위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제36주

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사용자:메이 권한 회수 제안

최근 사용자:메이님이 메이님의 관리자 권한 행사에 이의를 갖고 이동한 것을 되돌려 백:관리자가 지켜야 할 덕목인 '편집 분쟁에 관리 도구를 사용하지 않는다'를 어기는 사건이 발생했습니다.

제가 굳이 메이님이 이번 사건에 대해 위키 공동체에 사과하고, 위 덕목을 지키겠다는 의사를 표명하지 않으면 권한을 회수해야 한다고 생각하는 이유는, 이미 한번 관리자 권한을 반납한 사실을 확인했다는 것이고, 비슷한 상황을 만들지 않겠다는 약속을 어겼다는 것입니다. 또 이번 사건 외에서도 일련의 관리자 권한 행사가 옛날에 메이님의 권한행사 등에 대한 토론의 장이 열렸을 때 특별히 메이님을 옹호한 사용자를 편드는 방향으로 진행되고 있어서 공정하고 세심한 판정에서 멀어지고 있기 때문입니다.

사용자:OBudongsan님이 삼국지에 대한 문서인 장비, 조진 문서를 삼국지가 기본 문서로 부적절하다는 이유로 동음이의 문서화 하고, 토론:장비 문서에 검색 결과수를 근거로 삼국지 장비가 기본 문서로 부적절하다고 8월 22일 편집하였습니다.

• 2019년 8월 22일 (목) 12:24 차이 역사 +65‎ 조진 (동음이의) ‎ 조진 (삼국지)에 대한 넘겨주기를 제거함 태그: 넘겨주기 제거 PHP7
• 2019년 8월 22일 (목) 12:22 차이 역사 0‎ 잔글 토론:조진 ‎ OBudongsan님이 토론:조진 문서를 토론:조진 (삼국지) 문서로 이동했습니다
• 2019년 8월 22일 (목) 12:22 차이 역사 0‎ 잔글 조진 ‎ OBudongsan님이 조진 문서를 조진 (삼국지) 문서로 이동했습니다 태그: PHP7
• 2019년 8월 22일 (목) 12:22 차이 역사 +36‎ 새글 조진 (동음이의) ‎ OBudongsan님이 조진 문서를 조진 (삼국지) 문서로 이동했습니다 태그: 새 넘겨주기 PHP7

• 최신이전 2019년 9월 2일 (월) 09:04‎ 메이 토론 기여‎ 잔글 216 바이트 0‎ 메이님이 장비 문서를 장비 (동음이의) 문서로 이동했습니다: 표제어 이동. 편집 취소 태그: PHP7
• 최신이전 2019년 8월 22일 (목) 13:50‎ Ykhwong 토론 기여‎ 216 바이트 +42‎ 편집 취소
• 최신이전 2019년 8월 22일 (목) 11:52‎ OBudongsan 토론 기여‎ 174 바이트 +17‎ 편집 취소 태그: PHP7
• 최신이전 2019년 8월 22일 (목) 11:52‎ OBudongsan 토론 기여‎ 157 바이트 +121‎ 구글 검색 결과 장비(equipment)가 더 많이 쓰이는 것으로 보임. 편집 취소 태그: 넘겨주기 제거 PHP7
• 최신이전 2019년 8월 22일 (목) 11:49‎ OBudongsan 토론 기여‎ 36 바이트 +36‎ OBudongsan님이 장비 문서를 장비 (삼국지) 문서로 이동했습니다: 산소통이나 트랙터 같은걸 도구라 하지는 않죠. 국어사전에서도 동의어가 아닙니다. 3개월 차단된 악성 편집자의 잔재 제거. 태그: 새 넘겨주기 PHP7

구글 검색 결과에 따라서 이동했습니다. 장비 기업이 장비 삼국지를 아득히 제치더군요

— 2019년 8월 22일 (목) 12:18 (KST)

그런데 이 것을 9월 2일 메이님이 되돌렸고, 9월 2일 오후 사용자:Mailzzang+aus님이 (국산 장비, 각종 기계 장비 등 사회에서는 장비를 다른 용도로 많이 씁니다. 이에 삼국지 관련 장비가 대표 문서가 되기에는 무리가 있습니다.)라고 재차 장비 문서를 이동하고, 조진 문서도 이동하였는데 원 문서에 편집 역사가 있어 관리자만 사용 가능한 이동권한을 써서 이것을 되돌렸습니다.

이것은 편집 분쟁에 관리 도구를 쓰지 말아야 하는 위키 규범을 어긴 것으로 보입니다..

이미 한번 비슷한 일로 관리자 권한을 반납하셨는데다가 재발 방지 약속을 어겼고, 조선 (동음이의), 조선 문서 건과 연결해서 보면 이미 한번 비슷한 일로 관리자 권한을 반납하셨을 때 메이님을 옹호한 한 사용자에게 우호적인 방향으로 세건 모두 권한 행사한 사실을 확인할 수 있었습니다.

일단은 이동과 함께, 기본 문서의 변경 사유를 고시한 채로 10일 가까이 이의가 없었는데, 다른 사용자가 되돌려 달라는 요청조차 한 적 없는 상태에서 관리자가 문서를 이동한 것은 문제가 있고, 그 순간 메이 님은 백:편집 분쟁에 돌입한 것입니다. 그것을 재차 제3의 사용자가 되돌렸을 때 또다시 되돌리고자 관리자 권한을 쓰신 메이님은 '편집 분쟁에 관리 도구를 사용'한 것이 됩니다.

관리자는 공정하고 세심한 판정을 언제나 해야 되는데 관리자 권한 행사가 자기에게 좋은 말을 하고 긍정평가 하는 사용자를 위해 행해져서는 안된다고 생각해서, 회수 제안까지 하게 되었습니다.

다만 메이님이 '편집 분쟁에 관리 도구를 사용하지 않는다', '공정하고 세심한 판정을 하겠다'를 앞으로 엄정하게 지키겠다고 약속하시면 회수까지는 바라지 않습니다. --호남시대 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 11:23 (KST)

문서 이동을 원복하기 위한 관리 행위로 판단하고 집행한 건으로 밝힙니다. 기존 대표표제어 문서에 식별자를 추가하여 이동하고, 동음이의어 문서가 대표표제어가 되어야 한다면 이에 대한 총의를 모아 이동 요청을 바랍니다. -- 메이 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 15:11 (KST)

강력하게 사용자 메이의 관리자 권한 회수에 찬성 합니다. 제가 언급되어 무슨일인가 싶어서, 위백에 돌아오니, 위에서 언급된 관리자가 무단으로 관리자 권한을 이용하시고 삼국지 팬들 위주로 우선시 되는 단어들로 다 돌렸더군요, 그 것도 다수의 의견을 얻어야 한다고 하면서 계속 관리자 권한을 남용하고 있는 것입니다. 아무리 봐도 장비가 삼국지의 그 장비가 우선되어야 하는 근거는 찾기가 매우 힘듭니다. 군사 장비, 각종 기술 장비, 건설 장비 등 장비라는 의미는 보편적으로 다르게 쓰이는데 말입니다. 그리고 표준 국어 대사전을 무시할 정도로 삼국지가 우선일 줄은 몰랐습니다. 이는 공정한 것이 아니라 삼국지에 대한 팬심으로 삼국지 문서를 지키려는 관리자 권한 남용입니다. 마땅히 회수되어야 할 것입니다. 나아가 하나 더 말씀드리자면 저는 삼국지 문서가 현격히 우선되어야 하는 상황이 아니면 지속적으로 상식과 실 사용례에 맞게 정정해야 한다는데 그 의견을 계속하고 있습니다. 이는 삼국지를 넘어 커먼센스 즉, 상식인 것입니다. 삼국지 문서를 대표 문서로 유지하는 것은 독재나 다름 없습니다. 더군다나 삼국지의 무대인 중국도 아니고 한국어 위키에서 한국어 사용자들이 주로 사용하는 것을 무시하고 총의 운운하면서 까지 막는 저의는 매우 황당한 것이며, 상식은 물론 한국어 사용자를 무시하는 행위에 다름 없는 것이라 당연히 위 관리자 회수 제안에 찬성할 수 밖에 없는 것입니다. 덧붙여 위키백과는 삼국지위키가 아님을 주지하여야할 것입니다. Mailzzang+aus (토론) 2019년 9월 3일 (화) 17:50 (KST)

덧붙여, 제가 장비 부분에 추가한 일본 방위장비청과 기타 추가 장비에 대한 부분을 모조리 되돌린 것도 관리자 권한 및 편집권을 남용한 것이므로 이 또한 마땅히 규탄되어야 하고 본 회수의 근거에 활용되어야 할 것입니다. Mailzzang+aus (토론) 2019년 9월 3일 (화) 17:58 (KST)

저 역시 동음이의 문서가 대표표제어가 되어야 한다고 생각을 하지만, 토론 없이 이동된 부분을 되돌린 것 자체는 정당한 행위라고 판단됩니다. 위에서 메이님께서 말씀하셨듯이 토론을 거치고 이동하시기 바랍니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 9월 3일 (화) 18:00 (KST)

저는 다르게 생각합니다. Involved admin이기에 관리자 권한을쓰지 마셨어야 한다고 생각합니다. 즉, 이미 분쟁에 연루된 사용자이자 관리자이기에, 만약 삼국지 문서가 표제어로 유지되어야 했다고 보면, 다른 관리자에게 부탁해서 처리했어야 공정했는데, 그렇지 않고 무단으로 한 것이지요.. Mailzzang+aus (토론) 2019년 9월 3일 (화) 18:02 (KST)

분쟁 연루의 여부와 상관 없이 해당 관리자는 분쟁 이전 상태로 문서를 되돌린 것이 맞지 않나요? 분쟁 이전 상태로 문서를 되돌리는 것은 문제가 없다고 보입니다만. --양념파닭 (토론 · 기여) 2019년 9월 3일 (화) 18:06 (KST)

'장비', '조진' 각각의 '동음이의어 문서'가 원 대표표제어 문서를 대체되어야 할 정도가 아니기 때문에, 이를 원복하였습니다. 또한 제시된 일부 편집 요약을 참고하여 관련 틀을 정비하였습니다. Mailzzang+aus님의 편집을 원복한 이유는 일반적인 관리 행위로 편집 역사를 동음이의어 문서에 묻어둔 채, 그 내용만 복사·붙여넣기한 까닭입니다. 이러한 방식의 문서 이동은 문서의 편집 역사가 끊어지는 문제가 있기 때문입니다.(※위키백과:문서 이동) 이러한 복사·붙여넣기 이동 과정에서 일부 편집판이 삭제되는 것은 불가피합니다. 끝으로 이같은 관리 행위에 대하여 이를 '편집 분쟁'으로 규정하고 되돌린 편집은 이동의 이유로 볼 수 없기 때문에 이를 원복하고, 보호 처리하였습니다.

시쳇말로 문제삼으면 문제가 된다고들하던데, 위 관리 행위에 대하여 편집 분쟁으로 간주하여 탄핵하겠다면, 제가 말릴 수는 없을 것입니다. 그러나 사실 관계를 오도하거나 불필요하게 조롱하지는 마시기 바랍니다. -- 메이 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 20:14 (KST) 전체 내용이 삽입되어 이를 되돌리고, 다시 붙여넣습니다. ※특수:차이/24831147 -- 메이 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 20:17 (KST)

진정성이 없는 어줍잖은 변명일 뿐이라 느껴지고, 이분의 권한을 회수해야 한다는 생각이 강해집니다. 동음이의 문서는 창작성이 거의 없기 때문에 장비 (동음이의) 문서로 옮겨진 내용을 장비에 붙여넣었다고 큰 문제가 생기는 것도 아니며, 설혹 문제가 있다 하여도 장비 문서를 장비 (동음이의) 식으로 넘겨주면 쉽게 치유됩니다. 그럼에도 굳이 Mailzzang+aus님의 이동에 재이동을 한 것이 정당하다고 볼 수는 없습니다. 그리고 제가 다시 재이동을 하여 되돌려, 더이상 그런 문제가 없었음에도 이분이 다시 되돌리고 보호를 했습니다. 이것은 말이 안되는 억지 변명일 뿐입니다. 그리고 조진은 몰라도 장비의 경우 Obudongsan님이 이동하면서, 정책에 합당한 근거를 증거와 함께 제시한 뒤에 10일간 이의가 나오지 않았기도 하고요. 차라리 누가 요청해서 옮긴거라면 정상참작이 되겠는데 그런것도 아니고요. 반성이 전혀 없네요. --호남시대 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 22:42 (KST)

문서 붙어넣기 식 이동이 큰 문제가 없다는 발언은 꽤 문제가 있다고 보입니다. CCL의 특성상 문서 역사가 끊겨지면 저작권 침해로 간주되므로 대부분의 위키에서는 문서 붙어넣기 식 이동을 금하고 있습니다. 물론 한국어 위키백과 내에서도 예외는 아닙니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2019년 9월 5일 (목) 11:23 (KST)

일반적인 경우라면 그렇겠지만, 단순히 동음이의어 문서에 대한 안내마저도 저작권을 주장하는 것은 지나친 해석 아닙니까? 불편한 사람이 있다면 존중해주는 게 좋겠지만, 대안이 없는 장비 문서의 상황에서조차 지켜줘야 할 불편함은 아닌 것 같은데요. 현재 문제가 되는 사안의 본질은 편집 분쟁에서 분쟁 당사자가 관리자로서의 권한을 휘두른 것 아닌가요? 이것이 문제가 되지 않으려면 분쟁으로 간주할 수 있는 상황이 아니라는 것을 입증할 필요가 있을 것 같습니다. --Gaepakchinae (토론) 2019년 9월 5일 (목) 11:29 (KST)

동음이의어 문서를 생성한 당사자로서 동음이의어 문서에 저작권을 기대한 적은 없습니다. 또한 다른 분도 관용적으로 그렇게 동음이의 문서를 그냥 붙여넣는 행동을 한 적 있는 듯 싶고요. 복붙 이동된 동음이의 문서를 삭제하고 동음이의로 넘겨주기화 한 뒤에, 동음이의화 자체에 대해서는 다른 관리자에게 판단을 기다리셨다면 모를까, Mailzzang 사용자님의 기여를 되돌릴 명분, 또는 다시 재차 되돌린 편집자 분의 기여를 되돌릴 명분이 있다고 생각하지 않습니다. 또한 이유를 적시해서 이동을 한 뒤에 오랫동안 이의 없음으로 인해, 장비 이동에 대한 '약한 총의'(다른 사람이 이의를 제기하면 뒤집힐 수 있지만, 복구 요청 없는 상태에서 '총의없는 이동이라며' 되돌릴 명분은 없는 상황)가 확립된 상황이었다고 봅니다. --OBudongsan (토론) 2019년 9월 5일 (목) 13:03 (KST)

파라미터의 번역에 관해

대부분의 틀이 파라미터를 영어로 써도 작동이 되는걸로 압니다. (ex. title - 제목)

그런데 어떤 영어단어에 어떤 한글단어가 대응되는지는 어떻게 결정되나요?? heading이 묶음으로, class가 속성으로 번역되어있는 모습이 조금 이상해보여서 수정되면 좋겠습니다.--사도바울 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 21:44 (KST)

일단 부적절하게 번역되었다고 생각하시는 틀을 보여주세요. --Motoko C. K. 2019년 9월 3일 (화) 21:46 (KST)

위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제36주로 옮겼습니다. 기존 내역은 제33주를 참고해주세요--사도바울 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 21:53 (KST)

지금 틀:사이드바의 설명문서를 옮기고있는데, heading이 묶음으로 번역되어있는게 좀 어색해서 이 글을 쓰게 되었습니다. 다른분 말씀 들어보니 class를 속성으로 번역하는것은 CSS나 컴공 관례라고도 해서 이 부분은 합당하다고 생각됩니다만, heading같은 경우는 오역이 분명해보이는 부분입니다. 그리고 이런 파라미터 이름의 종류가 굉장히 다양해보이는데, 혹시 모든 파라미터마다 번역어가 대응되어있는건가요?? 이와 관련된 표나 사이트 있으면 소개해주시면 감사하겠습니다.--사도바울 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 22:03 (KST)

{{둘러보기 상자}}에서는 묶음을 group과 대응시키고 있는데 틀별로 한국어 변수마다 통일감이 없어 보이긴 하네요. 영어 위키백과, 일본어 위키백과 등에서 해당 틀은 루아 모듈을 사용하고 있는데, 설명문서를 한국어로 옮길 때 한국어 위키백과의 현 상황에서 루아 모듈 미사용 부분으로 용법 등에 상이한 부분이 있을 수 있습니다. 번역도 좋지만 그 이전에 루아 모듈화를 고려해야 합니다. --ted (토론) 2019년 9월 3일 (화) 22:09 (KST)

루아 모듈 미사용이라고 하셨는데, 한국어 위백에서는 루아 모듈이 사용되지 않고있는건가요?? 위백 초보라서 아직 아는게 부족해 이런질문드리는점 죄송합니다 ㅠㅠ --사도바울 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 22:20 (KST)

네, 현재는 사용되고 있지 않습니다. 지금 들여오신 모듈:Sidebar를 그대로 사용할 경우 영어 변수만 인식됩니다. 한국어 변수도 인식하도록 모듈 내용을 수정한 다음 en:Template:Sidebar의 원본 내용처럼 바꿔줘야 합니다. --ted (토론) 2019년 9월 3일 (화) 22:22 (KST)

루아 모듈로 포팅했습니다. 적용되는 틀은 {{사이드바}}와 {{접이식 사이드바}}입니다. 참고로, 이번 모듈에 의해 tnavbarstyle, basestyle 등 원래 틀에 쓰이지 않던 변수들이 새로 추가되었고, 한국어 위키백과에서만 전용적으로 사용했던 비표준 변수 "셀공백", "셀여백" 등은 다른 대안이 선호되므로(모양 변수 등으로 대체 가능) 제거되었습니다. 비표준 변수를 사용하는 틀은 총 10개로 확인되어 관련 변수는 모두 제거했습니다. --ted (토론) 2019년 9월 4일 (수) 00:06 (KST)

정말 감사합니다감사합니다!! 좋은 하루 되세요 ^^--사도바울 (토론) 2019년 9월 4일 (수) 11:10 (KST)

훠궈와 냄비 요리

en:hot pot은 찌개나 나베등을 포함한 요리 유형을 뜻하고 훠궈 문서는 그리로 연결되어 있는데 훠궈에 해당하는 위키데이터는 연결된 위키가 하나도 없지만 별개로 존재하네요. 수정부탁드립니다. --호남시대 (토론) 2019년 9월 3일 (화) 22:52 (KST)