사용자토론:61.82.160.44

알림

61.82.160.44님께서 문서 관리 요청에 쓰신 프랑스 역사 전문가님께 부탁하나 드립니다. ^^*과 문서끼리의 내용을 맞춥시다. 글은 주제가 사랑방 쪽에 적합할 것 같아 사랑방으로 옮겼으니 양해해주시기 바랍니다. --BIGRULE (토론) 2010년 6월 30일 (수) 13:49 (KST)

알림2

안녕하세요. 현재 이 IP 계정을 쓰고 계신 것 같아서 이전 계정에 새로 작성된 토론을 옮기도록 하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 7월 8일 (목) 21:52 (KST)

한국축구

61.82.160.3님의 글은 잘 읽어보았습니다. 저와의 관점이 다르다는 점을 알았습니다. 손기정 선수는 올림픽 육상 종목에서 일본으로 출전한 것이 맞습니다. 하지만 참가하지 않은 종목까지 전부 식민지 지배국에 귀속된다는 것이 온당한 관점일까요.

그것을 애국심이라고 생각하지 마시기 바랍니다. 한국인의 관점이 아닌 제 3자의 관점에서 일괄적인 표시를 위한 것일 뿐이고 그것을 거부하는 것이 오히려 중립성을 위반하는 것입니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 9일 (금) 01:02 (KST)

유감스럽지만 61.82.160.3님의 논리대로라면 인도와 파키스탄,남아프리카 공화국은 대영제국의 식민지로 참가했다는 설명이 들어가야하고, 아프리카 국가들은 거의 대부분 유럽 제국 국가들로 참가한 설명이 들어가야 됩니다. 참가와 불참이라는 것 자체가 그것을 결정하는 주체가 있어야 하는데 그런 (축구의 경우 축구 협회, 올림픽의 경우 각국 NOC-국가 올림픽 위원회) 것이 없었던 경우에는 사실 불참으로 처리하는 것도 옳지 않습니다. 현재의 설명도 물론 문제가 있습니다. 차라리 축구 협회 미창립이라고 하는 게 더 타당하다고 봅니다.

그래서 그들은 영국으로 출전이라고 표기해야 합니다. 에우제비오 역시 모잠비크 사람입니다. 그런데도 포르투갈의 축구선수로 되어 있는 이유가 그런 것입니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 9일 (금) 01:02 (KST)

61.82.160.3님의 표현 방식을 다른 나라에도 똑같이 적용했다고 할 때, 자국의 운동 종목 역사가 그렇게 표현되있다면 식민지배를 받았던 나라의 국민들은 거의 분노할 것입니다.

과연 그럴까요? 하지만 다른 나라의 위키백과에는 그렇게 묘사되어 있습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 9일 (금) 01:02 (KST)

저의 의견을 청취하지 않으신채 차단 요청에 들어가겠다는 표현을 남기신 점 무척 유감스럽게 생각합니다.

백:중립에서 문체 역시 독자에게 일방적인 관념을 심을 수 있도록 유도하는 방향으로의 서술은 금지됩니다. 를 인용하셨는데요. 자국이 아예 참가하지 않은 것을 타국의 이름으로 참가했다고 모두 서술해야 한다는 생각 또한 다른 분들이 보기에 일방적인 경우로 보일 수 있다는 점 참조해주시면 감사하겠습니다. --이강철 (토론) 2010년 7월 7일 (수) 23:05 (KST)

누누히 말씀드림에도 불구하고 계속적인 중립성 위반과 일괄적인 서술을 방해하는 것은 분명 차단대상이 되어 마땅한 것입니다. 위키백과는 특정 국가의 소유도, 개인의 소유도 아님에도 불구하고 이강철님은 위키백과가 대한민국의 소유 또는 이강철님 개인의 소유로 착각하고 계십니다. 정 원하신다면 또다시 차단신청 조치하겠습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 9일 (금) 01:02 (KST)

그리고 이미 올림픽에 일본의 자격으로 참가를 했으며 이는 한 종목이라도 참가했으면 일괄적으로 처리되어야 하는 것입니다. 또한 정말 불참의사가 있었다면 다른 종목도 불참해야 하는 것이며 월드컵의 경우 일본이 불참했기 때문에 한국도 마찬가지일 뿐 한국으로서 불참으로 하려면 일본이 월드컵에 출전한 상태에서 한국선수가 아무도 없어야 하는 것입니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 9일 (금) 01:20 (KST)

추가로 그런 점이 일방적일 수 없는 이유가 손기정이 일본의 자격으로 출전했기 때문에 일본으로 출전 맞습니다. 한국이 일본으로 출전이 되지 않으려면 일본이 월드컵에 출전한 상태에서 한국 사람들이 아무도 일본팀에 포함되는 것을 거부해야 하는 것입니다. 하지만 일본의 운동선수에 대해 아무런 출전방해를 하지 않은 것과 손기정 등 일본의 자격으로 출전한 선수가 존재하기 때문에 일본으로 출전은 절대 일방적인게 아닙니다. 오히려 그 사실을 숨기려는 것이 일방적인 것입니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 9일 (금) 01:23 (KST)

그리고

이런 글도 남기셨던데, 같은 분이 아니신지... --BIGRULE (토론) 2010년 7월 8일 (목) 22:01 (KST)

이곳은 한개의 아이피로 수십대의 컴퓨터가 돌아가는 곳입니다. 아이피 추적해보시면 가정집이 아닌 상업지구로 나올 것입니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 9일 (금) 01:17 (KST)

알림3

안녕하세요. 위와 마찬가지로 이전 계정에 새로 작성된 토론을 이곳에 옮기도록 하겠습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 7월 9일 (금) 14:28 (KST)

한국축구2

아이피씨, 개념은 어디다 두셨습니까. 일본도 이기간동안 월드컵 참가 신청을 낸 바 없습니다. 그런데 왜 일본으로 출전이 붙나요.--살리실산 (토론) 2010년 7월 9일 (금) 11:45 (KST)

욕설로 차단신청하겠습니다. 후회 없으시죠? 일본으로 출전은 모든 문서의 동일한 양식을 위한 것일 뿐 다른 의미가 없는데 아무런 의견조율 없이 이렇게까지 욕설을 퍼붓는다면 생각해볼 여지조차 없겠군요.

추가로 살리실산씨. 이 세상은 살리실산씨 혼자만 사는 곳도 아니고 대한민국 하나의 나라밖에 없는 것도 아닙니다.

61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 10일 (토) 02:02 (KST)

알림

기여가 모두 되돌려 진 이유는, 백:정책과 지침에서 백:편집 지침에 따르지 않았기 때문입니다. 더 말씀 드리자면, 백:중립성 및 백:출처 밝히기가 되어 있지 않습니다. 출처 및 중립성이 유지 된다면, 유지될 것입니다. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 21:48 (KST)

+ 또한, 백:독자 연구를 참고해주세요. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 21:51 (KST)

그럼 출처가 있는데도 삭제되는 미하엘 발라크와 로베르트 엔케가 절친인 부분, FIFA 월드컵 아르헨티나의 저주는 왜 삭제되는 건가요? 잘 판단해 보시구요 해당사용자 S.BULLET는 그냥 개인감정으로 삭제하는 것 맞습니다. 그렇게 때문에 삭제사유를 말하지 않고 무작정 삭제하는 것과 제가 기여한 것만 골라 삭제하고 있는 것입니다. 실제로 아르헨티나의 저주는 FIFA에서도 정식으로 인정하는 징크스입니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 11일 (일) 21:52 (KST)

마지막 말씀에 대한 출처를 제시해주세요. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 21:53 (KST)

그리고 미하엘 발라크 로베르트 엔케 두 문서에는 출처가 기입되어 있지 않습니다.(로베르트 엔케 문서의 출처는 없는 출처입니다.) 그리하여, 백:독자연구로 판단되어 삭제 된 것입니다. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 21:54 (KST)

어... 우리의 엄청 보수적인 FIFA에서 징크스 같은 것을 인정하나요? 금시초문인데요...진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 7월 11일 (일) 21:55 (KST)

또 미하엘 발라크 문서의 경우에, 님께서 제시해 주신 출처에는 저 둘이 친구라는 내용은 없습니다 안다고만 되있습니다, 그리고 발락이 '차붐은 최고의 선수'라고 말한 적도 없습니다.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 7월 11일 (일) 21:57 (KST)

(편집 충돌 × 3) + 님이 말씀하신 출처의 원본을 찾아 읽어보았습니다만, 절친이란 부분은 어디에서도 나와 있지 않았습니다. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 21:58 (KST)

뉴스의 내용을 왜곡하지 마세요! --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 22:07 (KST)

할 수 있는 변명이 그것입니까? 변명쟁이의 말 따윈 듣고 싶지 않습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 11일 (일) 22:14 (KST)

도대체 뭐가 변명이라는 것인지 모르겠네요.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 7월 11일 (일) 22:16 (KST)

뉴스의 내용을 제대로 읽어보지도 않은 채 왜곡이라고 하니 변명입니다. 왜곡이라면 어떤 부분이 왜곡되었는지 짚어줘가면서 왜곡이라고 하시는 것이 더 낫지 않나요? 그리고 여러 개의 계정으로 하나의 말을 하는데 다중계정을 의심해보겠습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 11일 (일) 22:19 (KST)

다중 계정이라고 의심한다면, 그저 웃지요..;; --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 22:20 (KST)

그리고 변명을 하는 사람이 있다면, 제가 아니라 님이 아닐까 사려됩니다만? 짚어 달라고 하시길래, 말씀 드립니다. 여기를 보시면, 님이 말씀하신 내용은 전혀 없답니다. --가람 (담소 - 편지 - ?) 2010년 7월 11일 (일) 22:22 (KST)

알려드립니다

61.82.160.44님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 FIFA 월드컵 아르헨티나의 저주 문서는 위키백과에 어울리지 않거나 위키백과의 삭제 정책의 삭제 사유에 해당한다고 판단되어 삭제 신청되었습니다.

FIFA 월드컵 아르헨티나의 저주 문서가 삭제 신청된 이유는 백:독자 연구으로 판단되기 때문입니다. 해당 문서의 삭제 신청 이유에 문제가 있다고 생각하신다면, 해당 문서의 변경 내력을 확인하여 어떤 분이 삭제를 신청하였는지 확인하신 후 그 사용자와 토론을 시도해 주세요. 토론이 잘 해결되지 않는다면, 위키백과의 여러 편집자들과 함께 삭제에 대한 토론을 하실 수도 있습니다.

위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 될 것입니다. 궁금한 점이 있다면 얼마든지 다른 사용자에게 질문해 주세요.

• 위키백과:독자연구 금지#공개 발표된 자료를 근거로 새로운 결론을 이끌어 내는 것 혹은 백:독자연구 금지#1차, 2차, 3차 자료 등을 참고하여 주세요:) -- Min's (토론) 2010년 7월 11일 (일) 22:17 (KST)

답변

'당신은 상대할 가치가 전혀 없습니다. 뉴스를 왜곡했다면서 구체적으로 어떻게 왜곡했다고 말도 못하고 님, 대체 생각이라는게 뭐지 아는 사람인지조차 의심스럽습니다. 어떤 현상을 지적하기 위해서는 구체적인 설명이 필요한 법인데 아무 설명도 없이 그냥 왜곡이라면 변명에 불과한 것입니다. 마치 "너 나쁜놈이다" 라고 말은 해놨는데 무슨 짓을 해서 나쁜지 그딴 것은 아예 신경안쓰고 인신공격이 하고 싶으니까 그냥 나쁜놈으로 몰고 있습니다. 당신은 항상 이런식이죠. 원인과 과정에 대한 아무 설명도 없이 무조건적인 인신공격을 하는 모양새를 보니 더 이상 당신을 사람으로 인식했다가는 괜히 싸움만 생길 뿐입니다. 이제 당신을 없는 셈 치겠습니다. 당신은 상대할 가치가 전혀 없는 위인이라는 것을 사용자토론을 통해 알았으니 앞으로 당신에게는 오직 용서없이 사관신청으로만 조치하도록 하겠습니다. 마음대로 인신공격해보세요. 규정대로 조치하면 그만입니다.....라고 쓰셨던데.

• 당신은 상대할 가치가 전혀 없습니다 → 백:인신 공격에 해당 할 수 있습니다.
• 뉴스를 왜곡했다면서 구체적으로 어떻게 왜곡했다고 말도 못하고 → 사용자토론:61.82.160.44#알림의 글은 보셨습니까?
• 대체 생각이라는게 뭐지 아는 사람인지조차 의심스럽습니다 → 마찬가지로 백:인신 공격에 해당.
• 어떤 현상을 지적하기 위해서는 구체적인 설명이 필요한 법인데 아무 설명도 없이 그냥 왜곡이라면 변명에 불과한 것입니다. → 윗윗 문장의 답변과 마찬가지, 사용자토론:61.82.160.44#알림의 글은 보셨습니까?
• 그냥 나쁜놈으로 몰고 있습니다. → 안 몰았습니다만. '뭐가 변명이죠?'라고 물어봤고 '그 문제의 출처'의 기사의 내용을 다시금 되새겨 준 일 밖에는 한 적 없습니다.
• 당신은 항상 이런식이죠. → 이 이전에 저 보신 적 있으세요?
• 당신은 상대할 가치가 전혀 없는 위인이라는 것을 사용자토론을 통해 알았으니 앞으로 당신에게는 오직 용서없이 사관신청으로만 조치하도록 하겠습니다. → 마음대로 하세요...

※도대체 그 '엔케-발락은 친구', '발락曰 차붐=최고의 선수'라는 주장을 계속 제기하셨죠.

그래, 엔케-발락 절친이라는 수정을 계속하시고 출처로는 '골닷컴 기사'를 쓰셨죠.

출처 기사 원문

엔케의 소속 팀인 하노버 지역에서 추도식이 진행된 가운데, 무려 3,5000명이 넘는 팬들이 거리로 나와 엔케에 대한 그리움을 드러냈다.

이 자리에는 엔케의 유가족들은 물론이고 조아킴 뢰브 감독을 비롯해 올리버 칸, 미하엘 발락 등 독일을 대표하는 축구계 인사들과 하노버 구단 관계자들이 참석해 엔케에게 작별의 인사를 고했다.

독일 축구협회는 대표팀 내의 애도 분위기를 감지하고 칠레와의 평가전을 취소했다. 특히나 발락은 13살 때부터 엔케와 알고 지낸 사이여서 큰 충격을 받았다고.

대표팀의 단장인 올리버 비어호프는 기자회견장에서 "칠레와의 평가전을 취소한 것에 대해 비판을 받을지도 모르겠지만 독일 선수들은 시합을 치를 수 있는 상태가 아니다. 그들은 깊은 슬픔에 잠겼고 엔케와 작별 인사를 해야 한다"고 말하며 울음을 터트리기도 했다. ...후략

저 기사에서 제가 특별히 발락-엔케의 관계를 '굵은 글씨'로 강조했습니다. 그런데 저 글 어디서 저 둘이 절친이라는 얘기가 있습니까? 그냥 알고지냈다는 얘기만 있는데요.

두 번째로는 발락-차붐 관계에 대한 수정을 하셨으며 출처로는 '스포탈코리아 기사'를 쓰셨죠.

출처 기사 원문

[스포탈코리아] 정수창 기자= 차범근 SBS 축구해설위원이 소셜 네트워크 서비스 ‘미투데이’를 통해 독일 대표팀의 전 주장 미하엘 발락(33, 레버쿠젠)과 관련한 일화를 전했다.

차범근 위원은 미투데이의 ‘차범근위원에게 물어보세요’ 코너에서 ‘발락이 위원님을 우상이라고 하던데 사실인가?’라는 한 네티즌의 질문에 “우상? 독일말로 우상(idol)은 우리말에서 얘기하는 것보다는 조금 약하다. 어렸을 때 좋아했던 선수 정도의 느낌이다”라고 답했다.

차범근 위원은 발락을 ‘참 착하고 거만하지 않은 스타’라고 평가한 뒤 그와 조우한 일화도 소개했다. 아들 차두리(셀틱)와 함께 독일 프랑크루프트 시내를 돌아다니던 중 발락과 우연히 마주쳤다는 것. 차범근 위원은 “(서로 만난 적이 없어) 손만 흔들고 지나가도 될 것을 어찌나 반가워하면서 직접 와서 얘기를 하는지 도리어 고마웠다”며 당시 상황을 더듬었다.

이어 “아마 레버쿠젠에서 선수생활 하면서 내 얘기도 많이 듣고 운동장, 선수 마사지실, 락커 등에 붙어 있는 사진을 많이 봐서 그럴 것이다”라고 덧붙였다.

님은 편집하시면서 발락이 가장 존경하는 선수는 차붐이라는 요지의 편집을 했죠, 그런데 저 기사 어디에서 그런 풍의 문장이 있습니까? 또 하나, 극찬을 아끼지 않았다라고 했는데 저 기사에서는 '평가'라고만 나오죠... '극찬'과 '평가'는 전혀 다른 뜻입니다.

마지막 하나 더. 여기서 아르헨티나의 저주는 FIFA가 공식적으로 인정한 징크스라고 하셨는데 FIFA가 정식적으로 인정한다는 출처는 어딨습니까?

p.s. 백:사관에 저랑 가람인가하는 님이 다중계정 아니냐고 신청했던데

아 좋습니다, 하세요, 마음껏 하세요, 저는 다중계정 검사 하든 말든 상관 없으니까 하세요, 대신 아닌 걸로 판명나면 무고죄로 역차단 걸어도 할 말은 없으실 것으로 보입니다^^.진실과 환상 (聞きたい) (Contribuciones) 2010년 7월 12일 (월) 15:06 (KST)

역차단 건다고 들어줄 위키백과는 아닙니다. 잘해봐야 경고입니다. 인신공격의 수위가 매우 높아졌는데 어떻게든 시비걸기 위해 최선을 다하는 모습이 참 볼만하군요. 진실과 환상님의 인격은 겨우 이것밖에 안되는 것입니까?

토론은 싸우라고 있는 곳이 아닙니다. 같은 말을 해도 인신공격성 발언이 굉장히 심한데 사관신청을 다시 한 번 하겠습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 7월 13일 (화) 10:53 (KST)

차단 신청 알림

백:사관에 확인 부탁드립니다. 발언은 신중히 해주세요.--Leedors (토론) 2010년 7월 16일 (금) 09:53 (KST)

차단

공동체 분란 조장, 인신 공격 등의 이유로 2주일 간 차단 했습니다. --Erio-h (토론) 2010년 7월 16일 (금) 11:03 (KST)

차단이 풀리고 이 글을 보시게 된다면

진상님이 IP 분께 어떻게 인신공격을 퍼부었는지 예를 들어 주세요. 만약 그게 타당하다고 보면 전 IP분의 편을 들겠습니다.--Leedors (토론) 2010년 7월 16일 (금) 13:43 (KST)

		오리지널 반스타
		나는 IP 분에게 격려한다는 뜻에서 이 반스타를 드립니다. -- Leedors (토론) 2010년 7월 16일 (금) 13:50 (KST)

수고하세요. 토닥토닥--Leedors (토론) 2010년 7월 16일 (금) 13:50 (KST)

축구 국가대표팀

축구 국가대표팀 문서에 '역사' 단락 밑에 월드컵별로 세부 단락을 만드셨는데, 벨기에 축구 국가대표팀나 미국 축구 국가대표팀처럼 1~2개 정도만 채워져 있는 경우는 세부 단락 없이 '역사' 단락만 놓고 차후 월드컵별로 내용이 추가될 경우 그 때 나누는 것이 좋지 않을까요? --BIGRULE (토론) 2010년 8월 2일 (월) 19:36 (KST)

그것은 다른 뜻이 아니고 같은 부류의 모든 문서에 대한 양식을 통일시키는 것일 뿐입니다. 통일된 양식을 갖췄다면 위키백과를 열람하는 이들이 조금이라도 편리하게 위키백과를 접할 수 있지 않을까 해서 그렇게 한 것입니다. 이러한 이유로 인하여 월드컵별 세부단락을 만들어 놓은 것이니 BIGRULE님께서 편하신대로 수정하셔도 좋습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 8월 2일 (월) 19:41 (KST)

그렇군요. 내용이 없는 단락이 많으면 문서를 보는 데에 불편하지 않을까 해서 드려본 질문이었습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 8월 2일 (월) 19:48 (KST)

안녕하세요

118.36.192.170님과 동일한 분이라고 판단되어 알려 드리겠습니다. 해당 사용자 토론에도 고지되었지만, 현재 기여하신 도대체 왜?인구단 문서가 삭제 토론에 올라와 있음을 알려드립니다. --BIGRULE (토론) 2010년 8월 8일 (일) 00:47 (KST)

“

“왜? 니가 뭔데? 허이구, 증거를 대보쇼, 이런...”

”

식의 불량사용자에게 말려들어 논쟁을 벌이다가 사용자차단까지 당하다가 이런 글을 보니 오히려 반갑고 고마울 지경입니다. 앞으로 위키백과의 좋은 품질을 위해 노력해주시기 바랍니다. 정말 감사합니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 8월 8일 (일) 02:58 (KST)

저기요.

IP를 바꾸고 이러한 발언을 하신 것을 제가 모른다고 생각하시면 오산입니다. --가람 (논의 · ↺) 2010년 8월 13일 (금) 22:02 (KST)

누구신가요? 싸움은 사양합니다. 그가 누군지 저도 모르고 그 아이피가 어디인지도 모릅니다. 시비를 걸고 싶으시다면 다른 곳을 이용해 주시기 바랍니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 8월 14일 (토) 01:49 (KST)

제가 싸우려고 한다고요? 허.. 딱히 제가 들을 말은 아닌 것 같군요. --가람 (논의 · ↺) 2010년 8월 14일 (토) 12:36 (KST)

위의 인용문만 봐도 '난 잘못없다. 다만, 주위에서 날 괴롭혔다.'와 다를 게 없네요. 차단 당한 이유조차 말이 안 된다는 것과 같은 말로 받아드려도 되겠습니까? --가람 (논의 · ↺) 2010년 8월 14일 (토) 12:39 (KST)

그만하세요, 왜 자꾸 쓸데없는 싸움을 거는 겁니까? 시비를 걸 문제도 아니고 시비를 걸 대상이라 확신할 수 없는 문제입니다. 그렇게 받아들이시다니요. 그게 아니라 서로간의 충돌이 아닌 대화를 통해 해결하자는 건데 저야말로 당신이 제에게 싸움을 거는 것으로 받아들이도록 하겠습니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 8월 15일 (일) 01:47 (KST)

여길 못봤군요. 저는 분명 제 토론란에 죄송하다고 했는데도 불구하고 차단 신청까지 하셨군요? 허.. --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 8월 15일 (일) 16:55 (KST)

그리고 시간대로 봐선 이 글 이후로, 제 답이 없었음에도 불구하고 꼭 '싸움을 거는 것으로 받아들이도록 하겠'다 다음에 제가 무슨 말을 한 것 처럼 되어 버렸군요? --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 8월 15일 (일) 17:06 (KST)

추측은 저보다는 님이 더 심하십니다.

그 동안의 사용자토론란에 사용자 가람이 올려 놓은 글로 미뤄보면

이런 추측은 제가 한 추측과 다를 바가 무엇입니까? 그렇게 보자면, 제 추측에 화를 내신 님의 행동은 어떻게 받아들이고 저는 어떻게 말해야 합니까? --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 8월 16일 (월) 16:21 (KST)

물론 이 점에서는 죄송합니다만(나머지는 다 당신탓입니다.)라고 쓴 글이 사과라고 생각하십니까? 사과는 이렇게 하는 것입니다.

정말 죄송합니다. 글의 패턴만으로 모든 것을 판단한 저를 용서해 주시기 바라며 앞으로는 이런 과오를 범하지 않도록 노력하겠습니다.

이게 사과지 '물론 이 점에서는 죄송합니다만(나머지는 다 당신탓입니다.)'는 사과가 아니라 차단회피용 글일 뿐입니다. 그렇게나 저를 공격하고 갖고 놀고 싶으신가요?61.82.160.44 (토론) 2010년 8월 17일 (화) 05:22 (KST)

님이야 말로 저를 차단하고 싶으신가요? 사람에 따라 말투와 생각이 다 다른데, 그것을 님의 기준에서 평가하면 어쩝니까? --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 8월 17일 (화) 20:41 (KST)

싸움을 걸고 싶어하시는 군요. 님이 가만히 있어도 그럽니까? 사람들한테 다 물어보세요. 왜 엉뚱한 아이피로 저를 괴롭히시나요? 님이 이렇게 끈질기게 공격하니 님의 공격을 막으려고 님을 차단신청을 하는 것입니다. 알고 논하세요. 61.82.160.44 (토론) 2010년 8월 18일 (수) 07:56 (KST)

제가 하고 싶은 말을 다 하셨군요. 백:사관의 글과 백:인신공격의 글을 읽어보시길 권합니다. 그리고 마지막에 님이 말씀하셨듯이, '알고 논하'시길 바랍니다. --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 8월 18일 (수) 13:12 (KST)

문제가 된다고 생각하신다면, 직접 지워주세요. 자신의 '사용자 토론' 문서의 토론 내용 제거를 금지하지는 않습니다. --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 8월 26일 (목) 19:46 (KST)

이 이상의 싸움은 걸지 마시기 바랍니다. 토론은 환영하지만 싸운박질과 토론은 분명히 다르다는 점을 알아두시구요. 당신이 여기 적는 당신의 공격성 글은 당신을 인신공격의 사유로서 차단할 수 있는 증거가 되어가고 있다는 점만 알아두시기 바랍니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 8월 26일 (목) 20:26 (KST)

... 제발 글들을 중립적인 시각에서 바라봐 주세요. 저는 어디에도 '공격적인 인신공격'을 하지 않았으며, 싸움박질을 하려는 의도 또한 없습니다. 인신 공격의 사유는 계속해서 님이 만드시고 계십니다.. --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 8월 26일 (목) 20:28 (KST)

또한, 밑의 글로 볼 때, 선의로 한 것에 너무 민감하게 반응하시네요.. --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 8월 26일 (목) 20:30 (KST)

되돌림 알림

안녕하세요, 61.82.160.44님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 감사합니다. 하지만 귀하께서 디에고 마라도나 문서에 해 주신 편집은 문제가 있어서 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한 번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 실험은 연습장에서 하실 수 있습니다. 감사합니다. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 8월 22일 (일) 23:19 (KST)

제가 뭔가 잘못올려놓았군요. 하지만 이로 인하여 저의 판단력을 기를 수 있기에 이를 지적해주신 분께 감사를 드립니다. 단, 인신공격은 사절합니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 8월 26일 (목) 20:24 (KST)

출처 요구 알림

반갑습니다, 61.82.160.44님! 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 고맙습니다. 다름이 아니오라 정치지도원 문서에 하신 기여에 대해 알려드릴 것이 있습니다. 61.82.160.44님이 정치지도원에 편집하신 내용에 대해 출처가 요구되었습니다. 위키백과의 내용에 신뢰할 수 있는 출처를 밝히는 것은 글을 읽는 사람이나 편집하는 사람이 확인할 수 있음을 보증하고, 해당 편집이 독자 연구가 아님을 보여 주고, 저작권 침해의 주장을 피하는 데 도움이 됩니다. 적절한 출처가 제시되지 않으면 해당 내용이 삭제될 수 있으니, 번거로우시더라도 처리를 부탁드립니다. 혹시 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 됩니다. 더 궁금한 게 있다면 질문방에 질문을 남기거나, 저 또는 다른 사용자에게 질문해 주세요. 앞으로도 좋은 기여 부탁드립니다. —진실과 환상 (聞きたい) 2010년 8월 31일 (화) 20:22 (KST)

출처까지는 뭐라 안하겠지만 독자연구라뇨? 너무 심하시네요. [1]이것이 출처이구요 정치지도원 문단에 독자연구표시를 올리시면 위백:관리자에 당신을 차단 신청 조치하겠습니다. 출처 틀은 자유롭게 올릴 수 있으나 독자연구 틀은 함부로 올리는 거 아닙니다. 정치지도원은 실제 백과사전에도 나옵니다.

뭘 모르시는 것 같아 자세히 설명하자면 정치지도원은 조선인민군에 실제로 존재하는 보직입니다. 자신한테 생소하다고 무조건 독자연구로 매도하는 것은 옳지 않은 태도입니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:39 (KST)

김춘삼

사용자님께서 2010-09-11T10:34:38 (비교 | 역사) 위키백과:사용자 관리 요청/2010년 9월 ‎ (→사용자:Nhero2006 차단 신청) (최신) 2010-09-11T10:18:47 (비교 | 역사) 위키백과:사용자 관리 요청/2010년 9월 ‎ (→사용자:Nhero2006 차단 신청 ← 이렇게 사용자 관리신청에서 수정한다고 되는게 아닙니다 애초에 김춘삼을 쓰실때 사실적인 내용을 담으셔야 했지만 사용자님께서는 독자연구를 고집하고 또한 증거인멸도 하시고 또한 수정까지도 하시면서 본인에게 유리하도록 하시는데요..그러시면 안됩니다..--정인우 (토론) 2010년 9월 11일 (토) 10:39 (KST)

[2]이것부터 읽어보시고 말을 하시죠. 그것은 증거인멸도 아니고 웬만하면 의견을 수렴하려고 하는데 당신의 경우는 뭔 말을 붙일 수도 없고 무조건적인 되돌리기만 반복하고 있습니다. 그래서 그냥 글을 쓰는 것일 뿐입니다. 뭔 말을 하면 왜곡하지 말라느니 증거 인멸을 하지 말라느니 ... 심한 말을 하고 싶지는 않지만 님은 소설을 쓰고 계십니다. 혼자 생각하지 마시고 말조심 하십시오. 다른 사람의 의견을 너무 심하게 무시하고 있습니다. 당신이 저한테 이렇게 하면 좋겠다고 말한 적 있습니까? 뭔 증거인멸입니까? 진짜 증거인멸할 거면 편집충돌을 이용했습니다. 혼자 생각나는 대로 다른 사람을 평가하지 마시기 바랍니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 11일 (토) 10:43 (KST)

덧붙여서 사용자 토론글 함부로 지우지 마시기 바랍니다. 당신의 사용자 토론은 숨기기 처리를 해 놨을 뿐 아니라 제 의견을 삭제해놨더군요. 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 11일 (토) 10:44 (KST)

되돌림 알림

안녕하세요 61.82.160.44님! 위키백과에 기여해 주셔서 고맙습니다. 하지만 찰스 스미스 문서에 해 주신 편집은 문서를 훼손했기 때문에 문서를 편집하시기 전의 상태로 되돌려 놓았습니다.
이전의 편집 내용은 편집 역사에 기록되어 있으니 다시 한번 편집 내용을 확인해 주세요. 궁금한 점이 있으시면 위키백과 도움말을 참고하시거나 다른 사용자에게 질문해 주시면 됩니다. 연습이나 시험은 연습장에서 하실 수 있습니다. Irafox (토론) 2010년 9월 12일 (일) 22:14 (KST)

문서의 이동을 원하시는 것인가요? Irafox (토론) 2010년 9월 12일 (일) 22:16 (KST)

동음이의 처리하려고 하는 것이지 문서훼손이 아닙니다. 한국전쟁 당시 맨 처음 투입된 미군 부대의 지휘관 역시 찰스 스미스 중령입니다..-- 이 의견을 작성한 사용자는 61.82.160.44 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

의도는 이해했습니다. 하지만 문서는 그렇게 이동하는 것이 아닙니다. "이동"버튼을 눌러서 이동하여야 합니다. 그러나 사용자는 비등록 사용자이기 때문에 문서를 이동시킬 권한이 없습니다. 복사, 붙여넣기로 이동하는 것이 절대 아닙니다. 이럴 경우에는 위키백과:문서 관리 요청에 요청해 주셔야 합니다. 일단 되돌리고 문서 관리 요청에 신청해 드리겠습니다. Irafox (토론) 2010년 9월 12일 (일) 22:18 (KST)

[3] 요청했으며, 위키백과:문서 옮기기를 참고해 주시기 바랍니다. 지금 사용자께서 문서를 훼손하는 것(잘못하는 것)은 아니나, 편집 지침과 맞지 않기 때문에 되돌려지고 있는 것입니다. Irafox (토론) 2010년 9월 12일 (일) 22:22 (KST)

안내

문서를 이동하실 때에는 백:문서 관리 요청에 신청해주세요. --가람 (논의 · ↺) 『One day, one hour』 2010년 9월 12일 (일) 22:18 (KST)

안녕하세요

최근 사랑방에 몇 가지 질문을 올리셨는데, 문의사항이나 궁금한 점 등은 질문방에 올리시면 더 자세한 답변을 들으실 수 있습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 9월 20일 (월) 10:11 (KST)

로헬리오 푸네스 모리

내용 보강 부탁드리겠습니다.:) Şilver ßullet (토론) 2010년 9월 20일 (월) 15:02 (KST)

알림

김대중에 하신 편집은 ref 없는 트리비아 이므로 제거하였으며, 도요토미 히데요시 앞에 하신 편집은 매개변수를 임의로 변경하여 표가 제대로 표현되지 않으므로 되돌렸습니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:22 (KST)

중립적 시각과 독자연구 금지를 참고해주세요.

도요토미 히데요시에 추가하신 부분을 이곳에 가져옵니다.

임진왜란은 도요토미 히데요시가 오직 이시다 미쓰나리 한 사람만의 지지를 얻어 일으킨 전쟁으로서 도요토미 히데요시 혼자에 의한, 오직 도요토미 히데요시 한 사람 만을 위한 전쟁이였다.

사실 이 두 다이묘의 전쟁은 전투 자체만으로는 도쿠가와 이에야스의 압승이였으며 도요토미 히데요시는 멸망을 눈앞에 둔 상황이였으나 오다 노부카쓰의 배신으로 인하여 도쿠가와 이에야스가 대의 명분에서 밀려 도요토미 히데요시에게 굴복하고 말았다.

하지만 도요토미 히데요시의 리더쉽은 그 생명력이 길지 않다는 치명적 결함이 있었으며 이 때문에 임진왜란을 일으켜서라도 국가를 운영하는 것을 시도했지만 실패했다. 리더로서 도요토미 히데요시는 도쿠가와 이에야스만 못했으며 비견 대상조차 되지 못했다.

ref 없는 트리비아, 개인적 평가를 백과사전에 기입하는 것은 자제해 주시기를 부탁합니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:32 (KST)

그 글들 앞에서 설명한 것을 요약한 것에 지나지 않습니다. 그리고 그런 말씀을 하실 거면 "도요토미 히데요시 같다고 하면 싱글벙글하지만 도쿠가와 이에야스 같다고 하면 싸움이 난다"라는 독자연구가 극에 달하는 글을 올리는 이를 영구차단부터 하시기 바랍니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:34 (KST)

저는 차단의 권한이 없으며, 지금으로 저는 그러한 사용자가 누구인지 알 수 없습니다. 그러나 "망발"과 같은 표현은 인신 공격으로 간주될 수 있으니 발언에 다소 주의를 부탁합니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:37 (KST)

참고로, 개인 블로그나 트위터, 자유게시판과 같은 글들은 ref로 인용할 수 없으니 참고하여 주시기 바랍니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:50 (KST)

또한 내용도 백과사전에 어울리지 않기 때문에 함께 제거하였으며, 이곳에 가져옵니다.

하전사들 사이에서 자신들에게 돌아가는 배급을 횡령하고 사리사욕을 채우는 정치지도원들을 "먹세 중위"[2]라 부른다.

내용을 다시 한번 검토해보시기 부탁합니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:54 (KST)

네이버 백과사전에 실제로 존재하는 글인데 개인감정으로 이런 조치를 하셨군요. 차단 신청하겠습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:55 (KST)

백과사전이 아니라 지식iN에 개인이 올린 글입니다. 다시 확인해보시기 바랍니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 12:57 (KST)

지식iN 오픈백과 같이 개인이 자유로이 업로드할 수 있는 것의 출처는 인용될 수 없습니다. 마찬가지로 위키백과 내에서 위키백과의 자료를 출처로 증빙할 수도 없습니다. '개인감정' 운운하며 사용자 관리 요청을 함부로 하지 말아주세요. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 13:03 (KST)

사용자 차단은 취소 조치하였으며 그런 내용이라면 가급적 처음부터 설명하시기 바랍니다. 제가 기여하는 글이 독자연구로 매도되거나 토론 없이 삭제될 때 기분이 좋다고 하면 거짓말이겠죠. 누구는 몇시간 이상 인터넷을 뒤적이며 자료를 찾는데 누구는 한 순간에 없애니... 기분 좋을 리 없습니다. 예전에 탄피받이라는 문서도 누가 그런식으로 훼손한 적이 있어 굉장히 화가 났었습니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 13:08 (KST)

미설명한 정황은 없습니다. 김대중, 도요토미 히데요시의 되돌림에 대한 통보를 하였으며, 이번 정치지도원에 대해서도 앞서 [4] 이와같이 설명을 드렸으나, [5] 이렇게 대응하셨으며, [6] '가급적 처음부터 설명하시기 바랍니다.'는 조금 받아들이기 어렵습니다. 제가 사용자의 편집을 "토론 없이 삭제한" 것이 있다면 지금 이야기해주십시오. 설명해드리도록 하겠습니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 13:14 (KST)

제가 말씀드린 것은 지식in등의 출처는 위키백과의 출처로서 사용이 불가능하다는 점 하나인 것이고 다른 것으로 문의한 것은 아닙니다. 도요토미 히데요시의 글의 경우는 너무 지나치게 도요토미 히데요시를 미화하는 사람들때문에 그러한 것인데 이 문서도 철저히 감시하여 똑같이 교정하시기 바랍니다. 일본역사상 도요토미 히데요시는 독일 역사상 히틀러와 다를 것이 없으며 제 2차 세계대전의 나치의 전쟁범죄와 임진왜란의 일본의 전쟁범죄는 같은 전쟁범죄입니다. 이러한 점을 지적하여 위키백과의 발전에 기여해주신 점 감사하게 생각합니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 13:27 (KST)

미리 보기 알림

미리 보기를 생활화 합시다.

안녕하세요. 우리 모두의 백과사전 위키백과에 기여해 주셔서 고맙습니다. 같은 문서에 단시간에 연속적으로 기여하고 계시기에, 미리 보기 기능에 대해 알려 드리고자 합니다. 편집하실 때에는 ‘저장’ 단추 옆에 있는 ‘미리 보기’ 단추를 이용해, 바르게 편집되었는지 다시 확인할 수 있습니다. ‘미리 보기’ 기능을 활용하면, 기여 회수가 줄어들어 문서의 ‘역사’를 확인하기가 편해지며, ‘최근 바뀜’이 불필요한 편집으로 채워지는 것을 방지할 수 있습니다. 위키백과를 편집할 때 궁금한 점이 있다면 길라잡이나 사용법을 보시면 도움이 됩니다. 더 궁금한 게 있다면 질문방이나 다른 사용자에게 질문해 주세요. 앞으로도 좋은 기여 부탁드립니다. [7] —가람 (논의) 『One day, one hour』 2010년 9월 21일 (화) 13:07 (KST)

안녕하세요2

1.저번에도 한 번 말씀드렸던 것 같은데, 가능하시다면 주석을 다실 때 주소만 다는 것이 아니라, 제목도 함께 표기하여 주셨으면 좋겠습니다. 그렇게 하면 굳이 주석을 일일이 확인하지 않아도 해당 주석의 내용이 무엇인지 확인할 수 있는 장점이 있습니다.

2.탄피받이 문서의 첫 번째 주석에서 에러가 발생하는데, 확인해주셨으면 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 9월 21일 (화) 13:18 (KST)

헑... 누가 홈피에서 열람하기 힘들게 조정해놨군요... 프록시 서버를 이용하면 열람할 수 있을지도 모르겠습니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 13:28 (KST)

현재 위키백과에서는 프록시 서버를 이용한 편집을 금하고 있기 때문에 (단순히 문서를 열람하는 것이라면 가능하겠습니다만) 곤란한 경우라고 할 수 있겠습니다. 혹시 다른 곳에서 출처를 구하실 수는 없으신지요? --BIGRULE (토론) 2010년 9월 21일 (화) 13:34 (KST)

그렇다면 또 몇일 동안 인터넷을 뒤져보도록 해보겠습니다만 못찾아도 할 수 없는 것입니다. 컴맹이 죄는 아니니까요61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 14:15 (KST)

문의

토론 첫머리에 유저박스 형식으로 쓰신 글을 보고 제안하는 것인데, 혹시 계정을 만드실 생각은 없으신지요? 물론 계정을 만들었다고 해서 반드시 계정으로만 활동하는 것은 아닙니다. (위키백과 규정 중에도 그런 내용은 없습니다.) 제 사용자문서를 보시면 아시겠지만 저 또한 계정 이외에 IP로의 편집을 자주 합니다. (사실 IP로 편집하는 것이 편해서 IP로의 편집이 더 많은 편입니다.) 즉, 계정을 만든 뒤 무조건 계정으로만 활동하라는 것이 아니라, 유저박스를 만드는 것이나, 위에도 있었지만 문서의 제목을 변경하는 것 등 계정으로만 할 수 있는 것에 한해서 계정으로 활동하시면 어떨까 하는 것이 제 생각입니다. --BIGRULE (토론) 2010년 9월 21일 (화) 13:49 (KST)

사용자 az****32가 영구차단된 이후 한 번 생각해 보겠습니다. 그렇지 않으면 계정을 만들 수 없습니다. 계정을 함부로 만들었다가 넘쳐나는 악플을 감당할 자신이 없습니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 14:13 (KST)

발언

[8] 이 발언은 인신 공격으로서, 매우 위험한 발언입니다. 언행에 주의를 당부드립니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 22:58 (KST)

추가로 [9]이 발언은, 위키백과:인신 공격에서 엄금하는 표현입니다.

상대방을 고소하겠다거나 제소하겠다는 말씀은 위키백과에서 금지됩니다.

— 위키백과:인신 공격

Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:01 (KST)

[[10]]의 내용을 보시면 아시겠지만 아무데서나 했다가 얻어 터지고 싶지나 않으시거든 가만히나 있으시지......ㅉㅉ BongGon (토론) 2009년 12월 31일 (목) 16:25(KST)이라는 발언은 발언 자체가 중대한 범죄행위가 될 수 있습니다. 이런 행위를 관대하게 대하는 것 자체가 다른 사용자들에게 막대한 피해를 입힐 수 있습니다. 형사고소라는 저의 발언 자체에 대해서는 사과합니다만 사용자 BongGon의 이런 협박성 발언은 다른 사용자의 원활하고 안전한 위키백과에서의 활동을 위해 조치가 필요합니다.

위키백과에서의 커뮤니케이션은 사용자간 상호 의견조율을 통해 최선책을 찾아내는 방향으로 가야 하며 어떠한 폭력행위도 행사해서는 안됩니다. 앞으로도 이런 사용자에 대한 규제를 강화해야 한다고 생각합니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:29 (KST)

지금 제가 문제제기를 한 것은, 특정 사용자의 행동이 아니라 61.82.160.44 사용자의 발언을 문제삼은 것입니다. 깡패, 얻어터진다는 등의 표현등은 적절하지 않습니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:35 (KST)

제가 사용한다는 게 아니라 사용자 BongGon이 사용한 것에 대해 제가 이런 행동에 대해 규제를 강화해달라는 뜻입니다. 다르게 받아들이지 마시기 바랍니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:44 (KST)

"보아하니 차단신청을 하셨나 보네요" 철회하시기 바랍니다. 본 사용자는 인신 공격의 문제에 대해 접하자마자 함부로 차단 신청을 하지 않습니다. Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:47 (KST)

예전에 61~님의 발언 때문에 자중할 시간(=차단)을 주었고 현재의 발언은 심하지 않으니 그냥 놔둬도 무방할 것으로 보입니다.진실과 환상 (聞きたい) 2010년 9월 21일 (화) 23:42 (KST)

[11] Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:42 (KST)

제가 사용한다는 게 아니라 사용자 BongGon이 사용한 것에 대해 제가 이런 행동에 대해 규제를 강화해달라는 뜻입니다. 다르게 받아들이지 마시기 바랍니다. 이 글은 상황 설명을 하는 것일 뿐이며 누구에게 욕하는 것은 아닙니다. 다르게 받아들이지 마시기 바랍니다.(다르게 받아들이실까봐 링크도 못붙이겠네요.)61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:48 (KST)

토론은 한곳에서 해주시기 바랍니다. 정당과 부당을 떠나, 그곳에서 적으시었던 발언들이 정당화되어 받아들여지지는 않음을 기억해 주시길 바라겠습니다.

*상대방에게 직접적으로 무례한 말들을 해서는 안 됩니다.

• 법적인 조치를 취하겠다고 협박을 하면 안 됩니다.
  — 위키백과:인신 공격

만약 누군가 사용자의 발언을 가지고, 위 조항들로 걸고 넘어진다면 충분히 차단사유가 될 수 있으니 다음부터는 평소의 발언 태도에서 다소간 주의를 부탁드립니다.

*다른 사용자에게 하는 말에는 항상 예의 있는 말투를 사용해 주세요.

• 다른 사용자를 비난하고 공격하는 행동은 하지 말아 주세요.
  — 위키백과:토론에서 지켜야 할 점

Irafox (토론) 2010년 9월 21일 (화) 23:52 (KST)

아니... 님이 인용한 발언은 2010년 1월인데 지금은 2010년 9월이고 저 분은 '발언' 때문에 한 번인가 두 번인가 이미 차단 당했으며 이제는 말투가 상당히 개선되었습니다.진실과 환상 (聞きたい) 2010년 9월 21일 (화) 23:54 (KST)

참고: 1월 사랑방 내용을 오늘 수정한 것입니다..;; --가람 (논의) 『One day, one hour』 2010년 9월 21일 (화) 23:56 (KST)

아;;....... 날짜를 제대로 보질 못했네요.. 아무래도 지금은 개선 되었다는 발언은 철회해야겠네요.진실과 환상 (聞きたい) 2010년 9월 22일 (수) 00:02 (KST)

파일 등록

파일을 등록하실 때에는 일단 님이 계정이 있어야하고, 특:사용자권한에서 볼 수 있듯이, 자동 인증된 사용자이어야만 가능합니다. '자동 인증된 사용자'는 가입한 상태에서 4일을 활동하고, 10회 이상의 기여를 하면 인증이 됩니다. --S7 ㅡ【Ta.】【Con.】 2010년 9월 22일 (수) 23:16 (KST)

한 가지 질문

안녕하세요. 예전에 61.82.160.44님께서 쓰신 글을 읽던 중 '다른 사용자가 토론페이지에 글을 남길 때 나오는 메시지가 사라지지 않아 곤란을 겪고 있다'는 글을 보았습니다. 혹시 아직도 그 부분으로 불편함을 겪고 계시는지요? 그렇다면 도움을 드릴 수 있을 것 같습니다만. --BIGRULE (토론) 2010년 9월 25일 (토) 08:43 (KST)

아직도 사라지지 않고 있습니다. 토론을 싫어하는 게 아니라 그 메세지가 뜰 때의 색깔이 싫었다고 말했던 것으로 기억됩니다. 왜 하필 수 많은 색들 중에 하필 똥색으로 하는 건지는 모르겠으나 그 색을 싫어하는 이유는 똥을 연상케 해서입니다. 참고로 하늘색이면 대환영입니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 25일 (토) 10:03 (KST)

61.82.160.44님이 정확히 어떤 인터넷 브라우저를 사용하시는지는 잘 모르겠지만, 대부분의 인터넷 사용자가 사용하는 인터넷 익스플로러를 사용하신다고 가정하고 말씀드리겠습니다. 인터넷을 켜시면 인터넷 주소창 아래에 '메뉴 모음'이 있는데, 그곳에서 '도구'를 누르신 뒤 '인터넷 옵션'으로 들어가시면 메뉴가 나옵니다. 여기서부터는 IE6 이하와 IE7이상이 조금 다른데, '검색 기록' 또는 '임시 인터넷 파일'을 삭제하신 뒤에 옆의 '설정'에 들어가 '파일 보기' 안의 파일들을 삭제하시면 됩니다.

그리고 색상은 것은 계정을 사용하시면 바꿀 수 있는 것으로 알고 있습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 9월 25일 (토) 11:48 (KST)

차단 요청

토론:두순자 사건에서의 모욕적인 발언과 이전 여러 문서에서의 중립적인 시각을 벗어난 편집을 이유로 차단을 요청했음을 알려드립니다. --더위먹은민츠(발자취) 2010년 9월 28일 (화) 15:07 (KST)

그게 모욕적인 단어라는 것을 아무도 알려주지 않아서 몰랐는데 반한 감정에 있는 그 단어에 대해 부연설명 넣어서 제가 저지른 실수를 다른 사람이 반복하지 않도록 해주시기 바랍니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 9월 29일 (수) 10:11 (KST)

표제어

이미 알고 계신 내용이라고 생각되지만, 편집 지침에 의하면 문서의 첫 문장에 쓰인 표제어는 '굵은 글씨'로 표시하는 것을 원칙으로 하고 있습니다. 이 점을 신경써주셨으면 좋겠습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 9월 29일 (수) 04:30 (KST)

백제, 신라 문서에 하신 기여를 수정합니다

오마이뉴스는 위키백과에서 요구하는 신뢰할만한 출처라고 보기 어렵습니다. 또한 해당 기사는 전문학자의 의견이 아닌 기자 개인의 주장에 불과하며, 엄밀하게 말해서 백과사전에 실릴만한 근거가 되기 어렵습니다. 따라서 직접적으로 관련이 큰 백제 문서에서는 특정한 주장으로 주석처리 하였고, 상대적으로 중요성이 떨어지는 신라 문서에서는 삭제하였습니다.--Xakyntos (토론) 2010년 10월 1일 (금) 14:04 (KST)

......61.82.160.44 (토론) 2010년 10월 1일 (금) 21:50 (KST)

문의2

빨강에서 '축구에 유니폼 색에 대한 징크스가 존재하며 대체로 이 색의 유니폼이 파란색의 유니폼보다 성적이 저조하다.'에 대한 출처를 알 수 있을까요? 제가 아는 바로는 빨강의 승률이 더 높은 것으로 되어 있어서 그렇습니다.([12], [13]) --BIGRULE (토론) 2010년 10월 5일 (화) 20:13 (KST)

역대 월드컵 우승팀의 유니폼을 보시면 압니다. 올림픽 축구종목 금메달팀도 그렇구요. 여지껏 월드컵 우승국 유니폼에서 빨간색은 스페인 하나입니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 10월 5일 (화) 20:42 (KST)

그건 그렇습니다만, 그것은 기본 실력으로 보는 것이 옳지 않을까요? 기본 실력과 징크스는 다르지 않나 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 10월 5일 (화) 20:45 (KST)

정보 한가지 덧붙이자면, 위키백과에서는 공개 발표된 자료를 근거로 새로운 결론을 이끌어 내는 것을 금지하는 규정이 있습니다. 제 생각으로는 위에 있는 61.82.160.44님과 다른 사용자들간의 충돌 중 몇 가지가 해당 규정과 관계가 있는 듯 한데, 이를 참고하여 주셨으면 합니다. --BIGRULE (토론) 2010년 10월 9일 (토) 05:34 (KST)

안녕하세요.

왓비컴즈문서를 다음과 같이 삭제 토론에 올렸습니다. 주기여자로써 토론 참석을 부탁합니다. --어쏭(소통의 공간) ^{"11 P.M Sleep, 6 A.M Wake up"} 2010년 10월 9일 (토) 21:58 (KST)

독자연구 틀

'독자연구 틀'과 관련된 의견을 내주셨는데, 구체적인 예시를 들어 주시면 토론에 더욱 도움이 될 것 같습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 10월 9일 (토) 23:35 (KST)

삭제토론을 개최했습니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 10월 11일 (월) 07:58 (KST)

재차 문의

저번에 한 번 말씀드렸습니다만, 계정으로 활동하시는 것을 고려해보시는 것이 어떤지요? (이미 계전을 하나 만드신 것으로 알고 있습니다.) 제가 이런 의견을 드리는 이유는 61.82.160.44님께서 위키백과의 전반적인 정책에 관심이 많으신 듯 한데, 제 경험상 일반적으로 IP 사용자는 계정 사용자에 비해 의견 요청이 잘 받아들여지지 않습니다. (IP 사용자 중 반달리즘이나 트롤링을 하는 사용자가 많다는 인식이 많은 관계로 그렇습니다.) 61.82.160.44님이 위키백과 정책 관련으로 더 많은 토론을 하실 의향이 있으시다면 계정 사용을 권해드리는 바입니다. 물론, 계정을 사용할지의 여부는 61.82.160.44님께서 판단하실 일이기 때문에, (저 또한 경험자로써 IP 사용자에게 계정 사용의 강요를 하는 것을 좋아하지 않습니다.) 싫으시다면 쓰지 않으셔도 무방합니다.

그리고 저번에 이야기했던 사용자 차단 건 관련인데, 해당 사용자는 지난 5월 이후 활동하고 있지 않습니다. 제가 아는 바로는 현재 위키백과:차단 정책의 주 목적은 '사용자 처벌'이 아닌 '문서의 보호'입니다. 즉, 현재 도쿠가와 이에야스 문서에 별다른 문제가 없으니, 현재 차단은 불가능하다는 것이 제 생각입니다. (물론, 해당 사용자가 다시 복귀해서 문서 관련으로 분쟁이 생긴다면 다시 차단 요청을 할 수 있겠지요.) --BIGRULE (토론) 2010년 10월 11일 (월) 07:51 (KST)

또다시 도쿠가와 이에야스 같다고 하면 싸움이 난다.같은 망언을 하게 되는 사용자가 발생하면 제가 사용자 차단신청을 할 것이고 그런 사용자는 영구차단 조치하여 주세요. 위키백과에 군국주의자는 필요없습니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 10월 11일 (월) 07:57 (KST)

위키백과는 누구나 자유로운 편집을 허용하기 때문에, 사상이나 종교, 국적이나 인종, 사용 언어 등에 관계없이 누구나 편집이 허용됩니다. 어찌됬건, 현재는 별다른 문제가 발생하지는 않는 것 같군요. --BIGRULE (토론) 2010년 10월 11일 (월) 11:19 (KST)

그렇다 하더라도 역사 날조와 인신공격은 막아야 합니다.61.82.160.44 (토론) 2010년 10월 11일 (월) 14:10 (KST)

쓰는 것을 깜빡했는데, 물론 제가 이야기한 '누구나 편집이 가능하다는 것'은 어디까지나 '위키백과의 규정이나 지침을 준수한 사용자'에 해당됩니다. 그렇지 않다면 이용 (또는 편집)에 제재를 받게 되겠지요. --BIGRULE (토론) 2010년 10월 11일 (월) 16:27 (KST)

옳습니다. 저의 논지는 '위키백과의 규정이나 지침을 준수하지 않는 사용자'를 말하는 것입니다. 위키백과의 글을 마구잡이로 삭제해서 결국 위키백과를 백지로 만드는 것이나 역사왜곡을 반복하여 위키백과를 누구 말대로 쓰레기장으로 만드는 것은 막아야 합니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 10월 11일 (월) 16:29 (KST)

자기 소개

의견 IP 사용자인데도 자신에 대한 설명을 걸어 놓는 것은 잘못 됬다고 생각합니다. 다른 사람이 해당 IP를 사용할 수도 있으니까요. 실례가 되지 않는다면 토론 상단의 자기소개 문구를 지워주실 것을 정중히 부탁드리겠습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2010년 10월 12일 (화) 18:08 (KST)

저기요?

제가 삭제 틀 남발하는 건 반성한다만 이건 어떻게 받아들여야 할지 모르겠네요? 삭제하고 싶은데 제가 맘에 안들어 반대라...인신 공격처럼 보이는 표현은 되도록 자제하시길 바랍니다.--Saehayae (토론) 2010년 10월 14일 (목) 20:00 (KST)

초고속 삭제... 삭제하고 싶어서 안달난 사람같은 표현이므로 그런 표현은 앞으로 사용하지 마시기 바랍니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 10월 14일 (목) 21:54 (KST)

언행에 주의하시기 바랍니다. 상대방에게 예의를 지키셔서 말씀해 주시기 바랍니다. 특히, 위키백과:사용자 관리 요청에서 언행과 관련하여 여러번 차단 신청이 된 것을 이미 확인하고 있습니다. 최후 경고입니다. --Erio-h (토론) 2010년 10월 14일 (목) 21:58 (KST)

예, 알겠습니다. 61.82.160.44 (토론) 2010년 10월 14일 (목) 22:04 (KST)

문서 삭제

61.82.160.44님이 쓰신 글 중에 '문서 삭제'라는 것이 있는데, 문맥상으로 '문서 내용 삭제'를 말씀하시는 것 같습니다. '문서 삭제'는 '문서 그 자체'를 삭제한다는 것으로 혼동될 여지가 있으니, 이를 구분하여 사용해주셨으면 좋겠습니다. --BIGRULE (토론) 2010년 10월 16일 (토) 23:57 (KST)