사용자토론:호로조/보존2

지난 토론

안녕하세요.... 세계의 대륙 을 통해 내용 넣은 사람인데요..트윙클 답변

안녕하세요.. Yeongg 입니다... 보다시피 다른분도 표 넣던데

왜 동, 남 아프리카는 안돼는지 여쭤보고 싶습니다...

중앙아시아, 남아시아, 동남아시아, 동아시아, 오세아니아 같은경우 표가 그대로 남아있습니다...

그럼 물론 아프리카도 넣어줘야 겠죠....조만간 아프리카 대륙 표만들어서 넣을 예정입니다...

남, 동 아프리카는 안되시면 좀 양보해주시면 안될까요...? 서로 공존하는 시대 아닙니까...

선의를 좀 보여주시길 바래요... 문서 훼손 죄로 위키백과 법에 따라 신고 가능한거 아시죠;;;

애초에 그런 곳에 표를 넣는 게 위키백과의 쓰임새에 맞지 않습니다. 더군다나 위치지도라는 시각자료도 있고요. 표를 넣는다 함은 동아프리카의 목록이라고 표를 만들어서 넣으시는 것 같은데 출처도 전혀 없는 상황에서 님이 개인적으로 생각하는 기준을 만들어놓고 거기에 나라 목록 몇 개 넣는 게 전혀 생산적인 기여도 아닐 뿐더러 독자연구 소지도 큽니다. 여기서 독자연구라 함은 님 개인적인 생각이 저널이나 논문으로 검토되지 않은 상태를 말하는 거고요. 위키백과의 문서는 개인의 생각이나 확인되지 않은 연구를 발표하는 장소가 아니니까요.

그리고 저도 위키백과에 활동한지 얼마되지 않은 사용자로서 새로운 사용자의 위키백과 편집을 막아야한다, 이런 입장은 아니지만 최소한의 상식을 갖추신 분들이 위키백과 편집을 했으면 좋겠다는 바램이 있습니다. 편집은 과감하게 하라는 말이 다른 사용자들에게도 과감하게 대하라는 말은 아닙니다. 편집은 과감하게 하되 아예 글쓰기 형식도 파악이 안된다면 최소한 글을 쓰기 앞서 다른 숙력된 사용자들의 짜임새 있게 쓰여진 글을 읽어보고 배우려는 자세를 가지던가 여기서 못찾겠다면 다른 언어판이 어떻게 쓰여있나 보셔야죠. --호로조 (토론) 2017년 1월 24일 (화) 15:18 (KST)

예... 제가 그리 상식력은 많이 없어서 괜히 상처 준거 같네요... 그럼 어떤 대륙만 허용이 돼죠?

아시아 권 말고 다른 대륙

예를 들어 중동, 북아프리카, 서아프리카, 중앙아프리카, 남아메리카, 북아메리카, 중앙아메리카

남아프리카, 동아프리카 제외 하고 다되는지 허락좀 맡아보고 싶습니다...

저도 위키백과 시작한지 얼마 안되었어요 ㅠㅠ 사람들에게 매력을 보여주는게 옳은 거라 봅니다...

다른것도 사람들이 제가 쓴거 마음대로 자르고 수정체크 하고 이렇게 하는거 위키백과에서 어긋나다 봅니다...

나무위키랑 법이 약간 알맞다고 해야하나... 나무위키 를 사용하는거 같아요...

허태영 사용자... Yeongg 사용자 입니다... 차단당해서 올립니다...

나무위키 안하고요, 표는 그냥 아예 쓰지 마세요. 위치지도 틀도 있는데 쓸 이유가 없습니다. 한국어 위키백과와 규모가 비슷한 다른 위키백과의 같은 대상을 설명하는 문서나 한국어 위키백과의 북아메리카 문서같은 비교적 그럭저럭 쓰여진 문서를 참고해주세요. 다시 강조하자면 최소한의 상식을 갖추신 분이 위키백과 편집을 하면 좋겠습니다. 이 글 진지하게 읽어주세요. [1] --호로조 (토론) 2017년 1월 25일 (수) 14:12 (KST)

틀:대한민국의 정당

1. 위키백과는 한 사용자가가 다른 사용자의 편집을 받아드리거나 그것을 거부하거나 않으며, 만일 그러한 것이 존재한다면 위키백과:다섯 원칙을 어기는 것입니다.
2. 현재 찬성 틀만 달린 채로 어떠한 채로도 토론은 진행되고 있지 않습니다.
3. 의견 없는 단지 동의나 찬성 틀은 총의로 보지 않습니다.

단지 자신의 입장에서 마음에 안 든다는 이유만으로 위키백과의 존재 의의를 부정하거나 진행중이지 않은 토론을 진행중이라고 규정하시면 상당히 곤란합니다. 부디 납득할 수 있는 이유를 제시하기 바라며, 총의를 이끌어나가고자 한다면 단순 찬성 틀 대신에 합리적으로 토론을 이어나가시기 바랍니다. --가람 (논의) 2017년 1월 24일 (화) 17:00 (KST)

가람님 안녕하세요.

1. 그렇다 하심은 제가 다른 사용자의 편집을 받아드리지 않고 거부했다는 말씀이신데 맞나요?
2. , 3 다른 사용자들은 충분히 의견에 근거를 제시했다고 보여집니다.

오랜 기간 동안 의석 수가 기재된 채로 유지되어 왔고 본인이 그런 것에 편집을 하는 것은 당연한 것이겠죠. 하지만 그에 대해 다른 사용자의 거부의사가 있다면 다른 사용자가 본인의 편집에 동의하지 않는 것으로 볼 수 있습니다. 만약 충분히 납득할만한 이유가 있었다면 편집을 되돌리지 않았겠죠. 제가 가람 님의 편집을 거부한 이유는 이러 합니다. 둘러보기 틀과 본인이 의석수를 제거해야 한다에 근거로 든 틀은 쓰임새가 다릅니다. 전자는 말 그대로 둘러보기 틀이고 후자는 본문에 삽입되는 시각자료이니까요.

덫붙여 다른 사용자들을 더러 '권위주의적'이라든지, 위키백과의 존재 의의를 부정한다든지 하는 말씀은 피해주셨음 하네요. 가람 님이 저에 대한 그런 판단이 가능하다면, 저도 가람 님을 '권위주의 타파 등의 명분으로 다른 사용자에게 자신의 의견을 수용시키'려 하며 '위키백과를 개인의 전능감 해소의 장으로 이용하는' 사용자로 판단할 수 있는 겁니다. 전 위키토리 님과 더불어 가람 님의 행동이나 그런 태도를 굉장히 예의주시하고 있습니다. 위키백과에 문제의식이 있다면 자신이 직접 참여하여 문제를 고쳐나가야 하는 것이지 그게 자신을 방어하는 논리(권위주의) 또는 다른 사용자(예를 들어 가람 님이 이강철 님에게 했던 행동)를 겨냥하는 수단이 되어서는 안됩니다. --호로조 (토론) 2017년 1월 25일 (수) 14:00 (KST)

선생께서 무슨 권한으로 예의주시하고 말고를 하는지 전혀 이해가 안 가는데, 남을 예의주시할 시간에 본인께서 다중계정에게 놀아나고 있다는 사실부터 자각하시길 바랍니다. 그리고 애초에 예의주시라고 하는 시점에서 다른 이를 위키백과:선의로 보지 않는 것이라고 여겨집니다만. --가람 (논의) 2017년 1월 27일 (금) 22:47 (KST)

제가 개인적으로 예의주시 하는 게 무슨 권한이 필요하지도 않을 뿐더러 백:선의에서 말하는 선의라 함은 좋은 뜻으로 봐야한다는 거지 비판하지 말라는 건 아닐텐데요. 예의주시 한다는 게 무슨 기여 목록을 찾아보면서 그 사람을 모니터링한다는 게 아니라 맥락상 가람 님이 굉장히 태도가 좋지 않은 사용자임을 강조하려는 의도이고요. 또한 다중계정 이용자에게도 안내를 하는 건 그 사용자가 나아가(충분한 나이가 되었을 때) 선의의 기여자가 될 가능성을 열어두고 있는 건데 오히려 그쪽의 태도가 좋은 뜻으로 보기에 더 어긋나는 것 같은데요? --호로조 (토론) 2017년 1월 28일 (토) 13:24 (KST)

제가 예의주시 한다는 근거가 있으신지는 둘째치고, 충분한 나이라는 말이나 선의의 기여자라는 말을 통해 보건데 다중계정에 대해 정말 아무것도 모르시네요. 한 번 시간이 있으시면 역대 사랑방 문서에서 다중계정 사용자들에 대한 정보나 한 번 찾아보시길 바랍니다. 아무것도 모를 때에는 아무 말을 하지 않는 것이 도움이 될 때가 있다는 점 역시 명심해두시면 아무렴 도움이 될 겁니다. 이건 비꼬는 게 아니라 진심입니다. --가람 (논의) 2017년 1월 29일 (일) 17:55 (KST)

글은 오래전에 썼지만 확인은 이제야 하네요. 첫번째 말씀은 정황상 무슨 말씀이신지 모르겠고요, 님이 뜻하신 대로라면 아느냐 모르냐 문제가 아니라 거기에 대한 해석차이겠죠. 그런데 모르면 가만히 있는 게 절반이라도 간다라는 격언을 저한테 하신다..? 그건 오히려 그 격언의 의미를 모르시고 쓰시는 가람님께 제가 할 말 같은데요? --호로조 (토론) 2017년 2월 19일 (일) 15:34 (KST)

또, 제 말은 악의적 이용자도 교화될 수 있다는 것이지 다중계정을 쓰는 것이 올고그른지에 대해 얘기하는 게 아닙니다. 잘못 짚으셨네요. --호로조 (토론) 2017년 2월 19일 (일) 15:34 (KST)

네 잘 알겠습니다 ㅎ 이해되었고 감사합니다. 전 허태영 유저 씀

한국어 위키백과의 비슷한 문서와 북아프리카 같은 공통과 차이가 있는 문서를 수정해야 하는군요..

네 말씀 감사합니다^^ 앞으로 참고 잘 해두겠습니다... 전 허태영 유저 글쓴이

차단 회피니 그 계정으로 글 쓰지 마세요. --호로조 (토론) 2017년 1월 25일 (수) 14:31 (KST)

음원 발매 기록, 가요프로그램 상 왜 다 삭제하신거죠?

저 왜 소유 음원부분 다 삭제하신거에요? 표 안된다고 해서 글로 다시 기재했는데 타 아이돌들도 다 음반부분에 싱글, ost등 다 기록하는데요 그리고 가요프로그램1위한것도 모든 가수들이 기록하는데 왜 삭제하세요 그리고 가요대전에서 음원상받은거 언제적혀있어서 링크로 출처밝혔는데 그것도 다 삭제하시고 기존에 님이 삭제하신 이전 상태로 자료가 저장되네요 기준이 뭐죠? 키키카카 (토론) 2017년 2월 27일 (월) 19:50 (KST)

피드백 읽었습니다

방금 피드백 읽었는데 가요프로그램 상받은것도 등록못하나요? 이건 모든 가수들도 기재한 사항입니다. 키키카카 (토론) 2017년 2월 27일 (월) 20:04 (KST)

@키키카카: 솔직히 말씀드리자면 아육전 같은 거에서 동메달 받은 것까지 써놓으신 거 보고 황당해서 되돌렸습니다. 솔직히 한국어 위키백과 연예인 문서는 영어 위키피디아 문서의 연예인 문서와 비교해서 질도 떨어질 뿐더러 중립성에 맞지 않게 찬양하는 내용도 너무 많아 모범으로 따르기에는 부족한 부분이 많아요.

또 내용보다 시각자료가 더 많은 것도 문제가 된다고 생각하고 있고요. 전 그렇게 표나 경력같은 거 써넣으실 노력으로 내용을 채워주셨음 해요. 왜냐하면 그런 식으로 경력이나 상받은 것만 잔뜩 써놓는 건 독자들이 원하는 내용은 분명 아니기 때문이죠. 백과사전 집필진이 되셨다는 생각으로 편집을 하시는 것이 어떤 걸 써야하고 말아야 하는지에 대한 답을 제시하는 데 도움이 되리라 봐요. 백:아님#위키백과는 정보를 무분별하게 모으는 곳이 아닙니다의 문제도 있겠고요. --호로조 (토론) 2017년 2월 27일 (월) 20:16 (KST)

날짜 형식 알림

호로조님, 한국어 위키백과에 기여를 해 주셔서 감사합니다. 그러나 귀하의 날짜 사용법에 관하여 말합니다. 날짜 형식의 바른 표기법은 2024.05.9가 아닌 2024-05-9 입니다. 귀하께서 사용하신 YYYY.MM.DD 표시에 마지막에 온점을 입력해야 하지만, -표시가 서버의 부하를 최소화 하기 때문에 주어진 방식으로 사용해 주세요. CS1 모듈에서 오류가 있다고 판단됩니다. 자세한 표기법은 {{날짜}}의 설명 문서를 참조하시면 됩니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 2월 28일 (화) 12:50 (KST)

그리고, 시간(HH:MM:SS)는 넣지 않아야 옳습니다. 일부를 주어진 방식으로 고쳤음을 알려드립니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 2월 28일 (화) 12:51 (KST)

@Jerrykim306: 온점이 아닌 대쉬를 이용하여 표시하고 있기 때문에 현재 사용하고 있는 방식에는 별 무리가 없습니다. 그리고 전 출처틀에 시간을 넣지 않습니다. --호로조 (토론) 2017년 2월 28일 (화) 13:20 (KST)

그리고 제가 한 것 중에 어떤 걸 보고 고치셨다고 하는 건지 잘 모르겠네요. --호로조 (토론) 2017년 2월 28일 (화) 13:22 (KST)

착오가 있었지만, 김윤환 (아이스하키 선수) 문서에서 한 것입니다. 시간은 다른 사용자가 넣은것이 확인되었습니다. 그 기여를 보니 실수로 되돌려 주시문서를 보고 알리게 되었습니다. 실수에 사과드립니다. —Jerrykim306 토론기여 2017년 2월 28일 (화) 13:28 (KST)

그런 세심한 조언은 감사합니다만, 전 아이스하키 선수에 관한 글을 편집한 적이 없습니다. --호로조 (토론) 2017년 2월 28일 (화) 22:04 (KST)

삭제 신청 알림

안녕하세요? 오랜만에 뵙는 것 같습니다. 다름이 아니오라 귀하께서 생성하신 문서 중 초안:부척이라는 문서를 우연히 보고 삭제 신청을 하여 글을 남깁니다.

해당 문서는 최소한의 정의조차 담지 못 하여 사실상 내용이 없는 문서인데다가, 생성 후 약 5개월이 지나도록 특별한 개선이 보여지지 않아 부득이하게 삭제 신청을 하였습니다. 양해 부탁드립니다.

만약 잘못된 삭제 신청이라고 판단하시면 이의를 달아주세요. 편안한 밤 되시길 바랍니다. --Lee Soon (토론) 2017년 3월 1일 (수) 00:44 (KST)

네 알겠습니다. --호로조 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 08:58 (KST)

마이너스 편집과 백:쫓의 관계

평범한 사용자들은 위백에 내용을 추가하려고 하지, 반달을 하려고 하지는 않습니다. 누구라도 백:선의에 따라 작성한 내용이 삭제된다면 불쾌할 수밖에 없을 것이고 그러한 불쾌감이 누적된다면 그 사용자는 위백을 떠나가게 됩니다. 그래서 마이너스 편집은 이미 선의 규정에도 적혀 있다시피 매우 신중하게 행해져야 합니다. 저 같은 경우엔 거짓 정보 같은 백:문서 훼손과 백:독자 연구 등 백:정책을 심대히 위반하는 경우에만 마이너스 편집을 하려 노력하고 있으며 그 외의 경우에는 백:총의를 찾습니다. 디씨를 볼까요...? 해당 내용의 제거는 어느 백:정책과 지침에 기반한 것입니까? 백:아님#요약을 봐도 해당 내용은 삭제할 대상이 아닙니다. 또한 백:신뢰할 수 있는 출처가 잘 달려 있으며 디씨에 사건사고 단락은 어떻게 보면 필수 요소(?)이기도 합니다. 호로조님의 다른 편집도 잠깐 훑어봤는데 마이너스 편집이 좀... 과하신 것 같습니다. 위백엔 백:편집 지침 몇 가지 말고는 편집에 관한 지침이 없습니다. 물론 아육대의 메달 같은 건 수상 실적이라 하기 난감하고;; 족보나 경력 같은 걸 너무 장황하게 적어서 정리가 필요하기도 합니다만;; 어쨌든 마이너스 편집은 엄격한 기준 하에서 행해져야 합니다. 내용이 아예 없는 것보다는... 그래도 있는 게 더 낫기도 하고요. 남들의 편집을 백:선의로 봐주셨으면 합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 23:03 (KST)

디씨 문서의 편집 요약이 잘못 들어간 것도 없지 않아 있는데 일개 사건을 사회적 파장이 있었던 내용인양 왜곡시킨다든가(혈서 사건, 사망 루머) 없는 사실을 사실처럼 지어내는 것이라든가(자살 사건) 이 외에는 참고 틀만 딸랑 달려있어 남길 이유가 전혀 없는 문단이었습니다. 그리고 전 정보를 무분별하게 모으지 말라는 위키백과의 지침에 의한 것이 아니라 하루 이틀 주목되다 만 사건이라는 등재 지침을 따른 것 입니다. 그리고 가수 소유 문서에서는 그렇게 말씀하시길래 그냥 되돌렸습니다. 왜냐하면 그 프로젝트의 범위 내에서 토의되어야 할 내용이지 거기서 얘기한다고 바뀔 내용은 아니니까요.

그리고 제가 어떤 부분에서 지우는 것이 많다고 하시는 건가요? 전 그렇게 말씀하시는 것이 딱히 와닿지 않네요. --호로조 (토론) 2017년 3월 2일 (목) 21:11 (KST)

틀:참고는 그런 경우에 쓰라고 만들어진 틀입니다. 백:등재는 독립된 문서로 작성할 만한가를 판단하는 기준이지 내용에 영향을 미치는 것은 아닙니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 3월 5일 (일) 14:27 (KST)

자꾸 나무위키 얘기가 나와서 하는 말입니다만 위키백과가 나무위키도 아니고 문단에 딸랑 참고 틀만 붙여놓고 보라고 하나요. 링크 외에 기본적인 건 설명이 되있어야 한다는 게 위키백과 편집 지침입니다. 님이 말씀하신 등재 기준에서 하루 이틀 주목되다 만 사건이 등재 기준에 맞지 않다면 망치녀 사건도 제보자들 문서에 써야할까요. 좀 백과사전이라고 하면 백과사전같이 다뤄야 하지 않을까요? --호로조 (토론) 2017년 3월 5일 (일) 22:19 (KST)

위키백과와 나무위키의 차이가 뭘까요...? 그것에 대해선 백:원칙과 백:오해에 적혀 있는 것 같습니다. 일단 먼저 님이 말씀하시는 '편집 지침'이 무엇인지 인용을 바랍니다. 님이 이곳뿐만이 아니라 다른 분과의 (특히 신규 사용자와) 토론을 할 때도 '무언가를 하지 말아야 한다'는 말씀을 자주 하시는데 문제는 백:등재와 같이 님께서 백:정책과 지침을 오인한 경우가 있습니다. 설사 간략한 설명이라도 하라는 지침이 있다면 그러한 설명을 추가하시면 될 일이지 그냥 싹- 지우는 것은 허용되지 않습니다. 님께서 제시하신 링크는 제가 말씀드린 '등재 기준에서 하루 이틀 주목되다 만 사건이 등재 기준에 맞지 않다면' 일단 독립 문서로 작성될 수 없습니다. 또 제보자들과도, 제보자와도 연결되는 내용이 아니므로 편집이 어렵습니다. 각자가 생각하는 백과사전의 모습은 저마다 다를 수 있습니다. 다만 서로가 얼추 합의한 것이 백:원칙과 백:오해라 할 수 있습니다. 그 외의 것은 명확한 백:총의가 없는 한 독단으로 판단할 수 없습니다. 또 이때의 총의는 언제든 변경이 가능합니다. 제가 호로조님께 감히 권유드리건대... 우리 관대해집시다. 다른 사용자 모두에게 좀더 따뜻하고 친절한 사용자가 되어봅시다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 3월 7일 (화) 07:25 (KST)

초안:대한민국의 고령화

대한민국의 고령화 문제의 새 판인데, 구판을 삭제해야 할 이유가 있나요? -- ChongDae (토론) 2017년 5월 29일 (월) 10:59 (KST)

@ChongDae: 그런 허접하고 상식 외의 글이 위키백과에 남아 다른 사람들이 보는 것 만큼 부끄러운 일도 없을 겁니다. --호로조 (토론) 2017년 5월 30일 (화) 03:41 (KST)

위키백과 편집자 여러분을 만나뵙고 싶습니다.

안녕하세요 호로조님!

현재 한국에서 위키미디어 재단 연구팀이 진행 중인 위키백과 신규 편집자 연구 프로젝트와 관련하여 참여를 부탁드리고자 연락 드리게 되었습니다.

이번 프로젝트를 진행하면서, 최근에 위키백과 편집에 참여하셨다가 이후 활동이 뜸해지신 분들, 또 수년 전부터 지금까지 많은 기여를 꾸준히 해오고 계신 오랜 편집자들도 많이 만나뵐 수 있었습니다. 하지만 호로조님처럼 비록 시작한지는 얼마 안되셨지만 관심을 잃지 않고 최근까지도 계속 열심히 기여해 주고 계신 분들을 찾기가 쉽지 않았습니다. 이번 연구 프로젝트를 통해 얻은 결과물을 바탕으로, 위키백과에 대한 참여와 기여를 늘리기 위해서는 어떤 프로젝트를 더 활성화하는 것이 좋은지 선정할 계획이며, 저희가 현명한 선택을 하기 위해 호로조님과 같은 사용자의 경험을 좀 더 잘 이해할 수 있기를 바라고 있습니다. 도움을 주실 수 있으신지요?

서울이나 서울 근교에 계시다면 직접 찾아뵙고 말씀 나누고 싶습니다. 혹은 여건이 여의치 않으신 경우 온라인 인터뷰도 가능합니다. 가능하시다면 spae@wikimedia.org 로 이메일 주시거나 제 토론 문서로 알려 주시면 연락 드리도록 하겠습니다.

그럼 연락 기다리겠습니다. 감사합니다! - SPae (WMF) (토론) 2017년 5월 29일 (월) 13:21 (KST)

HCA

안녕하세요, 호로조님. HCA는 원래 동음이의어 문서였습니다. 호로조님께서 이 문서의 기존 내용을 모두 지우고, 하이드록시시트릭산‎의 내용으로 바꾼 다음 하이드록시시트릭산‎로 이동하는 것은 잘못된 기여로 판단하여 되돌렸습니다. 기여해 주신 내용은 별도의 하이드록시시트릭산‎ 문서로 다시 옮겼으니 참고를 바랍니다. --ted (토론) 2017년 6월 28일 (수) 12:33 (KST)

넵 감사합니다. --호로조 (토론) 2017년 6월 28일 (수) 15:21 (KST)

정식의 뜻

안녕하세요, 호로조님. combination meal을 정식으로 제목을 정하신 것을 보았습니다. 그런데 "일반적으로 음식과 음료가 있는 유형의 식사"의 뜻이 "정식"과 일치하지 않는 것 같습니다. 국어사전에 따르면 정식의 뜻은 다음과 같습니다.

• 식당에서 일정한 값을 정하여 놓고 파는 일정한 음식.
• 식당이나 여관 따위에서 때를 정하여 놓고 먹는 끼니때의 음식.

"정식 = 일반적으로 음식과 음료가 있는 유형의 식사"라는 내용의 출처를 알 수 있을까요? --ted (토론) 2017년 10월 11일 (수) 09:10 (KST)

오래된 초안 문서 삭제 안내

안녕하세요. 호로조님이 작성한 초안 문서 초안:1998년 인도네시아 화교 학살, 초안:경기변화, 초안:과잉 살상, 초안:국민소득, 초안:마리박터 독도네시스, 초안:버나드 맨더빌, 초안:사회안전망, 초안:우는비둘기, 초안:위키백과:2016년 사용자 버킷리스트 조사, 초안:증거기반정책, 초안:틀:하위분류, 초안:프랑코 모딜리아니/경제학, 초안:학교밖청소년(이)가 1년 이상 개선이 되지 않고 방치되고 있습니다. 정식 문서가 되기 위한 개선 작업이 더 이상 이뤄지지 않는다면 1개월 이후에 해당 문서는 삭제될 수 있음을 알려드립니다.

혹시나 이 안내를 늦게 보아 문서가 이미 삭제된 경우라면 위키백과:문서 관리 요청을 통해 문서 복구를 요청해주시기 바랍니다. -- 사:Choboty(사:ChongDae) 2018년 1월 23일 (화) 13:46 (KST)

편집 요약의 모호

안녕하세요, 호로조님. 이 기여의 편집 요약에 "개판이네"라고 적어주셨는데 어떤 부분이 문제인가요? 장기간 출처가 없는 것이 문제인가요? --ted (토론) 2018년 2월 11일 (일) 14:38 (KST)

삭제 신청 틀의 사용에 대해서

저작권 등의 문제가 있는 경우가 아니라면 문서의 본래 내용은 그대로 놔두시고 삭제 신청 틀만 붙여 주세요

-- 틀:삭제 신청/설명문서#유의 사항

• 춘계연맹전 (축구)
• 추계연맹전 (축구)

설명문서를 참조하여 보통의 경우에는 '삭제 신청 틀'만 추가하여 주시기를 바랍니다. 위키백과:삭제 정책#삭제 토론이 필요하지 않은 경우 문서도 참고할 수 있습니다. -- 메이 (토론) 2018년 7월 6일 (금) 14:26 (KST)

남에게 충고질 하는 걸 즐기시는 모양이네요.

네, 어차피 관리자님에게 자초지종을 설명받았고, 전 1차 출처보다도 우위에 있는 2차 출처의 위계와 그를 요구, 강요하는 규정의 맹점에 대해서 따진 겁니다. 예를 들면 성폭행 피해자의 직접 발언이 기사화되지도 않는다면 출처로서 인용조차 될 수 없다는 논리와도 같은 맹점을 말이죠. 어찌보면 기계적인 해석의 규정이라고도 보여지지만 위키백과의 특성상 나무위키하곤 다르게 진짜 백과처럼 대중에 공개된 사실만으로 한정한 내용을 싣도록 강요받을 수 밖엔 없다는 점에서 납득을 한 것뿐 입니다. 그냥 백과로서의 경직성과 한계라고 받아들이고 끝냈다는 말입니다. 하지만 님의 1차 출처가 참고용으로만 한정되어 사용되어야 한다는 주장에는 전혀 공감을 할 수는 없군요. 그냥 개개인의 견해 차이라고 생각하겠습니다. 그럼. ps. 교조주의적인 어투로 가르치려는 듯이 하는 말투, 솔직히 저랑 직접적인 상관은 없어서 그냥 넘어가려고 했는데 좀 그래서 한마디 하겠습니다. 타인이 기분 나빠할 수 있다는 점 상기하고 글 쓰시길.--175.116.74.111 (토론) 2018년 7월 15일 (일) 03:31 (KST)

전 본인이 그 정도로 알아들으셨다는 점에 만족합니다. 위키백과:좋은 뜻으로 보기 참고 하시길 바랍니다. --호로조 (토론) 2018년 7월 15일 (일) 08:13 (KST)

뻔뻔

뻔뻔스럽네요 토론이면 토론의 자세로 임해야지 공격적이고 비꼬는 투로 이야기하시면 어떡합니까? 비록 제가 초딩 초보사용자이지만 토론을 원하는 사람들에게 말씀하시는 어투를 보니 불친절하다는 생각이 듭니다. "(호로조)"여기에서는 사용자들이 좋은 위키세상을 만들어야 한다고 하시고는 이런 어투와 뻔뻔함을 드러내시면...곤란하네요.-LGUN28 (토론) 2018년 8월 25일 (토) 18:43 (KST)

@LGUN28: 구체적으로 어떤 점에 대해 말씀하시는 건가요?? LGUN님과는 따로 토론을 한 적이 없는데요. --호로조 (토론) 2018년 8월 25일 (토) 18:57 (KST)

@호로조: 우선 당선 축하드립니다. (예의상) 네 저는 다른 사용자들과의 토론 내용 말씀 드린겁니다. (예) 이 바로 위의 토론내용에서 비판적 내용에 비꼬는 듯이 답변하신것 같기 때문입니다. 뭐 수정하시면 문제 없겠지만요--LGUN28 (토론) 2018년 8월 26일 (일) 00:18 (KST)

관리자 선거 당선 축하

우선 관리자 선거에서 당선된 것을 축하합니다. 아마 사무관 중 한 분이 검토후 권한을 부여할 것입니다. 관리자에게 요구되는 자질이라는 것은 무엇일까요. 요청에 대해 입체적으로 반응하는게 아닐까 합니다. 동시에 평소의 사용자에 대한 인식과 관련없이 합당한 판단 이유에 따라 문제를 처리해야 할 것입니다.

• 위키백과:사용자_관리_요청/2016년_제51주#야생의_저리더프_차단_요청
• 위키백과:사용자_관리_요청/2016년_제52주#사용자:Jeresy723_제재_요청

선입견을 특히 조심해야합니다. 한 사람의 주장을 그대로 믿는 것은 매우 위험하며, 끊임 없이 의심하고, 빠트린 것은 없는지 꼼꼼하게 확인한 뒤, 정책과 지침에서 그에 대한 판단 기준을 어떻게 제시하고 있는지를 참고하여, 판단을 내리고 있습니다.

위키백과 내에서의 분쟁과 인신 공격은 다양한 공간에서 발생합니다. 해결해야하는 사용자 관련 요청이 있다면, 분쟁 문서의 "역사보기 (편집 요약 포함)", "토론", 분쟁 당사자들의 "사용자 토론", "사용자 기여" 이력, 때때로 관련 "위키프로젝트"에서의 토론 등을 종합적으로 고려해야할 경우가 많습니다.

개인적으로는 요청에서 사용자들의 근거 서술이 불충분하여, 더더욱 시간을 들여 조심하게 처리하는 편입니다. 처음 권한을 행사하시기 때문에 판단하기 어려운 문제가 있다면, 언제든지 제 사용자 토론에서 질문해주시기 바랍니다. 감사합니다. --이강철 (토론) 2018년 8월 25일 (토) 22:58 (KST)

P.S 처음에는 명백한 문제에 대해 먼저 접근하시는 것을 권장합니다. 오래된 문제일수록 해결하기 어려운 실타래인 경우가 많습니다. 때론 잠시 문제에서 떨어져서 마음을 가라앉히는 것이 좋습니다. --이강철 (토론) 2018년 8월 25일 (토) 23:00 (KST)

이강철님조차도 여러 근거들로 하여금 처리하는 것에 어려움을 느끼시는데 저 역시도 마찬가지거나 더 어렵겠죠.. 아무튼 감사드립니다만, 전 반스타를 모으지 않습니다. 반스타나 IRC같은 폐쇄적인 메신저의 사용이 다른 커뮤니티에서는 친목의 상징으로 많은 구설수에 오르내리고 있어서요. 반스타는 마음으로 감사히 받겠습니다. 고맙습니다. --호로조 (토론) 2018년 8월 25일 (토) 23:07 (KST)

IRC나 메신저가 폐쇄적인 가에 대해서는 생각이 조금 다릅니다. 그 공간에 자유롭게 접근할 수 없다면, 완전 폐쇄적인게 맞습니다. 자유롭게 채널에 입장할 수 있고, 접근 가능하다면 하나의 통신 매체라고 생각합니다. 한국어 위키백과는 IRC를 공개적인 장소에서 언급하고 접근 가능하기 때문에 폐쇄적이라고 보지는 않습니다. 좀 더 넓은 단위에서는 meta:ESEAP Hub/Community Yellow Pages 동아시아, 동남아시아, 태평양 위키미디어 커뮤니티에서는 위와 같은 경로에 제시하고 있습니다. 비실시간전달 매체로는 한계가 있기 때문에 보완하는 수단이겠죠. --이강철 (토론) 2018년 8월 25일 (토) 23:22 (KST)

관리자 권한 부여 알림

안녕하세요, 호로조님.

우선 관리자 선거에서 당선되신 것을 축하드립니다. 관리자 권한을 부여해 드렸으며, 지금 이시간부터 관리자 권한을 사용하실 수 있습니다. 관리자로서 활동하시기 이전에 백:관리자의 내용, 한국어판 위키백과의 각 정책과 지침, 그리고 기존 관리자들이 쓴 사용자:Klutzy/관, 사용자:Hun99/새로운 관리자들을 위한 조언 등의 글을 읽어보시를 권장드립니다.

여태까지의 귀하의 활동을 보았을때 여러가지 내용으로 구설수가 있었고, 관리자 선거 중에도 좋지 않은 모습또한 보였다고 생각됩니다. 저 또한 그래서 표를 결정하는데 고민이 되기도 했고요. 그렇지만 많은 사용자분께서 호로조님의 열정과 개선하려는 모습을 보시고 지지를 해주셨기에 이렇게 관리자로서 선출되신게 아닐까 하는 생각을 해봅니다. 그렇기에 관리자로서 활동하실때 더욱 더 신중하고 공정한 판단을 해주실 수 있도록 노력해 주시기를 당부드립니다. 그 이외의 자세한 내용은 위 이강철님이 해주신 조언이나 선거에서 다른 분들이 주신 의견을 모두 읽어 보셨다고 믿겠습니다.

관리자 권한 사용에 관하여 궁금하신 사항이 있다면 언제든지 질문해 주세요. 그럼 좋은 활동 부탁드립니다. 감사합니다.--분당선M (토론) 2018년 8월 26일 (일) 00:04 (KST)

감사합니다. --호로조 (토론) 2018년 8월 26일 (일) 00:53 (KST)