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- 사용자:Sangjinhwa 제안: 2022년 5월 8일부터 초안 문서로 있다가 LR0725, YellowTurtle9, 아나고라니, Sangjinhwa, 웬디러비를 비롯한 몇몇 사용자들의 손을 거쳐 2024년 3월 29일에 일반 문서로 이동되었습니다. 해당 문서는 영어 위키백과에서 좋은 글로 선정된 en:Reign of Cleopatra 문서를 번역한 것입니다. 2024년 3월 30일부터 해당 문서의 번역이 잘 되었는지에 대해서 검토하기 위하여 위키백과:함께 검토하기/클레오파트라의 집권을 통해 여러 사용자들의 의견을 제시하려고 했습니다만 2개월 넘게 새로운 의견이 제시되지 않아서 종료하고 좋은 글 후보로 올립니다. / 2024년 6월 26일 (수) 03:28 (KST)
- 잘 쓰여졌는가: 문단과 배치가 명료한가, 편집 지침, 특히 문서를 요약한 도입부 부분이 충족되어 있는가?
- 정확하고 신뢰할 수 있는가: 필요한 곳에 출처가 잘 제공, 인용되어 있는가?
- 명백한가: 불필요한 세부 부분이 없이 본래의 주제로 이루어져 있는가?
- 중립적인가: 특정한 경향이 없이 공정하게 중립성을 지키고 있는가?
- 안정적인가: 주요한 부분이 계속 바뀌지 않는가?
- 그림: 가능한 한 관련된 삽화가 충실히 제공되어 있으며, 저작권에 문제가 없는가?
 의견 영어 위키피디아의 좋은 글 번역문으로서 주된 내용이 충실히 잘 전달되고 있으며, 수정할 부분이 많지 않았습니다. 다만 혹시 번역자분들의 어떤 섬세한 고려가 있을지 몰라 제가 직접 수정하지는 않고 여기서 의견을 여쭙고자 하는 부분이 두 군데 있습니다. 첫째는 문서의 표제어입니다. 영문 표제어인 'Reign of Cleopatra'의 'reign'을 '집권'(執權)이라 번역하셨는데, 여기에는 어떤 의도가 있는 것인지요? '집권'은 대개 권력을 얻는 과정, 즉 통치자가 그 지위에 오르는 과정을 설명하는데 주로 사용되는 용어에 가까우므로, 통치자가 된 후의 행적을 설명하기 위해 쓰이는 용례를 찾아보기는 어렵습니다. 일반적으로 'reign'은 동아시아 한자문화권에서 재위(在位), 재위 기간(在位 其間), 시대(時代), 통치 시대(統治 時代), 또는 치세(治世) 등의 용어로 번역되고, 위키피디아에서 영문으로 'Reign of Ren and Xuan'으로 번역되는 문서 역시 '인선의 치'(治)라는 표제어를 달고 있습니다. 이런 어색함을 고려하여 아마도 현재 문서의 도입부에서는 'reign'을 '집권기'라고 번역한 것으로 보이는데, 그렇다면 표제어도 '집권기' 내지는 '재위'나 '치세' 등 그 밖의 용어로 바뀌어야 하는 것이 아닌지, 혹시 이러한 사항 외에 다른 어떤 점을 고려하여 일부러 표제어를 '집권'으로 번역하신 것이라면 그에 대한 의견을 알려주시면 감사하겠습니다. 둘째는 상대적으로 사소한 질문인데, #즉위 문단의 두 번째 사진자료 하단에는 '독수리 헤드 드레스'라는 표현이 있습니다. 영어 원문은 'vulture headdress'로서 'Vulture crown'이라는 문서로 링크가 달려있는데, 이것을 특별히 '헤드 드레스'라는 표현으로 직역한 이유가 있으신지요? 이에 대해서도 의견을 내어주시면 감사하겠습니다. -- SCMBD (토론) 2024년 6월 26일 (수) 11:41 (KST)[답변]
- "집권"이란 제목은 제가 예전에 다른 토론에서 임의로 문서명만을 번역한 것인데, 지금 생각해보면 오역이 맞는 것 같습니다. 말씀해주신대로 집권기 혹은 치세로 이동해야할 듯 합니다.(개인적으로는 치세가 더 자연스러워 보입니다.) Magica (토론) 2024년 7월 7일 (일) 21:38 (KST)[답변]
- 제게도 영어 'reign'에 대응하는 국어로는 '치세'라는 표현이 익숙하게 느껴집니다만, 사실 표준국어대사전에 의하면 '치세'란 단지 건조하게 통치기간을 뜻하는 표현이 아니라 '잘 다스려져 화평한 세상'이라는 긍정적 의미를 내포하는 용법으로만 사용되고 있습니다. 같은 사전에 따르면 단지 통치기간이라는 건조한 의미만을 담은 표현은 '재위'입니다. 반면 일본에서는 '치세'에 대해 긍정적인 의미로의 용법과 건조한 의미로의 용법이 모두 사용되고 있습니다. 한편으로 영어 'reign'의 반의어가 'interregnum'이고, 후자가 주로 국어에서는 '공위시대'로 번역된다는 점을 고려한다면, 그에 대한 반의어로서 'reign'에 대해서는 '재위' 내지는 '재위기', '재위기간' 등의 표현을 쓰는 것이 사전적으로는 적정할 수 있습니다. 다만 특정 용어로의 번역에 특별한 선호가 있는 것은 아니며, 사전적으로 좁혀진 의미보다는 일반인들에게 자연스러운 번역을 추구할 필요도 있으니, 제안자 또는 주기여자분들께서 논의하셔서 적정히 총의가 모여진 표현으로 문서명을 바꿔주시면 감사하겠습니다.
- 한편으로 제안자 및 주기여자분들의 의견을 구하고 싶은 또 다른 쟁점이 있습니다. 이 후보문서와 클레오파트라 문서에서는 영단어 'Donations of Alexandria'를 '알렉산드리아의 봉헌'이라 번역하고 있는데, 이 번역을 통해 구체적으로 뜻하였던 의미가 무엇인지요? 영어 위키피디아에서 위 en:Donations of Alexandria 문서의 내용을 읽어볼 때. 이 사건은 '클레오파트라가 알렉산드리아(Alexandria)"에서" 자녀들에게 영토를 "증여"(donation)'하는 행사라고 할 수 있습니다. 한편으로, 온라인 접근이 가능하며 신뢰할 수 있는 출처상의 국어로 된 번역문 중에서 'Donations of Alexandria'는 '알렉산드리아 영토분할령'이라는 표현으로 번역되고 있습니다. 반면 현재의 번역어인 '알렉산드리아의 봉헌'은 마치 '알렉산드리아"를" 봉헌'한다거나, '알렉산드리아에서 "무엇을 봉헌"'했다는 것인지가 분명히 드러나지 않아 혼란을 일으킬 여지가 다분한 것으로 느껴집니다. 이 부분도 제안자와 주기여자분들께서 상의하셔서 현재의 표현으로도 충분하다고 볼 만한 이유가 있는지, 그렇지 않다면 어떤 표현으로 바꾸어야 할 것인지를 검토해주시고 그 의견을 내어주시면 감사하겠습니다.
- 더하여, 앞서 말씀드린 '독수리 헤드 드레스'라는 표현에 대해서도 의견을 내어주시면 감사하겠습니다. -- SCMBD (토론) 2024년 7월 8일 (월) 09:13 (KST)[답변]
- @SCMBD: 일단 '독수리 헤드 드레스' 부분은 '독수리 왕관'으로 수정했습니다. 추가로 수정해야 할 문단에 대한 피드백을 남겨주시면 감사하겠습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 7월 14일 (일) 21:42 (KST)[답변]
- @Sangjinhwa 제가 읽기에 문서에서 의미가 전달되지 않는 부분들은 모두 직접 수정을 하였습니다. 다만 첫째로 앞서 말씀드린 문서의 표제어 중 'reign'의 번역에 관한 사항과, 둘째로 'Donations of Alexandria'의 번역에 대한 사항은 제가 검토자로서 임의로 수정하기보다는 제안자 및 공동의 주기여자분들의 의견을 먼저 여쭤볼 필요가 있다고 생각했습니다. 그러니 해당하는 두 가지 사항들에 대해 의견을 밝혀주시고 수정을 진행해주시면 충분할 것입니다. -- SCMBD (토론) 2024년 7월 15일 (월) 00:26 (KST)[답변]
- 의견 내용주에 '더 자세한 정보를 알고 싶다면', '추가적인 정보에 대해서', '더 자세한 정보는'과 같은 표현이 반복되는데 한 가지 표현을 가지고 다르게 번역한 것으로 보입니다. 큰 문제는 아니지만 한 가지 표현으로 통일하는 게 깔끔할 듯합니다. — Nt 2024년 8월 7일 (수) 00:59 (KST)[답변]
- 의견 @Nt: 제가 해당 문서를 편집하기 전까지 내용주에 '더 자세한 정보를 알고 싶다면'이라는 표현은 총 5번, '추가적인 정보에 대해서'라는 표현은 총 3번, '더 자세한 정보는'이라는 표현은 총 4번 등장했습니다. 이 부분은 '보다 자세한 정보를 알고 싶다면'이라는 표현으로 통일했습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 8월 13일 (화) 02:26 (KST)[답변]
- 문서 전체 읽고 질문 드립니다.
- 도입부에 "그러자 클레오파트라는 남동생인 프톨레마이오스 13세를 살해하고"라는 문장이 있습니다. 근데 그보다 앞에서 "프톨레마이오스 13세는 나일 전투에서 패주하던 중 사망했다."고 되어 있습니다. 클레오파트라가 살해한 인물이 프톨레마이오스 13세가 맞습니까?
 예완료
- 도입부에 "클레오파트라는 "Queen of Kings"(왕 중의 여왕)으로, 카이사리온은 "King of Kings"(왕 중의 왕, 왕중왕)이라는 칭호가 붙여졌다."라는 문장이 있는데, 한국어 독자를 위해 한글로 적고 괄호에 영어를 넣는 게 어떨까요? 예완료
- #즉위에서 "클레오파트라가 이 사실을 덮고 힘을 통합하려고 시도했을 가능성이 높다."라는 문장이 있는데, 여기서 '통합하다'는 단어가 쓰인 게 의미가 애매모호하다는 생각이 듭니다. 통합하려고 한다면 어떤 힘들을 통합하려고 했는지 명확히 나와 있지 않기 때문입니다. 차라리 "권력을 굳히다, 장악하다" 정도로 수정하는 게 어떨까 싶습니다. 그 이후의 내용을 참고한다면, 혹시 남동생과의 힘을 통합했다는 뜻일까 하는 생각도 드는데, 좀 더 명확하고 적절하게 표현했으면 좋겠습니다. 예완료
- #율리우스 카이사르와의 관계에서 "카이사르는 12세의 프톨레마이오스 15세를 명목상의 결혼을 통해 22세의 클레오파트라의 공동 통치자로 세웠고"라는 문장이 있는데, 15세가 아니라 14세 같습니다. 예완료
- #율리우스 카이사르와의 관계에서 플레처(Fletcher)는 한글 표기 뒤 영어 괄호가 되어 있지만, Roller는 영어 표기만 되어 있습니다. 각주에는 영문 인명만 표기될 텐데, 한글 표기를 병행할지 영문 인명만 적을지 정해주시기 바랍니다. #악티움 해전에도 '버스타인'이 있는데 한글로만 표기가 되어 있네요. 제가 발견한 건 이것들 뿐인데 더 있을지도 모르겠습니다. 예완료
- #리베라토레스의 내전에서의 클레오파트라에서 "레반트 지역의 영토 교환에 대한 시급한 문제를 해결할 수 있다."라는 문장이 있는데, "문제를 해결할 수 있다"는 현재형 표현이 맞는 표현인지 모르겠습니다. 예완료
- #마르쿠스 안토니우스와의 관계에서 "클레오파트라를 안티오키아로 불렀다."라는 문장과 "자신의 자식인 세 살배기 쌍둥이를 안티오크로 함께 데리고 갔는데"라는 문장이 연달아 나오는데 여기서 안티오키아와 안티오크가 별개의 지명인가요? 예완료
- #악티움 해전에서 "옥타비아누스가 안토니우스가 아닌 클레오파트라에게 선전포고를 한 것은 로마 시민인 안토니우스에게 선전포고를 하는 것은"이라는 문장이 있는데, 문장 자체가 길다 보니 주어가 두 개 있는 것처럼 읽혀져 이해하기가 어렵습니다. 수정이 필요합니다. 예완료
- #같이 보기에 있는 빨간 링크는 생성될 계획이 없다면 지우는 것이 좋은 글 선정에 유리할 것입니다. 예완료
- 글 전체적으로 "클레오파트라 7세"와 "클레오파트라"가 번갈아 표기되어 있는데, 둘 중 하나로 통일하는 게 독자의 혼란을 줄여줄 수 있지 않을까 싶습니다. 예완료
- 주해(내용주)를 보다 보면 큰따옴표로 끝나는 문장이 여럿 있습니다. 한국어 표현에 맞지 않으니 큰따옴표로 마치지 말고 큰따옴표 이후에 '라고 말했다.' 정도로 뒷붙여주시기 바랍니다. 또한 주해 형태에 있어서 여러 사용자가 편집하다 보니 "Ferroukhi (2001a, 219쪽)"와 같이 괄호를 넣은 주해가 있는 반면 "Fletcher 2008, 85–86쪽"처럼 괄호를 넣지 않은 주해가 있습니다. 괄호를 넣느냐, 넣지 않으냐에 따라 그 다음에 붙여지는 조사(은, 는, 을, 를)도 달라지니 한 가지로 통일했으면 좋겠습니다. 예완료
- — Nt 2024년 8월 13일 (화) 08:47 (KST)[답변]
- 이 문서에 기여해주신 분들이 여러 명인데 그 분들 중 단 한 명도 제 의견에 반영하거나 답변을 남겨주시지 않고 계십니다. 이 문서에 기여해주신 모든 분들을 태그하는 것은 부담스러운데, 좀 더 지켜보고 상태가 그대로라면 주 기여자 모든 분들을 태그하겠습니다. — Nt 2024년 8월 23일 (금) 18:06 (KST)[답변]
- 의견 @Nt: 일단 제가 몇 가지 문단에 대해 수정한 사실을 알려드리겠습니다.
- 도입부에서 "그러자 클레오파트라는 남동생인 프톨레마이오스 13세를 살해하고"라는 부분은 "그러자 클레오파트라는 남동생인 프톨레마이오스 14세를 살해하고"로 수정했습니다. 그 이유는 영어 위키백과 원문에서 '클레오파트라가 프톨레마이오스 14세를 살해했다'라는 표현이 있었기 때문입니다. 또한 "클레오파트라에게는 "Queen of Kings"(왕 중의 여왕)으로, 카이사리온에게는 "King of Kings"(왕 중의 왕, 왕중왕)이라는 칭호가 붙여졌다." 문단은 "클레오파트라에게는 "왕 중의 여왕"(Queen of Kings)으로, 카이사리온에게는 "왕 중의 왕"(King of Kings, 왕중왕)이라는 칭호가 붙여졌다."로 수정했습니다.
- #율리우스 카이사르와의 관계에서 '프톨레마이오스 15세' 부분을 '프톨레마이오스 14세'로 수정했습니다.
- #마르쿠스 안토니우스와의 관계에서 안티오크와 안티오키아는 같은 지명으로 확인되었습니다. 안티오크가 안티오키아 문서로 넘겨주기 처리된 점을 고려하여 '안티오키아'로 통일했습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 8월 23일 (금) 18:33 (KST)[답변]
- #악티움 해전에서 "옥타비아누스가 안토니우스가 아닌 클레오파트라에게 선전포고를 한 것은 로마 시민인 안토니우스에게 선전포고를 하는 것은"이라는 부분은 "옥타비아누스가 안토니우스가 아닌 클레오파트라에게 선전포고를 한 것은 로마 시민인 안토니우스에게"로 수정했습니다.
- #같이 보기 문단은 생성할 계획이 없다고 판단하고 과감히 지웠습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 8월 23일 (금) 18:47 (KST)[답변]
 답변 @Sangjinhwa: 의견 반영 감사드립니다. 제 의견 중에 어느 부분이 해결되었는지 헷갈려서 부득이 뒤에 '예완료'을 적었습니다. 저의 다른 의견에 대해서도 상진화님이 답변을 주실지, 아니면 다른 분께 요청을 드려야 할지 궁금합니다. — Nt 2024년 8월 23일 (금) 22:37 (KST)[답변]
- 의견 @Nt: 일단 제가 몇 가지 문단에 대해 수정한 사실을 알려드리겠습니다.
- #즉위에서 "클레오파트라가 이 사실을 덮고 힘을 통합하려고 시도했을 가능성이 높다."라는 문장은 "클레오파트라가 이 사실을 덮고 권력을 장악하려고 시도했을 가능성이 높다."로 수정했습니다.
- #리베라토레스의 내전에서의 클레오파트라에서 "레반트 지역의 영토 교환에 대한 시급한 문제를 해결할 수 있다."라는 문장은 ""레반트 지역의 영토 교환에 대한 시급한 문제를 해결할 수 있었다."라는 과거형 표현으로 수정했습니다.
- #율리우스 카이사르와의 관계에서 각주 및 주해를 제외한 본문에 언급된 저자의 인명 표기는 전부 한글 표기로 통일했습니다.
- "클레오파트라 7세"와 "클레오파트라"라는 표현의 경우에는 도입부에서 언급된 '클레오파트라(클레오파트라 7세)의 집권기'라는 표현을 제외하고는 전부 '클레오파트라'로 통일했습니다.
- 큰따옴표로 끝나는 문장으로 확인된 주해(내용주)의 일부 문장은 전부 '라고 언급했다.', '라고 기술했다.'라는 표현을 뒷붙이는 형식으로 수정했습니다. 틀:Harvnb, 틀:Sfnp 틀이 사용된 일부 주해는 기술적인 한계로 인하여 틀 뒤에 오는 한국어 조사만 교정하는 형식으로 수정했습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 8월 30일 (금) 16:39 (KST)[답변]
- 답변 @Sangjinhwa 제가 확인했을 때는 의견을 드린 부분이 모두 반영이 되었습니다. 정말 감사합니다. 기여는 혼자 하신 게 아닌데 어쩌다 보니 좋은 글 후보 토론에는 혼자 참여하고 계시는 것 같아 안타까운 마음도 드네요. 다 좋지만 제 생각에는 제목에 괄호로 '(클레오파트라 7세)'를 넣은 부분이 '클레오파트라'라는 인명이 반복되어 어색한 느낌을 주는데 제목에 한해서만 '클레오파트라 7세'로 적는 게 어떤지 궁금합니다. 이 부분만 답변 주시면 선정에 찬성하겠습니다. — Nt 2024년 8월 31일 (토) 00:38 (KST)[답변]
- 의견 @Nt: 제목 부분은 다른 문단들과 마찬가지로 '클레오파트라'로 통일했습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 8월 31일 (토) 01:11 (KST)[답변]
 찬성 — Nt 2024년 8월 31일 (토) 01:36 (KST)[답변]
- 의견 드립니다. 기여하신 분들의 편집 스타일 차이로 나타난게 대부분인 것 같습니다.
- 맨 첫 두 문장은 "고대 이집트 프톨레마이오스 왕국 시기 중클레오파트라의 집권기는 그녀의 아버지이자 이전의 파라오였던 프톨레마이오스 12세 아울레테스가 기원전 51년 3월에 사망하면서 시작되었다"처럼 한 문장으로 합쳐도 될 것 같습니다.
- 각주 중 Preston 2009, Strudwick 2013, Tyldesley 2008, Worth 2006, Eck & Takács 2003, Gómez 2019의 출처가 없습니다.
- 전체적인 양식 통일이 필요해보입니다. 예컨대 2번 주해에서는 "알렉산드로스 3세(336-323 BC)" [괄호 전 띄어쓰기 없음, 하이픈 마이너스 사용, BC 사용], 폼페이우스 암살 문단의 그림 중 "아우구스투스 재위 기간(기원전 27년 – 서기 14년)" [괄호 전 띄어쓰기 없음, 엔 대시, 연도 사이 띄어쓰기, 기원전 사용], 클레오파트라 치하의 이집트 문단 중 "고전기 그리스 (480–336 BC)" [괄호 전 띄어쓰기, 엔 대시 사용, BC 사용]와 "헬레니즘 그리스 (336-146 BC)" [괄호 전 띄어쓰기, 하이픈 마이너스 사용, BC 사용] 등 다 다르게 쓰여있습니다.
- 문서 내에서의 따옴표와 쌍따옴표의 기준을 잘 모르겠습니다. '파라오 카이사르', '헬리오스', '셀레네' 등이 쌍따옴표가 아닌 그냥 따옴표로 쓰인 이유가 있나요?
- 빨간 링크 중 틀:임시링크가 사용된 문서 (가령 네로의 무덤이나 마이클 그랜트)와 사용하지 않은 문서의 차이도 애매해 보입니다.
- 알렉산드리아 도서관, 드라크마, 소 옥타비아, 율리우스 카이사르 등 대충 눈에 보이는 키워드로 검색해보면 여러 번 링크된 게 많습니다. 첫 언급에만 링크 달고 지워주세요. -- 화용도 (토론) 2024년 9월 23일 (월) 00:14 (KST)[답변]
- 의견 일단 제가 몇 가지 문단에 대해 수정한 사실을 알려드리겠습니다.
- 맨 첫 두 문장은 "클레오파트라의 집권기는 그녀의 아버지이자 파라오였던 프톨레마이오스 12세 아울레테스가 기원전 51년 3월에 사망하면서 시작되었다."로 수정했습니다.
- 빨간 링크 가운데 틀:임시링크가 사용된 부분은 전부 빨간 링크로 교체했습니다.
- '알렉산드리아 도서관', '드라크마', '소 옥타비아', '율리우스 카이사르' 링크는 첫 언급에만 링크를 달고 지웠습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 10월 1일 (화) 01:09 (KST)[답변]
- @Sangjinhwa 수고 많으십니다. 충분한 찬성표는 모인 것 같으나 화용도님이 지적하신 사항 중에 두 번째(각주 출처)와 세 번째(양식 통일)가 아직 해결이 되지 않은 것으로 보입니다. 이 두 부분만 해결된다면 저는 좋은 글 선정 절차를 밟고 싶습니다. — Nt 2024년 10월 27일 (일) 15:13 (KST)[답변]
- 찬성 --Gaeho77 (토론) 2024년 10월 4일 (금) 23:17 (KST)[답변]
- 의견 1주일 가까이 새로운 의견이 나오지 않아서 올립니다. 추가로 수정해야 할 부분이 있나요? -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 10월 11일 (금) 18:55 (KST)[답변]
- 이 문서 편집에 참여하신 분들이 많으니 그분들께 의견을 여쭙는 것도 괜찮을 듯합니다. — Nt 2024년 10월 12일 (토) 22:00 (KST)[답변]
- @Sangjinhwa SCMBD님께서 의견을 남겨주신 'reign'을 어떤 단어로 번역하면 좋을지에 대해서도 기존 기여자 분들께서 논의해주시면 좋겠습니다. — Nt 2024년 10월 20일 (일) 18:39 (KST)[답변]
- @Nt: 혹시 문서 제목을 '클레오파트라의 재위 기간'으로 바꾸는 것이 어떻습니까? SCMBD님의 의견대로 사전적으로 좁혀진 의미보다는 일반인들에게 자연스러운 번역을 추구할 필요가 있다는 판단에 따른 것입니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 10월 21일 (월) 15:03 (KST)[답변]
- @Sangjinhwa 제 생각에도 ‘집권’보다는 ‘재위 기간’이 이 문서를 드러내는 더 적절한 단어라고 생각합니다. — Nt 2024년 10월 21일 (월) 17:17 (KST)[답변]
- @Nt: 방금 전에 제가 위 사용자들의 의견에 따라 해당 문서를 '클레오파트라의 재위 기간'으로 이동했음을 알립니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2024년 10월 23일 (수) 04:48 (KST)[답변]
- 찬성 그렇게 큰 편집을 한 것은 아닙니다만, 그래도 이집트 말기 역사에 대한 탐구와 이해를 높일 수 있을 정도로 문서의 질이 향상했고, 또한 좋은 글 기준에 충족한다고 판단하여 찬성 의견을 남깁니다. Yelena Belova (토론) 2024년 10월 23일 (수) 07:51 (KST)[답변]
- 찬성 --Heiliges (T, C) 2024년 10월 26일 (토) 15:54 (KST)[답변]
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