타일은 '신성로마제국'과 '소련'뿐이었는데, 그 이후 다른 분들이 스타일을 늘려주시면서 지나치게 세분화된 면은 있는 것 같습니다. 장식이 과도하다는 지적에는 동감합니다. Bluemersen (+) 2021년 12월 15일 (수) 23:13 (KST)답변[답변]

    2021년 1월 27일 KST 03:20에 해당 부분을 삭제했음을 알립니다. --Apzp79 (토론) 2022년 1월 27일 (목) 08:46 (KST)답변[답변]

    현재 국가 매개변수에 대하여[편집]

    현재 틀:당나라 표에서 분쟁이 지속되고 있습니다. 이유는 현재 국가 매개변수에 동남아 국가를 포함시키는지에 대해서인데요. 일단 합의안에 따라 현재 국가에 있는 모든 국가를 제거했습니다. 솔직히 예전부터 느껴오는 바이지만, 본 틀에 현재 국가 매개변수가 필요한지에 대해서는 늘 의문을 품고 있었습니다. 따라서 해당 매개변수의 존치 여부에 대해서 논의를 하고자 합니다. --양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 22:39 (KST)답변[답변]

    일단 옛 영토를 그린 실제 지도가 남아있는 경우가 적기 때문이며 예전 문헌에 나온 도시 이름이나 추상적인 영토 묘사를 가지고 지도를 그리게 되는데, 현 도시 이름이 일치한다면 문제가 없겠지만 (이것도 동명일 가능성이 있어서 불확실) 문헌에 나타나는 도시 이름과 현대 도시 이름이 일치하지 않은 경우가 훨씬 많으며 문헌에서 영토를 추상적으로 묘사한 (예를 들어 남북으로 몇리 등등) 것을 가지고 과연 최대영토같은 것을 정확히 나타낼 수 있는지 의문입니다. 또한 국가가 멸망했을 시 대부분의 국가가 최소영토에서 멸망하는데 최대영토를 가지고 그 국가에서 현대 국가들이 나타났다고 말할 수 있는지에 대해 의문이 있으며 보편적인 세계사를 논할 때에도 베트남이나 라오스라는 현대 국가가 나타났다고 말하지 않는다는 점이 있습니다. 예를 들어서 이란 현지에서는 어떻게 설명하는지는 몰라도 일반적인 세계사에서 그리스 기원의 국가라고 해도 이란의 역사와 겹치는 경우 이란의 역사를 이야기할 때 그리스 기원의 역사를 말하는 경우가 존재하지만 보편적인 세계사를 논할 때 베트남이나 라오스의 역사에서 타국의 역사가 나오는 경우는 거의 없다는 점. 그리고 자국의 역사를 이야기할 때 타국의 역사까지 포함하지 않는 경우가 훨씬 많다는 점--준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 23:01 (KST)답변[답변]
    예를 들어 일본 학계와 일본인들이 임나일본부라는 고대 야마토 정권의 영토에 대해 꽤나 이름있는 학계의 학자들도 논문을 내고 동조하는 경우가 있고 일본 교과서 개정까지 하여 주장하려고 하지만 이것을 무조건 수용하여 논문이나 주장이 있다는 것만을 근거하여 고대 일본 국가 최대 영토에서 현대 국가는 한반도 남부라고 표기할 수는 없다고 생각합니다.--준엽박 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 23:03 (KST)답변[답변]
    '매개변수:현재 국가'에 넣을 인자에 대한 기준을 다루는 토론이 아니라, '매개변수:현재 국가'의 존치 혹은 삭제에 관한 토론으로 보입니다. --Apzp79 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 23:45 (KST)답변[답변]
    답변 네 맞습니다. 아예 없애자는 취지로 연 토론입니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:59 (KST)답변[답변]
    토론 개시일인 12월 11일로부터 1개월 지난 시점인 1월 11일까지 기다려보고 별도의 이의가 없다면 해당 매개변수를 지우겠습니다. 양념파닭 (토론) 2022년 1월 7일 (금) 23:13 (KST)답변[답변]

    현재 지위 매개변수에 대하여[편집]

    틀:조선 표에서는 현재 분쟁이 이어지고 있으며 조선이 청나라의 보호국이었는지에 대한 문제로 현재 이에 대해 토론을 개설했습니다. 하지만 이 참에 "지위" 매개변수에 대해서도 진지한 논의가 필요하다고 생각합니다. 어떤 국가의 지위 자체를 일률적으로 구별하여 서술하는 것 자체에 대해서는 무언가 딱 들어맞지 않는다는 그런 느낌이 들었습니다. 이에 해당 매개변수의 존치에 대해 여러 사용자 분들의 의견을 구합니다. 125.178.79.199 (토론) 2022년 11월 18일 (금) 18:19 (KST)답변[답변]

    지위 변수라면 나라가 어떻게 운영되었고 어떤 체제로 흘러갔는지 설명하는 변수입니다. 그러니까 프로이센 왕국, 리투아니아 대공국, 로마 제국, 대한제국, 남양 군도, 일본 제국 이런 문서를 한번 보시면 국가가 어떻게 운영됐고 어떻게 발전했는지 설명해주는 변수로 보입니다. 나라 정보 틀에도 필요하고요. 영어 위키백과의 Joseon을 참고하시면 도움되실거라 봅니다. --Benohight214 (토론) 2022년 11월 18일 (금) 22:05 (KST)답변[답변]

    저는 지위 변수를 유지했으면 합니다. 그게 나라의 운영 방식이나 그동안 어떤 체제로 흘러갔는지 설명하는 변수이니까요.

    --Benohight214 (토론) 2022년 11월 18일 (금) 22:06 (KST)답변[답변]
    여기는 틀:조선 표의 분쟁을 해결하는 자리가 아닌,"매개변수:지위"의 존치/삭제를 둘러싼 토론입니다. 틀:조선 표 토론 관련 발언은 이 토론이 아닌 틀토론:조선 표에서 이야기해주십시오. 125.178.79.199 (토론) 2022년 11월 18일 (금) 23:07 (KST)답변[답변]
    뭔 말을 동문서답 하세요. 그니까 말씀하신 지위 매개변수를 존치하겠다는 입장입니다. 앞 뒤가 안맞는 동문서답 좀 그만하세요. 한국사람이 한국말이 통하지 않으면 그게 의사소통입니까. 변수를 존치했으면 좋겠다고 분명 말했는데 어 조선 표의 분쟁을 해결하는 자리가 아닌 조선 표 토론 관련 발언 이게 뭔 동문서답이에요... 그럼 동물 언어로 말씀드릴까요? 다시 한번 말하지만 매개변수 존치했으면 좋겠습니다. --Benohight214 (토론) 2022년 11월 19일 (토) 10:53 (KST)답변[답변]
    제가 말씀하는건 대충 장난처럼 듣지 마시고 생각을 하고 정확하게 귀담아 들어주세요. 이건 무례한 행동이 아니라 조언하는 겁니다. 한국사람끼리 한국말을 해도 못알아 들으면 한국인이라고 볼수가 있을까요. 심한말이 아닙니다. 우리는 사회적 동물이니까 동물이 아닌 사람처럼 의사소통을 하는 인간입니다. 또 이상하게 들으시면 저도 동문서답 할겁니다. --Benohight214 (토론) 2022년 11월 19일 (토) 11:14 (KST)답변[답변]
    위키백과:인신 공격 금지로 갈음합니다. -- 125.178.79.199 (토론) 2022년 11월 19일 (토) 13:05 (KST)답변[답변]
    사용자님께서 어떤 의도로 해당 발언을 하셨는지 모르겠습니다만, "영어 위키백과의 Joseon을 참고하시면 도움되실거라 봅니다."라는 건 이 문서토론과 전혀 상관 없는 발언입니다. 더욱이 해당 발언 외에 사용자님의 발언에 지나치게 사족이 덧붙여져 있습니다만, 자제해주시면 감사하겠습니다. 125.178.79.199 (토론) 2022년 11월 19일 (토) 13:10 (KST)답변[답변]
    알겠습니다. 발언을 최대한 낮춰서 노력을 할수 있도록 조심하면서 하겠습니다. 말씀이 늦어서 죄송합니다. --Benohight214 (토론) 2022년 11월 27일 (일) 00:49 (KST)답변[답변]