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위키백과:사랑방/2021년 제47주

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마지막 의견: 2년 전 (2001:2D8:E146:943F:0:0:3871:90A5님) - 주제: 사용자:호로조 관리자의 권한 회수를 제안합니다.
사랑방
◀ 2021년 제47주 ▶
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새로 고침 / 보존 문서

파일 업로드 요청에 관하여

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마지막 댓글: 2년 전댓글 4개인원 4명이 토론 중

위키백과:파일 업로드 요청/2021년 제39주를 보면 완료되지 않은 요청들이 꽤 많네요; 원래 파일 업로드 요청에서는 예완료되지 않더라도 보존 문서로 넘어가나요? 그리고, 현재 파일 업로드 요청을 보면, 예완료된 요청이 2개뿐입니다. 안 그래도 비자유 저작물 보강 에디터톤이 진행 중인데, 어째 업로더분들의 활동은 더 줄어든 것 같습니다. 보존 문서까지 합치면 몇십개는 밀린 것 같군요. 독촉은 아닙니다만, 업로드분들께서 좀 더 활발하게 활동해주시면 하는 마음입니다. —— Melon. T 2021년 11월 22일 (월) 18:15 (KST)답변

업로더 분들도 봉사자이실 뿐입니다. 채근하지 않으시기를 부탁드립니다.--trainholic (T, C) 2021년 11월 23일 (화) 18:51 (KST)답변
@Melon Tree: 에디터톤의 개최자이자 업로더인 Answerer 5do 입니다. 먼저, "원래 파일 업로드 요청에서는 예완료되지 않더라도 보존 문서로 넘어가냐"고 질문해주셨는데, 제가 알기론 특정 기간 (10일) 이 지나면 완료 여부에 상관없이 넘어가는걸로 알고 있습니다. 다음으로 "에디터톤은 진행중인데 업로더들의 활동은 줄었다"고 말씀하셨습니다. 사실입니다. 다만 이에는 여러 복합적인 이유가 있겠죠. 당장 업로드 요청 건수, 종류의 다양성은 늘었지만 오히려 활동하는 업로더의 수는 줄었습니다. 즉, 더 적은 수의 업로더가 더 많은 업로드 요청을 처리해야하는 일이 발생합니다. 따라서 파일의 업로드 속도가 늦어질 수 밖에 없습니다. 하지만 그와중에 업로드 요청이란 것에 익숙하지 않으신 사용자분들의 요청이 많다보니, 한 파일에 할애하는 시간 역시 늘었습니다. 1차 확인, 출처 수정 요구, 재확인, 업로드 등의 과정이 소요되며, 이에 따라 원래 업로드에 걸리는 시간보다 원래보다 배 이상 소요됩니다. 기존 에디터톤을 기획할땐 이 에디터톤은 기존 문서의 보강이 중심이고, 올해들어 많은 업로더 분들의 권한 부여가 이루어졌으니 파일 업로드 요청의 수요를 충분히 감당할 수 있을것이라고 생각했습니다. 하지만 모든일이 항상 계획처럼 되진 않듯, 이번에도 어느정도 수요가 공급을 뛰어넘는 현상이 생겼습니다. 이 점에 대해선 유감스럽게 생각합니다. 그럼에도 최근 3일동안 저와 Takipoing123님의 업로드 활동으로 현재 밀린 업로드 요청에 모두 처리된 것으로 확인됩니다. 마지막으로 업로더가 지금 당장 파일을 올리지 않고 있다고 아예 손을 놓고 있는 것이 아닙니다. 이점 알아주시면 감사하겠습니다. --Answerer 5do 👻 2021년 11월 25일 (목) 01:20 (KST)답변
일단 업로더들도 직장 학교 등 일상이 있기 때문에 주기적으로 처리하기 힘들다는 점부터 아셨으면 좋겠습니다. 그리고 저희는 봉사로 업로더 일을 하는거지 저희에게 업로드를 강제하는 조항도 없다는 것도 유의해 주시기 바랍니다. 추가적으로 에디터톤 참여하는 업로더들도 40명 중 2-3명 밖에 없기 때문에 에디터톤과 별개의 문제인것 같습니다. 그리고 파일 예완료 처리가 두개 밖에 없다고 하셨는데, 파일 반려나 보류도 처리의 일종이니 고려해주시기 바랍니다. 감사합니다.--Takipoint123 (💬) 2021년 11월 25일 (목) 09:21 (KST)답변

닌텐도 게임기 틀 편집이 잘 안되는데 해결해주세요.

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마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 1명이 토론 중

닌텐도 게임기 라는 틀을 편집하고 있는데요. 플랫폼 문단은 정상적으로 잘 나오는데

주변기기 문단하고 호환기 문단이 이상하게 출력됩니다.

{} 괄호 수식을 사용하고 있구요.

플랫폼 문단은 괄호를 이중으로 넣으면 잘 출력되는데

다른 문단(주변기기, 호환기) 들은 괄호 수식을 많이 추가해도 빼도

출력이 잘 되지 않습니다.

플랫폼 문단만 잘 출력되는데 이거 틀 편집 경험이 있으신분이 계신다면 편집을 도와주세요.

일부가 수정이 필요한데 혼자서 이것을 해결할수가 없습니다.

틀-닌텐도 게임기 입니다. 210.223.40.101 (토론) 2021년 11월 24일 (수) 00:35 (KST)답변

예완료 괄호 수식의 문제를 확인해 이 문제는 해결되었습니다. 210.223.40.101 (토론) 2021년 11월 24일 (수) 16:32 (KST)답변

로드터톤이 개최됩니다!

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마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

로드터톤이 12월 1일부터 12월 31일까지 진행됩니다! 자세한 사항은 링크를 참고하시면 감사하겠습니다. 로드터톤은 위키백과 내 도로문서 발전을 목적으로 한 에디터톤 입니다. 현재 참가 신청을 받고 있는 상황입니다. 많은 관심과 참여 부탁드립니다. --Y.S. (Suggesting, Location tracking) 2021년 11월 24일 (수) 07:52 (KST)답변

아시아의 달 기념엽서에 도전해 보세요!

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마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

위키백과 아시아의 달은 다른 아시아 국가에 대한 문서의 질과 양을 향상시키는 에디터톤입니다.

기준을 만족하는 4개 이상의 문서를 만들면 우정의 증표로 엽서를 받을 수 있습니다. 한 번 도전해보시는 건 어떨까요?

--이강철 (WMKR) (토론) 2021년 11월 24일 (수) 12:50 (KST)답변

대신 편집 요청

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마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

제가 하이픽셀 문서의 토론을 만드려고 합니다. 근데 ZEM 은 시각모드에서만 문서 등록이 되는데 제가 Zem 이라서 토론이 안올라갑니다. 대신 토론좀 만들어주세요. 토론 코드는 == 서버 설명 토론 == <nowiki> {{Infobox software | name = Hypixel | logo = HypixelLogo.png | logo alt = Hypixel Inc., Logo | developer = Hypixel Inc. | released = {{Start date and age|2013|04|13}} | platform = ''[[Minecraft|Minecraft: Java Edition]]'' | language = English, German, French, Dutch, Spanish, Mandarin Chinese, Cantonese Chinese, Russian, Japanese, Italian, Portuguese, Portuguese (Brazil), Polish, Nederlands, Greek, Korean, Turkish, Finnish, Czech | language count = 18 | language footnote = <ref>{{Cite web|title=Language Troubleshooting - Hypixel Support|url=https://support.hypixel.net/en-us/article/106-language-troubleshooting|access-date=September 18, 2020|website=Hypixel Support}}</ref> | genre = [[Minecraft server|''Minecraft'' server]] | website = {{url|hypixel.net}} }}

해당 코드는 영어위키의 문서에서 가져온 한국어 위키의 "비디오 게임 설명" 과 같은 틀입니다. 다만 이 코드는 "소포트웨어 설명" 이죠. 그래서 제기합니다. 비디오 게임 틀을 소프트웨어 틀로 바꾸는것을 요청합니다.

여러분들의 의견을 알려주세요.

</nowiki> 입니다. HANsClickings (토론) 2021년 11월 24일 (수) 18:27 (KST)답변

@HANsClickings: 만들어드렸습니다. 토론 코드는 직접 올려주세요!--175.223.39.114 (토론) 2021년 11월 24일 (수) 19:43 (KST)답변

사랑방

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마지막 댓글: 2년 전댓글 5개인원 5명이 토론 중

현재 사랑방의 최대 주가 53주입니다. 하지만 지금 49 주입니다. 4주만 있으면 53주 이죠. 주를 늘리는것을 요청합니다. HANsClickings (토론) 2021년 11월 24일 (수) 21:02 (KST)답변

@HANsClickings: 알아서 늘려 주시니 걱정하지 않으셔도 됩니다. --Key.S(토론/기여/이메일) 2021년 11월 24일 (수) 21:08 (KST)답변
4주 후면 2022년입니다. 한 해 수고하셨습니다.  -- PArangSae 2021년 11월 24일 (수) 21:17 (KST)답변
1년은 52주 또는 53주입니다. 외워 두시면 편합니다. — Ddxfx 2021년 11월 26일 (금) 20:16 (KST)답변
사랑방은 ISO 8601의 주 표시 방식을 따릅니다. 올해는 52주까지 있습니다. 223.62.202.208 (토론) 2021년 12월 1일 (수) 21:35 (KST)답변

사용자:호로조 관리자의 권한 회수를 제안합니다.

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마지막 댓글: 2년 전댓글 6개인원 3명이 토론 중

이 관리자는 기존 위키백과의 병폐를 개선하겠다는 개혁적인 공약으로 당선이 되었지만 위키백과:관리자 선거/호로조 판단 능력의 부족으로 인해 새로운 병폐들을 만들어왔습니다.

그래서 19개월 전에 위키백과:사랑방/2020년 제17주#사용자:호로조 권한 회수 제안에서 제가 호로조 관리자가 어떤 차단된 사용자의 차단에 대해 그와 관계 없는 IP가 항의한 것으로 추정되는 상황에서 호로조님이 무리하게 다중계정으로 몰아 차단 기간을 늘리는 경향이 있어서 권한 회수를 해야 한다고 제안을 했지만, 크게 이슈가 되지 않고 묻혔던 사이에, 사용자:Mailzzang+aus나 사용자:Minjunojo님등의 사용자가 추가적으로 다중계정이 아닌데 잘못 차단되는 사건이 발생을 한 것을 보고 권한을 회수하지 않으면 안되겠다는 생각이 들었습니다.

사용자:Mailzzang+aus님의 차단 요청은 민감한 사안으로 보이는데 결론만 말하면, 위키백과:사용자 관리 요청/2021년 제32주#Mailzzang+aus 무기한 차단 요청에서 호로조님의 결론인

해당 사용자는 아이피 사용자와의 다중계정 검사가 정책상 가능하지 않다는 것을 악용하여 여러 아이피 계정을 동원하여 본인이 원한을 가진 사용자들을 공격하기 위해 활동했을 가능성이 높다고 판단됩니다. 이는 아이피 계정으로 나타나 차단 신청을 올리고 그 뒤 Mailzzang+aus로 이에 대한 찬성 의견을 남기는 반복적인 패턴에서 드러납니다. 저는 이것이 차단 신청에 있어 필요한 책임을 회피하고 자신의 계정을 유지하여 오래 동안 활동함으로써 본인의 계정이 가진 의견의 호소력을 높이려는 교묘한 방법이라고밖에 생각되지 않습니다.

는 해당 사용자가 외국에 거주함으로 인해 SK텔레콤 아이피 사용이 불가능하고, 국내에 비선을 만들어 다른 사람을 동원하여 자기가 다른 사용자를 공격하고자 할때 타인을 시켜서 공격하게 한 뒤에 자기가 뒤늦게 아이디로 참여한다는 것은 굉장히 부자연스럽고 불편하기 때문에 허무맹랑한 억측이라고 보입니다.

이에 대해서는 우연히 발견한 토론에 참여했을 가능성, 아니면 제3자를 통해 현재 진행중인 차단 요청에 대한 내용을 전달받고 (백:선전) 참여했을 가능성 둘 중의 어느 하나라고 결론내기는 어렵지만, 자기가 먼저 차단 요청을 낸 사람을 정한 뒤 다른 사람을 시켜서 대신 요청하게 하는 "차단 신청에 있어 필요한 책임을 회피"하는 IP 동원의 형태라고는 볼 수 없습니다. 실제 잘못이 없거나 작은 것을 대단히 큰 잘못을 저지른 것으로 왜곡하여 비합리적인 가설을 세워 무기한 차단을 한 것으로 보아, 호로조의 오판은 위키백과에 미친 피해도 컸고, 판단능력이 비정상적으로 부족한 비뚤어진 사고방식을 가지고 있기 때문에 권한 회수를 해야 합니다.

아래 제시된 기존에 권한 회수를 제안했던 사유들 외에,

1. 사용자:Backtothe 차단 과정

Backtothe 사용자는 이전부터 저작권을 침해한다는 지적을 받고 있었지만 여러 사용자들의 안내를 통해 그 침해 정도가 줄어들고 있었던 것으로 잠정 판단 됩니다. 그런데 2월 8일 15시에 2주 차단한 뒤에, 특수:차이/23666115에서 특수:기여/223.62.202.109 IP가 이 차단을 비판하자, 호로조 관리자는 이 편집을 Backtothe가 했다고 단정하고 Backtothe님의 차단을 무기한으로 늘렸다가 최종적으로 1년으로 재조정하였습니다.

그런데 이 아이피는 SKT 대역이고, SKT의 점유율은 절반 정도이고 위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제6주#Backtothe 1년 이상 차단 요청에서도 다른 SKT 대역 IP의 활동이 제시 특수:기여/223.62.8.250되어 있어 이 SKT 아이피를 사용자:Backtothe가 사용했다고 단정할 수 없습니다. 그 뒤에 KT 유선망 대역인 특수:기여/118.47.187.5가 Backtothe님이 사용했다고 지목된 아이피의 일부가 자기가 쓴거라고 밝히고, 특수:기여/223.62.8.250인지에 대해서는 밝히지 않았는데, 특수:기여/223.62.8.250의 말과 약간 말투의 차이가 있어 다른 사용자일 가능성이 커보입니다. 이후 같은 KT망 사용자는 특수:기여/211.228.71.224에서 특수:기여/223.62.8.250는 자신이 아니라고 밝힙니다. 그리고 M247이라는 프록시 대역과 Cyberdoomslayer님의 유사성 의혹을 제기합니다. 위키백과:사랑방 (일반)/2019년 제8주#Cyberdoomslayer님과 해외 아이피 사용자 37.120.0.0/16님의 편집패턴 유사성에 대하여

이런 정황에 비춰 볼 때, Backtothe님이 차단을 회피해서 차단에 항의하였는지 명확하지 않음에도 사용자:Backtothe님을 무기한 차단(및 추후 1년으로 조정)한 것은 사유의 명백성 원칙에 어긋나는 것으로 보입니다.

2. 사용자:Goodtiming8871 차단 과정

위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제13주#지속적인 다중계정 몰이를 하는 사용자 Goodtiming8871 차단 요청

여기서도 Backtothe님 차단 때 KT망 대역을 이용해 의견을 남겼던 사용자와 유사한 것으로 보이는 프록시 IP 사용자가 개입됐는데, 사용자:호로조 님은 이것을 Goodtiming8871님으로 단정하고 Goodtiming8871님을 다중계정의 악용으로 3개월 차단했습니다.

이 사용자는 특수:기여/60.118.79.87, 특수:기여/203.171.184.7 등 프록시 아이피를 바꿔가며 저를 최근까지도 오랜 기간 근거 없는 다중계정 음모론으로 공격해 온 사용자의 논리를 그대로 받아들여, 아이피 특수:기여/130.126.255.228이 저라고 지속적인 주장을 하며 저에 대한 다중계정 몰이를 계속하고 있습니다. 특수:기여/130.126.255.228를 보시면 아시겠지만 이 아이피의 마지막 기여는 무려 2년 전으로, 현재의 저와 아무런 접점이 없으며, 저 역시 이 사용자에게 수차례 아니라고 말을 했는데도 어제까지도 집요하게 저에 대한 검사를 요구하며 다중계정 몰이를 하고 있습니다.

누가 봐도 사용자:Goodtiming8871님이 아닌 다른 사용자가 프록시로 제보했다가 것이 문장구성이나 각 사용자의 말투를 보면 자연스러운데, 호로조 관리자는 사용자:Goodtiming8871님 본인이 프록시로 자문자답을 하였다고 단정하고 위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제13주#Goodtiming8871 및 Cyberdoomslayer 부분 차단 요청에서 다중계정악용으로 3개월을 차단했습니다.

위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제13주#사용자 Goodtiming8871 차단 기간 연장 요청에서 Jusinhan님이 실수로 SK 브로드밴드 유선 IP를 프록시로 오해하고 '특수:기여/180.64.161.132와 같이 프록시를 차단 재검토에 악용하고 있는 것 같습니다만. 첫 기여인 IP 사용자가 막 차단 당한 사용자의 사용자 토론에 찾아가서 변호 글을 남길 확률이 몇이나'라고 발언했는데, 호로조는 또다시 이 아이피를 Goodtiming8871으로 단정했습니다. 그리고 결국 6개월로 차단 기간을 늘렸습니다.

발언 내용이나 논조를 보면 이 아이피의 편집은, 특수:기여/60.118.79.87, 특수:기여/203.171.184.7 등 프록시 아이피를 바꿔가며 Cyberdoomslayer님에 대해 제보한 사용자, Backtothe 차단 사건에서 KT 유선망 대역으로 출몰한 사용자와 유사해 보입니다.

현재 Goodtiming님은 다중계정 외의 차단 사유에 따른 차단 기간인 2주가 경과된 상태입니다.

3. 사용자:Cyberdoomslayer 다중 계정 의혹 제기 이후, Goodtiming8871님 차단 문제에 대해 불성실하게 대처,

사용자:호로조는 사용자:Cyberdoomslayer님이 여러 사용자와 갈등을 빚은 사실을, 최근 다시 한번 파악하고도 자기가 Goodtiming8871님을 잘못 차단을 한 것일 가능성이 크다는 것을 알면서도 Goodtiming8871님의 차단을 풀지 않는 등, 작위의무를 위반해 방임적으로 행동했습니다. 이것 때문에 위키백과 관리자로서의 성실 의무를 위반했습니다.

Cyberdoomslayer님 말고도 Cyberdoomslayer님과 대립각을 세우시던 분들에 대한 조사도 필요할 것 같네요. Goodtiming8871님이나 Backtothe님 외에도 더 있었는지 찾아봐야 할 것 같습니다. 아마 그 중에서 Saenea 계정으로 들어왔겠죠. 그런데 Goodtiming8871님과 Backtothe님을 보면 말투나 단어선택에 차이가 있지만 두 분 모두 출처 인용에서 문제가 있다는 게 조금 아이러니합니다. --호로조 (토론) 2020년 4월 10일 (금) 18:47 (KST)

Cyberdoomslayer님과 대립각을 세우시던 분들이 2명 이상이고, Goodtiming8871님이나 Backtothe님은 다른 사용자일 가능성이 큼에도, 위키백과:사용자 관리 요청/2020년 제15주#사용자:Cyberdoomslayer 초장기간 차단 및 그 다중계정 무기한 차단 요청 에서 Goodtiming8871님의 차단을 풀지 않아 성실한 직책 수행 의무를 위반했습니다.

4. 결론

이 호로조라는 사용자는 IP 사용자를 자의적으로 계정 사용자의 다중계정 사용자로 보고 계정 사용자를 차단 회피 등으로 장기간 차단하는데, 이 차단들은 충분한 근거가 없으며, 특정 사용자와 대립한 다른 사용자가 누군가 개입했을 수 있다는 것을 알면서도 '차단 회피'등으로 장기간 차단된 사용자의 차단을 풀지 않아 위키백과의 관리자로서 방임적으로 행동하여 관리자의 성실 의무를 위반했습니다.

벌써 2명의 피해자가 생긴 바 무고한 사용자의 피해가 재발되는 일을 막기 위해 관리자에서 퇴출함이 마땅하다고 봅니다. --리스토피아 (토론) 2020년 4월 24일 (금) 12:47 (KST)답변

에

5. Mailzzang+aus님이 국내 아이피를 동원하여 이용자를 공격했다고 볼 가능성이 없음에도 허무맹랑한 억측으로 무기한 차단

6. Minjunojo님을 Mailzzang+aus님의 다중 계정으로 억측

을 추가하여, 충분한 근거가 없이 여러 가능성에 대해 비합리적인 확률을 부여하여 비합리적인 가능성에 높은 확률을 부여해 무기한 차단을 남발하는 관리자의 권한 회수를 제안합니다. 리스토피아 (토론) 2021년 11월 25일 (목) 13:25 (KST)답변

머리가 나쁜 것인지 아니면 생각이 편협한 것이든, 비합리적인 가능성에 높은 확률을 부여하여 그것으로 단정짓고 권한을 행사하는 태도는, 위키백과의 관리자로 활동하기에 부적절합니다. 리스토피아 (토론) 2021년 11월 25일 (목) 13:25 (KST)답변
아울러 그동안 위키백과 공동체가 이렇게 문제가 많은 관리자를 옹위하여 피해를 만들어온 것에 대해서도, 공동체 차원의 반성이 필요해보입니다. 리스토피아 (토론) 2021년 11월 25일 (목) 13:25 (KST)답변
동의합니다. 추가적으로 Unypoly의 신고로 Mailzzang님이 Mailzzang님과 호주 대학학우가 다중계정으로 검사에서 걸려 차단된 것을 "영어위키백과에서 Mailzzang 이 Unypoly로 밝혀졌다고 오해하여 2019년에 차단한 것은 정말 이해를 할 수 없습니다. (위키백과:사용자 관리 요청/2019년 제7주#유니폴리의 다중계정 Mailzzang+aus 무기한 차단 요청)

요청자께서 이후 제시한 근거는 차단이 성립되는 근거로서 실효성이 없다고 판단합니다. 아이피는 대부분 SKT의 통신사 아이피였으며, 피요청자는 외국 거주한다는 사실등의 정보 판단할 수 있는 근거도 있겠디만 결정적으로 Wikitori사용자가 요청한 유니폴리 몰이로 인한 차단으로 인해 Wikitori에 대한 부정적인 시각을 가진 다른 사용자들이 많았고 (나무위키에 관련 비판 내용이 기제되어 있는 시점에서) 해당 사용자의 발언을 살펴보면 피요청자의 패턴과 유사하다고 보여지지 않습니다, 즉 단순히 Wikitori님을 대상으로 한 사용자 관리 요청에 발언을 한다 해서 그것이 다중계정 악용이라고 볼수 없다는 점ㅇ입니다. 단순히 피요청자의 의견을 무조건 "누구랑 콜라보한다"라는 식의 증거는 부적절하며 이 또한 더 객관적으로 조심해서 접근해야 합니다.

이미 피요청자가 직접 IP로 요청했다고 볼 수 없다고 결론이 났는데 차단이 된 것도 아주 의아한 일입니다. --59.11.84.227 (토론) 2021년 11월 27일 (토) 14:14 (KST)답변

결국 사용자토론:호로조에서 사과를 사실상 거부했네요. 2001:2D8:E146:943F:0:0:3871:90A5 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:09 (KST)답변

한 해 수고하셨습니다

[편집]
마지막 댓글: 2년 전댓글 10개인원 6명이 토론 중

이제 곧 2022년이군요. 한해가 끝나갑니다. 저도 이제 13살(초6)이 되네요. 2022년이 될때까지 카운트다운을 놓겠습니다. 이 글이 맨 위로 올라가서 카운트다운을 누구나 볼수 있기를 바랍니다.

2022년까지
– 2022-1-1
모두 수고하셧습니다! 다시 한해를 잘 활동해봅시다!
현지 시각
(새로 고침)

HANsClickings (토론) 2021년 11월 25일 (목) 17:36 (KST)답변

@HANsClickings: 님도 한 해 수고하셨어요~ 저도 이제 13살이 되가네요.. 다가오는 새 해에는 코로나가 종식까진 아니어도, 잠잠해졌으면 좋겠네요. 작년이나 올해는 코로나 때문에 조금 흐지부지(?) 넘어갔으니 다가오는 새 해, 알차게 써 봅시다! --MILK ⍤⃝♬ 2021년 11월 25일 (목) 18:18 (KST)답변
@밀크맛 우유: 전 코로나가 사라지길 기원합니다. 제가 있는곳만 해도 확진자가 300명이거든요. HANsClickings (토론) 2021년 11월 25일 (목) 21:56 (KST)답변
다들 올해 수고하셨습니다. 내년엔 저도 13살이 되네요. --The untold truth (토론) 2021년 11월 26일 (금) 14:52 (KST)답변
다들 수고하셨습니다. 전 중1되네요 ㅎ 아휴 너무 싫다--˗S.M ִֶָ☆ˊ 2021년 11월 26일 (금) 15:49 (KST)답변
내년 중1 22 —  / -Tony / 토론 / 2021년 11월 26일 (금) 23:04 (KST)답변
@HANsClickings, 밀크맛 우유, Dand music, ShineyMoon, -Tony:제가 제일 어리네요.. 전 내년에 12살.... 암튼 2022년도 화이팅입니다! --Key.S(토론/기여/이메일) 2021년 11월 28일 (일) 09:39 (KST)답변
@KeySpace: 이제 코로나 확진자가 하루에 4000명... 망해가는거같네요. HANsClickings (토론) 2021년 11월 28일 (일) 09:47 (KST)답변
@HANsClickings:진짜 코로나 생각하면 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 라는 나쁜 말이 나옵니다...하... 정말 힘듦니다.... 마스크 더 쓰기 싫다구요!!!!! --Key.S(토론/기여/이메일) 2021년 11월 28일 (일) 09:52 (KST)답변
@KeySpace: 전 방역수칙 잘 지키지 않아서 나쁜 맨날 친구랑 놀거든요. ㅎㅎ. 이번 해도 1년째인 해니 잘 해볼게요HANsClickings (토론) 2021년 11월 28일 (일) 09:58 (KST)답변

저도 13살이 다 되어가네요.. 코로나 때문에 올해가 어떻게 지나갔는지 모르겠습니다. 암튼 우리 모두 2022년 힘내봐요!#Leonalex7465 ツ

이거 토론이 좀...

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마지막 댓글: 2년 전댓글 4개인원 2명이 토론 중

토론:하이픽셀에 있는 토론이 너무 살벌하네요.... 저거 보통 짧으면 끝날 토론인데 이렇게 길어지니 여러분들이 도와주세요 HANsClickings (토론) 2021년 11월 25일 (목) 21:53 (KST)답변

@HANsClickings: 도대체 사랑방에 이런 토론을 쓰시는 이유가 뭐죠? '여러분이 도와주세요'는, 다른 사용자 분들이 님을 지지하기를 원하시는 겁니까? 토론이 선거고, 사랑방이 선거 유세장이라도 됩니까? 틀의 이용과 관계 없이 저를 이기고 싶어 하시는 것 같은데, 토론란에서 예의도 안 지키시고 사랑방에서 저격까지 하시는데에 대해서 매우 유감입니다. --White.t. 2021년 11월 26일 (금) 18:15 (KST)답변
@Whitetiger0423: 제가 아직 초등학생이라 말투가 조금 이상할수 있어요. 근데 일단 결과가 안나오고 서로 나기편만 들고있는건 맞잖아요? HANsClickings (토론) 2021년 11월 26일 (금) 18:16 (KST)답변
일단 위키백과에선 나이가 상관 없다는 점을 알려드리고 싶습니다. 그리고, 제가 제 얘기만 했나요? 토론란에서도 말했지만, 제발 얘기하시기 전에 다른 사람 의견을 한번만 더 봐주세요. --White.t. 2021년 11월 26일 (금) 18:19 (KST)답변

보편적 행동강령 시행 지침 초안의 의견 수렴 기간이 종료되었습니다

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마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

보편적 행동 강령 시행 지침에 대한 지속적인 의견과 아이디어에 감사드립니다. 여러분의 응답은 보다 강력한 보편적 행동 강령을 구축하는 데 큰 도움이 되었습니다.

아직 의견을 제출하지 않으셨다면 지금은 시행 지침을 업데이트하기 위해 초안 위원회가 회의를 진행하고 있습니다. 초안 위원회는 내용을 수정할때 모든 의견을 고려하기를 원합니다. 11월 말까지 의견을 제출해 주십시오. 위원회는 연내 수정을 완료하기를 희망하고 있으며, 수정된 지침은 작성이 완료되는 대로 게시될 예정입니다.

보편적 행동 강령의 다음 단계에는 시행 지침의 비준에 대한 대화가 포함됩니다. 11월 29일에 비준에 대한 대화가 있을 예정입니다.

위키미디어 재단은 12월에 가이드라인 비준 절차에 대해 이사회에 권고할 것입니다. 보고된 권장 사항은 보편적 행동 강령 프로세스의 다음 단계를 안내할 예정입니다. 감사합니다.--YKo (WMF) (토론) 2021년 11월 26일 (금) 11:37 (KST)답변

괜찮은 생각일까요?

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마지막 댓글: 2년 전댓글 7개인원 5명이 토론 중

윈도우 10 의 사진 윈도우 미디어 플레이어 를 실행하는 윈도우 8.1 사진과 기타 프로그램 사진들을 최신버전으로 옴길 생각입니다. 좋은 생각인지 알려주세요 HANsClickings (토론) 2021년 11월 26일 (금) 16:14 (KST)답변

@HANsClickings: 약한 찬성 꼭 그렇게 해야할 필요는 딱히 없는 것 같으나, 최신버전으로 사진을 갈아주는 것은 좋은 생각인 것 같습니다. --MILK ⍤⃝♬ 2021년 11월 26일 (금) 17:06 (KST)답변
님이 말하신 대부분의 파일들은 비자유 저작물이라, 대체하기 쉽지는 않을겁니다. 위에 밀크맛 우유님 말대로 꼭 그렇게 해야 할 필요는 없을텐데, 굳이 해야할까요? --White.t. 2021년 11월 26일 (금) 18:11 (KST)답변
@Whitetiger0423: 제가 자유 저작물로 새로 만들면 이야기가 달라집니다만? HANsClickings (토론) 2021년 11월 26일 (금) 18:18 (KST)답변
저작권이 마이크로소프트에 있는데 어떻게 자유 저작물로 만드나요... --White.t. 2021년 11월 26일 (금) 18:19 (KST)답변

최신 버전으로 옮겨야 하는 이유를 명확히 하셨으면 좋겠습니다. 비자유 자료란 것도 결국은 문서 설명 과정에서 참고하기 위해서니까요. 예를 들어서 윈도우 10의 사진 속 UI가 최신 버전에서 현저하게 달라졌고 그 부분에 대해 설명할 필요가 있느냐를 따져봤을 때, 그게 맞다면 바꿔주는 것이 좋겠죠. 그렇지 않고 그저 최신버전 사진자료로 바꾸고 싶어서라는 이유라면, 밀크맛우유님 말대로 굳이 필요한 업데이트일지 의문이 듭니다. --"밥풀떼기" 2021년 11월 26일 (금) 19:16 (KST)답변

윈도우 미디어 플레이어라면 이제 윈도우 10 넘어서부터는 레거시 프로그램 취급받아서 사실상 다른 유니버셜 앱으로 대체될텐데, '최신 버전'에서 바뀐 것이 없는 프로그램을 올릴 이유는 있을까요? 바꾼다고 한다면 반대하진 않지만요.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2021년 11월 26일 (금) 19:20 (KST)답변

자매 프로젝트가 있으니 다루지 말자는 생각에 대한 고민

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마지막 댓글: 2년 전댓글 3개인원 2명이 토론 중

가끔씩 위키백과는 백과사전에 충실해야 한다는 이유만으로 특정 서술을 포기해야 한다는 현실에 안타까움을 느낍니다. 반박할 수 없는 사실일 뿐더러, 그렇게 포기해야 하는 범위가 만만찮기 때문입니다. 처음부터 백과사전 표방을 포기한 이웃 위키에서 게임 공략집과 멋진 인용구, 유튜브 영상 등의 자유로운 활용으로 정보를 끌어모으고 재창출하는 모습을 보며 너무나 부럽다는 생각이 들면서도, 지향하는 것이 다른 이상 어쩔 수 없는 노릇이라며 자세를 고쳐잡는 제 스스로를 발견하곤 합니다.

다만 한가지 의심스러운 부분이 존재합니다. 바로 자매 프로젝트와의 연계성을 중시하며 다루지 말자는 주장인데요. 위키낱말사전과 위키문헌, 위키뉴스처럼 참여자가 꾸준히 기여하는 활성화된 프로젝트는 차치하더라도, 나머지 저조한 활동을 보이거나 거의 없는 자매 프로젝트들마저도 의식해야 하는지에 관한 고민입니다. 우리가 백과사전이라고는 하지만 분명 여타 자매 프로젝트가 전문적으로 다루는 기능들도 제한적인 범위 내에서 꾸리고는 있어요. 동음이의어 문서에서의 낱말사전식 정의나 언어학 관련 문서의 서술 (위키낱말사전), 최신 토픽에 관한 문서의 서술 (위키뉴스), 일부 인용문을 고스란히 전해야 하는 경우에서의 서술 (위키문헌) 등이겠죠.

문제는 위에서 든 세 프로젝트의 경우 해당 유형의 정보들을 집합하는 활동에 있어 충실하고, 위키백과와의 연계도 충분히 이뤄지고 있기에 주체적, 전문적인 면에서 의심할 여지가 없는데, 이들 외 위키인용집, 위키배움터, 위키책, 위키여행이라든지 다른 버려진 자매 프로젝트들은 그 주체성이 의심되는 상황에서 기능을 고스란히 전가하며 존중해줘야 하는지 싶다는 겁니다. 존중한다 쳐도, 그것을 넘어 해당 자매프로젝트가 다룰 법한 유형의 정보들은 아주 포기해야 하고, 절대 다뤄서는 안 된다는 견해들도 접한 상태에서 더더욱 그렇습니다. 또 비단 자매 프로젝트가 아닌 하우위키나 위키아과 같은 연계 사이트의 경우, 대부분이 영어 서비스라 한국어권 독자에게 과연 도움이 되느냐, 한국어 위키백과 입장에서 그들의 기능을 전담하진 못하더라도 지침 규범 내에서 살짝은 해소해줘야하지 않겠느냐 하는 생각도 듭니다.

이번 이야기로 위키백과를 개혁한다든지 하려는 심각한 의도는 아닙니다. 여러분들의 솔직한 생각을 가볍게 듣고 싶네요. --"밥풀떼기" 2021년 11월 26일 (금) 20:11 (KST)답변

사실 위키뉴스.... 그 왜 짤방.... '우리식당 정상영업합니다' 정도에 그치는 수준이긴 합니다. 자매프로젝트가 있다고 해서 거기에 다 밀어넣는다면야 얼마나 편하겠습니까마는 현실은 그게 아니긴 합니다. 일단은 어떤 문단, 어떤 단락을 날리는 것에 그치기보다는, 그 부분을 조금만 손봐서 자매 프로젝트에 보내는 정도의 노력만 기울여주신다면 어떨까 싶은 생각이 있습니다. 궁극적으로는 그런 방향으로 나아가지 않아야 할까 싶고요. --trainholic (T, C) 2021년 11월 27일 (토) 17:22 (KST)답변
위키뉴스도 그나마 거기서 활동하는 유저분들이 계셔서 언급해드렸지, 그 외의 프로젝트는 활동이 0에 가까운 실정이더라고요. 위키백과는 백과사전이라는 논리가 자매 프로젝트로 넘어가라는 주장과 안내로 이어진다는 사실에 있어서 답답한 부분이 적지 않습니다. --"밥풀떼기" 2021년 11월 28일 (일) 09:55 (KST)답변

위키백과에서 문서 훼손을 많이 해도되고 문서를 통째로 삭제하면서 편집해도 되나요?

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마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

위키백과에는 매일 문서 훼손과 문서 내용을 통째로 삭제하는게 지금도 유행하고 있는데

요즘은 계정을 만든지 얼마안된 로그인 사용자가 IP 사용자보다 문서 훼손이 심하고

문서를 통째로 삭제하는 문서수가 늘어나고 나날이 그 수는 커지면서

저도 문서 훼손을 사실상 계속 해도 상관없이 편집해왔는데

문서를 통째로 삭제하는것도 상관없다고 생각하거든요.

토론도 없고 이유도 없이 문서 훼손을 즐기는 사람들 입장도 이해가 되지만

저도 그렇게 문서 훼손을 하면서 편집해도 괜찮은지 질문을 드려봅니다. 49.228.227.36 (토론) 2021년 11월 27일 (토) 00:10 (KST)답변

될 리가요. 그냥 보이면 백:사관 신고해 주시고, 문서는 복구하시면 됩니다. Reiro (토론) 2021년 11월 27일 (토) 01:21 (KST)답변

공동체 기술과 대화

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마지막 댓글: 2년 전댓글 1개인원 1명이 토론 중

안녕하세요

커뮤니티 위시리스트 설문조사를 진행하는 팀이 귀하를 온라인 회의에 초대하고 싶습니다. 줌에서 30 11월 (화요일), 02:00 Asia/Seoul에 진행되며 1시간 동안 진행됩니다. 여기를 클릭하여 가입하세요.

의제

  • 커뮤니티 위시리스트 설문조사 2022의 변경 사항. 결정을 도와주세요.
  • 커뮤니티 위시리스트 설문 조사 대사가 되어 주세요. 여러분의 커뮤니티에서 CWS에 대한 소문을 퍼뜨리는 데 도움을 주세요.
  • 질문과 답변

형식

회의는 녹화되거나 스트리밍되지 않습니다. 저작자 표시가 없는 메모는 타위키에 게시됩니다. 프레젠테이션(질문과 답변을 제외한 모든 의제)은 영어로 진행됩니다.

영어, 프랑스어, 폴란드어, 스페인어, 독일어 및 이탈리아어로 질문에 답변할 수 있습니다. 사전에 질문을 하고 싶다면 커뮤니티 위시리스트 설문조사 토론 페이지에 추가하거나 sgrabarczuk@wikimedia.org로 보내주세요.

나탈리아 로드리게스(공동체 기술 관리자)가 주최할 것입니다.

초대 링크

우리는 당신을 볼 수 있기를 바랍니다! SGrabarczuk (WMF) (토론) 2021년 11월 27일 (토) 09:46 (KST)답변

'인용 오류' 중 URL과 위키 링크 충돌 문제

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마지막 댓글: 2년 전댓글 2개인원 2명이 토론 중

안녕하세요. 위키백과 편집자 여러분. 키페입니다. 오늘도 위키백과에 기여하시느라 수고가 많으십니다. 제가 사랑방에 글을 올린 이유는, 다름 아닌 '인용 오류' 때문입니다. 그 중 URL과 위키 링크 충돌 문제가 있는데요, 저는 아까 그 문제를 확인한 후부터 그 문제를 해결하려고 '분류:인용 오류 - URL과 위키 링크가 충돌함' (링크 걸면 분류로 처리되기 때문에 안 걸었습니다.) 에 있는 문서 약 100개 쯤 있는데, 몇 개는 제가 처리 하였는데, 저 혼자 하니까 손이 많이 가더군요. 그래서 지금 이 문제를 해결하기 위해 여러분의 도옴이 필요합니다. 여러분도 작업을 해 주시면 저도 손이 덜 갑니다. 이 작업 부탁드립니다. 그럼 전 이만.... --Key.S(토론/기여/이메일) 2021년 11월 27일 (토) 13:00 (KST)답변

정보 분류:인용 오류 - URL과 위키 링크가 충돌함 --White.t. 2021년 11월 27일 (토) 17:48 (KST)답변

이번엔 진짜 유용한 틀입니다.

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마지막 댓글: 2년 전댓글 7개인원 6명이 토론 중

안녕하세요. 편집자 여러분. 키페입니다. 이번에는 진짜 제대로. {{순화}}를 만들었습니다. 스팸 광고 문서에서 '순화 용어'라는 용어가 있길래, 만들었습니다. 그런데 틀 설명문서는 어떻게 만드는지 여쭙고 싶습니다. 제가 만든 틀이 편집에 도옴 되길 바랍니다. --Key.S(토론/기여/이메일) 2021년 11월 27일 (토) 19:25 (KST)답변

보니까 기능이 겨우 '순화 용어'에 링크입혀서 출력해주는거던데, 딱히 별로 쓸모가 없을 것 같은데요;; --MILK ⍤⃝♬ 2021년 11월 27일 (토) 20:11 (KST)답변
그리고 틀 문서에 틀 설명 하나 없네요.. --MILK ⍤⃝♬ 2021년 11월 27일 (토) 20:23 (KST)답변
KeySpace님이 '틀 설명문서는 어떻게 만드는지 여쭙고 싶습니다.'라고 쓰셨는데 틀 설명 없다고 하는 건 무슨 위도인지 모르겠네요. — Ddxfx 2021년 11월 28일 (일) 14:24 (KST)답변
링크만 입히는 기능만 하는데 있을 필요가 없는 거 같네요..--천천히 생각하면 답이 보일거야말걸기 2021년 11월 27일 (토) 20:35 (KST)답변
@KeySpace: 죄송하지만, 서버 트래픽만 잡아먹고 글자도 얼마 출력 안되는 필요성이 거의 없는 틀을 양산하시는 이유가 무엇인가요? 조언을 하나 하자면, 틀 이름 공간이 먼저가 아니라, 사용자 하위 문서로 먼저 총의를 얻어보고 옮기시는것이 나을 듯 합니다. --Y.S. (Suggesting, Location tracking) 2021년 11월 28일 (일) 08:50 (KST)답변
exsca pi 76.79.45.50 (토론) 2021년 11월 29일 (월) 01:39 (KST)답변

50분동안 통편집....

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마지막 댓글: 2년 전댓글 3개인원 2명이 토론 중

9시부터 50분동안 통편집 하고온 HANsClickings 입니다. 초안:마인크래프트 업데이트 문서 편집했고 약 7번동안 3000바이트정도를 편집하였습니다. (뭐. 아니면 그냥 2000 ~ 1400 정도고요.) 잘 편집했는지 봐주시면 고맙습니다. 자바 유저로써 베드락은 모르기에 베드락을 일아서 편집해주시고 , 빈칸에 확실한 정보가 있으면 여기에 핑 부탁드립니다. HANsClickings (토론) 2021년 11월 28일 (일) 21:52 (KST)답변

수고하셨습니다. 편집하신 내용이 맞는지는 잘 모르겠지만 추측이 쓰여진 부분은 지우셔야 할 것 같습니다. 확실하지 않은 내용을 백과사전에서 전달하기는 부적절하니까요. 아직 초안이니 부담가지시지 말고 편집하시면 될 것 같아요. Magika (토론) 2021년 11월 28일 (일) 22:01 (KST)답변
@Sungwiki: 확실한 정보가 있으면 전 이제 죽어갈듯 하네요. ㅎㅎ HANsClickings (토론) 2021년 11월 29일 (월) 08:44 (KST)답변
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