사용자토론:Seed1964

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-- 환영합니다 (토론) 2016년 10월 3일 (월) 16:11 (KST)

알림

하나님의 교회 예수증인회와 하나님의교회 세계복음선교협회이 같은 단체인 것으로 판단, 전자를 후자로 넘겨주기처리 하였음을 알립니다. 한 단체를 설명하는 문서가 두 개가 있을 필요가 없기 때문입니다. --맵핵켜는 네오알파 (토론) 2016년 10월 7일 (금) 22:57 (KST)

순간적으로 단체를 착오했습니다. 그러나 취지는 같습니다. --맵핵켜는 네오알파 (토론) 2016년 10월 7일 (금) 22:59 (KST)

[반박] 착각할 만한 내용은 없습니다.. 하나님의 교회의 분파가 어떻게 정확하게 나누어져 내려오는 것을 사실과 자료에 입각하여 전하고 있음에도 반복적으로 하나님의 교회 예수증인회 토론방으로 고의적으로 세계선교협회로 넘기고 있습니다..

그렇게 하지않은 것이 독자들이 보고 판단하는 것을 저해하는 행동입니다.

편집 근거 요구

하나님의 교회 예수증인회와 하나님의교회 세계복음선교협회가 같은 단체인 것으로 보이는데, 문서를 두 개로 유지하려는 근거를 제시해 주시기 바랍니다. 토론에 응하지 아니하고 지속적으로 문서 분쟁을 일으키는 경우 편집이 제한될 수 있음도 병행하여 알립니다. --맵핵켜는 네오알파 (토론) 2016년 10월 7일 (금) 23:02 (KST)

[반박] 어느모로보다 두 교회가 다르다는 것은 분명히 차이를 기록해 놓았음에도 편파적으로 다른 교회를 세계선교협회로 임의로 바꾸어 편집하고 있는데 차이점을 모르는 이유를 모르겠습니다.. 이미 설명에도 분명한 차이가 있음을 알리고 있습니다. 그리고 실제로도 다른 교회인 것은 현실에서 교회 다른 교회로 있다는 것은 부인할 수 없는 사실입니다. 독자들의 객관적 판단이 아닌 개인의 판단에 따라 좌지우지 할 내용이 아닙니다.

세계선교복음협회(하나님의 교회 안상홍증인회)는 어머니하나님을 믿고 안상홍님의 이름으로 기도하는 교회이고 하나님의 교회 예수증인회는 예수님의 이름으로 하나님의 계명을 지키는 교회입니다.--Seed1964 (토론) 2016년 10월 8일 (토) 11:12 (KST)

같은 사람이 세웠고, 연혁도 공유하는데 다른 이유를 알 수 없습니다. 그럴리 없겠지만 파벌싸움을 하는 것이라면 위키백과가 아닌, 현실세계에서 하시기 바랍니다. --맵핵켜는 네오알파 (토론) 2016년 10월 7일 (금) 23:14 (KST)

[반박] 그것은 독자들이 판단할 몫이고 하나님의 교회를 다니는 많은 이들이 정확한 교회의 연혁을 알아야하는 권리가 있는 것입니다. 위키백과의 토론의 취지는 모든 이들이 객관적이 사실적인 증거에 입각하여 정보를 공유하자는 것이니 님의 일방적인 심판자와 판단자가 되어 한 쪽 교회[세계선교복음협회]의 편을 들어 그 쪽으로 링크를 거는 행동이야말로 위키백과의 자유로운 토론과 정확한 정보공유를 차단하는 행동입니다--Sed1964 (토론) 2016년 10월 8일 (토) 12:03 (KST)

찾아보니 안상홍이 죽고나서 서울쪽에서는 교단을 옮겨서 명칭을 바꾸자고 하고 부산쪽에서는 이에 반발을 했는데, 대다수의 지교회에서 서울쪽의 주장에 동조해 하나님의교회 예수증인회를 하나님의교회 안상홍증인회로 명칭변경하였고, 부산측은 이를 무효로 보고 안상홍이 생전에 정해두었던 이름인 새언약 유월절 하나님의교회로 바꾸어 활동하는 것으로 확인됩니다. 따라서 하나님의교회 예수증인회 = 새언약유월절 하나님의교회라고 설명을 하는 경우 백:중립적 시각의 위반이 됩니다. --KimC1ga (토론) 2016년 10월 8일 (토) 13:05 (KST)

토론 문제제기에 응답하지 않고 잘못된 편집을 강행하는 경우 차단의 대상이 됩니다. --KimC1ga (토론) 2016년 10월 8일 (토) 13:23 (KST)

[반박]그것은 어머니하나님을 세워나가서 세운 세계선교복음협회에서 정하여 본인들이 안상홍증인회로 변경한 것을 하나님의 교회 예수증인회는 성경상 변할수 없은 교회이며 없는 것이며 진리적 변개로 이름이 안상홍증인회로 바뀐교회를 같은교회라하는 하나님의 교회 예수증인회을 모독하는 행위입니다. --Seed1964 (토론) 2016년 10월 8일 (토) 13:17 (KST)

여러 제3자 출처에서 1985년에 하나님의교회 예수증인회가 하나님의교회 안상홍증인회로 명칭변경했다고 적고 있습니다. 또한 더 많은 지교회에서 서울측을 따른 것은 움직일 수 없는 사실입니다. 새언약유월절 측에서 이 결의를 인정하지 않는다고 하면 하나님의교회 예수증인회 문서를 모르몬교, 동학 처럼 분열된 종교집단으로 적을 수는 있지만 하나님의교회 예수증인회=새언약유월절 하나님의교회라고 적을 수는 없습니다. --KimC1ga (토론) 2016년 10월 8일 (토) 13:23 (KST)

[반박]도대체 제3자 출처가 무엇인지 밝혀주십시요....진리의 변개를 정당하려는 궤변에 불과합니다... 하나님의 교회 예수증인회의 진리를 그대로 지키지 않고 1985년도에 어머니하나님을 세우고 구원자의 이름을 예수님의 이름에서 안상홍 이름으로 바꾸어 지키는 교회와 하나님의 교회 예수증인회와 아무런 상관없음에도 엮어메는 것 자체가 이상한 일입니다... 예를 들어 침례교든지, 안식교든지, 신천지,...기타 다른 여러교회에서 분파하여 본교회의 진리를 다르게하여 나가는 것을 본교회와 같이 주장하는 것은 이제까지 본적이 없습니다.. 처음받은 진리와 다르게 변개하여 나가 그것이 옳다하여 교회를 어머니하나니의 교회를 세운 것을 뭐라할 수는 없으나 하나님의 교회 예수증인회에 결부시킬수 있는 유일한 주장은 이 교회에서 처음 받은 진리를 바꾸어 어머니하나님의 교회를 세웠다는 변치못할 사실입니다.

--Seed1964 (토론) 2016년 10월 8일 (토) 13:30 (KST)

현대종교, 교회와 신앙 --KimC1ga (토론) 2016년 10월 8일 (토) 13:36 (KST)

[반박]--Seed1964 (토론) 2016년 10월 8일 (토) 13:43 (KST) 출처:어머니하나님의교회의 내용을 출처라고 하는 것이 아니라 1964년부터 1985년까지 선지자엘리야가 행하고 가르친 내용을 출처라고하는 것이 합당합니다... 변개된 것을 가지고 어머니하나님의교회 주장을 출처라고하는 것은 맞지 않음 어머니하나님의 교회의 지도자들이 1964년부터 1985년 선지엘리야를 따라 어떻게 행하였는지 그 행했던 출처를 밝히시기를 바랍니다.

삭제 신청 틀 제거와 관련하여..

하나님의 교회 예수증인회 문서 말입니다. 삭제 신청 틀을 지속적으로 제거하는 이유가 뭡니까? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 8일 (토) 19:09 (KST)

이미 답변은 앞서 말씀드렸으니 참고해보시기를 바랍니다. 객관적 사실과 증거를 제시하시고 토론 임하시기를 바랍니다.--Seed1964 (토론) 2016년 10월 8일 (토) 19:13 (KST)

@Seed1964: 계정명을 보아하니 하나님의 교회 예수증인회와 관련된 이해당사자이신 듯 한데, 백:이해당사자를 참고하셔서 기여해 주셨으면 합니다. 그리고 해당 문서는 백:중립위반, 독자연구, 홍보 등의 이유로 삭제 대상입니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 8일 (토) 19:16 (KST)

이 글을 읽는 다른 독자들도 님과 같이 판단하실까 하는 의문이 드는 군요..사실관계를 토론하지않고 맹목적으로 위반이다하는 명분을 세운다면 그 또한 위키백과나 독자들이 판단할 몫으로 남기겠습니다.--Seed1964 (토론) 2016년 10월 8일 (토) 19:19 (KST)

2016년 10월 8일의 삭제 신청 이의

(문서가 삭제되면 안 되는 이유를 적어 주세요) --Seed1964 (토론) 2016년 10월 8일 (토) 21:31 (KST)

하나님의 교회의 역사적 사실은 교회의 설립자가 되는 선지자 엘리야 안상홍의 가르치고 행한바를 먼저 살피고 그 증거를 제시하여야 합니다.. 조직적으로 사실관계를 떠나 개인과 단체의 이해관계로 사실을 덮으려는 행동은 위험한 행동입니다...지금 위키백과에서 보이는 삭제요청을 하는 이들을 모습을 본다면...어머니하나님의 교회의 기록으로 하나님의 교회 예수증인회의 진리와 교회연혁을 없이 없이하고자 삭제요청과 세계선교복음협회 이 교회의 링크를 본인쪽으로 연결시키고 있습니다..이럴수록 많은 독자들이 이 행위의 기록과 실제 하나님의 교회의 역사가 어떻게 되어왔고 되어가고 있는지을 더 더욱 알아야 할것입니다.. 정확한 사실을 가지고 토론에 임해야합니다.

하나님의 교회 예수증인회{{삭제 신청 이의}}

다시 말씀드리지만 해당 문서는 독자연구, 홍보 등의 이유로 삭제 신청 대상입니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 9일 (일) 07:45 (KST)

문서

해당 문서는 이미 위키백과 문서 등재 기준에 적합하지 않습니다. 이렇게 편집을 지속적으로 되돌린 들 어차피 언젠가는 삭제될 문서입니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 9일 (일) 07:44 (KST)

위 해당 행위 즉 무단 편집과 삭제는 위키백과 등재 기준에 적합하지 않습니다..이러한 행동은 아이피,아이이등록 삭제요건에 부합될 것입니다. --Seed1964 (토론) 2016년 10월 9일 (일) 07:48 (KST)

등재 기준에 적합하지 않다고요? 등재 기준이란 말이 무슨 뜻인지는 알고 말씀하시는건가요? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 9일 (일) 07:50 (KST)

그걸 아시는 분이 이러한 행동을 하시는 것입니까? 다시 한번 물어봅니다? 님이 정하신 등재기준입니까? 아님 위키백과에서 말하는 등재기준입니까?--Seed1964 (토론) 2016년 10월 9일 (일) 07:55 (KST)

당연히 위키백과 내에서 정한 문서 등재 기준이죠. 제 편집이 문서 등재 기준에 어긋나기라도 했나요? 어긋났다면 어떤 점이 어긋났나요? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 9일 (일) 07:59 (KST)

그러니까요 위키백과의 등재기준이 뭡니까?--Seed1964 (토론) 2016년 10월 9일 (일) 08:09 (KST) 제가 차라리 적어드리겠습니다. 내용의 요지: 위키백과에 문서를 등재하려면 위키백과가 요구하는 일정의 등재 기준을 충족해야 합니다. 그 기준이란 일정한 기간에 걸쳐 세상으로부터 상당히 중요한 관심을 받은 주제이고, 다른 이유에 의해 제외되지 않는 것이어야 합니다. 우리는 이 관심도를 측정하기 위해 출판된 저널, 신문, 서적과 같은 신뢰할 수 있고 독립적인 출처가 있는 증거를 고려합니다. 문서 등재 기준은 직접적으로 문서의 내용에 영향을 미치지 않으며, 단지 어떤 주제가 독립된 문서가 될 수 있는지에만 영향을 미칩니다.--Seed1964 (토론) 2016년 10월 9일 (일) 08:13 (KST)

https://www.newikis.com/ko/wiki/%EC%9C%84%ED%82%A4%EB%B0%B1%EA%B3%BC:%EB%93%B1%EC%9E%AC [전체내용]

제안

귀하가 위에서

이 글을 읽는 다른 독자들도 님과 같이 판단하실까 하는 의문이 드는 군요..사실관계를 토론하지않고 맹목적으로 위반이다하는 명분을 세운다면 그 또한 위키백과나 독자들이 판단할 몫으로 남기겠습니다.

라고 말씀하셨죠? 문서 삭제에 대한 의견을 저와 님 이외의 다른 독자(사용자)분들께 맞겨볼까요? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 9일 (일) 15:32 (KST)

[반박] 그러니까요 독자들이 보고 판단 할 수 있게 기다려주세요. .본인만 보고 이제 되었닥 재단하지 마시고요.--Seed1964 (토론) 2016년 10월 9일 (일) 15:37 (KST)

@Seed1964: 독자들이 판단하는 방법은 간단합니다. 바로 삭제 토론을 이용하는 거죠. 그런데 이미 해당 문서는 초안으로 이동되었으니 별도로 삭제 토론을 진행하지 않고 문서의 발전을 기대하겠습니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 9일 (일) 15:44 (KST)

너

슉슉이인거 다 안다. 그러니까 그만 해라.--일반 문서 기여 1000회를 향하여!(P·D·C·L) 2016년 10월 9일 (일) 08:01 (KST)

토론 안내

문서 ‘하나님의 교회 예수증인회’ 문서는 내용 여하를 떠나 현재 편집지침에 맞지 않는 상태이므로 초안:하나님의 교회 예수증인회로 옮겨 다듬을 수 있도록 문서를 보존하였습니다. 현재 상태로는 일반문서로 실리기 어려움이 있으므로, 문서를 지침에 맞게 다듬어주시기 바랍니다. 또한, 내용에 관하여 다른 토론자들에게도 토론에 성실하게 임할 수 있도록 안내할 예정이니 내용에 관하여서는 토론을 바랍니다. --Sotiale (토론) 2016년 10월 9일 (일) 15:37 (KST)

초안문서의 넘겨주기

여기를 클릭해 보시면
초안 문서는 넘겨주기를 하지 않는 다고 나와 있습니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 15일 (토) 19:02 (KST)

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초안 문서는 넘겨주기가 안되며, 완성된 문서가 아니기에 넘겨주기 할 필요 조차 없습니다. 제 기준이 아니라 위키백과의 기준이자 다수의 사용자의 기준이기도 합니다. 그리고 제발 편집 요약좀 읽으세요. 무시하지 마시고. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 15일 (토) 19:13 (KST)

엄연히 하나님의 교회 예수증인회가 있음에도 본인의 교회의 세계선교복음협회와 안상홍증인회도 아닌것을 링크시키는 것은 위키백과의 방침입니까? 옳고 그름은 결국 관리자의 판단이 있으시겠죠!!--Seed1964 (토론) 2016년 10월 15일 (토) 19:15 (KST)

팩트고 뭐고 따지기 전에 위백 기준이 초안문서의 넘겨주기를 허락하지 않는다고요. 관리자 판단에 맞길 필요조차 없습니다. 굳이 믿던 관리자에게 통수 맞기 싫으시면 지금 그만 두세요. 뭐, 계속 하시다가 관리자에게 제재 받으시던지. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 15일 (토) 19:17 (KST)

제가 하고 싶은 이런 행동 그만두십시요. 제발, 뒷통수를 맞든 어떤 결과든 그것은 관리자의 판단에 맞길수 밖에 없는 입장이니 제가 왈가왈부 할 사항이 아닙니다.--Seed1964 (토론) 2016년 10월 15일 (토) 19:18 (KST)

백:중재 요청에 한번 중재 요청 해볼까요? -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 15일 (토) 19:20 (KST)

그걸 왜 제게 묻는 것입니까? 이제까지 묻을 필요없이 본인이 하고자 하던되로 다 하셨놓고는?--Seed1964 (토론) 2016년 10월 15일 (토) 19:24 (KST)

중재요청을 하려면 상대방에게 그 사실을 상대방에게 알린 증거가 필요합니다. 그럼 동의하시는 걸로 이해하고 중재신청 하겠습니다. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 15일 (토) 19:26 (KST)

편집 강행 경고

위쪽의 '토론 안내' 문단을 참조하여 해당 초안 문서를 토대로 문서를 작성되어야 할 일이지, 초안 문서로 넘겨주는 편집을 강행하는 것은 적절치 않습니다. -- 메이 `토론 2016년 10월 15일 (토) 19:26 (KST)

그러면 하나님의 교회 예수증인회의 이름의 교회가 아닌 자기 본인 안상홍증인회(세계선교복음협회)로 링크시키는 것은 어떻게해야하는 것이며 하나님의 교회 예수증인회의 연혁을 기록하려면 어떻게 해야하는 지 알려주십시요--Seed1964 (토론) 2016년 10월 15일 (토) 19:30 (KST)

중재 요청 알림

위키백과:중재 요청/새 요청/2016년#하나님의교회 예수증인회에 하나님의교회 예수증인회에 대한 중재가 요청되었습니다. 해당 요청에 들어가 귀하의 의견을 써주세요. -- Jeresy723 토론 · 기여 2016년 10월 15일 (토) 19:43 (KST)