사용자토론:Gapo/보존2

이 페이지는 보존된 토론문서 입니다. 새 토론은 사용자토론:Gapo에서 해주세요.

봇 계정을 이용한 편집 주의 요청.

[1], [2] 등은 위키백과:봇 정책에 맞지 않는 편집으로 보입니다. 봇은 언제까지나 본 계정의 편집을 돕기 위한 목적(단순 작업)으로만 사용되어야 하지, 이런식의 계정 사용은 부적절하다고 보입니다. 앞으로 주의해주세요:) --Erio-h (토론) 2010년 4월 30일 (금) 18:48 (KST)

답변드렸습니다. --가포 (토론) 2010년 7월 3일 (토) 14:36 (KST)

백:봇/편집 요청 관련

위키백과:봇/편집 요청#2010-05-14 Realidad y Illusion의 요청이 아직까지 안됐는데 해결해주시면 안될까요?진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 7월 10일 (토) 01:07 (KST)

시간적 여유가 있고 봇 사용에 조금 더 익숙해질때 해드리겠습니다. -_가포 (토론) 2010년 7월 10일 (토) 19:12 (KST)

봇을 이용한 삭제 신청 틀 붙이기

삭제 신청 틀을 봇으로 붙일 필요는 없습니다. 요는 삭제 대상 문서를 관리자에게 전달하면 되는 것이기 때문에, 비슷한 성격의 여러 문서를 삭제 신청한다면 관리자 요청을 이용하면 됩니다. 어차피 이런 건 지울 때도 봇으로 지워요; - IRTC1015 (토론) 2010년 7월 10일 (토) 01:20 (KST)

네, 사실 AWB를 설치하고 시범 작동할 만한 거리를 애타게 기다리고 있던 중이어서 편집요청에 있길레 냉큼 돌려버렸어요. 다음에는 관리자 요청으로 안내하겠습니다.  :-) --가포 (토론) 2010년 7월 10일 (토) 19:10 (KST)

스타크래프트 문서 말이죠.

지금보면 출처도 없는 정보가 많고 약간 난잡한데, 손 볼 생각 없으세요?--Saehayae (토론) 2010년 7월 11일 (일) 12:14 (KST)

물론입니다. 틈틈히 정리하도록 하겠습니다. --가포 (토론) 2010년 7월 11일 (일) 12:54 (KST)

아....지금 스타크래프트 알찬 글 해제 토론 열고 있습니다. 알고 계시죠?--Saehayae (토론) 2010년 7월 24일 (토) 01:23 (KST)

토론이

위키백과토론:외국어의_한글_표기_개정안#가포님의_중재안에_관한_논의로 옮겼습니다. --거북이 (토론) 2010년 11월 27일 (토) 22:22 (KST)

세칙안

에 대해서는 지금 어떻게 되어가고 있습니까?--Altostratus (토론) 2010년 12월 5일 (일) 10:36 (KST)

글쎄요, 중재안이 어떻게 될지도 불분명한 상황인 것 같아 확답을 하기 조심스럽네요. --가포 (토론) 2010년 12월 8일 (수) 00:15 (KST)

간단히 덧붙이자면, 교류가 적은 언어의 경우 국어원 표기법이 큰 이견 없이 사용될 것 같지만, 한자 문화권의 언어(중국어와 일본어)의 경우 일부 규정에서 손질이 불가피하다고 생각합니다. 영어와 같은 일부 게르만어나 로망스어의 경우는 표기법이 어찌 되었든 IPA가 중요한 판단기준이 될것 같구요. --가포 (토론) 2010년 12월 8일 (수) 00:56 (KST)

외국어 한글 표기에 대해

블로그에 남겨주신 글 보고 위키백과토론:외국어의 한글 표기 개정안의 토론 내용을 훑어 보았습니다. 외국어 표기 문제 자체가 제가 한마디로 제 입장을 설명드릴 수 없을 정도로 복잡합니다. 그런데 토론 내용을 보니 문제를 제대로 이해 못하거나 완전히 오해하고 있는 내용이 많아 답답합니다. 이건 제가 몇마디 한다고 해서 사람들을 설득시킬 수 있는 일도 아니고 제 입장을 충분히 설명하려면 책 한 권은 써야 할 텐데 그럴 시간도 없습니다.

솔직히 말해 위키백과에서 쓰이는 외국어 표기는 어느 기준으로 봐도 오류투성이입니다. 정책이나 지침을 바꾼다고 해결되는 문제가 아닙니다. 위키백과에 기여하는 모든 이들이 외국어 표기 기준을 숙달할 것으로 기대할 수는 없습니다. 위키백과 수준에서 해결할 수 있는 문제가 아니라는 것이 제 의견입니다. 아무리 외국어 표기 정책을 잘 수립하여도 기존 문서는 둘째치고 엄청난 속도로 생성되는 모든 문서에 적용시키는 것은 불가능합니다. 외국어 문서를 번역하는 위키백과 사용자나 기자나 번역가가 많은 경우 원 발음도 제대로 모른채 감으로 직접 표기를 고르는 한 이것은 어쩔 수 없습니다.

결국 근본적인 해결책은 외국어의 한글 표기를 자동화시켜서 외국어 한글 표기를 일차적으로 결정하는 이들의 인간적인 능력에 의존할 필요를 없애는 것입니다. 지금은 현실성이 떨어져 보여도 저는 실현 가능한 목표라고 생각하고 착실히 준비하고 있습니다. 현재로서는 세계 모든 주요 언어에 대한 표기 기준 마련을 목표로 최근에 외래어 표기 문제에 대하여 더욱 깊이 연구하고 있고, 그동안 여기 사용자 문서나 블로그 등에서 썼던 것 중에 얼마나 무지에서 비롯된 것들이 많았는지 계속 느끼고 있습니다. 5년 전의 제가 이 토론에 뛰어들었다면 얼마나 몰라도 한참 모르고 하는 소리를 했을지... 그래서 일단은 계속 배우면서 준비하고 있으며, 최근에는 몇몇 프로그래머들의 도움으로 한글 표기 자동화 모듈을 만드는 Hangulize라는 프로젝트를 시작했습니다. 지금은 완전 알파 수준이고 정식으로 공개하려면 아직 한참 멀었지만 여러 언어에 대해서 표기 규칙을 테스트하는 중입니다.

언젠가부터 위키백과에서 '통용 표기'라는 표현을 많이 사용하는데 시야를 넓게 잡고 바라보면 외국어 한글 표기 방식은 시대를 따라 엄청난 변화를 겪었으며 한 번도 제대로 통일되었던 적이 없었다는 것을 깨닫습니다. 일반 어휘와 달리 외국어는 특성상 국어사전에서 바른 표기를 찾아보는 것이 불가능합니다. 그래서 개인마다 익숙한 표기에 대한 편차가 심합니다. 어떤 외국어 이름을 A라고 쓰는 신문의 독자는 A로만 알고 있고 B라고 쓰는 책을 읽은 이는 B로만 알고 있으며 C라는 표기를 쓰는 교수에게 배운 학생들은 C로만 알고 있습니다. 한 외국어 이름에 대한 한글 표기가 십여 개에 이르는 예도 생각보다 드물지 않습니다. 하지만 특정 소문화 내에서는 이보다는 표기가 통일되어있을 확률이 높습니다. 같은 교수 밑에서 수업받는 학생들, 같은 번역서를 읽은 독자들끼리는 같은 표기를 공유하며 특히 잘 알려지지 않은 이름일수록 다른 표기를 접할 기회도 별로 없습니다. 그러니 자신이 쓰는 표기가 곧 위키백과식으로 말하면 '통용 표기'라고 생각하게 됩니다. 나중에 외래어 표기법에 맞지 않는 표기라고 지적을 받으면 '하지만 다들 이 표기로 알고 있다'고 고집하게 됩니다. 그래도 검색 엔진에 인덱스된 표기 개수로 계량화시켜 가장 수가 많은 것을 '통용 표기'로 보겠다면 할 말이 없습니다.

위키백과를 편집하는 이들 가운데는 외래어 표기법 고시 이후에 교육받은 이들이 많을 것이라고 생각합니다. 거의 대부분은 통일된 어문 규범의 혜택을 받은 세대입니다. 우리는 왜 '안치'라고 쓰지 않고 '않지'라고 쓰는지와 같은 문제에 대해서는 고민하지 않습니다. 이 고민은 한글 맞춤법 통일안을 마련한 국어학자들이 했으며 우리는 그런 고민을 할 필요 없이 그들이 정한 맞춤법에 따라 적은 교과서를 통해 교육받으면서 자연스럽게 익숙해졌습니다. 왜 '안치'라고 쓰지 않고 '않지'라고 쓰냐고 하면 한글 맞춤법의 원칙에 따라 형태소의 기본형을 밝혀 고정시키기 위해서 그런다고 대답할 사람이 몇이나 될까요? 그냥 어렸을 때부터 그렇게 쓴다고 배워왔으니 그게 맞는 것이라고 아는 것입니다. 그래서 언어규범에 대한 별 생각없이 내게 익숙한대로 쓰는 것이 맞는 것이라고 여기기 쉽습니다.

저는 외래어 표기법과 언어규범에 대해 많은 이들이 오해하고 있는 부분에 대해 일일이 지적하고 반박할 여유가 없습니다. 선대의 국어학자들이 국어사전 편찬을 통해 표준어와 맞춤법을 쉽게 찾아볼 수 있도록 하였듯이 규범에 맞는 외국어 한글 표기를 쉽게 찾아볼 수 있는 방법을 연구하는 것이 더 생산적이라고 보고 그 쪽으로 노력을 집중하고 있습니다. --Iceager (토론) 2010년 12월 13일 (월) 10:32 (KST)

좋은 의견 감사합니다. Hangulize라는 프로젝트가 결실을 맺기를 고대하겠습니다. 앞으로 위키백과에서 무척 유용하게 사용할 수 있는 도구가 될 것 같습니다. :-) 저도 더 많은 공부가 필요하다는 것을 새삼 느끼네요. --가포 (토론) 2010년 12월 13일 (월) 21:54 (KST)

한글 표기 개정안

궁금한 점이 있으면 답변해주시겠다고 하시더니 오랫동안 답변이 없으신 듯 하네요. 분리 2 문단에 질문을 남겼으니 가능하면 답변을 부탁드려요.--Altostratus (토론) 2010년 12월 13일 (월) 15:47 (KST)

바빴습니다. 지금 답변을 달았으니 참고해 주세요. --가포 (토론) 2010년 12월 13일 (월) 21:50 (KST)

중재안

위키백과 이름공간으로 내릴까 합니다. 어떻습니까?--Alto (토론) 2010년 12월 26일 (일) 15:09 (KST)

옮겨주세요 :-D --가포 (토론) 2010년 12월 26일 (일) 22:52 (KST)

위키백과 행사

피치 못할 사정으로 참석하지 못하게 되었습니다. 위키백과:위키백과 10주년 기념행사#프로그램에 있는 영상 6개를 이메일로 보내드렸습니다. 죄송합니다만 가포님께서 상영해주시면 감사하겠습니다. 만약 불가능하다면 이메일에 첨부된 영상을 케골님께 전달해주시면 감사하겠습니다. --김정정민(JM) (토론) 2011년 1월 13일 (목) 02:58 (KST)

무척 아쉽습니다. 일단 제가 영상을 맡도록 하겠습니다. 그리고 영상은 케골님께도 전달을 하도록 할께요. --가포 (토론) 2011년 1월 13일 (목) 16:17 (KST)

답변이 늦었네요. 벌써 행사가 끝난 시간이군요. 가포님께서 잘 상영하셨으리라 믿습니다. 수고하셨습니다. :) 김정정민(JM) (토론) 2011년 1월 15일 (토) 20:20 (KST)

케골님의 정말 멋진 진행으로 잘 상영되었습니다. 마지막 한 영상을 시간이 부족해서 같이 보지 못한점이 조금 아쉽네요. 그리고 김정정민님이 만드신 쉬는시간용 영상은 최고였습니다. 다음번 행사때는 꼭 참여해주셨으면 합니다.  :) --가포 (토론) 2011년 1월 16일 (일) 16:24 (KST)

오늘 발표 잘 들었습니다. 가포님 옆 자리에 있었는데도, 제가 좀 피곤해서 인사를 못 드렸네요. 다음에 또 뵙지요.:) --Şilver ßullet (토론) 2011년 1월 15일 (토) 20:54 (KST)

아, 제 옆자리에 앉으신 분이 Şilver ßullet님이셨군요, 같이 이야기를 나누었으면 무척 흥미로웠을텐데요, 아쉽네요. :-) --가포 (토론) 2011년 1월 16일 (일) 16:24 (KST)

개정안과 중재안

중재안의 각 언어별로 세칙을 정한다는 내용은 현재 개정안의 "토론과 각 프로젝트 별 우선"과 겹치는 부분이 있어 이미 개정안이 중재안을 어느 정도 수용한다고 봅니다. 어떻게 생각하시나요.--Alto (토론) 2011년 2월 27일 (일) 15:49 (KST)

아니요 그렇게 생각하지 않습니다. 개정안과 중재안은 처음부터 다른 제안입니다. --가포 (토론) 2011년 2월 27일 (일) 21:57 (KST)

처음부터 다르지만 그래도 "분야 별로 따로 정할 수 있다"라는 점에서 어느 정도 공통된 부분이 있지 않을까요.--Alto (토론) 2011년 2월 27일 (일) 22:24 (KST)

아니요 그렇지 않습니다. 개정안과 중재안은 원칙부터 다르기에, 원칙에 기반한 세칙을 규정하는 방법에서도 큰 차이가 있습니다. --가포 (토론) 2011년 2월 28일 (월) 13:06 (KST)

어떤 차이점이 있나요. 토론으로 정한다는 점을 봤을 때 공통된다고 봅니다만.--Alto (토론) 2011년 2월 28일 (월) 16:59 (KST)

토론 전체 정리

를 좀 도와주세요. :-) --거북이 (토론) 2011년 3월 2일 (수) 17:41 (KST)

정동을 가다...

오늘 오프 모임 준비하시고 진행하시느라 수고 많으셨습니다!! 가포 님 덕택으로 즐거운 시간이었습니다. 다음 번 모임 때 또 뵙겠습니다..^^ --천리주단기 (토론) 2011년 5월 28일 (토) 21:42 (KST)

오늘 정말 감사합니다. 역시 전 온라인이 편하네요. ㅎ --Bart0278 (talk · cont.) 2011년 5월 28일 (토) 22:12 (KST)

모두 만나뵈어서 무척 즐거웠습니다. :)--가포 (토론) 2011년 5월 29일 (일) 00:09 (KST)

문의...

안녕하세요 ^^ 이런 곳에 글을 남겨도 될런지 모르겠네요...
일단 궁금한게 너무 많아 글을 이렇게 남깁니다...
저는 컴퓨터 공학을 공부하고 있는 학생입니다. 지금은 아이폰 프로그래밍을 하고 있고 평소에 오픈 소스에 많은 관심이 있어 조금씩 여러 모임등에 활동하고 있습니다.
이리저리 하다 위키를 알게 되었는데요. 기본적인 문법정도만 인터넷을 통해 공부하고 개인 미디어 위키를 만들고 조금씩 글을 올려 보았습니다.
하지만 다른 유저 분과 다르게 뭔가 어색하고 아직 위키에 대한 이해도 가 낮은 것 같습니다.
좀 배우고싶은데... 참고할 만한 사이트나 도움좀 부탁드리겠습니다..
schaffen00@gmail.com

성공회 서울주교좌대성당

잘 지내셨는지요? 정동 모임 당시 성공회 서울주교좌대성당 방문했을 때 Gapo님께서 사진을 많이 찍으셨던 것으로 기억되는데 괜찮은 사진이 있다면 해당 문서에 올려주셨으면 해서요. 제 카메라로 실내 사진은 서툴러 찍지 못했습니다. 즐거운 추석 연휴 보내세요!! --천리주단기, 소통 2011년 9월 11일 (일) 14:15 (KST)

commons:Category:Churches in Seoul에 올라와 있습니다. 추가하도록 할께요. :) --가포 (토론) 2011년 9월 13일 (화) 00:34 (KST)

사용자 하위 문서

분류:삭제 신청 문서에서, 사용자:Sawol님에 의해 Gapo님의 빈 하위문서가 대량으로 삭제 신청되었습니다. 혹시 보존하실 문서가 있으시다면 삭제 신청을 철회해 주시고, 그럴만한 문서가 없다면 모두 삭제 신청을 수리하도록 하겠습니다. ---관인생략 토론·기여·메일 2011년 10월 18일 (화) 23:19 (KST)

삭제해도 상관없습니다. 삭제해주세요. --가포 (토론) 2011년 10월 19일 (수) 00:15 (KST)

위키뉴스

위키뉴스에 삭제 신청이 된 문서가 하나 있습니다. n:김정일 장례식 28일 치르기로의 처리 부탁드리겠습니다 :) --관인생략 토론·기여·메일 2012년 1월 8일 (일) 17:47 (KST)