사용자토론:유민/보존문서4

토론 문서 토론 문서가 약간 너무 노란초록색이다 보니 약간 눈이 아파요.. 좀더 옅게 해보시던가 해보심이 +_+ --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 4월 2일 (금) 05:38 (KST) 일본 알찬 글 후보 일본 문서가 알찬 글 후보로 올라왔습니다. 주기여자 유민님께 알려드립니다. 요즘 뜸하신 것 같은데, 가능하시면 들어와주셔서 토론에 참가해주세요 :) --누비에크 (담) 2010년 4월 19일 (월) 13:27 (KST) 일본 일본의 교육 문서 생성을 권유해드립니다. 찬성표를 던지든 말든 상관은 없을테니, 계속 보강작업을 해주신다면 머지않아 알찬 글이 되겠지요 :) --누비에크 (담) 2010년 4월 28일 (수) 13:43 (KST) 좋은 조언 감사드립니다 :-) 해보겠습니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 4월 28일 (수) 13:44 (KST) 안녕하세요.. :) 저도 일본에 관심이 많답니다.. :) 일본어는 ..뭐.. 수준급(?)..이라고 해야데나..;; ㅎㅎ; 커서 일본에 가서 살고싶고, 일도 하고싶네요..:) 시험이 끝나면 시간 나는되로 일본 문서 편집을 도와주겠습니다... :) P.S) 웹하드 사이트보면 애니메이션 파일에 -유민- 이라고 있던거 많던데, 혹시 님이신지요?ㅎㅎ -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 5월 2일 (일) 00:13 (KST) 웹하드는 다운질만 해서 (..) 아무튼 고맙습니다 :-D --유민 (話す·奇与) 2010년 5월 2일 (일) 14:47 (KST) 여진 관련 편집 요약 알림 반갑습니다, 유민님! 우리 모두의 백과사전 위키백과 편집에 참여해 주셔서 고맙습니다. 자신의 편집에 관한 편집 요약을 적으면 그 편집이 문서 훼손 행위 등이 아님과 편집의 목적을 알릴 수 있어 다른 사용자들에게 도움이 됩니다. 편집 요약은 자신의 편집의 목적 등을 간결히 적을 수 있게 마련된 공간이며, 거기에 적은 내용은 최근 바뀜, 문서 역사, 주시문서 목록 등에 노출됩니다. 자세한 것은 여기를 참고해 주세요. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 궁금한 점이 있다면 얼마든지 다른 사용자에게 질문해 주세요.--밥먹어쏭(우리 함께해요!) "First in my diary" 2010년 5월 15일 (토) 00:50 (KST) 에휴..ㅠㅠ J-pop 부분을 작업중인데.. 일어판에는 내용이 별로없고, 영어판으로 봐야되는데, 영어는 쥐약이라.ㅠㅠ; 어떻게든 해봐야죠..ㅠㅠ -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 5월 16일 (일) 01:01 (KST) 내일부터.. 내일부터 3박 4일간 제주도로 수학여행을 떠납니다..ㅠㅠㅠ.. 오늘 내용좀 보강하고 갔다와서 더 많이 하도록 할게요 :) p.s) 현재 어디 작업중이신지?ㅎㅎ; -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 5월 16일 (일) 13:45 (KST) 으음, 우선 지금 제가 하는 작업과 앞으로의 작업 방향은 토론:일본의 계획 부분을 참조해주세요. 그리고 제가 수시로 일본 문서는 보강을 하고 있을테니 일본 문서에 대해서는 너무 걱정하지 마시고, 제주도에 가서 좋은 추억 많이 만들어오시기 바랍니다 :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 5월 16일 (일) 13:49 (KST) 반스타 드립니다 :) 일본 반스타 나는 일본 문서에 많이 기여하신 유민님께 이 반스타를 드립니다. -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 5월 16일 (일) 17:02 (KST) 준다고 생각해놓고 안주고 있었네요 .. :) -- 土屋光 : "츠치야 히카루" (토론·기여) 2010년 5월 16일 (일) 17:02 (KST) 으아니...! ㅠㅠ 감사합니다! --유민 (話す·奇与) 2010년 5월 16일 (일) 18:09 (KST) 유민님 혹시 철갤의 유민님이신가요? 안녕하세요? 저는 철갤에서 활동중인 철도매니아입니다. 여기서 만나네요 ^^ --北京 (대화 / 편집항목·메세지) 2010년 5월 16일 (일) 18:14 (KST) 네 맞습니다 :-) 잘 부탁드려요. --유민 (話す·奇与) 2010년 5월 16일 (일) 18:17 (KST) 일본 신화 일본 글 알찬글로의 숨통이 튀셨으니 +_+ 이제 어서 일본 신화로 +_+!! 저번에 번역 못도와드린건 죄송하게 생각해요 +_+/ 저번주랑 저저번주는 정말 =_= 사람 피곤한데 인간들이 찐떡하니 붙어데서 놀자고 해서... --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 18일 (화) 04:41 (KST) 네 :-) 일단 현재 일본 신화 문서가 일본어판 위키백과를 기반으로 번역한 문서인지라 민족 감정이 실린 것도 적지 않고 해서 정리가 안 되어 있더군요. 조만간 영어판 위키백과와 한국어 서적, 뉴스 등을 모아서 재작업하겠습니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 5월 18일 (화) 22:34 (KST) 틀:삭제 신청 알림... 틀:삭제 신청 알림은 {{풀기:삭제 신청 알림|문서이름}}으로 달아야합니다. --北京 (대화 / 편집항목·메세지) 2010년 5월 21일 (금) 23:00 (KST) 아, 그렇군요. 좋은 조언 고맙습니다. :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 5월 21일 (금) 23:01 (KST) 알찬 글 메달, 축하 알찬 글 메달 저는 일본을 알찬 글로 만드시는데 큰 기여를 해주신 유민님께 반스타를 드립니다. 일본이 알찬 글 된 것을 축하드립니다. 앞으로도 좋은 기여 부탁드립니다. --토트 Ratio • Sapientia • Veritas 2010년 5월 24일 (월) 20:56 (KST) 감사합니다 ^_^ --유민 (話す·奇与) 2010년 5월 24일 (월) 23:09 (KST) 위키프로젝트 한국 근현대사 회원님들에게 알립니다 한국 근현대사 관련 문서의 발전을 위해 애쓰시는 위키프로젝트 한국 근현대사 회원님들에게 알려드립니다. 현재 한국어 위키백과에서는, 현대사 관련 인물의 사진이 저작권법상의 애매함으로 인하여 인물 사진의 업로드가 매우 제한되어 있습니다. 이에 저는 저작권법상의 보호기간을 도과한 사진의 업로드를 허용함으로써, 일제 치하의 독립운동가, 해방 공간 및 정부 수립, 한국전쟁 등의 정치적 인물, 역사전 사건에 관한 사진을 한국어 위키백과에서 실을 수 있도록 위키백과:사랑방/2010년 제23주#1976년 이전 사진의 업로드 허용에 관련 제안을 한 바 있습니다. 이 제안이 통과된다면, 특히 현재 자료의 기근을 겪고 있는 한국 근현대사 인물의 사진과 사건이 허용될 수 있기에 관계 프로젝트 일원분들의 관심과 참여가 필요한 사안이라고 생각되어 이에 알려드립니다. --hun99 (토론) 2010년 6월 10일 (목) 22:36 (KST) 후지쯔 토론:후지쯔에 관련 토론이 있으니 한번 참조해주세요. --hun99 (토론) 2010년 6월 12일 (토) 10:21 (KST) [1]의 변경 내역을 보시면 아시겠지만, 저는 町의 번역 문제에 대해 관여한 바가 없습니다. 역사를 보시면 그걸 염두하고 되돌리기를 하지 않았고요.--hun99 (토론) 2010년 6월 12일 (토) 10:29 (KST) 그렇군요. 기계번역과 지엽 링크, 임의로 단위를 붙여쓴 부분까지 같이 고치다가 이런 일이 생겨나서 흥분한 것 같습니다 -_-;; 죄송합니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 6월 12일 (토) 10:30 (KST) 알찬 글 해제 토론 링크가 지나치게 길고 알찬 글 후보란에도 틀:알찬 글 해제 토론 틀을 안 쓰셨기에 새로 고치고 해제 토론을 정비하였습니다. "/" 마크를 집어넣으시기 보단 틀:알찬 글 토론, 틀:알찬 글 해제 토론을 활용해 주세요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 7월 2일 (금) 01:00 (KST) {{/해제 토론/태풍 매미}}라고 쓰셨는데 {{알찬 글 해제 토론|태풍 매미}}가 올바른 표현이에요. 응답이 없어서 다시 남깁니다. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 7월 3일 (토) 00:53 (KST) 응답이 늦었네요. 죄송합니다. 앞으로는 저 틀을 활용할게요 :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 7월 3일 (토) 11:48 (KST) 가리야 번 방금 가리야 번의 역사, 사적 및 역대 번주들에 대한 기사를 겨우 완성했습니다. 특히 번의 역사에 대해서는 부족한 부분이 많아서 일본어판에 있는 내용을 참조해서 완성했습니다. 역대 번주 일람까지 포함해서 장장 2시간이나 걸렸네요. 이거 번역하고 수정하는 데 꽤나 시간이 많이 걸리더군요. 이거 너무 무리해서 한꺼번에 했나 봐요. 덧붙여 해당 기사에 일본사에 관한 토막글과 에도 시대 카테고리가 있었는데요, 에도 시대의 번 관련 기사 대부분이 이런 걸 담아 있지 않아서 그들을 모두 삭제했습니다. 아무튼, 앞으로 좋은 기사 많이 기대하겠습니다. --SUPER REXTON (토론) 2010년 7월 4일 (일) 18:42 (KST) 흠..혹시. 도쿠가와 이에야스 건이 끝나면 세키가하라 전투 다듬으실 생각은 없으신가요? 옛날의 알찬글...--Saehayae (토론) 2010년 7월 11일 (일) 11:58 (KST) 다듬으려 해봤던 적이 있긴 한데, 사실 세키가하라 전투 자체는 도쿠가와 이에야스의 삶이나 일본 근세사에 포함해서 짧게 다루는 책이 많은지라, 다소 힘들 것 같네요. --유민 (話す·奇与) 2010년 7월 11일 (일) 12:53 (KST) 일본 문서의 알찬 글 해제 토론 유민님 안녕하세요. 이전에 열심히 작업하셨던 일본 문서에 대한 알찬 글 해제 토론이 위키백과:알찬 글 후보/해제 토론/일본에서 진행되고 있으니 관심있게 봐 주시면 감사하겠습니다. --iTurtle (토론) 2010년 7월 14일 (수) 15:19 (KST) 저기... 음...;;; 이거... 편집하시는데 힘을 보태주세요! -- 노승희 (토론) 2010년 8월 15일 (일) 06:59 (KST) {{미국}}의 정렬 뉴멕시코 다음에 네바다가 오다뇨? ㅔ 모음은 ㅓ 바로 다음이므로 ㅠ보다 앞에 나옵니다. -- ChongDae (토론) 2010년 8월 30일 (월) 01:17 (KST) 죄송한데.... 도쿠가와 이에야스 알찬 글 토론이 3주는 진행이 안 되서, 윤성현님이 기각하는 것도 생각하고 있다는군요. 요즘 바쁘신가봐요?--Saehayae (토론) 2010년 9월 2일 (목) 00:34 (KST) 의욕만 앞섰던 것 같습니다. 한쪽에서는 출처를 줄여달라고 하고, 한쪽에서는 아예 책의 출처 자체를 통째로 바꿔달라고 하네요. 우선은 철회했다가, 저 스스로 납득할 수 있을 정도로 보강을 한 다음 다시 신청할 생각입니다. 서로 반대되는 의견 때문에 저도 갈피를 못 잡겠어요, 지금 평가에선. --유민 (話す·奇与) 2010년 9월 2일 (목) 16:26 (KST) 필요한 출처는 없고 불필요한 출처가 많다는 뜻 아닐까요? 워낙 좋은 글이니 다시 도전하시면 곧 알찬 글이 될겁니다. --NuvieK (토론) 2010년 9월 3일 (금) 14:20 (KST) 이걸 여기다가 남기셔서 이제야 확인했군요. 알찬 글 토론에 관련된 얘기가 계시다면 본 토론장에 오셔서 얘기해주시는게 편의상 빠르답니다. 사람들 보기에도 빠르고 선정위원인 제가 난처하게 "내려도 될까요?"란 말을 안해도 되니까 말이죠;; 어쨌든 시간나시면 다시 다듬어주시면 좋은 결과가 있을 거에요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A. 2010년 9월 3일 (금) 14:46 (KST) 도쿠가와 이에야스 문서를 바로잡아주셔서 대단히 감사합니다. 그 동안 특정사용자가 도쿠가와 이에야스를 맹목적으로 비난하고 온통 이시다 미쓰나리 칭찬일색으로 그 동안 도쿠가와이에야스 문서는 철저하게 훼손되고 있었습니다.더군다나 도요토미 히데요시가 임진왜란을 일으킨 것을 칭찬하기까지 하는 독자연구와 심각한 문서훼손이 도쿠가와이에야스 문서에 자행되어 몸살을 앓고 있었습니다. 이제서야 도쿠가와 이에야스 문서가 올바르게 정리되었군요. (누가 봐도 명백한 독자연구와 근거없는 논리인 도요토미 히데요시 같다고 하면 싱글벙글하지만 도쿠가와 이에야스 같다고 하면 싸움난다.라는 말에서 뿜었습니다. 임진왜란을 일으킨 전쟁범죄자가 왜 다른 사람을 설명하는 문서에까지 와서 칭찬을 받아야 하는 것인지 이해가 안갑니다. 사실 일본의 군국주의를 최초로 심은 장본인이 도요토미 히데요시입니다.) 특히 사용자a****i32가 자행한 도쿠가와 이에야스 문서의 훼손 정도는 매우 심각하여 해당사용자를 영구차단해야 마땅할 정도였습니다. 이렇게 문서를 바로잡아 주셔서 대단히 감사합니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 11일 (토) 20:05 (KST) 아, 그리고 님에게 반스타를 드리려면 어떻게 해야 하나요? 이것은 로그인을 해야 가능한 것인가요? 도쿠가와 이에야스 문서를 너무나 잘 정리해 주셔서 반스타를 드리고 싶습니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 11일 (토) 20:06 (KST) 어이쿠 이런, 아직 출처도 보강해야 하고 부족한 점이 많은데, 이렇게까지 칭찬해주실 줄은;;; 반스타는 사용자 등록을 하신 후에 주시면 더욱 고맙겠습니다 ^_^ --유민 (話す·奇与) 2010년 9월 11일 (토) 20:28 (KST) 도요토미 히데요시 같다고 하면 싱글벙글하지만 도쿠가와 이에야스 같다고 하면 싸움난다.같은 헛소리 하나 없애주신 것만으로도 도쿠가와 이에야스 문서를 훌륭하게 바로잡아주신 것입니다. 대단히 감사합니다. 개인적으로 도요토미 히데요시에 대한 근거 없는 칭찬과 도쿠가와 이에야스를 까는 것을 막는 이유는 민족의 정체성 때문입니다. 이런 것을 바로잡지 않아 버리면 결국 나중에는 임진왜란마저 정당화되고 맙니다.(벌써 도요토미 히데요시가 천하야욕에 의해 일으킨 전쟁이라는 것을 부정하는 엉터리 논리가 제기되기 시작하니 이미 미화되고 있습니다.) 도요토미 히데요시를 옹호하는 것은 오직 군국주의자들의 망상일 뿐입니다. 막말로 오다 노부나가부터 시작해서 도요토미 히데요시를 제외한 일본 전국시대의 모든 다이묘들이 저지른 범죄를 싹다 합친다 해도 도요토미 히데요시가 임진왜란을 일으킨 그 하나에 비하면 죄라고 보기조차 힘든 행동들일 뿐입니다. 임진왜란 당시 왜군들이 엄청나게 노략질을 해댔습니다. 도쿠가와 이에야스는 도요토미 히데요시가 저지른 이 큰 범죄에 대해 최대한 보상을 했으며 조선에 대해 자신이 할 수 있는 한 최대한의 피해보상을 했습니다. 정확한 글로 인신공격과 역사왜곡을 막아주셔서 대단히 감사합니다. 역사왜곡을 막은 것 하나만으로도 님은 충분히 반스타를 받으실 자격이 있으십니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 12일 (일) 05:53 (KST) 백:반스타에서 적당한 것 골라서 수여하면 됩니다.진실과 환상 (聞きたい) 2010년 9월 12일 (일) 16:45 (KST) 역사 왜곡을 막아주신 것에 대한 감사의 뜻으로 이 반스타를 드립니다. 파일:History Original Barnstar.png 역사 반스타 나는 사용자:유민님께 도쿠가와 이에야스문서의 왜곡, 특히 친임진왜란 및 친도요토미, 친 이시다 미쓰나리적 군국주의를 기반으로 한 역사왜곡을 막아주신 것과 도쿠가와 이에야스에 대한 맹목적 인신공격을 원천봉쇄 해주신 것에 크게 감사하여 반스타를 드립니다. -- 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 12일 (일) 20:25 (KST) 여담입니다만 이시다 미쓰나리는 행정적 업무만 담당한 것이 아니라 직접 조선을 침략하는 것에도 관여했습니다. 행주산성 전투에서 왜군의 지휘관은 다름아닌 우키타 히데이에와 이시다 미쓰나리였습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 12일 (일) 20:55 (KST) 반스타와 좋은 정보 감사드립니다 :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 9월 12일 (일) 21:44 (KST) 개인적으로 도쿠가와 이에야스, 도요토미 히데요시, 이시다 미쓰나리 등 당시 일본인들에게 개인적 감정은 없지만 임진왜란에 대해서는 이를 갈며 증오할 수 밖에 없습니다. 오죽하면 궁궐로 쓸 건물이 없어서 월산대군의 개인저택을 궁궐로 대체할 정도로 조선땅 자체가 심각하게 황폐화된게 임진왜란입니다. 저는 대한민국에 대한 애국심에서라도 임진왜란은 절대 긍정적으로 볼 수 없는 입장이며 임진왜란이 실제로 나쁜 짓 맞습니다. 그 전쟁에서 우리 민족을 살려보려고 싸우다 전사한 송상현, 김천회, 김시민 등의 숭고한 희생이 도요토미 히데요시를 미화함으로 인하여 비웃음을 사게 해서는 안되는 것입니다. 막말로 도요토미 히데요시를 미화하면 미화할 수록 송상현을 비웃는 것밖에 안되는 것입니다. 그래서 계속되는 도요토미 히데요시의 미화를 막아야만 하는 것입니다. 도요토미 히데요시가 미화되면 임진왜란도 미화되고 심지어 일제강점기마저 미화되고 맙니다. 일본에서 김시민 장군은 도요토미 히데요시의 추종자들에 의해 엄청나게 까이고 있습니다. 카부키 문화에 그대로 반영되어 있습니다. 오히려 도쿠가와 이에야스는 임진왜란에는 전혀 개입이 안되었으며 오히려 임진왜란이 끝나고 세키가하라 전투(1600년)이 끝나자마자 발빠르게 움직여 조선과의 외교 회복에 전념했습니다. 이런 사람이 왜 욕을 먹어야 합니까? 욕을 먹어야 할 사람은 오히려 임진왜란을 일으킨 도요토미 히데요시가 되어야만 합니다. 이상 도요토미 히데요시 같다고 하면 싱글벙글하지만 도쿠가와 이에야스 같다고 하면 싸움이 난다.라는 말을 위키백과에 기록하지 못하게 막는 이유에 대한 해명입니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:42 (KST) 전 님한테 거기에 대한 해명을 요구한 적이 없어요;; 아무튼 의견 감사합니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 9월 22일 (수) 10:40 (KST) 특촬물 프로젝트 종족 인원이 모였습니다. 생성해주세요.--Leedors (토론) 2010년 9월 21일 (화) 01:31 (KST) 에이, "종족"이라 그러셔서 깜짝 놀랐잖아요….(응?) 알겠습니다 :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 9월 21일 (화) 20:53 (KST) 위키프로젝트 외국어의 한글 표기 문서가 생성되었습니다. 위키백과:위키프로젝트 외국어의 한글 표기. 단축-백:외프. 외국어의 한글 표기 관련 문서 정비, 표기 분쟁 중재와 같은 일을 하게 됩니다. 현재 작성중인 외국어의 한글 표기 개정안도 읽고 의견이나 수정 남겨주시면 감사하겠습니다. --Hijin6908(말마당 · 한 일) 2010년 9월 24일 (금) 18:57 (KST) Thanks 제 사용자 문서의 훼손을 신속히 되돌려주셔서 감사합니다. 쾅! - 츄군 (토론) 2010년 10월 7일 (목) 23:10 (KST) 헛;; 칭찬 감사합니다 :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 8일 (금) 12:38 (KST) 일본어 표기 틀 일본어 문서를 번역해 주셔서 매우 감사히 읽었습니다. 번역해 주신 일본어 문서 중 인명, 지명 등이 들어간 경우 llang 틀에 의해서 한국어명 다음의 괄호 안에 일본한자, 가나, 독음 등이 줄줄이 들어가는데요, 예를 들면 다음처럼요. 자야 시로지로(일본어: 茶屋 四郎次郎, ちゃや しろうじろう, ちゃや しろじろう 차야 시로지로[*])는 일본 아즈치모모야마 시대에서 에도 시대 초기에 활동했던 교토의 거상이다. 위 인용문처럼 괄호 안에 들어가는 내용이 많을 경우나, 문장 내에 일본어 낱말이 여러 번 등장하는 경우 ja-y 틀이나 llang 틀을 쓰면 문장을 쭉쭉 통독하기가 힘들어지는 면이 있습니다. 그래서 다음과 같이 일본어 표기 틀을 쓰시는 건 어떨까 하고 추천해 드립니다. 자야 시로지로 일본어식 한자 茶屋 四郎次郎 가나 표기 ちゃや しろうじろう, ちゃや しろじろう 국립국어원 표준 자야 시로지로 통용 표기 차야 시로지로 한국어 한자 발음 차옥 사랑차랑 로마자 표기 chaya shiroujirou, chaya shirojirou 자야 시로지로(일본어: 茶屋 四郎次郎)는 일본 아즈치모모야마 시대에서 에도 시대 초기에 활동했던 교토의 거상이다. 위 인용문처럼 하면 일단 문장을 읽을 때에는 막힘 없이 읽을 수 있으며, 명칭에 대한 상세 정보가 필요할 경우 화면 오른쪽에 생기는 틀을 참조할 수 있습니다. 정보량 또한 괄호 안에 몇 가지 정보만 넣는 것보다 많게 일본어 한자, 가나, 외래어 표기법 표기, 통용 표기, 한국어 한자 독음, 로마자 표기 등 매우 상세하게 기재할 수 있어서 좋습니다. --Alphanis (토론) 2010년 10월 14일 (목) 06:09 (KST) 아, 그렇군요. 조언 감사합니다 :-) --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 14일 (목) 12:47 (KST) 관리자 선거 알림 유민님! 한국어 위키백과에서는 현재 2010년 10월 7일 (목) 11:45 (KST) 부터 2010년 10월 21일 (목) 11:45 (KST)까지 Ha98574의 관리자 선거가 진행되고 있으니 많은 참여를 부탁드리며, 찬성 또는 반대로서 서명해 주신다면 관리자 선거의 활성화에 큰 도움이 될 것입니다. 관리자 후보를 직접 검증하여 주시기 바랍니다. Irafox (토론) 2010년 10월 17일 (일) 19:06 (KST) 서울특별시 자기 마음에 들지 않는다고 정보를 그냥 삭제하면 어떻합니까. 정보 추가 또는 반박글, 비판글 등의 방법으로 편집해주세요. 위키 많으써보신 분 같은데, 자기 취향에 안맞는다고 그냥 삭제하면 위키가 유지가 안됩니다. Topsc (토론) 삭제했다뇨. 전 오히려 "늘린" 느낌인데요. 그리고 동아일보에 들어간 "한국 대표 일간지"라는 말은 POV 문제가 될 수 있습니다. 자기 취향이 문제가 아니라, 문서의 정확도를 따진 겁니다. 서울특별시 문서 같은 경우는 알찬 글 후보로도 올라온 적이 있었는데, 저런 문장들 때문에 떨어진거에요. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 26일 (화) 23:48 (KST) 그래야지 다음 사람, 관심있는 사람도 편집할 것 아닙니까.. 계속 문서가 정체되길 바라는 겁니까. 저런식으로 해놔야지 다른사람들도 자기의 지식을 달아놓지요Topsc (토론) 비중립적인 내용이 쌓여있는데, 그걸 고치거나 지우지 말고 더 채우라는 건가요. 주장을 분명히 말씀해주세요. 죄송하지만, 헷갈려서 어떻게 대답드려야 할 지 모르겠습니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 26일 (화) 23:59 (KST) 동아일보가 한국대표일간지가 아니면 도대체 어떤 신문사가 대표일간지입니까? 분명 한국의 3대 일간지는 조선,중앙,동아일보입니다.Topsc (토론) 그러니까 출처를 달아달라, 이겁니다. 조중동 구독률 1위라는 거 조금만 찾아보셔도 출처가 산더미이니까 쉽잖아요. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 26일 (화) 23:59 (KST) 출처를 달 필요가 없을 정도로 당연한 내용이라면, 차라리 조중동(조선일보, 중앙일보, 동아일보) 각 문서에 달려있는 내용을 참고해도 됩니다. 서울특별시 문서에 따로 쓸 필요는 없어요. 서울특별시 문서는 그저 서울특별시에 관해 다루는 문서지, 조중동에 대해 다루는 문서는 아닙니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 27일 (수) 00:00 (KST) 아무데나 출처 요구하는게 아닙니다. 그냥 상식입니다. 너무 출처요구를 남발해서는 안됩니다. 기본적이고 일반적인 내용은 그냥 넘어가세요. 안그러면 문서가 너무 지저분해져요.Topsc (토론) 그리고 분명 내용을 삭제한건 분명하잖아요.Topsc (토론) 그렇다면 그 기본적이고 일반적인 내용들을 '서울특별시'라는 한 문서에 전부 쑤셔넣을 필요가 있나요? 전 필요없다고 생각합니다. 그래서 삭제한겁니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 27일 (수) 00:10 (KST) 그러니까 최소한의 소개를 한 것 아닙니까. 조선일보 동아일보 한겨레 같은 신문사가 한국인에게나 유명하지 외국인에게도 유명합니까.Topsc (토론) Topsc님께서는 좀 더 객관적인 눈에서 편집해주세요. 동아일보, 중앙일보, 조선일보가 대한민국 내의 3대 신문이라는 것은 주관적 관점에서 본 것입니다. . 조중동이 아니라 위에서 말씀하셨듯이 한겨레로 예를 들면 자신들의 신문이 1등이라고도 표시할 수 있는 것입니다. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 10월 27일 (수) 00:13 (KST) 외국인들 중에 한국어를 제대로 읽을 수 있는 외국인이 몇이나 될까요...? 제가 그 '외국인'이라면 일부러 한국어 위키백과에서 그걸 알아보는 것보다, 현지어 위키백과나 포털에서 알아봤을겁니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 27일 (수) 00:14 (KST) 대표신문사, 같은 것은 주관적이 아닙니다. 월드컵을 세계인의 축제라고 표현한것에 누군가가 이의를 제기하는 느낌이네요. 그냥 상식입니다. 널리 알려진 사실이죠. 그리고 제 의견은 자신의 취향에 맞지않는다고 무조건 출처 요구 하면서 다른 이용자를 피곤하게 하고, 자신의 취향에 맞지 않는 내용이 올라오는 것을 막으려는 행동을 비판하는 겁니다.Topsc (토론) 외국인이 꼭 네이티브 외국인만을 말하는건 아니죠. 재미교포도 있고, 조선족도 있고, 입양아 출신도 있습니다. 그리고 미래에는 계속 한국어 학습하는 외국인이 늘어날 겁니다. 지금 현재 상황만을 단시안적으로 보는 것은 바람직하지 않습니다.Topsc (토론) 2010년 10월 27일 (수) 00:23 (KST) 대표신문사가 그냥 상식이라는 것이 이해가 안 됩니다. 그리고 유민님께서는 무조건 출처를 요구한 것이 아니라, 진보적이나 보수적인 관점이 아닌 중립적 시각에서 편집한 것으로 보입니다. 그리고 모든 사용자분들께서도 그래야 하구요. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 10월 27일 (수) 00:24 (KST) 다시 강조하지만 자신의 취향에 맞지 않아서 위키백과를 편집하는 게 아닙니다. 대표 신문사라고 써놓은 게 과연 "상식"일까요? 그저 많은 사람들이 그렇게 생각하는 것은 상식으로 규정되지 않습니다. 단지 "보편화된 사고 또는 인식"입니다. 증명된 진실만이 지식화되어 상식으로 남는 것입니다. 여러모로 말을 돌리시는 것 같은데, 여기는 대한민국 위키백과가 아니라 한국어 위키백과입니다. 따라서 대한민국 국적이 아니라도 조선족 등 한국어를 모국어처럼 사용할 수 있는 사람도 한국어 사용자로 봅니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 27일 (수) 00:26 (KST) 왜 내용은 그냥 삭제하시고 오마이뉴스같은 저명성 부족한 것은 집어넣으셨나요?Topsc (토론) 2010년 10월 27일 (수) 00:29 (KST) 말을 돌리는건 그쪽입니다. 내용이 계속 유지 보수 증가 되도록해야지 왜 그냥 삭제하세요Topsc (토론) 2010년 10월 27일 (수) 00:30 (KST) S2님 서울시 편집내역 보세요. 그냥 내용이 삭제되었습니다. 그게 중립적이라고 보시나요.Topsc (토론) 2010년 10월 27일 (수) 00:28 (KST) 이러다가는 토론이 끝나지 않겠네요. 제가 일단 문구를 좀 더 객관적으로 고쳤으니, 확인해 주세요. 이성적으로 생각해서, 신문사에 대한 한 줄 정도의 간단한 설명이 크게 문제 될 것 없잖아요?--Kimhs5400 (토론) 2010년 10월 27일 (수) 00:37 (KST) 대표신문 문구 같은건 뭐 그렇다 치고, 그게 중요한게 아닙니다. 내용을 그냥 삭제하고 자신의 취향에 맞는 진보성향 매체를 편집에 끼워넣은 행동은 분명 비판받아야 합니다. 다시 그런 편집을 한다면 분명 제재를 받아야 합니다Topsc (토론) 2010년 10월 27일 (수) 00:41 (KST) 여태까지 대표신문이라는 문구를 지웠다고 "개인 취향"을 문제시하셨는데, 아니었나보군요. 그러니까 Topsc님의 요지는 제가 조선일보와 동아일보만 달랑 쓰여있는 것에 '진보'(?) 언론사들의 링크까지 다 넣어서 그게 "자기 취향"에 맞는 진보성향 매체를 편집한 것처럼 보여서 유감스러웠다는 것이군요. 편향성이 있었다면 사과드려야 하겠지만, 역으로 생각해보면 소위 '보수'로 분류되는 두 언론사의 링크만 있었던 것도 "자기 취향에 맞는 보수 성향 매체를 넣었다"는 비판을 받기에 충분하지 않을까요? 그 점도 생각해주셨으면 합니다. 보수성향매체만 있는 상황이 마음에 들지 않으면, 내용을 삭제하지 말고, 진보성향매체도 추가하는 방식으로 문서 편집이 이뤄져야 합니다. +를 지향해야지 -를 지향해서는 안됩니다. 그리고 보수성향매체만 소개에 있던 것도 내용이 확장되는 맥락에서 누군가의 정보추가를 기다리는 방향으로 이해해야합니다. 한겨레에 관심있고 잘아는 사용자가 한겨레 내용을 추가하는 방식으로 이뤄져야 하는거죠.Topsc (토론) 2010년 10월 27일 (수) 22:43 (KST) 문서의 내용이 차곡차곡 쌓여갈 수록 느끼는 뿌듯함과 열심히 내용을 채웠는데 그게 잘려나가는 것에 대한 섭섭함에 대해서는 충분히 공감합니다. 그러나 무조건 문서의 내용이 "늘어나야 한다"는 생각에 대해서는 공감하기 어렵네요. 잘못된 내용이라면 님이 말씀하신 대로 출처나 보충 자료를 통해 '보수'되거나, 아니면 잘못된 정보가 전달되지 않도록 삭제되어야 한다고 생각합니다. 단지 저는 위의 두 가지를 관철하고 싶었을 뿐인데, 별다른 얘기 없이 문서의 내용을 지운 점에 대해서는 사과드립니다. 하지만 "자기 취향에 따라 편집한다"고 저를 매도하신 것에 대해서는 유감스럽게 생각하고 있습니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 27일 (수) 12:29 (KST) 반스타 증정 오리지널 반스타 나는 서울특별시#신문사와 관련한 분쟁에서 모범적인 모습을 보여주신 사용자:유민님께 이 반스타를 드립니다. --Kimhs5400 (토론) 2010년 10월 27일 (수) 13:07 (KST) 처음엔 서로 의사전달이 잘못되어 분쟁이 일어났지만, 자신의 잘못을 솔직하게 인정하며, 분쟁을 잘 마무리하시는 모습이 정말 보기 좋았습니다. 베테랑 편집자가 괜히 베테랑이 아니구나, 이런 생각이 들었습니다^-^. 타의 모범이 될만한 일이라고 생각되어, 이 반스타를 드리겠습니다.--Kimhs5400 (토론) 2010년 10월 27일 (수) 13:07 (KST) 베테랑 편집자라니...과찬이십니다; 아무튼 반스타 감사합니다 ^^; 앞으로도 좋은 모습 보여드리겠습니다. --유민 (話す·奇与) 2010년 10월 27일 (수) 17:53 (KST)