사용자토론:Wikitori/보존5

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질문 문의

제가 틀:후티 반란 상세지도 틀을 만들었는데, 아랍어를 잘 몰라서 도시 명칭이 혹시 틀렸다면 오류를 정정해주어도 괜찮나요?--twotwo2019 (토론 / 기여) 2015년 1월 23일 (금) 20:53 (KST)

저도 아랍어에 대한 구체적인 지식이 없어 국립국어원의 외래어표기와 언론 표기를 참조하였습니다. 도시명의 경우 국내 언론은 아랍어 표기에 따라 작성하는 것이 원칙적이기 때문에, 언론과 백과사전에 검색되는 도시명은 이를 따르고 그렇지 않은 경우 수정을 보류하는 것이 좋겠습니다.--Wikitori (토론) 2015년 1월 25일 (일) 16:35 (KST)

제 되돌림이 정당하지 않다고 주장하시는데

제가 현아 문서에 대해 되돌린 이유는 이겁니다.

1. 출생지 매개변수에 국기틀 사용하면 안됨.
2. 소속사 표기는 현재 소속사 표기로 족함. (정 표기하고 싶다면 인물의 생애 문단 따위에 서술.)
3. 이전 소속 그룹에 대해선 관련 활동 매개변수 활용.

이상입니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 1월 31일 (토) 09:39 (KST)

자세한 사항은 틀:음악가 정보의 설명문에서 참고하시면 됩니다. 아무쪼록 좋은 편집 부탁드립니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 1월 31일 (토) 09:43 (KST)

음악인의 경우 틀에 국기 틀을 제외하라는 것이 아예 명시되어 있는 것을 확인하지 못했습니다. 이에 대해서는 먼저 사과드립니다. 왜 이 틀에만 해당 사항이 작성되어 있는지 모르겠습니다만, 토론을 통하여 입력된 사항인지 특정 사용자가 임의로 작성한 내용인지 차후 확인하도록 하겠습니다. 다만, 다른 인물 문서에는 출생/사망지, 국적은 국기틀과 함께 서술하고 있음을 알려드립니다. 소속사의 경우, 백과사전은 인물의 소속사가 작성하는 것이 아닌 인물 정보 전체를 입력하는 것입니다. 현 소속사와 이전 소속사는 년도로 구분할 수 있으며, 타인의 경우에도 해당 형식으로 표기하는 것을 찾아볼 수 있으니 복구합니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 02:36 (KST)

적혀있지 않을 뿐, 어떤 인물이던지 출생 및 사망지에 국기틀은 사용하지 않게 되어 있는걸로 압니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 1일 (일) 12:31 (KST)

만일, 다른 인물 문서의 출생 및 사망지에 국기틀이 부착되어 있는 경우, 지워주시면 됩니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 1일 (일) 12:34 (KST)

음악가 틀이 특이한 경우이고, 타 인물 정보는 모두 국기틀을 기재하고 있습니다. 해외 공직자 및 대통령 정보를 대표적인 예로 들겠습니다. 국내외 대다수 인물이 이용자 편의를 위해 국기틀과 함께 기재하는 것이 관례입니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 22:42 (KST)

또한 이 틀 외에 주장하시는 내용과 같은 국기틀 삭제 유무는 각 틀마다 개별 토론을 거쳐 총의를 거쳐야 합니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 22:45 (KST)

혹시 어떤 근거로 부착해도 된다고 주장하시는건지요? 제가 알기론 설명문에 국기 틀을 부착해도 된다는 글도 없는 걸로 아는데요? --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 1일 (일) 22:48 (KST)

앞서 말씀드렸습니다만. 해외 대통령 정보를 예로 참고하시기를. 그 외에도 국기틀이 부착된 인물 문서가 더 많습니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 22:50 (KST)

다만 음악가 틀의 경우 별도 토론을 통해 국기틀은 사용하지 않도록 결정되었기에 이를 따르는 것일 뿐입니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 22:51 (KST)

비단 인물 문서 외에도 존재하는 대부분의 틀에 '국가'를 설명하는 경우 모두 국기 그림이 함께 그려져 있습니다. 아무 문서나 보아도 알 수 있으실텐데요.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 22:53 (KST)

이 부분에 대해서는 질문방에 문의 하는걸로 하겠습니다. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 1일 (일) 22:55 (KST)

그간 편집해오셨다면 아실 내용인데 의구심이 들 뿐입니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 22:57 (KST)

저도 초반엔 국기틀을 사용했습니다만, 다른 분들이 사용하지 말라고 하셨던지라서요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 1일 (일) 22:58 (KST)

개별 토론에서 별도로 언급되지 않는 이상 계속 사용하고 있는 부분입니다. 틀:국가원수 정보를 사용하는 모든 인물은 국기틀이 기재되어 있으며, 심지어 각 기업문서, 전쟁 등 국가가 언급되는 모든 틀은 국기그림을 사용합니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 23:00 (KST)

그 부분에 대해선 총의를 하는게 좋아보이네요. --양념파닭 (토론 · 기여) 2015년 2월 1일 (일) 23:01 (KST)

현재 확인되는 국기틀을 금하는 곳은 음악가 틀 뿐입니다. 이는 작년도에 토론 과정에서 제거된 것으로 확인됩니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 23:01 (KST)

해당 틀 외에는 제거 논의가 있지 않았고, 이미 국기틀을 사용하고 있는 문서가 방대하기에 다른 틀에서 이를 임의로 제거하지 마시기 바랍니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 23:03 (KST)

애초에 국기틀 용도 자체가 이런 곳에 쓰라고 생긴겁니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 1일 (일) 23:04 (KST)

한진그룹 오너 일가의 인물 문서 관련

한진그룹 오너 일가의 각 인물에 관한 문서에서 조양호 현 한진그룹 회장의 막내딸 조현민 (1983년 ~ )의 이름을 조 에밀리 리로 표기하였는데 정확한 출처가 있는지요? 물론 조현민이 현재 미국 국적을 가지고 있으며 영어로 에밀리 조(Emily Cho)라고 불린다는 출처는 확인되지만[1], 귀하의 표현처럼 미국에서 조 에밀리 리라고 불린다는 출처는 확인할 수 없습니다. 성인 '조'를 앞에 붙이는 것도 미국에서는 거의 쓰이지 않는 관습인데다 '리'라는 미들네임의 출처도 분명하지 않군요. 귀하가 주장하는 영어식 이름 표기가 어디에서 확인된 것인지 출처를 제시하기 바랍니다. 또한 현재 미국 국적을 가지고 있고 미국식 이름이 있더라도 한국에서 태어나 미국으로 귀화한 사람이거나, 부모가 한국인이거나, 한국어식 이름이 있고 백:저명성에 부합되는 사람은 한국어 이름을 표제어로 하는 것이 원칙입니다. 김채곤, 유승준, 서재필, 김초롱 (1984년) 등이 그 예입니다. 더욱이 한국 언론 보도에서 조현민, 에밀리 조를 검색해 보면 미국 이름인 에밀리 조에 비해 한국 이름인 조현민의 검색 결과 수가 압도적인 우위로 나타난다는 점만 봐도 에밀리라는 영어 이름보다 조현민이라는 한국어 이름이 표제어로 더 타당성이 있음을 알 수 있습니다. --182.225.195.211 (토론) 2015년 2월 3일 (화) 22:37 (KST)

해당 인물은 미국 국적자로 조 에밀리 리로 이름 등록되어 있으며, 해당 인물이 대표 또는 임원 등으로 있는 기업에서도 조 에밀리 리로 표기합니다.[2] 조현민은 별칭일 뿐이며 정식 이름이 아닙니다. 국내 및 해외 모두 등록된 이름 아니며, 정확히는 '조에밀리리'로 붙여쓰기 되어 있습니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 4일 (수) 00:54 (KST)

제시한 출처는 확인하였으나, 이는 말 그대로 대한민국 사업자 등록증 상의, 또는 미국 신분등록 상의 이름이며 해당 인물이 대외적으로 사용하지 않는 이름으로서 에밀리 조나 조현민에 비해 백:저명성 면에서 우위에 있다고 보기 어렵습니다. 그리고 대다수의 한국 언론에서 그의 이름을 조현민 또는 영어식으로 에밀리 조(Emily Cho)로 표기하고 있다는 점에서 설득력이 약합니다. 조현민이 정식 이름은 아닐지라도, 현재 대외적으로 가장 많이 사용되며 한국어권에서 그를 지칭하는 성명으로 가장 많이 통용되고 있다는 점에서 귀하가 제시하는 이름보다 저명성 면에서 우위에 있으며 한국 국적 보유 당시 붙여진 이름이기도 합니다. 위에 제가 제시한 예시의 인물들을 왜 위키백과에서 표제어를 정식 등록명인 로버트 채곤 킴, 스티브 승준 유, 필립 제이슨, 크리스티나 초롱 킴으로 표기하지 않았는지 검토해 보기 바랍니다. 아울러 귀하가 수정한 문서는 아직 토론이 끝나지 않은 상황이며 백:저명성에서도 열위이므로 토론 종료 전 임의로 되돌리지 말기 바랍니다. --182.225.195.211 (토론) 2015년 2월 5일 (목) 11:53 (KST)

아울러 이 문제에 관하여 사용자들의 총의를 구하고 편집 원칙을 확립하고자 위키백과:사랑방 (정책)에 토론의 장을 마련하니 참여 바랍니다. --182.225.195.211 (토론) 2015년 2월 5일 (목) 11:58 (KST)

제시하신 다른 인물의 경우 국내에서 한국어 명칭을 정식으로 사용한 인물의 경우입니다. 서류상 정식으로 등록된 이름이 아니어도, 국내 활동 시에 사용한 인물이므로 대표명으로 가능합니다. 그러나 조현민은 해당 이름을 사용하지 않았으며, 활동시에도 사용하지 않고 해당 인물은 한국 국적을 보유한 적이 전혀 없어 이는 분명히 별칭에 해당합니다. 유사한 사례로 CJ 임원인 이미경 부회장이 있습니다만, 해당인 역시 출생지가 미국으로 국내 국적을 보유한 적이 전혀 없어 '이미경'은 서류상 비공식 이름입니다만 국내 기업 활동시 '이미경' 이름으로 활동하기 때문에 대표명으로 가능합니다. 조현민은 해당 경우에 해당하지 않습니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 7일 (토) 19:04 (KST)

크리스티나 김을 제외한 인물은 모두 국내 국적 보유일때 사용한 한국명으로 공식명에 해당합니다만, 크리스티나 김의 경우 국내 국적 보유 기록이 없어 한국명은 지인들 사이에 존재하는 별명에 불과합니다. 이에 대표명이 '크리스티나 김'으로 해당된 것을 확인할 수 있습니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 7일 (토) 19:09 (KST)

편집 취소에 대해서는 분쟁 이전으로 되돌리는 것이 맞습니다. 본인의 편집이 유지되었던 과정에서 귀하 IP사용자께서 한국명으로 수정함으로서 발생된 분쟁이므로, 이전 상태로 되돌리는 것이 옳습니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 7일 (토) 19:17 (KST)

현재 사랑방에서 논의중이니 그곳에서 토론을 이어 가기 바랍니다. --182.225.195.211 (토론) 2015년 2월 8일 (일) 20:17 (KST)

이슬람 국가 대항전

"대항전"은 "주로 운동 경기에서 서로 대항하여 승부를 겨루는 일."입니다. 이슬람 국가에 대한 다국적군의 공격을 "대항전"이라고 하는 것은 적절하지 않아 보입니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2015년 2월 11일 (수) 04:01 (KST)

언론 기사에서 토벌전이라는 언급은 전혀 없습니다. 사용 빈도가 없는 제명으로 토론 없이 표제어를 수정하였기에 최초 상태로 되돌렸을 뿐입니다. 토벌의 의미로 사용하시려면, 유사 용어로는 격퇴전이 있겠네요.--Wikitori (토론) 2015년 2월 11일 (수) 04:05 (KST)

IS 격퇴전에 대한 빈도는 존재하니 같은 의미로 표제어를 변경하려면 해당 용어를 사용하는 것이 좋겠습니다. --Wikitori (토론) 2015년 2월 11일 (수) 04:07 (KST)

격퇴는 공격하여 물러나게 함을 뜻합니다. 현재의 전쟁 목적은 IS 세력의 절멸이기에 토벌이라는 말이 맞습니다. Ø샐러맨더 (토론 / 기여) 2015년 2월 11일 (수) 04:55 (KST)

앞서 말씀드렸다시피, 대항전이나 유사 용어의 격퇴전 이외에는 전혀 언급되지 않고 있으며 토벌전이라는 표기는 귀하의 주장 외에는 찾아볼 수 없습니다. 해외에서도 사례를 찾아볼 수 없으며, 이와 같이 총의 형성을 하지 않고 사용 빈도가 현저하게 차이나는 용어로 이동하는 것은 명백한 독자연구입니다.--Wikitori (토론) 2015년 2월 11일 (수) 04:58 (KST)

본 사용자도 표제어 변경 용의는 있사오니 문서의 본래 제목으로 되돌린 후에 의견 요청을 여십시오.--Wikitori (토론) 2015년 2월 11일 (수) 05:00 (KST)

리비아 관련

두 의회를 혼동하여 내용을 정 반대로 잘못 바꾸셨더군요. 도로 수정하겠습니다. --알팥달팟 (토론) 2015년 3월 21일 (토) 23:10 (KST)

제가 이전에 확인하였던 영어판 위키백과에는 본인이 수정하였던 내용대로 기술되어 있었습니다. 귀하께서 작성한 시점 이후의 영어판을 확인한 결과 말씀하신 대로 바뀌어 있었습니다. 이에 대해서는 충분히 검토가 필요한 것으로 보이며, 우선 귀하의 기여대로 영어판이 기술되어 있는 상황이니 재수정하지 않겠습니다. --Wikitori (토론) 2015년 3월 22일 (일) 22:32 (KST)

이슬람 국가, 헛리버 공국 관련

개인적으로 IS에 강하게 반대하는 사람이지만, 여기는 백과사전이고 위키백과가 어느 쪽에도 치우치지 않는 '중립'을 요망하는 만큼 저의 정치색을 문서에 드러내지 않으로 합니다. IS가 스스로를 '나라'라고 주장하는 만큼 여기서만큼은 '나라'라 표기하는 게 맞다고 보지만, 왜 되돌리셨는지요? 그리고 헛리버 공국을 마이크로네이션이라며 미승인 국가 목록에서 지우셨는데 그 어떠한 나라도 인정하지 않는 아틀란티움이나 러블리와는 달리 헛리버 공국은 호주라는 UN 회원국의 승인을 받았고, 심지어 홍콩이나 폴란드같은 호주 외 나라들도 최소 '나라'는 아니더라도 독자적인 행정구역으로 인식하고 있다는 점에서, 미승인 국가 목록에 필요한 모양입니다. 그나저나 두 편집 다 되돌리신 이유가 궁금합니다.--SouthSudan (토론) 2015년 4월 17일 (금) 19:54 (KST)

우선 귀하에게는 별도의 감정이 없으며, 오히려 국제정치에서 화제되는 항목들을 지속적으로 생성해 주심에 있어 감사를 표합니다. 그러나 해당 기여들은 사용자들의 합의에 이르지 못한 독자적인 판단으로 이는 '독자연구'에 해당될 여지가 있으므로 되돌립니다. 이미 IS는 해당 토론의 상부에서 다른 사용자들과 이는 미승인 국가에 해당되지 않는다는 언급이 있었습니다. 그럼에도 이를 무시하고 지속적으로 국가를 내포하는 언급을 문서 내에 기술하는 것은 명백한 독자연구입니다. 현재 그들이 스스로를 국가로 주장한다는 기존 편집판으로 충분히 대체가 가능합니다. IS 토론 창에서도 언급하였듯이, 존재하는 대부분의 테러조직은 실질적인 영토를 점유하고 있으며 반정부 성향을 가지고 있습니다. IS외에도 국가 선포를 선언한 보코하람과 같은 조직도 존재합니다. 귀하의 주장대로라면 이들도 역시 '미승인 국가'에 포함하여야 합니다. 국가의 요소를 갖추지 못한 경우 미승인 국가로 언급하지 않으며, 이는 기존 미승인 국가 목록 표제어에서도 기술하고 있습니다. 끝으로 미승인 국가 목록은 영어판을 기준으로 작성되었으며, 실질적인 독립 국가를 작성합니다. 마이크로네이션은 해당 항목에서 별도로 작성되고 있으며, 홍콩과 같은 경우도 중국의 행정구역으로 미승인 국가 대상이 아닙니다. '미승인 국가'로 언급하는 항목은, 사실상의 독립국이나 정치 이해관계로 국제사회에서 승인되지 않은 경우를 말합니다.--Wikitori (토론) 2015년 4월 18일 (토) 19:10 (KST)

노무현재단

귀하야말로 토론 보시죠. 재단측에 분명히 메일 보내서 확답 받았다고 적었습니다. --데버 (토론 · 기여) 2015년 4월 20일 (월) 00:25 (KST)

Re:

[3] 코멘트로 "독자연구" 운운할 만한 이야기는 전혀 아닌거 같은데요. 실제로 한국 전쟁은 종전되지 않았고, 어디서도 그러한 근거는 찾을 수 없습니다. 따라서 한국 전쟁 발발 이후 한반도에서 벌어지는 남북 간의 '군사적 분쟁'은 한국 전쟁의 일부로 보는게 이치적으로도 맞다는게 정론입니다. 그리고 그동안 백과에서도 그렇게 서술되어져 왔고요. 오히려 막연하게 언급하시는 "해외"라는게 더 알 수 없는 출처라는걸 아셔야 할텐데요.

백:확인 가능#순환참조: [4] 오히려 어떤 근거도 없이 자의적으로 바꾸신 것은 그쪽 편집자분이 아닐까 싶읍니다.

정말 너무하시네요.

솔직히 말씀드리자면 과열되었지만 예의를 지키는 차원에서 참겠습니다. 이렇게 말씀드리고 싶지도 않은데 이번 일로 크게 실망했습니다.

제가 3년 넘게 위키백과에서 활동하면서 한국(인) 사회에 잘못 알려진 말레이시아 관련 정보들을 바르게 고치기 위해 노력했으며, 백과사전이라는 특성상 독자연구를 하지 않습니다. 그런데 님이 저의 편집을 '독자연구'로 지속적으로 매도하고 급기야는 저를 차단시켜달라는 요청까지 걸어놨습니다. 제가 '경험을 바탕으로 정보를 쌓는다'고 했는데, 궁극적으로 검증된 사실이기 때문에 편집하지, 만약에 검증되지 않은 거짓/헛소문이라면 그런 거 올리지 않습니다. 그런 걸 올리려면 그런 것의 제약을 적게 받거나 아예 안 받는 백괴사전이나 엔하위키가서 하지, 여기서 왜 합니까? 최대한 예의를 갖춰서 말씀드립니다만, 아무리 그래도 이건 너무하지 않습니까? 제가 독자연구를 할 것이라면, 저는 고로 위키백과에도 가입하지 않았을 것이고, 대신에 백괴사전이나 엔하위키로 갔을 것입니다. 아니면 제 개인 블로그에서 했던가요. 솔직히 말씀드립니다만, 적어도 서말레이시아 매체를 접해는 보셨는지요? 저는 동말레이시아에 거주합니다만 종종 서말레이시아를 들리며, 심지어 동말레이시아에서 접하는 매체들도 다 서말레이시아에 기반하고 있습니다. 이미 매체를 통해 충분히 검증이 되었습니다. 제 말을 믿기 어려우시다면 적어도 인터넷으로라도 매체들을 직접 찾아봐서 들어 보세요.

그리고 제가 독자연구를 하는 것이 아니라 실제 있었던 일을 담은 것이고, 그것에 대해서도 관련 출처를 찾아가고 있습니다. 물론 그중에서는 몇개 찾아서 밝히고 있습니다만, 여러 부분에서는 아직도 링크출처를 찾기 어려워서 달지 못 할 뿐입니다. 진정 신뢰할 수 있는 부분이 있더라면 달 것입니다. 오히려 이것을 갖고 제가 독자연구를 한다니 허위사실을 유포한다니 하실 경우 님의 행동은 명예훼손에 해당될 수 있음을 밝힙니다. 무례한 말이 아닙니다. 그리고 저는 남에게 '막말'을 한다거나 남을 소위 '막대하는 것'에 자신조차 없습니다. 설상 누군가가 저를 인신공격하더라도 제가 그를 향해 인신공격하지 않습니다. 이것은 님에게 무례한 말을 드리는 것이 아닙니다. 다만 이번 일로 크게 실망했을 뿐입니다.--SouthSudan (토론) 2015년 5월 21일 (목) 21:12 (KST)

의견 추가합니다. 님께서는 저스틴 팀버레이크 토론 문서에 제가 단 질문에도 너무 지나치게 답변하셨네요. 저는 서양 가수는 잘 모릅니다. 예전에 한국에 있었을 때부터 접한 서양 연예인 이름들은 한국에서 어떻게 표기하는지 잘 알다 보니 그런 얘기를 꺼낼 이유도 없지만(예:디카프리오), 팀버레이크의 경우는 올해 말레이시아에서 처음 들어본 사람입니다. 때문에 한국에서는 어떻게 표기하는 지 모르던 상태에서 그저 물어봤을 뿐입니다. 그런데 님은 아무것도 모르시면서 제가 '독자연구'를 한다는 식의 답변을 남기셨습니다. 그냥 링크만 보여주시면 문제가 생기지 않을 법 한데, 왜 굳이 남에게 '독자연구' 등으로 매도하시면서 감정을 상하게 하시나요? 이건 너무 지나치시네요.--SouthSudan (토론) 2015년 5월 21일 (목) 22:27 (KST)