토론:빈호아 학살

430명씩이나 죽였다?

참고로 대서특필되었던 미라이 학살이 3~500명 안팎입니다.
그 규모의 학살을 대한민국 국군이 수없이 저질렀다면 분명 서양 기자들의 신문 기사에 분명 보도되었을 텐데
그런 건 이 문서에 제시되어 있지 않는 것 같습니다.
--223.28.148.168 (토론) 2015년 9월 14일 (월) 16:11 (KST)

전체적으로 수정할겁니다.

1번 주석 링크없습니다. 3번 주석 책 읽어봣는데 해당페이지에 korea의 k도 안보입니다. 10번 주석 한국군이 저지른 일이지만 남조선 군대를 미국 군대와 동일시하여 미국 군대라고 위령비에 적어 놓았다고 한다. 이라고하는 증거가 어딨습니까? 증오비는 미국군증오빈데요?

그리고 기타주석에 미안해요 베트남 아따위 쓰레기 불쏘시게 로 링크걸면 지웁니다.

미라이가 200명 죽어서 욕먹었는데 수백을 죽였다고? 말이되냐? 링크보니까 5천명죽였다고 주장하는 인간도 있는데 뇌가 있는지 궁금하네요. -- 이 의견을 작성한 사용자는 Asdfzxc06 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

다름 사람의 뇌 걱정은 그다지 하지 않으셔도 될 것 같고요. 죽은 링크는 대체 링크를 찾아보도록 하죠. 여기에 쓰인 사실에 대해 반대하려면 정확한 근거를 제시하시고요. 저 사진에 나오는 증오비는 이미 수차례의 언론보도와 현지 확인을 통해서 한국군에 대한 것임이 확인되었습니다. 이 글을 전체적으로 수정하거나 근거 없이 부정하시면 백:사관 신청하겠습니다. -- Jjw (토론) 2016년 1월 3일 (일) 00:06 (KST)

삭제요청

한국군이 했다는 근거 전무하고 올려놓은 근거들도 한국군이라는 근거 한개도 없음. 구수정발 한국군 관련 사항은 허위사실 많고 증오비 관련해서 VC와 북베트남 현 베트남 정부가 당시전쟁중에 벌인 심리전 논리 그대로 기술되어있는 사항임. 따라서 삭제를 해야함. 한국군이 했다는 근거가 전무한 걸 한국군이 했다는 허위사실 기재가 무슨 의미가 있어서 그냥 두는겁니까?

외부 링크 수정됨 (2018년 11월)

안녕하세요 편집자 여러분,

빈호아 학살에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

• https://web.archive.org/web/20151226031227/http://www.rokmcnews.net/spec/822 보존 링크를 http://www.rokmcnews.net/spec/822 링크에 추가함

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2018년 11월 15일 (목) 13:52 (KST)

출처가 마음에 들지 않는다고 내용을 비우지 마세요.

다른 사람의 편집을 마음에 들지 않는다고 삭제하지 마세요. 백:출처에 따라 작성된 출처가 마음에 들지 않는다고 내용을 지우는 것은 폭력입니다. -- Jjw (토론) 2019년 11월 16일 (토) 22:58 (KST)

2019년 11월 17일의 삭제 요청

명백하게 근거조사도 없고 인용된 서적에서도 한국군이라는 명시도 없는데 이걸 특정 NGO입장을 기술하고 거짓말을 적시한걸 보호하는 이유가 뭔가요? 문서삭제를 요구합니다 223.32.95.109 (토론) 2019년 11월 17일 (일) 15:00 (KST)

@Jjw: --Sotiale (토론) 2019년 11월 17일 (일) 15:09 (KST)

그것이 거짓이라고 주장하는 바의 출처를 백:출처에 합당하게 제시하고 편집하면 모를까 다른 사람의 편집을 마음에 들지 않는다고 지울 이유는 없습니다. 계속해서 자신이 주장하는 바에 맞지 않느다고 문서를 훼손하기에 준보호 요청을 한 것입니다. -- Jjw (토론) 2019년 11월 17일 (일) 15:46 (KST)

2020-02-11 현재 해당 문서가 준보호 되어있지 않으므로, 준보호 편집 요청이 처리된 것으로 표시합니다. --— 앵무 2020년 2월 11일 (화) 14:05 (KST)

빈호아 학살 문서 명백하게 허위사실 기재 사항 문서로 삭제신청합니다.

명백하게 해당사항이 특정NGO의 입장만 기술되어서 중립성 위반에다가 근거로 제시된 서적에서 한국군이라는 기술이 전혀 없는데 한국군이 했다고 기술되어있는 점 해당사실이 조사근거를 명백하지도 않고 특정NGO에 의한 일방적인 정치목적 사항의 서술임으로 삭제를 명확하게 요구합니다. 언제부터 위키페디아에서 특정NGO의 정치편향 기술 사항을 문서로 중립이랍시고 기술되는게 허용되던가요? 여기가 일본 위키입니까? 판타지 소설을 쓰고 있게?

Oliver, Kendrick (2006). 《The My Lai Massacre in American History and Memory》. Manchester University Press. ISBN 978-0-7190-6891-1.

이 책 구글에서도 공개되어있는데 korea라는거 나오지도 않는데도 근거로 제시하고 있고 특정 편향 NGO의 특정정치목적의 선전용으로 기술된 문서가 무슨 가치가 있다는 것인지?

계속 특정유저 Jjw라는 유저가 자기 마음에 안든다고 폭력 운운하는데 팩트와 관계 없는 감정팔이 헛소리로 문서보존이라는 헛소리 하지 맙시다. 팩트와 감정은 다른거니까.

영문 위키에서도 이러한 편향기술때문에 한국군 월남전 참전 전쟁범죄 문서들 삭제나 수정조치가 된 사례가 있다는 점을 참고 하시길 바랍니다. -- -- 이 의견을 작성한 사용자는 183.96.245.90 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

제 의견 어디에 감정이 있길래 감정팔이를 운운하시죠? 의미없는 비방을 중단하시기 바랍니다. -- Jjw (토론) 2019년 11월 18일 (월) 23:05 (KST)

[Oliver, Kendrick (2006) https://books.google.co.kr/books?id=1wisoI-wP5MC&printsec=frontcover&hl=ko#v=onepage&q&f=false] - 구글 책입니다. 11쪽 각주 보세요.

…… the Brithsh journalist Justin Wintle was told of a two-day massacre reportedly commited by troops of the Republic of Korea in December 1966; between four and five hundred inhabitants of the Village of Binh Hoa, north of Quang Nam ……

— Oliver, Kendrick (2006), p11.

저는 있는 출처를 이용했을 뿐입니다. 책을 읽기는 하신 건가요? -- Jjw (토론) 2019년 11월 18일 (월) 23:27 (KST)

미완료 출처 서적 확인 결과 한국군에 의한 학살 보고에 대한 근거가 존재합니다. IP 사용자님께서는 정확한 근거를 제시하여 신청을 하시기 바랍니다. 또한 지속적으로 인신공격과 욕설 시 차단되실 수 있다는 점도 알려드립니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2019년 11월 19일 (화) 00:11 (KST)

의견 이보세요 Jjw님 인용하신 문구에서는 엄연히 추정이라고 되어있습니다. 학살했다라는 근거가 없다고요. 추정이라고요. =추정= 그리고 언급을 했다는 =[Justin Wintle]= 이 양반으로 보이는데 이 양반 경력 어디에 베트남 종군기자 경력이 있나요? 대놓고 전략하신 부분에서 89년에 가서 20여명의 사람에게서 들었다라는 카더라라는게 나오네요. 링크 걸어주신거에요. 바로 아래 링크 책에서 언급한 기준으로요.

https://www.amazon.com/Romancing-Vietnam-Justin-Wintle/dp/0679406212

이 책을 근거로 얘기를 했던 모양인데 이 사람 종군기자도 아니고 이 책 저서 기준도 80년대 말 에서 90년대 베트남 여행과 베트남 대학 관련 장학기부를 했다는걸 볼때 종군기자로 취재한것도 아니고 현지에서 베트남전 관련 풍문을 들었다는걸 정리한 것밖에 안됩니다. 이게 무슨 근거에요? 대체? 장난합니까? 그리고 백번 양보해서 저 사람이 80~90년대 여행간게 조사를 해서 했다 칩시다. 이게 무슨 공신력이 있다는건데요? 베트남 정부가 공식 허가했나요? 아니면 한국정부가 몇번이고 조사해서 보상하겠다는거 거부하는게 베트남 정부인데 무슨 공신성 없는 근거로 이러는겁니까? 언제부터 풍문 카더라 통신을 기술하는게 감정적인 독자연구이자 편향이 아니라고 할 수 있습니까?

대놓고 카더라라고 되어있고 나머지 korea라는건 그냥 베트남전에 한국군이 참여했고 베트남전의 정치적 역사성 문제 기술에서 한국 언급 있는거말고는 없어요. 딸랑 어디서 들었다. 이걸로 기술되어 있다는거 모르세요?

그리고 더 죄송하게도 어쩝니까?

https://books.google.co.kr/books?id=C953OFzcZUYC&printsec=frontcover&dq=Romancing+Vietnam&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwismt7ArvTlAhWRHHAKHTMHA6MQ6AEIKDAA#v=snippet&q=korea&f=false

Justin Wintle 양반이 썼다는 책에서도 korea라는 검색에서 한국군이 학살했다라는 기술은 사실상 없는데요? 베트남전에 참전했었다고 들었다..라는 식으로 없다시피합니다만? -- -- 이 의견을 작성한 사용자는 61.84.2.183 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

의견 백:출처를 읽어 보시고 위키백과의 출처와 서술에 대한 이해를 높이시길 바랍니다. 앞서서는 분명히 제가 제시한 출처에 Korea의 K도 없어서 가짜 출처라고 주장하시지 않으셨나요? 자신의 주장이 잘못된 것에 대한 사과는 없으시네요? Korea 라는 문구가 들어가니 그 다음엔 그 출처의 신뢰성에 문제를 제기하시네요? Justin Wintle이 누구든 무슨 일을 했든 Oliver, Kendrick (2006) 의 책에 제가 인용한 문구가 있는 것이 사라집니까? 한국정부가 조사해서 보상하겠다는 것을 베트남 정부가 거부했다는 명확한 출처가 있나요? 오히려;

1. 한국 정부는 공동조사 여건이 마련되지 않아 조사가 불가하다라는 입장이고 여기엔 베트남 정부의 거부 운운은 내용에 담겨있지 않으며
2. 제가 제시한 출처 가운데에는 오히려 베트남 꽝응아이성 정부 공식 홈페이지의 학살 관련 설명이 있고
3. 기타 관련 출처도 국내 일간지 및 주간지로 충분히 위키백과 출처의 자격이 있는 매체입니다.

끝으로 누가 과연 지금 감정에 휘둘리고 있는 가를 지적하지 않을 수 없습니다. 상대에 대한 존중이 없는 비방을 일일이 들어 줄 정도로 제 도량이 넓지는 않습니다. 현실 생활에서도 말투가 이러신가요? 모니터 뒤에도 실제 생활을 이어가는 사람이 있다는 점을 염두에 두시기 바랍니다. 삭제 신청 틀은 걸어둘 이유가 없어 지웁니다. 주장을 하시려면 그 주장에 맞는 출처를 가지고 오십시오. 위키백과는 개인의 블로그, 유튜버의 발언 등은 출처로 인정하지 않는 점도 주의해 주세요. -- Jjw (토론) 2019년 11월 19일 (화) 18:59 (KST)

추신 - 준보호 기간이 끝나더라도 이유 없는 문서 삭제가 계속되면 아예 영구 준보호를 신청할 생각입니다. 참조하세요. -- Jjw (토론) 2019년 11월 19일 (화) 19:05 (KST)

의견 누구마음대로?

1. 한국 정부가 공동조사 여건 마련이라는게 베트남정부 거부라는건 알고 운운합니까? 국방부 공식 답변 베트남 정부 거부 입장

안되었네요? 있어서요? 덤으로 당신네 NGO들은 신나게 떠들지 모르겠지만.. 이번에 문재인이 베트남가서 당신네짓거리 하니까 베트남 정부와 베트남 언론이 어떻게했는줄 압니까? 베트남전 보도 거부

이게 현실입니다. 명백한 거짓말 하지 마십시오. 게다가 꽝응아이성 정부 공식 홈페이지에 학살 관련 설명 있다고 그게 진실 되는거 아니거든요? 카더라 통신인거 근거 밝혔고 명백하게 당신네 NGO들이 주장하는 헛소리 베트남에서 거부하고 있는거 인정되고 있고.. 거짓말 하지 마세요. 게다가 꽝응아이성 정부 홈페이지에 있는건 지역 유적 혹은 유물로 있다는 걸 소개한 것에 불과한 것입니다. 자기네 선전비로 한국군 증오비 올린걸 체제선전용 유적으로 올린건데 도대체 이게 무슨 근거라는거요?

국내 일간지 및 주간지가 창조한 거짓된 헛소리를 기술해야할 이유 없습니다. 현재까지 영문위키와 일본어 위키에서 베트남전 한국군 관련 근거 자료들 전부 당신네 좌파NGO들 아니면 한겨레-오마이뉴스발 기사들뿐이었다는점을 분명하게해둡니다. 현재 위키페디아에 있는 대부분의 학살주장하는 사건 문서들이 전부다 그러더군요.

명백하게 삭제 요청합니다. 이거 한국군이 했다는 공식조사도 없고 베트남 정부는 한국군 관련 월남전 민간인 피해 조사 및 사과를 거부하고 있다는 점이 팩트이자 진실이며 해당 사건이 한국군이라는 증거 없습니다.

독자연구에 의한 명백한 근거제시 불충분 및 조사근거 기반도 없는 문서를 한국군으로 날조한 문서중 하나임으로 삭제를 명백하게 요구합니다. 게다가 해당 출처 기사마저도 왜곡하여 주장한 것을 감안할때 독자연구에 대한 맹목적 맹신을 Jjw 유저가 하고 있다는 점에서 사실 여부와 전혀 다른 점이 확인된다는걸 분명하게 관리자께서 조치하시길 바랍니다.

살다살다 어이가 없어서 베트남전 만큼 언론보도의 규제가 없어서 실시간으로 여과없이 전쟁상황이 보도된 전쟁없고 그상황에서 베트남 민간인 한명만 죽어도 양민학살했네 마네 떠들었던 전쟁에서 한국군이 수백명 단위로 죽여댔는데 외국언론보도 한 건도 없는 현실에서 무슨 없는 근거를 만들어서 우기는거요? 게다가 여기 꽝응아이성 꽝나이, 꽝남 같은 베트남 중부지역은 원래 베트남전때에도 핑크빌 구역으로 양민개념이 없고 죄다 VC거나 VC들에게 적극적 협조 부역자들 지역으로 악명이 높은 곳이었는데 쟤들이 죽었다는게 베트콩인지 양민인지 뭘로 구분할건데요?

명백한 독자연구 허위사실 기반 근거 사항 문서입니다. 삭제 맞습니다. 관리자님. 삭제하세요.

1) 제시하신 출처 중 블로그는 출처로서 인정되지 않습니다. 그리고 거기에도 한국이 배상 의사를 밝혔다거나 베트남 정부가 배상을 거부했다는 말은 없네요. 2) 베트남 외무부의 답변은 경제 관계를 생각해서 지금은 조사하지 않겠다는 말입니다. 그게 학살이 없었다는 증거라는 건 견강부회입니다. 3) 인터뷰에서 보고 싶은 말만 보는 눈을 가지고 계시군요. 4) 이 문서는 여러 출처를 근거로 학살이 있었음을 설명하는 문서입니다. 배상등은 별개 사안이고요. 5) 학살을 출처없이 부정하기만 하는 것이 더욱 심각한 편향입니다. 이하 답변할 가치를 느끼지 못하므로 토론 종결합니다. Jjw (토론) 2019년 11월 20일 (수) 12:30 (KST)

의견Jjw씨 말장난으로 정신승리 합리화 마십시오.

1. 해당 블로그자료는 명백한 국방부 공식 민원 답변입니다. 당신따위가 뭐라고 법적 근거로 나온 민원사항을 부정합니까?

1. 베트남 정부가 조사 하자고 했는데 우리가 거부한다 징징거리더니 베트남 정부가 대놓고 거부의사표현한거 나오니까 멘탈 흔들려서 경제문제 핑계입니까?ㅋㅋ

1. 인터뷰 내용을 언급 못하는거보니 보고싶은것만 보려는 근거도 공신력도 없는 Jjw 유저의 전형적인 좌파 유저 수준을 보여주셔서 계속 웃을뿐입니다. 하긴 그러니 VC들이나 VC출신 2세대 거짓말이나 맹신하시겠지 베트남 정부가 왜 조사거부 배상거부하는지 당신같은 좌파들이 학술적 근거없이 베트남이 숙청한 VC들 외면하고 있는지 모르면 언급 마시죠?

1. 해당문서는 근거도 없고 공신력도 없는 베트남 체제선전용 허위사실임이 들어났을뿐입니다. 따라서 삭제해야한다고 입증된것이죠 이것만도 아니지만..

1. 누가 출처가 없는데 출처와 근거타령인가요? 좌파식 용어혼란전술과 물타기 정신승리 도주 잘보고 갑니다

관리자님 반대사유자가 근거없음을 시인했습니다. 즉각 삭제하시길 바랍니다. 그동안 허위사실과 특정 NGO의 독자연구사항을 편향기술해놓고 참전용사들 모욕한것을 사죄하고 싶다면 즉각 조치바랍니다

님께서는 저를 비방할 것이 아니라 "한국정부가 배상을 제안했으나 베트남 정부가 거부했다"는 것의 정확한 출처를 제시하시면 됩니다. 처음엔 제 출처에 코리아 없다는 거짓말을 하시고도 사과하지 않으셨고 그 뒤로도 비방만 있을 뿐 제대로 된 출처가 없습니다. 토론 상대 비방으로 차단 신청하겠습니다. -- Jjw (토론) 2019년 11월 20일 (수) 15:42 (KST)

의견 네 이미 베트남 정부가 몇번이고 사과 거부, 조사거부 밝혔음이 증명되었답니다. 필사적인 열폭과 근거없는 독자연구 사절입니다 Jjw유저분 제대로된 출처가 없이 헛소리하다가 근거들 다 논파되니까 공신성도 없이 자폭 하시는데 이미 근거없는 베트남 체제 선전 프로파간다를 진실 운운하며 특정 좌파 정치이념 선전 및 독자연구에 의한 근거 불충분 사항 확인 되었을 뿐입니다.

관리자분께선 빠른 삭제조치 하시길 바랍니다. 상대토론자는 전혀 공신성 근거 부정및 베트남 정부 공식입장도 부정하며 물타기중이니까요

귀하에 대해서는 이미 차단 신청을 하였으므로 관리자가 판단할 것입니다. -- Jjw (토론) 2019년 11월 20일 (수) 16:23 (KST)

나도 할테니 걱정 마시길 근거없는 허위사실 기술 합리화 근거논박시 공신력없는 개인의견 강요 차단각인건 매한가지니까.. 내가 당신같은 베트남전 양민학살드립치는 좌파인사들 상대 하루이틀 하는줄 아나 정신승리 안되면 차단신고드립 나올거라 봤다.

관리자님 사실상 토론은 끝난 상태입니다. 해당 상대 유저인 Jjw는 현재 해당 문서 빈호아 학살 문서에서 근거로 제시된 서적의 자료가 사실상 신빙성 있거나 혹은 공신력 있는 증거가 아니라 카더라 통신임이 밝혀졌으며 그것조차도 자기 입맛에 맞게 편집조작을 했다가 걸렸고 빈호아 학살은 베트남 정부의 체제선전 프로파간다 일뿐 실제 한국군이 주체한 전쟁범죄가 아님이 확인되었습니다. 따라서 삭제요청에 대한 즉각적인 답을 주길 바랍니다. 자꾸 중립성을 위배하는 편향을 봐주고 Jjw 유ㅜ저가 요청하면 하루 이내로 조치하는 것과 다른 조치를 행하고 있는 편향적 행위는 삼가해주시길 바랍니다.---- 이 의견을 작성한 사용자는 61.84.2.183 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

미완료 제대로 된 토론이 아닌, 지속적인 인신공격성 토론만 이어지고 있습니다. 요청을 반려하며, 해당 IP 사용자는 욕설과 인신공격으로 이미 차단되었음을 알립니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2019년 11월 26일 (화) 22:37 (KST)

외부 링크 수정됨 (2021년 6월)

안녕하세요 편집자 여러분,

빈호아 학살에서 1개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

• https://web.archive.org/web/20121004045439/http://www.sisainlive.com/news/articleView.html?idxno=14215 보존 링크를 http://www.sisainlive.com/news/articleView.html?idxno=14215 링크에 추가함

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2021년 6월 3일 (목) 22:36 (KST)

외부 링크 수정됨 (2022년 1월)

안녕하세요 편집자 여러분,

빈호아 학살에서 2개의 링크를 수정했습니다. 제 편집을 검토해 주세요. 질문이 있거나, 봇이 이 문서나 링크를 무시하기를 바라신다면 간단한 자주 묻는 질문에서 더 많은 정보를 찾아보세요. 다음 변경사항을 적용했습니다:

• https://web.archive.org/web/20130918062838/http://www.quangngai.gov.vn/eng/Pages/qnp-binhhoamassacre-qnpnd-6279-qnpnc-78-qnpsite-1.html 보존 링크를 http://www.quangngai.gov.vn/eng/Pages/qnp-binhhoamassacre-qnpnd-6279-qnpnc-78-qnpsite-1.html 링크에 추가함
• https://web.archive.org/web/20160304044638/http://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?writeDate=20110215&writeDateChk=20110215&menuCd=2001&menuSeq=58&kindSeq=1&menuCnt= 보존 링크를 http://kookbang.dema.mil.kr/kdd/GisaView.jsp?writeDate=20110215&writeDateChk=20110215&menuCd=2001&menuSeq=58&kindSeq=1&menuCnt= 링크에 추가함

봇의 문제를 수정하는 것에 관해서는 자주 묻는 질문을 참조해 주세요.

감사합니다.—InternetArchiveBot (버그를 제보하기) 2022년 1월 26일 (수) 21:42 (KST)