사용자토론:분홍분홍 토야

분홍분홍 토야님, 한국어 위키백과에 오신 것을 환영합니다!

위키백과는 누구나 자유롭게 참여할 수 있는 ‘우리 모두의 백과사전’입니다.
각종 사용법과 규칙이 어려울 수 있지만, 차근차근 익히며 과감하게 기여하세요. 아래에 나열된 문서들이 위키백과 사용 및 편집에 도움을 줄 것입니다.

	새 문서 만들기 새 문서를 만드는 방법에 대해 안내합니다.		사랑방 위키백과의 다른 사용자와 의견을 교환하는 장소!
	문서 편집하기 문서를 편집하는 방법에 대해 안내합니다.		사용자 모임 위키백과의 다양한 분야를 다루는 게시판 및 프로젝트가 모여 있습니다.
	그림 올리기 그림을 올리는 방법에 대해 안내합니다.		질문방 위키백과를 사용하는 방법이나 내용에 대해 질문합니다.
	정책과 지침 위키백과의 정책은? 편집하시기 전에 한번 읽어주세요!		지원 단체 위키백과 커뮤니티를 지원하는 단체는?

토론 문서에 글을 남길 때는 맨 뒤에 꼭 서명을 넣어 주세요. 위키백과에서 쓰는 서명 방식은 이름을 직접 쓰는 것이 아니라, 물결표 4개(--~~~~)를 입력하거나 편집 창에서 그림의 강조된 서명 버튼()을 누르면 됩니다.

Welcome! If you are not good at Korean or do not speak it, click here.

-- 환영합니다 (토론) 2022년 9월 19일 (월) 09:31 (KST)

겹조표

대체 '겹조표'라는 단어의 정체가 뭐죠? 구글이든 네이버든 그런 단어를 검색해 보면 나오지 않네요. 아무도 쓰지 않는 단어인 듯한데 설명해 주시면 감사하겠습니다.

조표란 사실상 "음자리표와 박자표 사이에 오는 변화표들의 모임"이라는 뜻으로 사용된다고 생각합니다 Kyeon-go (토론) 2023년 4월 15일 (토) 11:12 (KST)

듣고보니 그렇네요. 알려주셔서 감사합니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 4월 15일 (토) 11:46 (KST)

사실은 원래 '겹임시표'라는 단어를 사이트에서 거의 발견하지 못했긴 했지만 '겹임시표'라는 단어를 위키 사이트에서 쓴 걸 보고는 임시표로써 쓰이는 겹내림표/겹올림표로 인식이 되곤 하자 결국엔 조표로써 쓰이는 겹내림표/겹올림표는 '겹조표'라고 생각한 적도 있죠. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 2일 (목) 22:28 (KST)

그리고 어딘가에서 '사장조/바장조일 경우 조표가 1개', '라장조/나단조일 경우 조표가 2개' 이런 형식으로 쓰여져 있는 것, 즉 조표란 '음자리표와 박자표 사이에 오는 내림표/올림표의 낱개' 라고 인식한 적도 있답니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 2일 (목) 22:31 (KST)

조표란 국어사전에도 봤는데 '내림표/올림표들의 모임'이란 말은 없었고, 어떤 이론책에선 라장조/내림나장조는 '조표가 2개' 라는 비슷한 내용도 본 적 있는 것 같습니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 10일 (금) 17:28 (KST)

'임시표들의 모임'이란 표현은 이 사이트를 참고했습니다. 국어 사전에서 직접적으로 그렇게 표현되진 않았지만 조표가 곧 (어떤 조성에서 필요한) 임시표들을 모아놓긴 한 것이니, 임시표들의 모임이라는 표현도 완전히 틀리진 않았다고 생각해요. 또한 '조표가 2개'라는 표현은 제대로 정리되지 않은, 구어체에 가까운 표현이라고 생각해요. 엄밀하게 하자면 '(조표에) 임시표가 2개' 혹은 '올림표/내림표가 2개'겠죠 ── Kyeon-go (토론) 2023년 11월 10일 (금) 18:02 (KST)

보다시피 사이트는 비공식적인 사이트긴 하네여. 명확하지가 않습니다....ㅋ 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 10일 (금) 19:59 (KST)

비공식적이면 개인에 따라 지시하기가 달라질 수 있나봐요. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 10일 (금) 20:00 (KST)

그렇다고 '겹조표'라는 용어를 정당화하겠다는 건 아니시죠? 믿기지 않으시겠지만 토야 님이 처음으로 언급하셨습니다

비록 사이트 자체는 비공식적이지만 그렇게 볼 여지 자체는 있지 않나요?

Kyeon-go (토론) 2023년 11월 11일 (토) 01:51 (KST)

그렇군요 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 11일 (토) 18:12 (KST)

편집 스타일

나무위키서든 여기서든 문장에 구절을 추가하는 모습이 종종 보입니다. 추가된 구절들을 보면 (간혹 부자연스러운 표현은 차치하더라도) 그게 없어도 내용 이해엔 지장이 없는 경우가 대부분이었고, 제가 편집 요약에도 코멘트를 남겨놓기도 했는데, 계속 추가하시는 이유가 궁금합니다..Kyeon-go (토론) 2023년 4월 15일 (토) 12:08 (KST)

덧붙여서 가끔은 제자리표 병기 임시표에 목매시는 듯한 느낌도 들어요..Kyeon-go (토론) 2023년 4월 15일 (토) 12:16 (KST)

이제는 나무위키 혹은 여기서 제 편집 스타일이 전에 비해 많이 나아진 것 같나요? 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 9월 12일 (화) 22:11 (KST)

아직 개선해야 할 점이 있습니다

Kyeon-go (토론) 2023년 9월 13일 (수) 17:24 (KST)

어떤 점이요? 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 9월 13일 (수) 21:04 (KST)

나무위키 혹은 여기서 영구차단 당했다면 소명 시도 없이 활동 안하는게 원칙이라고 하셨죠? 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 2일 (월) 19:54 (KST)

옙 근데 위키백과에선 풀렸으니 규정만 위반하지 않으신다면 활동하시면 되겠네요

참, 여담성, 트리비아성, TMI성 서술은 좀 줄이셨으면 좋겠네요 Kyeon-go (토론) 2023년 10월 2일 (월) 19:58 (KST)

네, 나무위키 혹은 여기에서 차단 소명 시 "편집분쟁, 차단우회 등에 대한 개념과 원칙을 반드시 명심합니다" 라는 문구만은 혹시 근거가 부족할 것 같나요? 그리고, 일위백에서는 아직 차단이 풀리지 않았답니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 2일 (월) 20:03 (KST)

해당 문구만 적는다면 내용 미달이지 않을까 싶네요 Kyeon-go (토론) 2023년 10월 2일 (월) 20:08 (KST)

예를들면 차단 우회와 관련된 내용이라면 어떤 IP 사용, 다중계정 이름 등을 명확히 밝혀야 하나봅니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 2일 (월) 20:10 (KST)

왜 차단우회를 했는지 최대한 육하원칙에 맞춰 적으시고, 관련 규정을 숙지했고 앞으로는 안 그러겠다고 적으면 되지 않을까요? Kyeon-go (토론) 2023년 10월 2일 (월) 20:13 (KST)

그러면 되겠군요. 육하원칙이 빠지면 안되는건가봐요.

그리고, 30일 내에 그 근거부족의 소명 게시물을 저번것과 수정해서 올리지 않는게 원칙이라고도 어딘가에서 보긴 했습니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 2일 (월) 20:15 (KST)

나무위키에서의 활동은 이제 포기하시는 게 좋지 않을까요? 계속 활동하고 싶은 이유가 무엇인지요? Kyeon-go (토론) 2023년 10월 2일 (월) 20:25 (KST)

나무위키 편집 스타일이 안좋아서요? 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 2일 (월) 23:18 (KST)

예를들어 제자리 병기 임시표에 대한 문단은 '임시표' 문단 보다는 '기타' 문단이 좋을 것 같고, "제자리 병기표" 문서도 "겹제자리표"로 문서를 이동하는게 좋을 것 같기도 해서요 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 2일 (월) 23:19 (KST)

이미 여러 계정과 IP로 차단 회피를 하셨고, 특히나 최초로 차단되신 사유인 악성 반달에 대해서 해명이 까다로울 것으로 예상됩니다. 해명을 조리있게 하실 자신이 없으시다면 가능성은 없을 수도 있습니다 ---- Kyeon-go (토론) 2023년 10월 3일 (화) 08:06 (KST)

어떤 계정은 소명 게시판에서 육하원칙을 썼는데도 불구하고 기각된 사례가 있는 것을 발견했답니다. 혹시 부족한 점 때문인것 아닌가요? 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 31일 (화) 11:00 (KST)

그리고 한가지 결론적으론 나무위키에서 '조표(음악)' 문서의 제자리표 병기 임시표에 대한 내용은 "기타" 문단으로 옮겨지는 것이 좋겠고, '제자리 병기표' 문서도 '겹제자리표'로 문서가 옮겨지는 것이 보다 공식적일것 같습니다.

그리고, 편집 어투에서 "(이 임시표는) 웬만하면 쓰일 일이 없다" 라는 표현보다는 "(특히 12평균율 정도에선) 사용될 필요성이 매우 적겠다" 라는 표현이 보다 공식적인 표현일 것 같습니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 14일 (토) 11:11 (KST)

이론적인 조성의 최근 편집 내역을 보니 부연설명과 추측성 서술을 좋아하시는 듯하군요.. 또한 제가 처음 만들 때 적절히 의역한 내용을 번역기로 번역한 문장으로 바꾸셨고요

직설적으로 말씀드려서 죄송하나, 영어 위키백과에서의 지적처럼 부연설명과 추측성 서술이 너무 많습니다.. 기존의 설명만으로도 이해하기에 지장이 없다고 생각하며 아래 IP 사용자께서 지적하셨듯 개인의 주관은 출처가 뒷받침되지 않는 이상 가급적 안 적어주셨으면 좋겠습니다

또한 번역투에 대해서 말씀드리자면, 10년 전에 비해 번역기 성능이 많이 좋아지긴 했지만 여전히 기계 번역의 한계가 있는 만큼 적절히 의역하는 과정이 필요합니다

위키백과의 번역 지침을 보시면 어색한 투의 문장을 지양한다는 걸 알 수 있습니다

Kyeon-go (토론) 2023년 11월 4일 (토) 22:13 (KST)

네 알겠습니다. 조금 더 숙지하도록 하겠습니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 4일 (토) 22:42 (KST)

어떤 계정은 차단 소명시 육하원칙을 꼿꼿히 썼음에도 불구하고 관리자에게 기각당한 적이 있더군요. 혹시 부족한 다른 점이 여전히 있어서 그런건가요? 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 19:20 (KST)

나무위키 차단 시 소명 게시판에 육하원칙과 숙지 내용을 진지하게 썼는데도 불구하고 기각된 사례 있습니다. 혹시 차단 ID를 쓰지 않아서 그런 건가요? 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 16일 (목) 13:08 (KST)

그리고, 나무위키에서 '제자리 병기표' 문서도 어서 '겹제자리표'로 문서를 이동해야 할듯 합니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 9일 (목) 10:01 (KST)

lang="lilypond"를 추가하시는 이유가 있으신지요? 제가 편집 요약으로 <score> 태그는 lilypond가 기본값이라서 lilypond 문법을 사용한다면 생략해도 된다고 몇 차례 말씀드렸는데도요. 혹시 메모장 등 텍스트 에디터에 복사해 놓은 걸 그대로 사용하시거나 릴리폰드 코드로 바꿔주는 프로그램을 사용하시는지요?

영문 위키의 Score 태그 정보에도 나와 있듯 "use LilyPond notation" (default, see #Syntax), 괄호 안을 보시면 기본값(default)라 되어 있죠

Kyeon-go (토론) 2023년 11월 10일 (금) 01:16 (KST)

그 lang="lilypond" 표시가 남아있는줄 모르고요 (사실은 복사, 붙여넣기 하느라) 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 10일 (금) 10:06 (KST)

사용자가 나무위키 소명 게시판에서 차단된 사용자와 차단 번호, 그리고 차단에 대한 육하원칙을 꼼꼼하게 썼음에도 불구하고 기각당한 사례가 있습니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 20일 (월) 19:47 (KST)

나무위키 소명 게시판에서 육하원칙을 썼음에도 불구하고 2024년 11월 까지 차단되긴 했습니다. 소명 게시판애서 차단 사유 번호를 입력하지 않아서 그런 듯 합니다. "차단된 사용자 + 사유 번호 + 소명" 3가지 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 20일 (월) 19:53 (KST)

소명으로 경감이 안 될 만큼 잘못이 크다고 판단했거나 다른 이유가 있지 않을까요?

소명 답변 자세하게 보셨는지요?

또한 영구차단에서 2024년 11월까지로 조정된 거라면 감경된 것입니다 -- Kyeon-go (토론) 2023년 11월 21일 (화) 19:01 (KST)

해당 사용자가 자세히는 봤으나 선출직 운영자는 단순히 '사측으로 이관합니다'이라는 문구만, 사측 관리자는 단순히 '기각합니다'라는 문구만 있었습니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 21일 (화) 20:38 (KST)

그 분은 구체적으로 무슨 행동을 하시다 차단되신 건가요? -- Kyeon-go (토론) 2023년 11월 22일 (수) 08:36 (KST)

ex. 분류 삭제, 수 차례의 문서 삭제식 이동, 허위 사실(잘못 알고있는 정보), 수 차례의 차단 우회(다중 IP와 계정)가 해당된답니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 22일 (수) 09:08 (KST)

각 차단을 확인해 보니 일단 분류 삭제는 경고(차단 없음), 삭제식 이동은 처음 잘못한 점을 감안하여 며칠 동안의 차단으로 집행됐더군요. 허나 수 차례의 차단 회피는 악의적인 의도가 없었다고 입증하기가 현실적으로 어렵습니다. 하루에도 최소 몇 건씩 차단회피 신고글이 올라오고 있는 마당입니다. 또한 차단회피는 대부분의 위키에서 기본적으로 악성 행위로 보고 있고요.

또한 허위 사실 건은 토론을 무시하고 자신의 서술만을 고집하신 점이 가장 큽니다. 토론이 진행 중이라는 틀이 문서 상단에 없어서 몰랐을 수도 있지만, 해당 토론 발제자가 관리자를 통해 님을 호출하셨는데 이걸 몰랐다고 하기 어렵지 않을까요? 토론을 무시하신 이유가 궁금하군요.

-- Kyeon-go (토론) 2023년 11월 22일 (수) 10:46 (KST)

또한 소명이 무조건, 언제나 받아들여지는 건 아닙니다. 님의 경우는 시도해 볼 순 있지만, 기각되었다면 나무위키는 그냥 열람만 하시는 것으로 타협해야지요. 이걸 말씀드리는 걸 깜빡했네요 -- Kyeon-go (토론) 2023년 11월 22일 (수) 11:04 (KST)

그럴지도 모르겠네요 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 11월 22일 (수) 15:49 (KST)

로켓단 삼인방 넘겨주기

워낙 유명한 캐릭터라, 기사나 여러 언론에서도 다루어진 걸로 압니다. 위키백과는 개인의 주관을 적는 곳이 아닙니다. 문서 유지에 대한 필요성을 못 느껴, 다시 로켓단으로 넘겨주기 했으니 참고 부탁드립니다. 180.80.23.65 (토론) 2023년 10월 4일 (수) 20:28 (KST)

네 알겠습니다. 분홍분홍 토야 (토론) 2023년 10월 5일 (목) 00:17 (KST)