위키백과:사랑방 (일반)/2018년 제49주
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한국어 위키백과의 근본적 불균형과 대침체[편집]
조회수가 언어 인구비랑 비례했다면 2.4배 차이가 나야 정상이나, 일본어 위키백과 대비 5배에서 수십배 차이가 납니다
엎친데 덮친격으로 기여자풀 자체가 저학력자로 바뀌어가는건지 새 문서에서 과학 분야 문서는 손에 꼽기도 힘들어져가네요. -- -- 이 의견을 작성한 사용자는 27.164.59.126 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.
- 본인이 관심있는 분야에 기여하시면 됩니다. 한국어 위키백과는 지난 10여년간 천천히 성장하면서 여기까지 왔습니다. 하루 아침에 만들어진게 아녜요. -- ChongDae (토론) 2018년 12월 4일 (화) 13:08 (KST)
- 이공계만 고학력자라는 논리는 도대체 어디서 나오는 건가요. 게다가 은연 중에 저학력자를 얕잡아 보고 계십니다. ParanOcean (토론) 2018년 12월 4일 (화) 19:14 (KST)
- 얕잡어본다는 건 너무 나간 주장인 것 같은데요. 현실적으로 어지간한 중고등학생이 특정 전문분야에 관한 심도있는 기여를 하기란 어렵습니다. 다먼 어찌하여 이렇개 되었는지에 관한 분석 더 나아가 해결방안을 제시하지 않는 이상 이 발제가 큰 의미가 있는 것 같진 않네요. 근본적인 해결책은 인원 확츙이겠지만 현실적으로 쉽지 않은 만큼 번역 독려가 그나마 생산적인 방식이지 않으려나 싶습니다 --Gaepakchinae (토론) 2018년 12월 12일 (수) 00:53 (KST)
- 사실 "위키"는 누구나 참여할 수 있는 개방성을 특징으로 하는 반면, "백과"는 계몽주의의 산물로서 성숙한 이성을 갖춘 시민을 요구하기 때문에 "위키백과"는 '모순적 정합성'을 내재한 개념입니다. 전문가가 집필하는 계몽주의식 전통 백과사전의 형태를 포기한 이상, 기여자풀이 고학력 전문가 중심에서 비전문가 쪽으로 이동하는 것은 어쩔 수 없는 현상이며 이걸 대침체라 부를 수는 없을 것 같습니다. 오히려 한국어 위키백과의 문제는 '위키'와 '백과' 사이의 어정쩡한 스탠스에 있는 것 같습니다. 위키라 하기엔 어려운 사용법과 폐쇄적 문화 때문에 위키의 대명사 자리를 나무위키에 내줬고, 그렇다고 백과라 하기엔 신뢰성이 떨어진다는 이미지가 강해 포털에서 전통적 백과사전보다 하위에 검색됩니다. 비전문가의 유입을 감수하고서라도 누구에게나 쉬운 '위키'로서 거듭나든지, 전 문서에 검토된 판 2단계 보호 조치를 취해 누구나 편집은 하되 반영은 바로 안 되게 한 독일어 위키백과처럼 '백과'로서 신뢰성을 쇄신하든지 둘 중 하나를 해야 할 겁니다. 한국어 위키백과가 대침체인 것은 저학력 기여자의 유입 때문이 아니라 모호한 정체성 때문입니다. 위키를 찾을 땐 나무위키로 가고 백과를 찾을 땐 전통 백과사전이나 타언어 위키백과로 가는 상황을 극복하는 게 문제의 핵심입니다. Bluemersen (+) 2018년 12월 12일 (수) 10:47 (KST)
- 그나마 있는 사람도 떠나는 마당에 전통적(?)인 입장을 취하는 게 가능할런지 모르겠군요 --Gaepakchinae (토론) 2018년 12월 12일 (수) 21:06 (KST)
가요 프로그램 1위 기록에 대해 혹시나 하는 마음으로 의견 남겨봅니다.[편집]
요즘 순위제가 시행되는 음악방송 프로그램이 6곳인걸로 알고 있습니다. 그러나 최근들어 외부에서 케이블과 지상파의 공정성 차이를 언급하는 의견도 종종있고 순위제가 거의 일주일 가까이 시행되다 보니 1위를 자주하는 해당 가수의 경우에는 한 문단으로 합치기에는 문서내용이 너무 길어진다고 생각을 하게되었습니다. 제 개인적인 생각으로는 지상파쪽만 기록했으면 하지만 다른 분들 의견도 고려해서 가요프로그램 1위 기록을 지상파와 케이블 둘로 나누어서 올리는건 어떨까 싶어서 의견 남기게 되었습니다.
ex)
=== 가요 프로그램 1위 === ← 문단으로
==== 지상파 ==== ← 문단으로
| 연도 | 수상 내역 |
|---|---|
| 2018년 |
==== 케이블 ==== ← 문단으로
| 연도 | 수상 내역 |
|---|---|
| 2018년 |
그리고 어느분이 수정하셨는지는 모르겠는데 괄호로 ○회 표시는 안했으면 좋겠네요. 뭔가 지저분해 보입니다. 그리고 문단 이름을 "가요 프로그램 1위"로 맞췄으면 좋겠습니다. 이 곳에 관심을 안갖는 사이에 뭔가 문서마다 뒤죽박죽인 느낌이네요 --Wnldhelaos (토론) 2018년 12월 4일 (화) 14:51 (KST)
- 날짜 링크는 지웁니다. ※위키백과:편집 지침#날짜 -- 메이 (토론) 2018년 12월 4일 (화) 19:10 (KST)
내용 번역의 새 버전이 사용 가능합니다[편집]
Translation: 사용자:-revi
한국어 위키백과에서 3천 개 이상의 문서가 내용 번역 도구를 통해 번역되었습니다. 내용 번역의 새 버전을 활성화하여 더 나은 경험을 누릴 수 있습니다. 번역 대시보드의 “번역에 도움이 필요합니까?” 패널에 있는 “새 버전 사용해보기” 를 통해 새 버전을 활성화 할 수 있습니다. 기존 버전을 이용해 시작한 번역은 영향을 받지 않으며, 새 버전을 활성화한 후에 시작하는 번역에만 적용된다는 점을 기억하세요.
새 버전은 기존 버전에서 자주 요청되는 기능을 제공하고자 노력하였으며, 한국어 위키백과가 어떻게 생각하는지 알고자 하고 있습니다.한국어 위키백과는 새 사용자의 유지를 위해 위키미디어 재단이 진행하는 연구에서 집중하고 있는 프로젝트이기도 합니다. 새 버전의 소프트웨어는 더 안정적인 편집 경험과 더 나은 가이드를 통해 고품질 번역을 제공하는 것을 목표로 하고 있습니다.
새 버전은 현재 활발하게 개발 중이며, 여러분의 의견이 하나하나 매우 귀중하게 활용될 것입니다. 새 버전을 활성화해 몇몇 문서에 사용해 보시고, 편집 경험을 공유해 주세요. 2주동안 의견을 검토한 후 향후 계획에 적용하겠습니다.
새 버전으로 생성된 문서는 “ContentTranslation2” 태그가 부착되어 있습니다. 완전히 검토되지 않은 기계 번역을 포함하는 문서는 “번역이 검토되지 않은 문서” 분류에 포함됩니다.
당신의 피드백을 새 버전 문서의 토론 문서에 나누어 주세요. 언어는 상관 없습니다.
감사합니다! --아미르 E. 아하로니 (WMF) (토론) 2018년 12월 5일 (수) 18:54 (KST)
백:올해의 위키인 후보 추천이 12월 7일부터 11일까지 진행됩니다. 여러분의 많은 관심과 참여 부탁드립니다. --Motoko (WMKR) (토론) 2018년 12월 7일 (금) 01:25 (KST)
New Wikimedia password policy and requirements[편집]
당신의 언어로 번역해 주세요
The Wikimedia Foundation security team is implementing a new password policy and requirements. You can learn more about the project on MediaWiki.org.
These new requirements will apply to new accounts and privileged accounts. New accounts will be required to create a password with a minimum length of 8 characters. Privileged accounts will be prompted to update their password to one that is at least 10 characters in length.
These changes are planned to be in effect on December 13th. If you think your work or tools will be affected by this change, please let us know on the talk page.
감사합니다!
CKoerner (WMF) (talk) 2018년 12월 7일 (금) 05:03 (KST)
틀:서울 경전철 우이신설선 속 문서들의 문서 요약의 수정을 요청드립니다.[편집]
안녕하세요. 저는 위키백과의 편집자 Udonhan1992 라고 합니다.
{{서울 경전철 우이신설선}} 틀에 링크된 문서들 중 신설동역과 보문역을 제외한 모든 문서를 모바일 버전으로 열람하였을 때 표제어 표시공간 바로 아래에 표출되고 있는 문서의 요약에 오타가 있어('우의신설경전철' 문자열을 '서울 경전철 우이신설선'으로) 변경하고자 하였으나, 이상하게도 편집창 그 어디에서도 문서의 요약을 고칠 수 있는 부분을 찾을 수 없었으며, 더욱이 데스크톱 버전에서도 오류가 있는지 해당 요약이 표출되지 않아 수정할 수 없습니다. 아마도 서버에 운영자가 입력한 문서 요약을 그대로 뽑아와서 보여주는 것으로 추정되는데, 서버 접근 권한이 없는 저는 이러한 연유 때문에 요약을 정정할 수 없는 것으로 보입니다.
문서 요약에 액세스할 수 있는 분들께서는 북한산우이역~성신여대입구역 사이의 모든 역 문서의 요약에서 '우의신설경전철' 문자열을 '서울 경전철 우이신설선'으로 수정해 주시기를 요청드립니다.
2018.12.07 (금) Udonhan1992 올림. --Udonhan1992 2018년 12월 7일 (금) 18:18 (KST)
- 위키데이터에서 관련 항목(Q29160503, Q28943573, Q28943574, Q28943575 등등) 페이지 안에 있는 '설명' 내용을 수정하시면 됩니다. (예시: 특수:차이/806802279) --Nuevo Paso (토론) 2018년 12월 7일 (금) 22:20 (KST)
※'서울 경전철 우이신설선' 틀 삽입을 {{틀}} 틀로 고쳐서 자동 분류 되지 않도록 하였습니다. -- 메이 (토론) 2018년 12월 13일 (목) 22:02 (KST)
한국위키미디어협회 이사 선거 (12월 21일까지)[편집]
한국위키미디어협회 이사 선거를 알리는 공지(sitenotice)가 올라갔습니다. 이미 공지한 바와 같이 협회 이사 중 2명을 한국어 위키백과 커뮤니티에서 선출하여 추천하게 됩니다. 이를 통해 협회 이사회에 우리 위키백과 커뮤니티의 의견을 적극 반영할 수 있는 통로를 확보하게 됩니다. 이번 선거는 2018년 12월 21일(금) 밤 12시까지 진행할 예정입니다. 현재 2명의 후보자가 입후보한 상태이며, 선거 마감 전까지 다른 분도 추가로 입후보하실 수 있습니다. 이미 투표를 하신 분들이 있는데, 이 분들의 표도 합산하여 집계됩니다. 협회 이사를 추천하기 위한 선거에 많은 관심과 투표 참여를 부탁 드립니다.
-- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 12월 7일 (금) 23:15 (KST)
- 한국위키미디어협회 이사 선거 후보들을 보면서 위키백과의 현실에 대하여 고민을 하게 되네요 과거 관리자 선거에서 4번이나 떨어진 후보자 다시 말해 공동체로부터 거듭하여 신임을 거부당한 사용자가 자천으로 출마하고 있고 또한 이전에 박틱스짱또6 등 다중계정으로 물의를 빚은 사용자 역시 후보로 나서고 있네요 우려되는 것은 장기 사용자의 친분 관계로 찬성표를 받아서 이사로 선출되는 것인데 이 걱정이 현실이 되지않기를 바랄 뿐입니다--113.59.178.22 (토론) 2018년 12월 8일 (토) 20:26 (KST)
- 그렇군요. 저는 그 분들의 과거에 대해 아는 바가 없어서 찬성표도 함부로 안하긴 했지만, 그런 일이 있었는 줄은 몰랐어요. 선거 세부 기준에 '선거 기간 중 유권자는 후보자별로 생성한 개별 선거 문서에 질문을 남길 수 있고, 후보자는 자신의 의견과 공약을 제시하고 답변을 남길 수 있습니다.' 라고 적혀있어요. 그러나 후보자와 커뮤니티 간의 어떠한 의견 교류나 확인 과정도 존재하지 않아요. 투표가 진행되고 있는지 아닌지도 햇갈리는 상황에서 날이 가고 있어요. 아사달님이 위에 '이미 투표를 하신 분들의 표도 합산한다'고 말씀하신걸로 참고했을때, 이게 진짜 투표가 진행되고 있는 과정이라면, 확인 과정을 거치는 위키백과:관리자 선거 보다 허술하군요. 확인 과정이 시작되지 않았는데, 표를 합산하는 걸 보면 그 만큼 급하다는 느낌이 듭니다.-- Exj 토론 2018년 12월 10일 (월) 00:04 (KST)
- 다 지난 일입니다. 그분들의 현재 활동이 어떠한가가 중요할 뿐입니다. 걱정해주시는 것은 좋습니다만 IP가 아니었다면 더 좋았을 것 같네요. --거북이 (토론) 2018년 12월 10일 (월) 00:42 (KST)
- 2014년 차단 해제를 위해 공동체를 위한 신임 회복에만 많은 시간을 쏟았습니다. 차단 해제 이후에도 한국어 위키백과 공동체로의 신임 회복을 위해 많은 시간을 쏟았고요. 생각이 없었던 과거의 행동을 정당화하는 것도 아니고 훈장 등으로 자랑스럽게 여기는 것은 아니지만, 이러한 노력이 있었다는 것 하나 만큼은 알아주셨으면 합니다. 덧붙이자면, 의견이나 검증 절차 등을 위한 문단이 없는 것은 매우 우려스러운 점이기는 합니다. 이 부분은 빠르게 해결해야 한다고 보고요. --trainholic (T, C) 2018년 12월 10일 (월) 12:35 (KST)
- 아 그런 노력이 있었다는 것 역시 몰랐어요. 스스로 흑역사라고 자신의 페이지에 올리고 계신 것을 보아도 느껴지는 부분이네요. 분명 이래 저래 확인 과정 문단이 없어서 생기는 과정 같아요.-- Exj 토론 2018년 12월 10일 (월) 18:34 (KST)
- 아 이게 말로만 듣던 닫힌 사회구나. 223.38.28.103 (토론) 2018년 12월 10일 (월) 18:18 (KST)
- 2014년 차단 해제를 위해 공동체를 위한 신임 회복에만 많은 시간을 쏟았습니다. 차단 해제 이후에도 한국어 위키백과 공동체로의 신임 회복을 위해 많은 시간을 쏟았고요. 생각이 없었던 과거의 행동을 정당화하는 것도 아니고 훈장 등으로 자랑스럽게 여기는 것은 아니지만, 이러한 노력이 있었다는 것 하나 만큼은 알아주셨으면 합니다. 덧붙이자면, 의견이나 검증 절차 등을 위한 문단이 없는 것은 매우 우려스러운 점이기는 합니다. 이 부분은 빠르게 해결해야 한다고 보고요. --trainholic (T, C) 2018년 12월 10일 (월) 12:35 (KST)
- 위키백과토론:한국위키미디어협회 이사 선거/2018년에 이강철님이 하신 말씀이지만, 먼저 나서는 사용자가 유리한 현 상황에 대해 깊은 유감을 남겨 둡니다. — regards, Revi 2018년 12월 10일 (월) 13:51 (KST)
- 그리고 백:한국위키미디어협회 이사 선거에 따르면 선거는 현 이사 중 한명이 관리한다고 되어 있는데, 이번 선거의 관리를 맡는 현임 이사가 누구인가요? 이를 분명히 명시하고 현 상황에 대해 책임을 져야 합니다. — regards, Revi 2018년 12월 10일 (월) 13:53 (KST)
- 지금 생각해 보면 공동체 선거를 왜 협회 이사가 책임지는지도 알 수 없는 노릇입니다. 공동체에 위임할 거면 완전 위임하고 협회는 결과만을 받아들여야지요. — regards, Revi 2018년 12월 10일 (월) 22:51 (KST)
- 선거는 공동체에서 자율적으로 진행하는 것이 맞습니다. 협회는 선거에 일체 관여하지 않습니다. 협회 이사 중 한 명이 책임진다는 말은 공동체에서 모아진 의견을 취합하여 협회 이사회 및 총회에 "책임지고" 전달한다는 뜻입니다. (단순 전달 역할만 하는 것은 아니고, 전체적으로 선거의 시작에서부터 종료까지의 전 과정을 모니터링하며, 혹시라도 나중에 협회 규정상 문제의 소지가 발생하지 않도록 관리하는 역할도 겸해서 하게 됩니다. 하지만, 특정 후보 추천이나 찬성/반대 투표 권유 등 선거 과정에는 일체 개입하지 않습니다.) 협회 정관상 이사는 총회에서 선출합니다. 이번 선거에서 추천된 최상위 득표자 2명에 대해, 이사 중 한 명이 책임지고 이사회에 추천하고, 이사회의 논의를 거쳐 통과되면, 협회 이사회의 이름으로 내년 1~2월에 있을 총회에 이사 후보로 추천하여 최종적으로 협회 회원들의 동의를 받아 정식 이사로 선출됩니다. 협회는 한국의 위키 운동을 지원하기 위해 태어난 조직입니다. 이번 선거를 통해 위키백과 커뮤니티와 협회가 좀 더 가까워질 수 있는 계기가 되기를 희망합니다. 이상 이번 선거를 제안하고 관리(?)하고 있는 협회 이사 자격으로 말씀 드렸습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 12월 11일 (화) 23:39 (KST)
어차피 이사는 백:한국 위키미디어 협회 총회가 최종적으로 선출하는 것이므로, 총회에서 승인을 얻지 못하면 이사로 선출될 수 없습니다. 후보에 대한 의견이 있으시면 사무국 쪽으로 알려 주셔도 되고, 회원이시라면 총회에 직접 출석하셔서 발언하셔도 됩니다. --Motoko (WMKR) (토론) 2018년 12월 10일 (월) 21:17 (KST)
또한 한국 위키미디어 협회 이사 정원은 총 11인이며, 현재 이사는 7인입니다. 아차피 회원이시라면 총회에서 다른 후보를 별도로 추천하실 수 있습니다. (위키미디어 서비스를 이용하시는 아이피 사용자께서는 위키미디어 재단과 가맹 단체는 서로 독립되어 있음을 명시한 위키미디어 서비스 이용 약관과 위키미디어 재단 정관을 먼저 읽어 주시면 감사하겠습니다.) --Motoko (WMKR) (토론) 2018년 12월 10일 (월) 21:23 (KST)
- 게다가 협회 회원이라면 그 사람이 총회에 출석해서 이사 선거에서 자신을 자천하는 것까지는 막을 수 없습니다. ^^;; 물론 승인을 얻냐 못얻냐는 별개입니다.--Motoko (WMKR) (토론) 2018년 12월 10일 (월) 21:47 (KST)
- '개인적으로는' 위키미디어 재단과 가맹 단체는 서로 독립되어 있음에도 가맹 단체가 자꾸 위키백과란 이름 공간을 이용하는 것은 좀 아닌 것 같습니다. 한국 위키미디어 협회가 어떤 이사를 선출하고 어떻게 굴러가는지는 그 협회의 내정입니다. 그런데 그러한 내정을 자꾸 위키백과의 이름 공간을 빌려 행한다면 한국 위키미디어 협회가 한국어 위키백과를 좌지우지하고 있다는 오해를 계속 불러올 수밖에 없지 않을까요? 아울러 본건과는 크게 상관이 없습니다만 과연 한국 위키미디어 협회가 진정으로 한국어 위키백과에 도움이 되었는지, 오히려 어떤 해악을 끼친 것은 아닌지도 고민이 필요하지 않은가 합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 11일 (화) 21:02 (KST)
- 협회와 위키백과는 별도의 조직이지만, 무관한 조직은 아닙니다. 협회는 그동안 한국어 위키백과에서 활동하던 사람들이 모여서 자발적으로 결성한 조직입니다. 협회 회원들 중 상당수가 한국어 위키백과에서 활동하였고, 지금도 활동하며, 앞으로도 활동하실 분들입니다. 협회의 결성 목적은 대한민국의 위키 운동을 적극 지원하는 것입니다. 이 목적을 실현하기 위해 회원을 모으고 자금을 확보하여 다양한 사업을 벌이고 있습니다. 당장 위에 공지가 올라가 있는 "올해의 위키인" 시상도 협회에서 진행하는 대표적 사업 중 하나입니다. 협회는 연말 송년회 등 각종 오프라인 모임을 재정적으로 후원하고 있으며, 중고등학교와 대학교, 도서관 사서 등 오프라인 위키 교육 활동도 활발히 진행하고 있습니다. 협회는 대한민국의 위키 운동을 지원하지만, 한국어 위키백과 문서 편집에는 일체 관여하지 않습니다. 편집 분쟁이나 사용자 차단 등 위키백과 자체로 해결해야 하는 문제에 대해서도 협회는 일체 관여하지 않습니다. 협회는 '올해의 위키인' 시상처럼 간접적인 방식으로 한국어 위키백과의 발전을 위해 노력하고 있습니다. 그동안 협회가 여러 사업을 진행하였음에도 불구하고 여전히 한국어 위키백과 커뮤니티와 거리가 있는 것이 사실입니다. 그로 인해 한국어 위키백과 커뮤니티의 의견이 협회에 제대로 전달이 되지 않는 경우도 많습니다. 이를 해결하고자, 협회는 2019년부터 이사회 멤버 중 일부를 한국어 위키백과 커뮤니티의 추천을 받아서 선출하고자 하는 것입니다. 많은 관심과 참여를 부탁 드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 12월 12일 (수) 00:08 (KST)
- 협회가 노력을 해왔단 것을 압니다. 다만 그 노력들이 오히려 위키백과에 해를 끼쳤던 것은 아닌지도 고민해봐야하지 않을까 합니다. 또한 위키백과와는 완전히 독립적인 단체인지, 아니면 연관된 단체인지도 분명하게 정리를 해야할 것입니다. 협회에 대한 비판이 조금이라도 있으면 모토코님의 대응처럼 딱 잘라버리는 경우들이 있어왔으니까요. 또한 '협회 차원'에서는 한국어 위키백과 문서 편집이나 운영에 관여하지 않았다고 할 수 있겠습니다만 그 '협회 회원'들은 한국어 위키백과 문서 편집이나 운영에 아주 밀접하게 관여해왔습니다. 솔직히 한국위키미디어협회는 한국어 위키백과와 그렇게 많이 동떨어진 존재가 아닌 것 같습니다. 그런 측면에서 IP사용자님의 비판은 되게 뼈 아픈 것 같습니다. 그 협회의 이사를 선출하거나 그 협회의 운영은 그야말로 그 협회의 내정인 것 같습니다. 기타 한국어 위키백과에 관한 부분만 나중에 다시 얘기를 남기겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 13일 (목) 21:57 (KST)
- 비판은 자유입니다만, 협회 운영에 대해서는 위키미디어 재단은 이미 정관에서 가맹 단체는 독립적이라고 명시하고 있습니다. 협회 회원과 위키미디어 사용자 자체로서는 별개입니다. --Motoko (WMKR) (토론) 2018년 12월 14일 (금) 17:42 (KST)
- 협회가 노력을 해왔단 것을 압니다. 다만 그 노력들이 오히려 위키백과에 해를 끼쳤던 것은 아닌지도 고민해봐야하지 않을까 합니다. 또한 위키백과와는 완전히 독립적인 단체인지, 아니면 연관된 단체인지도 분명하게 정리를 해야할 것입니다. 협회에 대한 비판이 조금이라도 있으면 모토코님의 대응처럼 딱 잘라버리는 경우들이 있어왔으니까요. 또한 '협회 차원'에서는 한국어 위키백과 문서 편집이나 운영에 관여하지 않았다고 할 수 있겠습니다만 그 '협회 회원'들은 한국어 위키백과 문서 편집이나 운영에 아주 밀접하게 관여해왔습니다. 솔직히 한국위키미디어협회는 한국어 위키백과와 그렇게 많이 동떨어진 존재가 아닌 것 같습니다. 그런 측면에서 IP사용자님의 비판은 되게 뼈 아픈 것 같습니다. 그 협회의 이사를 선출하거나 그 협회의 운영은 그야말로 그 협회의 내정인 것 같습니다. 기타 한국어 위키백과에 관한 부분만 나중에 다시 얘기를 남기겠습니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 13일 (목) 21:57 (KST)
- 협회와 위키백과는 별도의 조직이지만, 무관한 조직은 아닙니다. 협회는 그동안 한국어 위키백과에서 활동하던 사람들이 모여서 자발적으로 결성한 조직입니다. 협회 회원들 중 상당수가 한국어 위키백과에서 활동하였고, 지금도 활동하며, 앞으로도 활동하실 분들입니다. 협회의 결성 목적은 대한민국의 위키 운동을 적극 지원하는 것입니다. 이 목적을 실현하기 위해 회원을 모으고 자금을 확보하여 다양한 사업을 벌이고 있습니다. 당장 위에 공지가 올라가 있는 "올해의 위키인" 시상도 협회에서 진행하는 대표적 사업 중 하나입니다. 협회는 연말 송년회 등 각종 오프라인 모임을 재정적으로 후원하고 있으며, 중고등학교와 대학교, 도서관 사서 등 오프라인 위키 교육 활동도 활발히 진행하고 있습니다. 협회는 대한민국의 위키 운동을 지원하지만, 한국어 위키백과 문서 편집에는 일체 관여하지 않습니다. 편집 분쟁이나 사용자 차단 등 위키백과 자체로 해결해야 하는 문제에 대해서도 협회는 일체 관여하지 않습니다. 협회는 '올해의 위키인' 시상처럼 간접적인 방식으로 한국어 위키백과의 발전을 위해 노력하고 있습니다. 그동안 협회가 여러 사업을 진행하였음에도 불구하고 여전히 한국어 위키백과 커뮤니티와 거리가 있는 것이 사실입니다. 그로 인해 한국어 위키백과 커뮤니티의 의견이 협회에 제대로 전달이 되지 않는 경우도 많습니다. 이를 해결하고자, 협회는 2019년부터 이사회 멤버 중 일부를 한국어 위키백과 커뮤니티의 추천을 받아서 선출하고자 하는 것입니다. 많은 관심과 참여를 부탁 드립니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 12월 12일 (수) 00:08 (KST)
(B) Governance definitions. "Community," as used in the Bylaws, shall be defined by the Board, consistent with the mission statement. "Chapters", “Thematic Organizations”, “User Groups”, and “Partners”, as used in these Bylaws, shall be defined by the Board, consistent with the mission statement, and will function as independent groups or legal entities that operate in coordination with the Foundation to implement the mission statement. Chapters, Thematic Organizations, User Groups, and Partners must have a formal agreement with the Foundation. In no instance will a Chapter, Thematic Organization, User Group, or Partner be an agent of the Foundation.
For clarity, other organizations, such as local Wikimedia chapters and associations, that may share in the same mission are nevertheless legally independent and separate from the Wikimedia Foundation and have no responsibility for the operations of the website or its content.
- 그 협회가 위키백과에 해를 끼친 부분들도 있었다면 비판받아야죠. 이는 협회 운영에 아니라 위키백과와 관련한 부분으로서요. 다만 협회의 이사 선출은 말씀 그대로 그 협회의 운영이니 위백과는 독립적인 사항입니다. 그런데 그 이사를 위백에서 투표로 선출하겠다니 이건 또 모순이지 않습니까? 이번 이사 선출을 위키백과와 연계해 추진할 거라면 그 부분만큼은 정말로 위백과 연계를 하던가요. 또한 그 협회 회원들이 위키백과에 해를 끼치고 있다면 위키백과의 사용자들은 그 협회원들을 비판할 수가 있는 겁니다. 말씀 그대로 사용자와는 별개로요. 이제는 달면 삼키고 쓰면 뱉는 태도를 버려야합니다. 제 짧은 위백 경력으로 보건대, 또 얘기가 좀 커진 것 같기도 한데, (협회 차원의 입장이 아닌, 모토코님 개인의 입장일 수도 있으나) 협회의 이러한 태도가 위키백과의 퍠쇄적 문화에 정말 큰 영향을 끼쳤다고 감히 생각합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 21:32 (KST)
- 어떤 해를 끼쳤는지 구체적인 사례를 들어주실 수 있으시겠습니까? --trainholic (T, C) 2018년 12월 20일 (목) 21:42 (KST)
- 음... 구체적 사례로는 백:올해의 위키인, 일부 협회원들의 지속적인 위키백과 규정 위반 및 부당한 비호들, 그리고 위백에서 거진 금기시되는 단어, 친목질이요. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 21:47 (KST)
- '구체적 사례'를 들어주시기를 부탁드립니다. 단순한 사례 나열이 아니라요. 어떤 일이 언제 있었고, 어떤 문제가 있었는지 알고 싶습니다. --trainholic (T, C) 2018년 12월 20일 (목) 21:59 (KST)
- 아아... 거기까지는... 좀... 저도 나름 몇천 건의 기여를 해오며 워낙 불편한 진실들을 들춰왔던 터라 바로 찾기도 그렇고...... 무엇보다 협회원들의 실닉을 거론하기엔 장소며 상황이 적합치 않은 것 같습니다. 협회가 협회원이 아닌, 위백을 위하는 마음에서 비판들을 수용할 수 있는 자세가 되어있다면 그때는 좀더 깊게 논해볼 수 있을 것 같습니다. 다만 어쨌든 본주제로 돌아와 이사 선출은 그 협회의 운영이지만, 그 이사를 위백의 도움을 받아 선출하겠다면, 그것만큼은 위백에서 얘기가 나오더라도, 그저 협회의 운영이라며 선을 그을 수는 없겠죠. 그렇게 위백에서 이사를 선출하면서도, 위백과는 선을 긋는 모순적인 태도가 위백의 폐쇄적 문화에 일조하고 있단 점은 굳이 더 깊게 말씀드리지 않아도 될 것 같습니다. 백:올해의 위키인 문제는 현재진행형이며 사랑방에도 공개저격글이 올라오고 있는 상황인지라 뭐 굳이 말씀드리지 않아도 될 것 같고요. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 22:19 (KST)
- 협회 회원으로서의 지위와 위키백과 사용자로서의 활동은 위키미디어 이용 약관에 의해 구분되어 있습니다. 이를 부정하는 것은 이용 약관(=규정) 위반임을 명심하시길 바랍니다. --Motoko C. K. (토론) 2018년 12월 28일 (금) 02:35 (KST)
- 그리고 위키미디어 재단 이사 일부도 커뮤니티 추천을 받아 선출하는 것으로 알고 있습니다. 그러나 커뮤니티와 재단이 독립된 단체라는 것을 누구도 부정하지 못하지요. --Motoko C. K. (토론) 2018년 12월 28일 (금) 02:37 (KST)
- '독립된 단체니까 외부에서 들어오는 어떠한 비판도 수용하지 않겠다'란 자세가 문제라니깐요.... 그게 바로 말 그대로 '폐쇄적'이란 뜻이잖아요.... 하물며 외부와 연계해 하는 활동임에도 외부에서 나오는 얘기는 차단한다? 이 얼마나 모순적입니까? 협회는 하나만 해야합니다. 정말로 완전히 독립적으로 활동하던지, 아니면 서로 연계하는 부분에 있어서는 그만큼의 연계를 하던지요. 활동은 외부와 연계해 하면서도 그에 따라 부수적으로 따라오는 비판들은 일체 듣지 않겠다는 건 정말 달면 삼키고 쓰면 뱉는 행위가 아닙니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 29일 (토) 02:07 (KST)
- 저희는 정관과 이용 규약에 의해서만 움직일 수 있음을 명심해 주시길 바립니다. 비판을 일체 듣지 않겠다고 한 적 없으나, 요구하는 것은 독립성을 침해하지 않는 선이어야 합니다. --Motoko C. K. (토론) 2019년 1월 3일 (목) 06:53 (KST)
- '독립된 단체니까 외부에서 들어오는 어떠한 비판도 수용하지 않겠다'란 자세가 문제라니깐요.... 그게 바로 말 그대로 '폐쇄적'이란 뜻이잖아요.... 하물며 외부와 연계해 하는 활동임에도 외부에서 나오는 얘기는 차단한다? 이 얼마나 모순적입니까? 협회는 하나만 해야합니다. 정말로 완전히 독립적으로 활동하던지, 아니면 서로 연계하는 부분에 있어서는 그만큼의 연계를 하던지요. 활동은 외부와 연계해 하면서도 그에 따라 부수적으로 따라오는 비판들은 일체 듣지 않겠다는 건 정말 달면 삼키고 쓰면 뱉는 행위가 아닙니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 29일 (토) 02:07 (KST)
- 아아... 거기까지는... 좀... 저도 나름 몇천 건의 기여를 해오며 워낙 불편한 진실들을 들춰왔던 터라 바로 찾기도 그렇고...... 무엇보다 협회원들의 실닉을 거론하기엔 장소며 상황이 적합치 않은 것 같습니다. 협회가 협회원이 아닌, 위백을 위하는 마음에서 비판들을 수용할 수 있는 자세가 되어있다면 그때는 좀더 깊게 논해볼 수 있을 것 같습니다. 다만 어쨌든 본주제로 돌아와 이사 선출은 그 협회의 운영이지만, 그 이사를 위백의 도움을 받아 선출하겠다면, 그것만큼은 위백에서 얘기가 나오더라도, 그저 협회의 운영이라며 선을 그을 수는 없겠죠. 그렇게 위백에서 이사를 선출하면서도, 위백과는 선을 긋는 모순적인 태도가 위백의 폐쇄적 문화에 일조하고 있단 점은 굳이 더 깊게 말씀드리지 않아도 될 것 같습니다. 백:올해의 위키인 문제는 현재진행형이며 사랑방에도 공개저격글이 올라오고 있는 상황인지라 뭐 굳이 말씀드리지 않아도 될 것 같고요. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 22:19 (KST)
- '구체적 사례'를 들어주시기를 부탁드립니다. 단순한 사례 나열이 아니라요. 어떤 일이 언제 있었고, 어떤 문제가 있었는지 알고 싶습니다. --trainholic (T, C) 2018년 12월 20일 (목) 21:59 (KST)
- 음... 구체적 사례로는 백:올해의 위키인, 일부 협회원들의 지속적인 위키백과 규정 위반 및 부당한 비호들, 그리고 위백에서 거진 금기시되는 단어, 친목질이요. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 21:47 (KST)
- 어떤 해를 끼쳤는지 구체적인 사례를 들어주실 수 있으시겠습니까? --trainholic (T, C) 2018년 12월 20일 (목) 21:42 (KST)
- 그 협회가 위키백과에 해를 끼친 부분들도 있었다면 비판받아야죠. 이는 협회 운영에 아니라 위키백과와 관련한 부분으로서요. 다만 협회의 이사 선출은 말씀 그대로 그 협회의 운영이니 위백과는 독립적인 사항입니다. 그런데 그 이사를 위백에서 투표로 선출하겠다니 이건 또 모순이지 않습니까? 이번 이사 선출을 위키백과와 연계해 추진할 거라면 그 부분만큼은 정말로 위백과 연계를 하던가요. 또한 그 협회 회원들이 위키백과에 해를 끼치고 있다면 위키백과의 사용자들은 그 협회원들을 비판할 수가 있는 겁니다. 말씀 그대로 사용자와는 별개로요. 이제는 달면 삼키고 쓰면 뱉는 태도를 버려야합니다. 제 짧은 위백 경력으로 보건대, 또 얘기가 좀 커진 것 같기도 한데, (협회 차원의 입장이 아닌, 모토코님 개인의 입장일 수도 있으나) 협회의 이러한 태도가 위키백과의 퍠쇄적 문화에 정말 큰 영향을 끼쳤다고 감히 생각합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 21:32 (KST)
대한민국의 대검찰청 공안부장 문서에 관한 토론[편집]
도무지 답답해서 어떻게 해야 될지 모르겠네요. 사용자 토론 페이지에서 사:흑메기님께서 자꾸 소명해달라고 요구하는데 그분이 링크해준 페이지를 봐도 해당될 만한 부분은 없어 보이거든요? 다른 사용자들의 의견 부탁합니다.ㅇ (토론)
- 위키백과 검사 문서에 의한다면 일반적으로 대검찰청 부장검사는 검사장으로 분류하고 또한 차관급으로 대우하고 있습니다. 한국어 위키백과의 지침 위키백과:문서 등재 기준 (인물)에 의하면 또 차관급 이상의 공무원은 문서를 생성할 수 있다고 하는군요. 대검찰청의 공안부장은 대공사건, 선거사건, 노동관련 사건, 학원관련 사건, 사회·종교·정치 등 단체 관련 공안사건 및 집단행동관련 사건, 테러사건을 전담하는 부서로서 설사 차관급이 아니라 할지라도 대한민국 공공의 안전을 저해하는 형사 사건에 대하여 기소와 소추를 전담하는 중요한 그리고 저명성이 충분한 직위입니다. 또한 이 자리는 곡절많은 대한민국 정치사에서 일정 부분 책임과 공과가 있다고 말하지 않을 수 없습니다. 이러한 중요한 대한민국 공무원 차관급 직위의 역대 목록 문서는 또한 위키백과 문서등재 기준을 만족시킨다고 보입니다.--111.65.130.77 (토론) 2018년 12월 8일 (토) 14:19 (KST)
- 이견이 있다면 삭제 신청을 삭제 토론으로 바꿔서 의견을 묻는건 어떨까요? -- ChongDae (토론) 2018년 12월 11일 (화) 09:11 (KST)
반응이 없어서 여기다 알립니다. 토론:여성혐오#미소지니가_여성혐오입니까?_이_논의를_방치해서는_안_됩니다. ParanOcean (토론) 2018년 12월 9일 (일) 03:05 (KST)
- 한위백이 워낙에 토론에 대한 접근성도 떨어지고 침체된지라 이런 토론도 방치되는군요. 참여자 사토에 토론 참여를 독려하는 메시지를 보내는 것은 어떨까요 --Gaepakchinae (토론) 2018년 12월 14일 (금) 11:30 (KST)