사용자토론:..TTT../보존문서3

요새 잘 안보이시네요.

요 몇달간 ..TTT..님의 기여를 보면서 감탄을 금치 못했는데, 요새 잘 안보이셔서 조금 아쉬운 생각이 듭니다. 물론 개인적인 사정이 있으시기에 그러겠지만 그래도 언제나 ..TTT..님의 기여를 기대하고 있겠습니다. :) BongGon (토론) 2008년 8월 11일 (월) 00:34 (KST)

집에 내려와 있는 경우에는 그다지 좋은 기여는 하기 힘듭니다. 좋은 자료를 접하기가 힘들거든요. 위키백과를 편집하다보면 여전히 종이 도서관이 인터넷에 비해 우월한 점이 많다는 것을 느끼게 됩니다. 게다가 저도 개인적인 사정이 없지는 않고... 아무튼간에 절 지켜보는 분이 계신다는 것은 기쁘군요.--..TTT.. (토론) 2008년 8월 11일 (월) 17:15 (KST)

문서

질문 드립니다.

1. 어떠한 근거로 출처에 대한 신빙성이 떨어진 다는 것이죠? 지금 확인해 보니 정식으로 사업자 등록이 되어있고 정기간행물을 출판하는 언론사의 출처를 신뢰 하실 수 없다는 건가요?

1. 기존의 기술에는 이병도의 친일 행적에 대해서는 다소 과소하게 진술 되어있었습니다. 제가 부족한 부분을 보충했는데, 친일 인물이 친일 행위를 한것을 기술한 것이 다양한 의견을 반영하지 못한 것입니까? - -Wikipetan (토론) 2008년 8월 15일 (금) 22:39 (KST)

그리고 테그를 붙이실때 문서와 그 내력 제 토론 란을 자세히 살피시고 붙이셨는지요. -Wikipetan (토론) 2008년 8월 15일 (금) 22:40 (KST)

첫번째 질문에 대한 답변 : 정식 등록이 되어있는 언론사라고 하여도, 그 언론사가 '옳은' 사실을 서술하고 있다는 것에 대해서는 보장할 수 없습니다. 공신력 있는 출판사에서 출판된 서적이나 유명한 학자의 논문 등에 비해서는 아무래도 신빙성이 떨어질 수 밖에 없습니다.

두번째 질문에 대한 답변 : 이병도의 친일 행적에 대해서 심한 비판 위주로 글이 쓰여져 있고, 이병도가 친일 행적을 했다는 측의 주장만 담고 있는듯 해서 POV 틀을 붙였습니다.

+그리고 전 문서 역사와 토론 문서는 이미 살펴 보았습니다.--..TTT.. (토론) 2008년 8월 15일 (금) 22:49 (KST)

출처에 대해서 논하자면 이병도 문서에서 출처로 든 pluskorea의 사이트에는 환단고기의 저자가 실존인물이라는 기사가 있는데, 그 기사의 내용을 100% 신뢰할 수 있다고 생각하십니까?--..TTT.. (토론) 2008년 8월 15일 (금) 22:53 (KST)

첫번째 질문에 대한 내용 : 플러스 코리아에 대해서는 저도 어느정도 동의하는 바입니다. 다른 언론에 대해서는 해당 문서의 토론에 답변을 드렸습니다.

두번째 질문에 대한 반론 : 제가 기술한 내용이 친일 행적을 했다는 측의 주장만 담고 있는 것은 받아들입니다. 그 내용을 보충한 것이니까요, 하지만 어떤 것이 심한 비판이라는 것이죠?

-Wikipetan (토론) 2008년 8월 15일 (금) 22:56 (KST)

'그는 일제의 한국침략과 지배의 정당성을 부여하고, 한국인의 역사인식과 정체성을 말살하였으며, 사대주의와 식민주의적 사상을 구축, 전파하여 한국인을 일본인화 하고 민족혼을 말살하여 조국이 일찍 멸망시키는 과업에 심혈을 쏟아 무수한 위서를 저작하여 마치 민족사학을 정립한 공로자처럼 철저히 위장했다.'이라는 문장이 가장 먼저 생각나는군요. 위키백과에서 이러한 결론을 내리는 것이 가능할지 의문입니다. 물론 비판을 문서에 포함시키는 것은 너무나도 정당합니다. 하지만 이러한 단정적 서술은 위험할 수 있다고 봅니다. 이것도 한 측의 의견일 수 있으니까요.--..TTT.. (토론) 2008년 8월 15일 (금) 22:59 (KST)

역사 전공자로서 이병도의 친일 행적에는 이의가 없습니다. 하지만 현재 이병도 문서에는 그의 친일 행각을 뒷받침할만한 자료 등이 부족하다는 느낌이 드네요. 아울러 TTT님이 지적한 것과 같은 단정적 서술을 할 때에는 그런 평가를 내린 다른 학자들의 입을 빌어서 해야 한다고 생각합니다. adidas (토론) 2008년 8월 20일 (수) 23:06 (KST)

드디어 찾았습니다~~

드디어 찾았습니다. 제가 갖고 있던 책중에 정식 단행본 도서가 있군요. 관련 내용을 파악하여 주석으로 했습니다. 그리고 제가 갖고 있던 조선일보 뭉치에서 새로운 사실을 발견하여 기술하였습니다. 다시한번 검토해 주시기 바랍니다. -Wikipetan (토론) 2008년 8월 16일 (토) 08:36 (KST)

이병도에 대해서는 사용자들간에도 의견이 엇갈리니 저도 찾는 대로 출처를 넣도록 하겠습니다. (제가 관련 분야의 전문가가 못되서 잘 될지는 모르겠습니다만 말입니다.) 감사합니다.--..TTT.. (토론) 2008년 8월 16일 (토) 10:41 (KST)

조금썼어요.

님의 그 기여시 이전보다라는 틀을 조금썻네요..(한편으론 죄송하네요.) WikiServant (토론 / 기여) 2008년 8월 18일 (월) 22:30 (KST)

하이픈을 붙여쓰는 것에 대해

어떻게 생각하세요?--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2008년 8월 20일 (수) 17:17 (KST)

아직 전 명확하게 잘 모르겠으나 확실한 결론이 내려지지 않은 상태이므로 이형주님이 붙여 있는것을 띄우려고 하는 일이나 첫밗님이 띄워져 있는 것을 붙이려고 하는 것 둘 모두 자제해 주셨으면 좋겠습니다.--..TTT.. (토론) 2008년 8월 20일 (수) 17:18 (KST)

알겠습니다.(첫밗님도 그만하라고 나중에 경고해주세요.)--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2008년 8월 20일 (수) 17:19 (KST)

그리고 자세한 내용은 백:사랑에서 이루어지고 있으니 참고하세요--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2008년 8월 20일 (수) 17:20 (KST)

대체적으로는 첫밗님의 의견이 맞다고 생각합니다. 하지만 총의가 없는 것을 성급하게 못박을 수는 없습니다. adidas (토론) 2008년 8월 20일 (수) 23:03 (KST)

..TTT..님께

안녕하세요. 요새 잘 지내시나요? 다름이 아니고 백:프/제안에 자연과학 프로젝트가 제안되어 있고 현재 2명이 서명을 하셨습니다. 자연과학 분야에 여태까지 기여가 많으셨던 분들 중 한 분이 ..TTT..님이어서 토론란에 글을 남겨봅니다. 비록 아직 몇분 없으시지만, TTT님께서 협조도 해 주시고 하면 위키백과 자연과학분야의 전체적인 균형 발전에 도움이 되리라 믿습니다. BongGon (토론) 2008년 8월 22일 (금) 21:24 (KST)

알려주셔서 감사합니다. 당분간은 제가 접속이 힘들 것 같지만, 나름대로 활동하는 길을 찾아봐야지요.--..TTT.. (토론) 2008년 8월 23일 (토) 00:04 (KST)

음, 그리고 ..TTT..님께서 생물학 프로젝트 제안하신 글을 보았는데요, 현재로 볼 때는 ..TTT..님이 단독으로 생명체 프로젝트를 생물학 프로젝트로 확대하고 기존의 생명체 프로젝트 페이지를 내부 문서화 해도 별 무리가 없을 것 같습니다. 실제 그 프로젝트에서 활동하시는 분들도 없으신걸로 알아서 특별히 누가 되지도 않으리라고 생각합니다. BongGon (토론) 2008년 8월 25일 (월) 00:58 (KST)

그래도 함부러 이동한다는 것이 망설여져서 말입니다. 혹시나 문제가 될 수도 있어서 말이에요 ;;;--..TTT.. (토론) 2008년 8월 25일 (월) 02:06 (KST)

저도 처음엔 그렇게 생각했지만은, 음.. 현재 명시된 참가자 중에 많은 활동을 하시는 분들이 사용자:리듬, 사용자:스톰대박님 등이 계시네요. 단 두분이시기 때문에 정중히 의견 요청을 하신 뒤에 답신을 받으시는 형태로 가신다면 오히려 부족한 인원을 모으는 방법보다는 손쉬울 수 있다고 생각합니다. BongGon (토론) 2008년 8월 25일 (월) 21:07 (KST)

..TTT..님

안녕하세요. 사용자:Bart0278인데, 제가 위키프로젝트 화학에 참가하려고 하는데 지식이 없고 그냥 노벨상 화학 수상자만 메꿀려고 하는데 참가해도 괜찮을까요.(물론 참가는 자유지만) --초등 5학년인 발트 (냠냠) 2008년 9월 25일 (목) 17:58 (KST)

안될 이유가 전혀 없습니다. 가입하고 싶으시면 그냥 이름 올리시고 참여하시면 되고, 나중에 쉬고싶으시다면 이름 빼시면 되죠. 나가고 들어오는게 자유에요.--..TTT.. (토론) 2008년 9월 25일 (목) 17:59 (KST)

채플 문서

인터위키를 삭제하기 보다는 다른 언어판을 참고하여 재작성 하는것이 어떨까요..--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2008년 9월 30일 (화) 22:11 (KST)

전혀 다른 내용이라서 문서 자체를 따로 만드는 것이 좋겠더군요. 그래서 일단 인터위키를 삭제하였습니다. 엉뚱한 정보를 제공하면 안된다는 관점에서 말입니다.--..TTT.. (토론) 2008년 9월 30일 (화) 22:12 (KST)

그 채플이라는 문서에 만드세요. --A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2008년 9월 30일 (화) 22:17 (KST)

한국에서 채플이라고 함은 '기독교계열 학교 등에서 행해지는 예배 모임'을 뜻합니다. 다른 적합한 표제어가 필요하지요. 잘 아시는분 없을까요?--..TTT.. (토론) 2008년 9월 30일 (화) 22:20 (KST)

"예배당" 어떻습니까? 사전에 그렇게 나와있더군요... 그나저나 동음이의어 페이지도 필요할듯합니다만...--A. W. ROLAND ː ^<RECENT> 2008년 9월 30일 (화) 22:36 (KST)

열심이시네요~

위키작업에 열심이시네요~ 별다른 토론이 아니라 같은 08학번이라 더 관심가고... 제가 시작한 채플문서에 남다른(?) 관심을 보이시는 것을 보고 인사차 들렀어요 ㅎㅎ --Porori (토론) 2008년 10월 12일 (일) 04:18 (KST)

언어의 순화

"복신" 문서의 변경 내력에서 “출처가 모조리 엉터리인데다가 전혀 검증되지 않은ㅇ 내용”라는 표현보다는 그냥 “검증되지 않았거나 신뢰할 수 없는 내용”이라고 쓰는 쪽이 더 나아 보입니다. 괜히 “엉터리”라는 말이 오해를 불러올 수도 있기 때문입니다. --Knight2000 (토론) 2008년 10월 18일 (토) 09:45 (KST)

지적에 대한 답변입니다

사진들의 출처를 모르시겠다고 하셨는데, 다 제가 직접 현장에서 찍은 사진입니다. 원하신다면 원본 파일들을 다른 방법으로 직접 보여드릴수 있습니다. (E-mail 등) 원본 사진들에는 촬영 시각 등이 적혀있으나, 업로드한 사진들에는 삭제하였습니다. 그리고, 퍼온 사진 하나는, 출처를 분명히 남겨두었습니다. 토론 참여 방법을 몰라서 문서 수정 형태로 올립니다.

또한, 엠블렘 (UI) 업로드가 금지되어 있다는 사실은 알지못했기에 즉시 수정하였으며, 내용에 공정성을 해치는 문구가 있다고 하시면서 삭제하셨는데, 해당 내용은 "공식 홈페이지" 에있는 내용을 그대로 복사, 붙여넣기 인용한 것임을 알려드립니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Mylostworld (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

여러 지적에 대해 구체적인 답변 드립니다

(이곳에는 추가적으로 답변 남깁니다. 이곳에도 남길 필요가 없다면 삭제해주세요)

1. 사진에 대하여

• hufs-main.jpg : LG-SV420(핸드폰) 카메라로 촬영한 사진입니다.
• hufs-lib.jpg : LG-LU6000(핸드폰) 카메라로 촬영한 사진입니다. 도서관에서 촬영한 모습입니다.
• hufs-lib2.jpg : Nikkon Coolpix S10 으로 촬영한 사진입니다.
• hufs-lib3.jpg : 동일한 날짜에, Nikkon Coolpix S10 으로 촬영한 사진입니다.
• hufs-humanities-centre.jpg : 대학측에서 제공한 조감도가 맞습니다. 문제가 된다고 하셔서 삭제하였으며, 추후 새로운 사진을 찍어 올리겠습니다.
• Hufsminerva.jpg : 출처 기록만으로 사용 허락이 되는 것으로 오인하였습니다. 삭제하였습니다. (신청이 되지 않았다면 삭제 신청 해주셔도 됩니다)

직접 촬영한 사진들이 강한 의심을 받고 있는 상황이 상당히 난감하군요. 몇시간동안이나 작성하였던 사진과 내용이 각종 의심을 받고 있다는게 유쾌하진 않습니다. 특히 "카메라를 몇개나 사용하냐"는 부분에서는 작성자에 대한 강한 불신을 느끼게 하는 부분인것 같네요.

2. 저작권 설정에 대하여

자작저작물을 올림에 있어서, 구체적으로 어떤 Lisence 를 선택해야 하는지 알지 못했습니다. 그러한 연유로 미국 사이트에 업로드 할 때, 한국 사이트와 어떤 차이가 있는지도 자세히 몰랐으며, "Recommended" 라고 되어 있는 항목을 선택해서 올렸습니다. (직접 찍어 올린 사진들이기 때문에 그렇게 선택하였고, 위에서 지적하여 삭제한 두 사진의 경우는 어떤 것을 선택해야 할지 몰라서 임의로 선택한 것입니다. 해당 부분은 삭제 신청하여도 이를 인정하겠습니다.)

3. 내용에 대하여

"연혁" 부분을 지적하셨는데, 이 부분은 잘 모르겠습니다. 제가 편집, 작성한 부분이 아니며 수정 시에도 건드리지 않은 부분입니다. 그러나, 참고한 위키백과가 있다면, "성균관대학교" 의 내용을 참고하였습니다. 성균관대학교 설명 일반 부분은 문제가 없는지, 확인하여 주십시오. (TTT, Klutzy 님의 지적대로라면 이 역시 삭제되어야 할 부분이라고 사료됩니다.) --Mylostworld (토론) 2008년 10월 27일 (월) 23:15 (KST)

아, 그렇군요.

알려주셔서 감사합니다. Kjskjs0504 (토론) 2008년 10월 28일 (화) 01:05 (KST)

답변 감사합니다

관리자이신가보네요 .. 자세한 설명 감사합니다. 처음이다 보니까 이것저것 실수도 많았지만, 이유야 어찌됐건 저작권에 대해 소홀했던 것은 제 불찰입니다. 위키백과 덕분에 저작권 형식에 대해 어느정도 공부를 하게 됐네요. 지적하신 사진들은 추후 직접 찍어 업로드 하도록 하겠습니다. 앞으로는 더 주의해서 올리도록 하죠. ^^ ;...

--Mylostworld (토론) 2008년 10월 28일 (화) 01:16 (KST)

신천지

TTT님이 위키화해주신 이후에 [1]의 상당한 변경이 있었습니다. 해당 편집자는 제가 3일간 차단했던 사용자인데, 해당 내용을 이제 출처를 동반해서 기술하고 있기는 하지만, 과연 그 내용이 정확한지는 의문입니다. 그리고 TTT님께서 기술하신 내용과 출처에 해당 사용자가 이를 덮어쓰기(정확히는 초판 기여의 되살림)의 형식으로 기여를 하였는데, 과연 저런 편집이 맞는지 한번 확인해주시고 되돌리기나 적절한 편집 부탁드립니다. --hun99 (토론) 2008년 11월 2일 (일) 11:12 (KST)

살펴보았는데 올댓뉴스는 신천지 기관지에 가까워 보이고요, 책은 교주가 지은 거라서 교리 설명정도 밖에는 안되겠더랍니다.--..TTT.. (토론) 2008년 11월 2일 (일) 16:03 (KST)

편집지침에 따른 정리와 저작권

http://ko.wikipedia.org/wiki/나무와학교

를 작성한 사람입니다.

지적하신 내용에 따라 편집지침을 읽어봤습니다.

그런데 제가 위키작성을 처음해서 어떤 부분을 어떻게 고쳐야 할 지 막막합니다.

조언을 부탁드립니다.

그리고 저작권문제의 경우 문서 하단에 GFDL을 따르겠다고 추가했습니다.

이렇게 하면 되는 것인 지 알려주시면 감사하겠습니다.

Imjulien (토론) 2008년 11월 11일 (화) 10:02 (KST)

요즘 안 보이시네요

과학 분야에 크게 기여하신 분이신데 요즘은 활동이 뜸해지신 것 같습니다. 잘 지내시죠? ^^ 아 글구. 새해 복 많이 받으세요. -- 윤성현 (토론) 2009년 1월 2일 (금) 04:09 (KST)

점삼티님 올만

아까 irc에서 '몇 초' 뵈었는데 오랜만이네요^^... 점삼티님처럼 어린 대딩들이 많이 참여하면 참 좋겠습니다만, 제 주변에는 거의 졸업반 아니면 이미 취직 혹은 백수들 뿐이라 별 흥미를 안가지더군요 ㅠㅠ adidas (토론) 2009년 4월 11일 (토) 23:35 (KST)

동감입니다. 몇안되는 양심유저는 다 탈퇴하거나 보이질 않고 껍데기만 남았군요. Staire7 (토론) 2009년 4월 14일 (화) 23:33 (KST)

위키백과:명예의 전당 등록을 축하드립니다.

• 처음으로 위키백과:명예의 전당에 등록되셨습니다. 축하드립니다.Yknok29 (토론) 2009년 4월 30일 (목) 16:21 (KST)

파일:명예 전당	표창장
	화학 분야에 대한 탁월한 기여로 인해 명예의 전당에 등록되셨습니다.

Yknok29 (토론) 2009년 4월 30일 (목) 16:23 (KST)

봇

• ^^ 제가 봇을 만들어 볼려고 하는데 잘 안되어서요. "봇 소스가 설치된 디렉토리 pywikipediabot"가 어디있는 것인지 아세요?Yknok29 (토론) 2009년 5월 16일 (토) 12:22 (KST)
  • 새 폴더를 만드셔서 그 곳에 SVNTortoise를 이용하여 소스를 깔았다면, 그 디렉토리를 의미하는 것일 겁니다. 아마도요. 못 돌린지 오래되서 기억이 가물가물합니다.--..TTT.. (토론) 2009년 5월 16일 (토) 12:28 (KST)

유저 박스 생성

..TTT.. 님께서 만드신 유저박스를 참고하여 사용자:관인생략/유저박스/저니맨 에디터를 만들었습니다. --관인생략 토론·기여·메일 2009년 5월 16일 (토) 23:19 (KST)

쿠반

쿠반을 큐베인으로 옮기셨는데, 쿠반 강도 있는데 쿠반문서는 어떻게 하는게 좋을까요? 어디로 넘겨주기할까요? 아니면 동음이의문서로 만드는게 좋을까요?EsZay (토론) 2009년 5월 17일 (일) 14:28 (KST)

어느쪽이 딱히 대표문서가 되어야 할지가 애매하니 동음이의어 문서가 좋지 않을까요?--..TTT.. (토론) 2009년 5월 17일 (일) 14:30 (KST)

고생 많으셨습니다

하나님의 교회인가 뭔가 하는 그 이상한 사람들 땜에 많이 함드셨군요. 저도 이틀 전 밤에 이 문서의 반달행위를 목격하고 질리도록 되돌려 본 경험이 있어서 이해가 됩니다.(그것땜에 새벽 세시에 잤거든요) 잠시 위키백과는 잊으시고, 나중에 건강한 모습으로 뵙기를 기원합니다. 고생 많으셨습니다. --람다람쥐 《토론》 2009년 6월 11일 (목) 20:20 (KST)

저도 잠깐 쉬다가 요즘 활동을 시작하니 위키백과를 보는 시각이 넓어지더군요. 푹 쉬다가 오시면 또 열심히 하실 것으로 믿습니다 ㅎㅎ --RedMosQ (토론) 2009년 6월 11일 (목) 23:15 (KST)

한구거 백괴사전에서 관리자 선거가 진행중입니다.

사용자:Acidrabbit에대한 관리자 선거가 진행 중 입니다.Puwek (토론) 2009년 6월 18일 (목) 16:01 (KST)

복귀하셨군요. 환영합니다.

사실 저도 여러 달 동안 위키백과에 손을 안 대고 있다가 근래들어 다시 활동 중입니다. 다시 돌아오셨으니 좋은 기여 많이 해 주실 것으로 믿습니다. --하높(Skyhigh05) 2009년 6월 24일 (수) 19:40 (KST)

지적 고맙습니다

식민실증사학추종자들의 삭제를 요청하겠습니다.. HanKooKin 紫桃꽃 (토론) 2009년 6월 28일 (일) 20:08 (KST)

김진왕

이 분이 성형외과 쪽에서 이름 있는 분인지 궁금합니다. 혹시 성형외과 전공이신 분이 있다면 한번 여쭈어보실 수 있을지요? adidas (토론) 2009년 7월 16일 (목) 00:24 (KST)

겨우 예과생이 뭘 알겠습니까 ;; 답해드리기 어려울 것 같군요.... 쩝 ;;--..TTT.. (토론) 2009년 7월 16일 (목) 09:17 (KST)

전 대한민국 아니 세계최고의 해커가 될것입니다

그러니 제발 저의 전진을 막지말아주세요

저의 이름을 떨치고 좋은 화이트해커가되게 해주세요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- 이 의견을 작성한 사용자는 Crownw (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

그러면 일단 최고가 되고 나서 위키백과에 글을 올리시는게 맞겠죠. 유명한 인물이 될 것이라고 주장하는 사람을 백과사전에 실어주지는 않잖아요?--..TTT.. (토론) 2009년 7월 20일 (월) 22:13 (KST)

못말린다...못말려;; --Š.ßULLET. (토론) 2009년 7월 20일 (월) 22:16 (KST)

영어 중심 명칭

너무 영어 중심 명칭에 맞출 필요는 없다고 생각됩니다. 서양에서는 서로 어원이 같을 수 있겠지만, 한국어 위키백과는 한국어가 기준이 되는 것이 맞지 않을지요?--백두 (토론) 2009년 7월 20일 (월) 22:42 (KST)

바이에른의 요제프 페르디난트

영문판에 찾아보니 바이에른 공작이던데 그럼 바이에른 공작 요제프 페르디난트가 되어야 하는게 아닌가요? -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 7월 21일 (화) 23:50 (KST)

그것까지는 고려하지 못해버렸네요 ;; 문서이동이 안되던데 따로 신청할까요?--..TTT.. (토론) 2009년 7월 21일 (화) 23:52 (KST)

예, 이동이 안된다면 문관 가야죠, 뭐;; -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 7월 21일 (화) 23:54 (KST)

이제 문서이동은 될 걸로 봅니다. 그런데 바이에른 공작 요제프 페르디난트가 좋을까요, 아스투리아스 공 바이에른의 요제프 페르디난트가 좋을까요?--..TTT.. (토론) 2009년 7월 21일 (화) 23:55 (KST)

쩝, 작위가 2개네요. 아스투리아스 공이랑 바이에른 공작. 하지만 요제프 페르디난트가 스페인 말로 호세 페르디난도로 바뀌지 않는 이상 바이에른 공작으로 하는게 나을듯해요. -- 윤성현 論 · 기여 · F.A 2009년 7월 21일 (화) 23:58 (KST)