토론:윤종신

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과거 안좋았던 일들까지 굳이 기록해야 하는지 의문입니다[편집]

RedMosQ 유저님이 이의를 제기하라고 권하셔서 이의제기합니다. 토론 주제에 관한 자세한 내용은 제 사용자 토론문서를 참조해주세요. 대략 요약하면 아래와 같습니다.

제 주장: 굳이 종신님의 과거 안 좋았던 일들까지 기록해서 종신님과 종신님을 아끼는 사람들의 마음을 아프게 해야 하나요? 게다가 백:중립위반입니다.


RedMosQ 유저님의 반박: 윤종신 문서는 팬 사이트가 아니다


저의 재반박: 종신님 팬 아니라면, 종신님에게 관심이 없는 사람이라면 어느 누가 굳이 종신님 문서까지 찾아올까요? 종신님 문서를 방문하는 사람의 99%는 종신님 팬일 것입니다. 따라서 형식적으로는 팬 사이트가 아니라는 주장이 맞을지 몰라도 실질적으로는 팬을 위한 공간이나 마찬가지라고 생각합니다. 굳이 종신님 팬들을 마음 아프게 해야 하나요?

조속히 이의제기가 처리되어 내일 찾아왔을땐 관련 내용이 삭제되어 있길 바라봅니다. 저는 이의를 제기한 당사자이니 가급적 판정에 빠지겠습니다. 저 보다 현명하신 팬분들께서 현명한 판정내려주시길 바랍니다. --211.246.68.85 (토론) 2014년 11월 17일 (월) 20:30 (KST)

단순히 팬심만으로 문서를 편집해서는 안됩니다. 유명인에 대한 일방적인 논란 문단 삭제에 반대합니다. 또한 앞으로 일방적으로 문단을 통째로 삭제하는 경우가 발생시에는 백:사관에 요청 넣을것입니다. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2014년 11월 17일 (월) 20:41 (KST)
양념파닭님의 의견은 잘 들었습니다만, 종신님 문서를 이용하는 팬분들께서 현명하게 판결내려주실거라고 믿겠습니다. 여하간 조속한 처리가 되었으면 좋겠네요. 감사합니다.--211.246.68.85 (토론) 2014년 11월 17일 (월) 20:54 (KST)
저기 죄송하지만 왜 계속 윤종신의 팬분들을 개입시키시는지요? 여기는 해당 팬들만이 편집하는 곳이 아닙니다. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2014년 11월 17일 (월) 20:56 (KST)
네 알고 있습니다. 형식적으로는 양념파닭님 말씀이 맞습니다. 하지만 현실은 그렇지 않습니다. 제 사용자 토론에서도 말씀드렸지만, 종신님 팬 아니라면, 종신님에 대해 관심이 없는 사람이라면 과연 얼마나 종신님 문서에 방문하겠으며, 저의 이의제기에 관심을 가질까요? 종신님 문서를 방문하는 사람의 압도적 다수(저는 99%일거라고 봅니다)는 종신님 팬일겁니다. 따라서 종신님 문서와 이곳 토론에 방문해주시는 종신님 팬들께 현명한 판결 내려주시길 도움을 요청한 것입니다. 즉 다시 말씀드리지만 현실적으로 이의제기를 처리해주실 분들은 종신님 팬일 수 밖에 없습니다. 이런 어쩔수 없는 현실까지 잘못이라고 매도하진 말아주십시오. --211.246.68.85 (토론) 2014년 11월 17일 (월) 21:04 (KST)
죄송하지만, 여기는 팬사이트가 아니라고 말씀드렸습니다. 이의를 제기하신 분께선 위키백과의 목적대로 해당 인물을 중립적으로 다루려는 목적인 것인가요? 아니면, 해당 인물의 팬들의 입맛에 맞게 바꾸려는 것이 목적인가요? --RedMosQ (토론) 2014년 11월 17일 (월) 21:07 (KST)
'종신님을 좋아하는 팬들의 마음을 아프게 할 필요까지 있나요?' 라는 얘기를 '팬들의 입맛에 맞게 바꿔야 한다'라는 주장으로 이해하시는 것은 좀 과도한 확대해석같아요. 저는 정말 순수하게 의문을 제기한거에요. 종신님 문서는 사실상(!) 종신님에게 관심있고 종신님을 좋아하는 팬들이 주로 찾을텐데요... 그 사람들의 마음을 아프게 할 필요가 있는지 의문이라서 이의를 제기한 것입니다. 아무튼 저는 판정에 가급적 참여는 안할테니 다른 팬들께서는 이 이의제기를 보시는 즉시 의견 남겨주시길 바랍니다. 부디 현명한 판정이 조속히 내려지길 고대합니다. --211.246.68.85 (토론) 2014년 11월 17일 (월) 21:14 (KST)
막말로 해당 팬이 마음이 아프든 안아프든 중요치 않습니다. 중요한건 사실이냐 아니냐겠죠. 제가 보기엔 해당 내용은 사실입니다. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2014년 11월 17일 (월) 21:16 (KST)
종신님에게 관심많은 팬들이 주로 방문할 것이므로 사실상 팬들을 위한 작은 공간이라 해도 무방한데, 이곳에 방문한 팬들의 마음이 아파도 괜찮다는 말씀이신가요? 너무하시네요. 종신님과 저희 팬들은 너무 내몰지 마시고 따뜻하게 대해주시길 부탁드립니다. 비록 팬 클럽이 소규모이고, 팬 숫자가 많지는 않지만 저희가 종신님을 아끼는 마음은 여느 아이돌 가수 팬들 못지 않답니다.--211.246.68.85 (토론) 2014년 11월 17일 (월) 21:25 (KST)
감정적인 토론 참여 보기 좋지 않습니다. 해당 문단이 삭제되어야 하는지 타당한 근거를 제시해주시기 바랍니다. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2014년 11월 17일 (월) 21:28 (KST)
네 근거 말씀드릴게요. 수차례 밝혔듯이 첫째, 종신님 문서는 팬들이 주로 찾아올텐데 이곳을 방문하는 팬들 마음을 굳이 아프게해야 하는지 의문이라서고요, 둘째, 중립위반이기 때문입니다.--211.246.68.85 (토론) 2014년 11월 17일 (월) 21:33 (KST)
반박하겠습니다. 첫번째, 해당 팬들이 마음 아프다고 해서 사실을 덮을 수는 없습니다. 둘째, 백:중립
사실의 소개는 위키백과에서 유지될 수 있습니다.
라고 명시되어 있습니다. 왜 같은 말을 여러번 반복해야하는지 모르겠네요. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2014년 11월 17일 (월) 21:35 (KST)
(편집 충돌) 왜 요즘 논란 문단을 싫어하는 분들이 이렇게도 많을까요...? 하여간, 의견 요청 틀 붙었으니 의견 남깁니다. 팬들이 많이 오건 말건 위키백과는 팬을 위한 공간이 아니며 (백:아님#검열) 내용이 중립적 시각 (논란을 기재하는 것이 중립적 시각을 침해하는 것은 아닙니다.)과 생존 인물의 전기 등의 정책/지침을 준수하는 이상 삭제되어서는 안된다는 것이 저의 입장입니다. — revimsg 2014년 11월 17일 (월) 21:34 (KST)
동감입니다. 이해하기 어렵습니다. 요새 이런 사건이 너무 많습니다. 관련해서 수필이라도 써가지고 일일히 가르쳐야 하나요. --Neoalpha (토론) 2014년 11월 17일 (월) 21:41 (KST)
@-revi: 솔직히 이번 토론에 의견 요청 틀도 붙을 이유가 없다고 생각합니다. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2014년 11월 17일 (월) 21:42 (KST)
요즘 들어서 논란 문단을 제거하자는 분이 많은데, 글쎄요. 뭔가 이상하긴 합니다.--twotwo2019 (토론) 2014년 11월 17일 (월) 23:18 (KST)
저는 굳이 사건 또는 논란이라는 문단을 따로 만들어야 하는지 의문입니다. 최대한 중립적 시각으로 서술해야 되는 위키백과에서 사건, 논란이라는 단어를 문단 제목으로 내세워야 할까요? 영어판 위키백과의 어느 정도 질이 보장되는 문서들을 보면 controversy를 제목으로 내세우는 문서는 없습니다. 또 내용들도 위키백과에 오를 내용인가 의심도 듭니다. 예를 들어 영어권 연예인이 방송에서 욕을 했다고 해서 영어판 위키백과에 실리는 경우는 없습니다. 그런데 여기는 별게 다 올라와 있네요. 또 위키백과:위키백과에 대한 오해#위키백과는 신문이 아닙니다. 중 2번을 보면 "위키백과는 사람이나 사건의 저명성이 얼마나 지속되는지를 고려합니다."라고 쓰여있습니다. 과연 지금 수록되어있는 내용들이 이 조건에 만족할까요? 윤종신이라는 인물에 대한 백과사전이 아니라 논란거리들만 모아놓은 기사 같기도 합니다. 아무튼 한 번쯤 짚고 넘어가고 싶은 문제네요. -- J13 (토론) 2014년 11월 18일 (화) 00:25 (KST)
글쎄요. 문서에 적혀 있는 사건들은 모두 저명성이 있긴 있습니다. 그런데 보다 중요한 것은 문서의 내용에는 저명성이 요구되지 않는다는 점입니다. 말씀하신 저명성은 문서의 표제어에만 요구됩니다. 즉 특정 사람이나 특정 사건을 표제어로 내세워서 하나의 독립한 문서를 만들 때만 저명성이 필요합니다. 백:저명에 이 점이 쓰여 있습니다.--110.70.58.14 (토론) 2014년 11월 18일 (화) 01:54 (KST)
논란 부분은 저명성이 크지는 않지만 저명성이 충분히 있다고 보입니다. 그리고 논란이 된 것도 엄연한 사실이기 때문에 논란 문단을 삭제하는 것은 안좋다고 생각합니다. 백:중립에 따라 위키백과는 팬사이트로 변질되면 안됩니다.--Skky999 (토론) 2014년 11월 18일 (화) 15:56 (KST)

Symbol keep vote.svg유지 글쓴 당사자 분의 마음을 이해하고, 그래서 좀 안 좋은 내용은 좀 사람들이 몰라줬으면 하는 그런 마음 이해는 합니다. 의견을 내신 분께 조금 위로를 드리자면, 저런 일이 있었다고 해서 글쓴 분처럼 팬심이 그렇게 흔들리는 것도 아니고, 음악 활동에 그리 타격이 간 것도 아닙니다. 때마침 며칠 전에 또 싱글 음반이 나왔더라고요. 잘 들었습니다. --Yjs5497 (토론) 2014년 11월 21일 (금) 22:29 (KST)

Symbol keep vote.svg유지 팬심은 이해합니다. 다만 팬이라면 유명인의 안 좋은 과거도 인지하고 포용할 수 있어야 진정한 팬이 아닐까요? 사실의 기술은 큰 문제가 되지 않는다고 생각됩니다. 다만 가수 '윤종신'씨께서 직접 본인의 잊혀질 권리를 요구하신다면 그 땐 다시 토론이 진행될 필요가 있다고 생각합니다. --Pinecroni (토론) 2014년 11월 24일 (월) 19:17 (KST)

@-revi: 사용자 대체로 해당 문단 Symbol keep vote.svg유지쪽을 지지하는것 같고 의견 요청도 충분히 받았다 생각합니다. 이제 종결 짓는것이 좋아 보이네요. --양념파닭 (프로필 | 토론 | 기여) 2014년 11월 25일 (화) 14:18 (KST)

Symbol keep vote.svg유지 과거의 흑역사까지 고의로 모조리 날려버리는것은 NPOV입니다.--아이플♥ (토론) 2014년 12월 1일 (월) 06:23 (KST)

이제 슬슬 종결짓죠. 총의가Symbol keep vote.svg유지쪽으로 결정난거 같으니 더 이상 의견이 없으시면 종결하는 것이 좋아보입니다.참고로 저는Symbol keep vote.svg유지입니다.--cube52 (토론) 2014년 12월 1일 (월) 17:32 (KST)

더 이상 의견도 없고, 유지쪽으로 의견이 모여진걸로 보이니, 종결하겠습니다. --양념파닭 (프로필 · 토론 · 기여) 2015년 1월 10일 (토) 12:23 (KST)