위키백과:삭제 토론/문빠

문빠

이 문서가 친문재인 댓글부대로 넘겨지고있는데 일대일 대응이 안되는데다가 친문으로 넘겨주기에도 비하성이 있는 것 같습니다. --2001:2D8:E080:F4AF:0:0:1088:90A1 (토론) 2021년 7월 22일 (목) 00:30 (KST)

유지 친문으로 넘겨주기로 변경 유지. 유사한 사례인 노빠 및 위키백과:복구 토론/~2017년 4월#노빠 참조. --Cyberdoomslayer (토론) 2021년 7월 22일 (목) 05:54 (KST)

삭제 일전에 "나는 쥐를 싫어합니다"라는 유저박스가 대놓고 통용된 적이 있었죠. 물론 삭제되었고요. 넘겨주기 정책상, 비하표현은 금지되어 있습니다. (노빠가 허용된 게 더 희한하네요.) 다만 아래의 '문꿀오소리'처럼 해당 집단 본인이 이전에 자처했거나, '대깨문' 등 단순 언급을 넘어서서 다룰 것이 많은 명칭이라면 논의해 볼만 하겠으나, 문빠는 메이저 언론에서 보통 '문파'로 순화하여 표기하죠. 비하 목적이 짙으니만큼 삭제에 한 표 주겠습니다. Reiro (토론) 2021년 7월 22일 (목) 17:21 (KST)

삭제 문재인 대통령 지지자를 비하한 용어입니다.--데니스3 (토론) 2021년 7월 23일 (금) 18:04 (KST)

유지 이미 유지로 총의가 모아진 노빠와 마찬가지로 문빠가 과연 비하적 용어로만 쓰이는지 의문입니다. 대깨문과 같이 긍정적 부정적 의미 혼재된 용어로 보입니다. --みみかざりちち (토론) 2021년 7월 23일 (금) 22:43 (KST)

노빠의 경우에는 실제로 국립국어원에 등재되어 있는 단어이기 때문에 유지된 사례로 알고 있습니다. 문빠가 국립국어원에 등재되어 있나요? --양념파닭 (토론) 2021년 7월 24일 (토) 09:46 (KST)

삭제 상기 언급된 '노빠'의 경우 표준국어대사전에 등재되어 있는 사실로 인해 복구된 사례입니다.[1] 반면, 문빠의 경우엔 현 시점에서 찾아볼 수 없으므로 유지할 근거가 되지 못한다 생각합니다. --양념파닭 (토론) 2021년 7월 24일 (토) 09:50 (KST)

노빠는 국립국어원에 등재되어있지 않습니다.[2]— 이 의견은 Sepiabrown 님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 4월 27일 (금) 07:55 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

유지 '대통령에 할 말 한다'는 이낙연, ‘문빠’엔 “상처주지 말아야”[3] 기사에서도 보이듯이 일반적으로 친문과 동의어로 쓰이는 긍정적인 용례도 많습니다. 친문에 넘겨주기가 맞는 것 같습니다. --捲土重來未可知 (토론) 2021년 7월 26일 (월) 09:24 (KST)

삭제 대다수의 문빠가 친문재인 댓글 부대라고 볼 수 없기 때문에 두 단어가 지칭하는 범주가 많이 달라서 삭제해야 해야 한다고 생각합니다. 친문으로 넘겨주기도 문제라고 생각하는게 친문이라는 단어는 주로 정치인/정치단체의 계파를 따질때 쓰고 문빠라는 단어는 문재인을 무조건적으로 지지하는 사람들에게 쓴다고 생각합니다.(가령 문재인을 평소에 광적으로 지지하는 사람에게 "저 사람은 친문이야" 라고 한다거나, 언론사에서 정치인을 다룰때 "친문"이라는 단어가 아닌 "문빠"라고 다루는 것을 본적이 없습니다.) 때문에 자칫 잘못하면 문재인의 계파에 있는 정치인/정치집단들이 모두 문재인을 무조건적으로 지지한다고 보일 수 있습니다. 또한 백과사전에 등재 될 가치가 있더라고 위에서 서술한 오해의 문제등으로 부터 올 피해가 더 크기 때문에 백과사전으로서의 위키백과에 올리는 것이 지위에 맞지 않다고 생각합니다.—-Sepiabrown (토론) 2021년 7월 27일 (화) 08:38 (KST)

유지 다수의 언론에서 사용된 적이 있음. --Leemsj2075 (토론 | 기여) 2021년 8월 1일 (일) 11:46 (KST)

유지 Yuji --미안하다 고맙다 (토론) 2021년 8월 3일 (화) 06:48 (KST)

삭제 정치인 팬덤 문서를 새로 만들지 않는 한 적정한 넘겨주기 대상이 없습니다. --HOQ (토론) 2021년 8월 3일 (화) 13:43 (KST)

친문에 넘겨주기 친문 문서에서 설명 가능하지 않을까요? -- 잿빛동공 (토론) 2021년 8월 3일 (화) 15:05 (KST)

유지 긍정적 용례가 많고 저명성이 있으므로 유지가 답입니다. --2601:248:8101:E760:254E:AF1B:E19B:BF22 (토론) 2021년 8월 9일 (월) 07:30 (KST)

삭제 문재앙을 박제할 이유가 없습니다. -- Ilbetarism (토론) 2021년 8월 23일 (월) 15:26 (KST)

유지 문재인 딸 문다혜도 스스로 '문빠 1호'를 자처할 정도로 긍정적인 쓰임이 많은 용어입니다.[4] 삭제 이유가 없습니다. --Sphinx222 (토론) 2021년 8월 30일 (월) 21:24 (KST)

답변 문재인 딸 문다혜가 아버지를 위해 댓글부대로 활동했다는 근거가 어디에 있나요? 그리고 주로 정치인을 뜻하는 친문과 어감이 좀 다릅니다만, 유지 의견을 내려면 문재인 딸 문다혜가 아버지를 위해 댓글부대로 활동했다는 근거가 있어야합니다.— 이 의견은 2001:2d8:e14a:a353::c76:b1님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 4월 27일 (금) 07:55 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

명확하게 의견 제시가 안 됐네요. 저는 현 상태 유지 입장이 아닌 친문으로 넘겨주기로 유지 입장이고 삭제에 반대합니다. --Sphinx222 (토론) 2021년 9월 1일 (수) 14:31 (KST)

의견 유지 측에서 말하는 긍정적 용례는 결국 문재인 지지자와 같은 뜻으로 사용한다는 의미입니다. 하지만 이는 실제로 중립적인 용례입니다. 어떤 사람을 지지한다는 말은 그 자체로는 가치중립적인 표현이지 긍정적 표현이 아닙니다. 어떤 용어가 비하적 용어로 아주 많이 쓰이고 중립적인 용어로도 조금 사용된다면 비하용어에 해당되어 삭제가 맞습니다. 중앙일보가 비하적 용어로 쓴 예, 조선일보가 비하적 용어로 쓴 예, 문재인 대통령 지지자인 황교인이 문재인 지지자 중에 문제를 일으키는 문빠는 극소수라고 말한 예, 한국일보에서 비하적 용어로 쓴 예, 한겨레에서 문재인 대통령 지지자를 비하한 용어라고 직접적으로 명시한 예, 뉴데일리, 팬엔드마크 등에서 여러차례 비하적 용어로 쓴 예(이 부분은 굳이 링크를 걸지 않겠습니다.) 등 비하적 용어로 쓰인 예가 아주 많습니다. 설사 유지 측의 의견대로 비하적 용어와 중립적 용어로 쓰이는 빈도가 거의 대등하더라도 비하적 측면이 상당하므로 비하용어로 보는 것이 옳습니다.--데니스3 (토론) 2021년 9월 2일 (목) 23:56 (KST)

문재인 딸이 자랑스럽게 자신을 문빠라고 자칭했는데 당연히 그건 긍정적인 의미로 쓴 거지, 그걸 왜 자의적으로 중립적인 의미라고 해석을 하시는지. 정황 근거상 말도 안 되는 궤변이라고 봅니다. 명백한 근거에 대한 답정너 식의 자의적인 해석은 지양 바랍니다. Sphinx222 (토론) 2021년 9월 8일 (수) 19:29 (KST)

문재인 딸이 자랑스럽게 자신을 문빠라고 자칭했다는 것에 대한 근거를 제시해주시기 바랍니다. Sepiabrown (토론) 2021년 9월 10일 (금) 10:03 (KST)

저는 문재인 대통령의 지지자입니다. 따라서 제 입장에서는 저 스스로를 문재인 대통령 지지자라고 칭한다는 것은 어느 정도 긍정적인 의미가 있습니다. 그러나 위키백과식 중립적 시각으로 봤을 때 '문재인 대통령 지지자'라는 단어는 긍정적이지 않고 중립적 의미입니다. 문재인 대통령의 딸이 자신을 칭할 때 '문재인 대통령 지지자' 이상의 의미로 사용하지 않았다면 마찬가지로 중립적인 쓰임새로 봐야 합니다. 그 이상의 의미가 존재한다고 주장하신다면 입증책임은 Sphinx222 님한테 있으므로 Sphinx222 님이 근거를 제시해야 합니다.--데니스3 (토론) 2021년 9월 12일 (일) 23:59 (KST)

대깨문에 넘겨주기 대깨문도 비하성 의미로 사용되는 경우가 있기 때문에 대깨문의 부정적 용래로 넘겨줘야 합니다. Sungwiki (토론) 2021년 9월 5일 (일) 13:05 (KST)

@Sungwiki: 비하성 용어는 악의적인 넘겨주기에 해당하고, 백:넘겨주기에서는 악의적인 넘겨주기를 금지하고 있습니다.-- 데니스3 (토론) 2021년 9월 5일 (일) 17:32 (KST)

유지 문재인 딸이 자칭할 정도의 명칭인데 더이상 말이 필요한가요? 친문으로 넘겨주기로 유지 의견입니다. --인피니티 건틀렛 (토론) 2021년 9월 10일 (금) 19:16 (KST)

의견 월간조선에서 부정적 단어로 언급되었고 월간중앙에서 부정적 별명이라고 했고 한경에서 일부 극우성향 온라인 커뮤니티에서 문 대통령의 지지자들을 비하하는 뜻으로 사용되는 표현이라고 명시했습니다. 이렇게 한겨레뿐 아니라 한경, 월간조선, 월간중앙까지 비하 또는 부정적 용어라고 말하고, 위에서 여러 예를 제시한 것처럼 언론에 의해서 비하적 용어로 많이 활용된 만큼 삭제할 근거가 충분합니다. 보아하니 유지 측이 문재인 대통룡의 딸 사례와 기사 하나 총 '2'개의 사례만 가지고 문빠가 쓰이는 예의 최소 절반이 그런 쓰임새라고 주장하는 듯한데, 그건 마치 일부 흑인들이 자조적으로 스스로를 니거라고 부른다고 니거가 인종차별적 단어가 아니라는 논리와 같습니다.--데니스3 (토론) 2021년 9월 12일 (일) 23:59 (KST)

의견 문재인 지지자라고 밝힌 데니스3님이 문재인 딸 문다혜가 대놓고 자신을 문빠로 지칭한 게 긍정적인 의미가 아니라고 주장하는 것은 제가 봐도 억지 논리로 보입니다. 문다혜의 사례가 어떻게 흑인들이 자조적으로 자신들을 니거라고 부르는 것과 동일선상에서 비교가 된다고 생각하시는지. 위에 문다혜라는 확실한 근거가 제시되니 논리가 점점 무리수로 흘러가네요. 노무현이나 문재인이 경제와 부동산을 대차게 말아먹어서 서민들의 삶을 지옥에 빠뜨리는 바람에 그 지지자들의 이미지까지 바닥에 떨어진 게 문제지, 보시다시피 용어 자체는 긍정적 요소와 부정적 요소가 공존하는 매우 가치중립적인 용어임을 알 수 있습니다. --인피니티 건틀렛 (토론) 2021년 9월 13일 (월) 22:18 (KST)