위키백과:사랑방/2021년 제15주

사랑방
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/ 보존 문서

의외로 신비아파트 관련 문서들이

한위백의 편집 스타일에 큰 영향을 끼친 것 같습니다. 에피소드 인용이 한 등장인물 문서에 적용된 뒤 여러 번 적용된 사례만 봐도요. 영위백에서 문서의 방향성에 이렇게 큰 영향을 끼친 문서가 있을지 궁금하네요. --유미사카 (토론) 2021년 4월 12일 (월) 15:02 (KST)

백:과학의 달 에디터톤 관련

백:과학의 달 에디터톤에 수학 분야도 포함되나요? 제가 위키백과토론:과학의 달 에디터톤과 백:질문방에 질문을 올렸는데 확실한 답을 받지 못하고 있습니다. -- 상진화 Sangjinhwa (토론) 2021년 4월 12일 (월) 15:59 (KST)

@이강철: 저도 지금 유일하게 수학 분야 문서를 올려놓은 입장이라 궁금하네요. 어떻게 생각하시나요? -- Ellpicre (토론) 2021년 4월 12일 (월) 16:52 (KST)

답변 과학의 달 에디터톤에는 수학 분야도 포함됩니다. 과학기술 분야로 한정지은 것은 인문과학, 사회과학 등 과학이라는 이름이 붙었으나 자연에 대한 것을 다루지 않는 분야의 문서를 배제하기 위한 목적이 강합니다. 수학은 과학적 방법을 따르는 따르는 좁은 범위의 과학에는 포함되지 않으나 기초과학, 형식과학입니다. 동시에 수학은 순수수학과 응용수학으로 나뉘는데, 응용수학은 자연과학 및 공학 분야와 뗄 수 없는 관계를 맺고 있습니다. 2017년 과학의 달 에디터톤은 수학을 참가 가능한 분야의 하나로 보았습니다. --이강철 (WMKR) (토론) 2021년 4월 12일 (월) 17:52 (KST)

답변 감사합니다. -- Ellpicre (토론) 2021년 4월 12일 (월) 20:54 (KST)

새로운 에디터톤 의견

과학의 달 에디터톤이 끝나면 포켓몬 에디터톤을 만들어 볼려고 합니다. 된다면 도움 주세요.--출동 히어로 ඞ 2021년 4월 12일 (월) 16:49 (KST)

히어로0808입니다. 제가 이번에 포켓몬 에디터톤을 만들어 5월 1일부터 시작하려고 합니다. 저의 에디터톤에 문의를 하고 싶으시다면 저의 사용자 토론에 남겨주시기 바랍니다. 감사합니다.--출동 히어로 ඞ 2021년 4월 13일 (화) 16:05 (KST)

의도는 좋습니다만, 우려되는 점이 몇 가지 있습니다. 요즘 포켓몬스터 관련 문서를 주로 편집하시는 분들이 아마 해당 에디터톤에 참여하실 것으로 예상됩니다. 하지만 그러한 사용자들 중 게임 관련 문서 편집 지침에 대한 숙지 없이 백:독자 연구, 백:아님#가이드북, 백:확인 가능, 백:출처에 어긋나는 편집을 하시거나, 백과사전에 어울리지 않는 어투로 글을 작성하는 분들이 많고, 제 기여목록을 보시면 알겠지만 이를 일일이 되돌리고 수정하느라 매우 힘든 상황입니다. 만약 포켓몬 에디터톤이 시작된다면 이러한 문제가 더욱 심각해질 것으로 보이는데 이에 대한 대비책을 생각해 놓으셨는지 궁금합니다. StarryK.^Talk 2021년 4월 16일 (금) 20:00 (KST)

@StarryKnight:

지금 그 문제는 저의 토론에서 하고 있습니다. 제 토론에서 의견을 내 주시면 좋겠습니다.사토:히어로0808--출동 히어로 ඞ 2021년 4월 17일 (토) 08:35 (KST)

파일:Mayor Oh Sehoon official portrait.jpg 질문

파일:Mayor Oh Sehoon official portrait.jpg의 근거를 선거통계시스템을 들고 있는데

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라고 밝히고 있긴한데 그게 후보자 사진에도 영향을 끼치는 지 잘 모르겠습니다. 공용 관리자이신 @-revi:님과 다른 분도 한번 검토해보셨음합니다.--고려 (토론) 2021년 4월 13일 (화) 13:25 (KST)

@고려: 혹시 정확히 저 사진을 가리키는 링크를 찾으셨나요? 후보자 사진이 통계정보에 해당하는지부터 잘 모르겠네요.. 설명이 이상해서 그렇지 공용에 등재 가능한 영역이라고 생각합니다. 저기서 말하는 변형은 초상권이나 명예훼손 등을 말하는거지 ND를 말하는 건 아닌 것 같네요. ――사도바울 《☎|✎|X》 2021년 4월 14일 (수) 21:16 (KST)

@사도바울: 후보자 명부에서 위키미디어 공용에 올라온 사진을 크롭한 사진이 올라와있긴 합니다만 저 사진 자체는 모르겠습니다. 그리고 그 변형 건을 우리가 함부로 판단해도 되는건질 잘,,, 보수적으로 판단해야하나 싶습니다. , (예비)후보자명부 및 당선인명부에 게재되어 있는 개인정보를 임의로 왜곡 또는 오기 등 변형없이 그대로 사용하는 것은 가능하나, 이를 변형하거나 영리목적 등으로 사용하는 경우에는 개인정보보호법, 그 밖의 다른 법률에 위반될 수 있습니다. 에 걸리지 않나 싶습니다. 원본은 나무위키에서 올라간 걸 올렸다고하는 거 보면 흠;;; 해당 공용 사용자의 토론에는 저 사람이 답이 없네요.--고려 (토론) 2021년 4월 14일 (수) 21:19 (KST)

@고려: 그런데 위에 "영리 목적의 이용을 포함한 자유로운 활용이 보장이 가능"하다고 명시해둔 걸 보면 "영리목적 등으로 사용하는 경우에는 ...법에 위반될 수 있습니다"와 같이 서술된 내용은 단순 면책 조항 이상의 의미는 없는 것 같습니다. 보수적인 해석 이야기를 하셨는데 솔직히 공용에 올릴 수 있는 사진이 많이 한정적인지라.. 저도 그렇고 많은 분들이 왠만하면 넓게 해석하려고 하는 경향이 있는 듯합니다. ――사도바울 《☎|✎|X》 2021년 4월 14일 (수) 22:20 (KST)

@사도바울: "된다."가 아니라 "될 수 있다."니깐 사용할 수 있을지도,,, 이건 전화해보는 게 가장 좋을 거 같긴한데 그러긴 좀 무서움 ㅜㅜ.--고려 (토론) 2021년 4월 14일 (수) 23:05 (KST)

통계정보는 개표결과를 의미하는 것으로 보이고요, 통계정보는 공공데이터법에 따라 영리적 사용은 허용됩니다. 후보자 사진의 저작권은 별개의 문제이고요, 저작권이 사진사에게 있습니다. – Kwj2772 ^(msg) 2021년 4월 15일 (목) 01:58 (KST)

과학의 달 에디터톤에 참여해주세요

2021 과학의 달 에디터톤이 어느덧 중반부를 지나고 있습니다. 과학기술 분야는 미지에 대한 탐구로 이뤄져 있습니다. 자신이 알고 깨닫게 된 지식을 나누는 행사에 많은 참여를 부탁드립니다.

규칙에 맞는 유효한 글을 작성하신 분들에게는 추첨으로 기프트콘을 나눠드립니다. 자세한 에디터톤 규칙과 리워드는 과학의 달 에디터톤에서 확인해주세요 :) --이강철 (WMKR) (토론) 2021년 4월 14일 (수) 14:50 (KST)

위키프로젝트

위키백과:위키프로젝트/제안#팝송 프로젝트 의견 봐주시면 감사하겠습니다. ㅡDts duck(토론)2021년 4월 14일 (수) 17:33 (KST)

보편적 행동 강령 커뮤니티 조사의 보고서가 공개되었습니다.

안녕하세요, 1월 18일부터 3월 1일까지 진행되었던 보편적 행동 강령의 시행 방안에 대한 한국어 커뮤니티 조사의 보고서가 드디어 공개되었습니다. 본 조사는 한국어 커뮤니티를 포함한 21개 언어에서 진행되었으며, 한국어 커뮤니티 조사에 대한 자세한 내용은 아래 링크를 참조해 주시기 바랍니다.

• 위키백과:보편적_행동_강령/2021년 한국어 커뮤니티 조사
  • 위키백과:보편적_행동_강령/2021년 한국어 커뮤니티 조사/설문조사 보고서
• 통합 보고서 (메타위키)

이번 조사 전반에 대한 보고서는 현재 번역등의 추가 작업중에 있으므로 다시한번 이 글의 코멘트로 알려드리도록 하겠습니다. 다시한번 참여해 주신 분들께 감사하다는 말씀을 전합니다:) --YKo (WMF) (토론) 2021년 4월 15일 (목) 13:16 (KST)

통합 보고서 번역이 완료되어 링크를 추가했습니다.--YKo (WMF) (토론) 2021년 4월 17일 (토) 16:00 (KST)

보편적 행동 강령이 가스라이팅 수단이었나요

개인적인 일이기도 하고, 단순 의견 차이라고 생각해서 그냥 좋게좋게 넘어가려고 했는데, 이번 건은 도저히 묵과하기 힘드네요. 무엇보다, 한국 위키미디어 재단과도 긴밀한 경력 사용자가 아직 통과도 되지 않은 보편적 행동 강령을 '협박'의 용도로 사용했다는 점에 대해 상당히 불쾌하다는 점 미리 알리고 들어갑니다.

사안은 위키백과:삭제 토론/포궁에서 시작합니다. 저는 이것이 아무리 넘겨주기 문서라지만, 대표성이나 사용례가 적어 넘겨주기 문서가 되기엔 부적절하다고 생각하여 삭제 토론을 걸었습니다. 이후 여론 및 다른 근거를 통해 제 생각이 틀렸음을 인정하고 철회했습니다만, 어디까지나 한의학 내지 여성단체에서만 사용되는 언어이므로 자궁 문서의 '어원' 문단에서 자궁을 나타내는 다른 단어와 함께 사용하는 것이 옳을 것이라고 여지를 남겼습니다. 이는 백:중립#비중의 적절성에서도 보여지는 비중 문제였고요. [1]

그런데 이를 두고 사용자:Ellif님께서 보편행동원칙 위반이라며 해당 발언을 근거로 삼겠다고 하더군요[2]. 저는 다른 사용자를 모욕하지도, 그렇다고 협박이나 소수자 차별을 한 적도 없었음에도 말입니다. 이후 지인과의 연락으로 엘리프님의 의견을 들은 결과, "이 단어를 여성단체만 쓴다는게 여성단체의 은어로 보연다"보여지므로 여성단체를 비난하는 단어다" 라고 판단했다는 황당한 답변이 돌아왔습니다. 아니, 여성단체만 쓴다는 사실은 당장 포털 뉴스에 포궁이라고만 쳐도 바로 증명됩니다. 설마 '일반인 몇명도 쓰니까 너는 틀렸다' 이럴 의도 아니라면요. 소수의견이니 소수의견이라고 말하는 건데, 이를 제재하면 앞으로 어떻게 토론을 열라는 건가요?

이번 사안의 심각성은, 재단과도 꾸준히 활동해 오던 사용자가 단지 소수의견을 소수의견이라 말했다는 이유로 발언을 제재하기 위해 아직 통과되지도 않은 '보편적 행동 강령'을 악용했다는 데 있습니다. 심지어 행동강령은 '권력, 특권 또는 영향력의 남용' 역시 금기시하는데도 말입니다. 또한 보편적 행동 강령은 처음 밝혔듯이, 기존 정책을 고치려는 것이 아니라 사용자 존중에 바탕을 두고 있습니다. 이번 것처럼 백:중립#비중의 적절성에 드러난 대로 다수/소수 의견을 가르는 것을 두고 혐오라 낙인찍기 위한 것이 아니라는 말입니다. 실제로 영어판의 언어 관련 문서 제목 규정에는 "특정 언어를 '언어'(Language)가 아닌 '언어변이형'(Variety)이라 부른다고 해서 그것이 '언어' 가 아니라는 말은 아니다" 라고 규정해 놓았습니다. (즉, '방언'이라 한다 해서 그 언어 무시하는 것 아니라는 말입니다.) 그런데 이번 일처럼 소수 의견을 소수 의견이라고 부르지 못한다면 (유의미한 사용례가 보이지 않는 판에), 그래서 학계 내 비주류 이론의 경계마저 무너뜨린다면 위키백과가 존립할 수 있을까요?

현재 한국어 위키백과에는 점점 더 많은 저연령층 사용자가 모이고 있습니다. 그런 학생들을 상대로 오늘과 같이 협박하여, 위키백과를 특정 이론의 사상교화소로 만들려는 행태는 더이상 일어나지 않기를 바랍니다. 통과일자도 불분명한 규정을 두고 벌써부터 올드비 사용자가 협박용으로 사용하는 걸 보면 상당히 우려스럽습니다.--Reiro (토론) 2021년 4월 15일 (목) 20:00 (KST)

해당 발언을 확인한 결과 내용 전반에 걸쳐 여성 비하의 의도가 다분하다고 여겨져 보편적 행동 강령 3.1에 의거하여 발언하신 것으로 알고 있습니다. 다만 Reiro님께서도 3.3에 의거하여 해당 삭제 토론을 발의하신 만큼 해당 사안에 대해 어떻게 대처해야하는 지 잘 모르겠습니다. 또한 이번 발언 뿐만이 아니라 이전 토론 등에서 보편적 행동 강령 2.1을 지키지 않은 표현이 다수 발견되었습니다. 아마도 그러한 맥락에서의 발언이라 볼 수 있겠습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 15일 (목) 20:15 (KST)

본격적인 발언은 내일 하기로 하고요, 저는 "이 단어를 여성단체만 쓴다는게 여성단체의 은어로 보연다"보여지므로 여성단체를 비난하는 단어다"라고 발언한 사실이 없습니다. 저는 포궁에 대해 해당 글을 쓴 이후 그 어느 누구와도 채팅을 통해 1:1 대화한 사실이 없기 때문에 Reiro님이 ‘지인을 통하여 의견을 들었다’는 것이 이해가 전혀 되지 않습니다. 해당 발언은 카카오톡 한국어 위키미디어 프로젝트 대화방에서 제가 다른 사람에게 한 발언을 전문한 것으로 보이는데, Reiro님은 어떻게 제가 해당 지인과 연락했다는 것인지 밝혀주시기 바랍니다. - Ellif (토론) 2021년 4월 15일 (목) 20:30 (KST)

해당 발언의 잘못된 부분을 정리하자면 다음의 토론 내용을 직접적으로 인용하여 설명드리겠습니다. "'포궁'은 자궁이 성차별적이라는 이유로 페미니즘 단체에서 만든 신조어인데", "사이비 과학에 가까운 생물학적 용어를 아무 합의 없이 넘겨주기한 것에 대해 과연 독자들이 어떻게 생각할까요?", "2018년이면 한창 처녀막은 질근육이네, 유모차는 유아차네 하며 '성평등 언어 운동'하다가 낙태죄 폐지 빌드업하던 시절이고요.", "'세포를 품는 곳'이라는 의미로 쓰는 곳은 여성단체뿐이지요. 일단 존재는 하는 단어인 것 같으니 제 의견은 철회하겠습니다만, 차후 자궁 문서가 아닌 다른 곳으로 옮겨질 가능성은 있겠습니다." 정도가 있을 수 있다고 보여집니다. 마지막의 "존재는 하는 단어인 것 같으니 제 의견은 철회하겠습니다"는 주장은 유지하겠으나 의견을 무시하지는 않겠다 정도로 해석할 여지가 있어보이는데 Reiro님께서는 토론 당시에 해당 단어에 관한 국립국어원 등의 공신력 있는 기관에서의 입장 정도는 찾아보셨는지 궁금합니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 15일 (목) 20:31 (KST)

@Ghkdrma0119: (편집 충돌) '사이비 과학'이나 '비주류 이론' 이야기인 모양인데, 그건 포궁이 처녀막>질근육 같은 페미니즘 용어라고만 생각했기 때문입니다. 실제로 여성 단체에서나 포궁이라는 단어가 주로 쓰이고요. 한의학에서도 사용되니 문서는 남겼지만, 포궁의 '포'를 '세포'로 해석하는 것은 페미니즘 집단뿐입니다. 실제로도 소칼 사건이 뉴에이지 사이비 과학을 깨부수는 데에 큰 공헌을 했으니만큼, 포궁도 그런 맥락으로만 사용되는 줄 알았습니다. (처녀막 문서 표제어를 질근육으로 바꾸는 수준으로 처음엔 받아들인 탓입니다.) 그리고 비주류이론은 백:비주류 이론에서 따온 말이고, '포궁'을 실제로도 의학계에선 전혀 안 쓰죠. 당장 논문 검색해도 예전 한의학 논문이 전부입니다. 그 한의학에서조차 '자궁'의 사용례가 압도적이고요. 소수의견도 소수의견이라 말하지 못하면 앞으론 천동설과 지동설도 동등하게 다뤄야겠죠.

그리고 제가 삭제 토론을 발의한 이유는 보편 행동강령과 상관 없습니다. 오해하신 듯 하고, 엘리프님을 이번 사안으로 고발할 생각은 전혀 없습니다.

하나 더, 그 '보수적인 활동' 발언은 그냥 맥락 자체가 애매했습니다. 앞에 더불어민주당 관련 표제어 이야기에다 별다른 맥락이 없으니 저로서는 '내가 보수라는 건가?' 라고 오해할 여지가 있었고요. 이걸 두고 '왜곡'했다느니 하는 말은 좀 언짢네요. 본문 보고 판단 부탁합니다.

무엇보다, 보편행동강령을 이런 용도로 사용한 점에 대해 상당히 불쾌함을 표합니다.--Reiro (토론) 2021년 4월 15일 (목) 20:32 (KST)

우선 보편적으로 사용되는 언어가 자궁인 만큼 특별히 넘겨주기할 이유가 없다고 생각되었는데 현재 자궁 문서를 보니 병기표기까지 되어있네요. 이번 제 발언을 불편하게 들으셨다면 그 점에 관해서는 사과드릴게요. 해당 발언의 정리는 오픈채팅방에서 발의된 것에 따라 내용을 정리하여 여쭤본 것이고 개인적인 궁금증으로 발언한 점, 또 조정자 역할이 없으나 조정자와 같은 행동을 하였던 점에 관해 죄송하다는 말씀 드립니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 15일 (목) 20:40 (KST)

@Ghkdrma0119:병기 표기는 지워야죠. 아무리 그래도 소수 용어입니다. 백:비주류 이론에 따라, 어원 문단 따로 만들고 일단 거기 옮겨주셨으면 합니다. Reiro (토론) 2021년 4월 15일 (목) 20:41 (KST)

그런데 당장 이번의 문제는 위에도 말씀드렸듯 해당 단어가 공신력, 보편적 타당성을 가지기 어려운 단어지만 여성 단체의 행동을 부정적으로 서술한 것에 대해 불편함을 느끼신 것으로 보입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 15일 (목) 20:47 (KST)

@Ghkdrma0119: 제가 혐오발언을 한 것도 아니고, 유모차> 유아차나 처녀막> 질근육 이렇게 바꾸는 것 자체가 소수 의견이자 사이비 과학에 가깝다 말한 것조차 제재대상이라면 토론이 성립될 수 없죠. 참고로 한국에서도 많이 알려진 단어 en:Herstory는 영어판에선 래디컬 페미니즘 용어로 분류됩니다. 이것도 혐오일까요? 시쳇말로 '기분상해죄'를 도입하려는 게 보편적 행동 강령의 의의는 아니었을 텐데요. Reiro (토론) 2021년 4월 15일 (목) 20:54 (KST)

더군다나 아무 맥락 없는 데에서 '보수적인 행동'으로 이용자 쫓아낸다는데, 제가 이게 정치성향인지 활동 성향인지 어떻게 아나요. '사용자 쫓아낸다'는 말 듣고도 전 그냥 넘어갔는데 전자로 해석했다고 해서 의도를 왜곡했다는 대접 받는게 더 거슬립니다. Reiro (토론) 2021년 4월 15일 (목) 20:57 (KST)

그건 서로 오해가 있었던 모양이네요. 왠지 오늘 따라 오해할 일이 많은 것 같습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 15일 (목) 21:02 (KST)

@Ghkdrma0119: 당연히 국어사전 정도는 찾았고, 그 이전에도 뉴스 기사로 확인했습니다. 해당 단어는 대부분 낙태죄 관련 등 여성 이슈에서만 나왔기에 제 판단은 무리 없다 봅니다. 당연 사용례도 '자궁'보다 적고요. 국립국어원은 저에 대해 의견낸 것이 없습니다.

그리고 제시하신 문장은... 뉴에이지 과학책 한 번 봤으면 저게 새삼스러운 일도 아니니까요. 고체역학은 남근과 같이 단단하고 유체역학은 여성 성기와 같이 습하니 전자가 더 발달했다(..) 같은 헛소리가 실제로 통용되던 시절입니다. 그래서 처녀막> 질근육 같은 예시 보고 비슷한 용어라 판단했고요.

그런데 한의학에서도 쓰이기에 빠르게 인정하고 철회했습니다. 이걸 굳이 보편행동규정으로 처벌해야 하나 의문이네요 Reiro (토론) 2021년 4월 15일 (목) 20:40 (KST)

보편적 행동 규범이 나온 것 자체는 토론의 자유로운 발언을 제한하는 행위라서 부적절한 조치로 보여졌습니다. 그게 적절하지 않다는 얘기도 저를 포함해서 채팅방에서 나왔었고요. 다만 채팅방 얘기를 사랑방에 대답하는 용도로 지속적으로 사용해 죄송합니다만 해당 발언에 대해서는 이미 삭제 토론이 종료된 만큼 의견이 원만히 수렴되었어요. 그러나 Reiro님과 Ellif님 간의 갈등은 이번 사안이 감정 싸움에 가까운 형태로 변질된 것 같아 우려스럽네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 15일 (목) 20:45 (KST)

@Ghkdrma0119: 그나마 토론 빨리 끝낸 저한테도 이러는데, 앞으로도 비슷한 일 있으면 또 터지겠죠. 이런 감정 싸움 막으려고 도입하는 보편 행동 강령을 재단 관련 인물이 이런 식으로 사용하는 게 온당한가 묻고 싶네요. 또한 중립적 시각 및 비주류 의견을 예로 들어 저는 정책상 어긋나지 않게 대처해 왔습니다. 비주류를 비주류로 말 못하면 앞으로 '우리 교파는 왜 이정도만 서술하냐 작다고 차별하냐', '창조설도 일리가 있는데 왜 진화론만 부각하냐', 이런 것 다 받아줘야 할 텐데, 감당 가능하신가요? 제가 이래서 일대일 중립을 싫어하는 겁니다. 제 일도 바빠서 좋게 넘어가려고 잘못 인정하고 빨리 닫았는데도 쌍방과실 대우라니, 씁쓸하군요. Reiro (토론) 2021년 4월 15일 (목) 20:50 (KST)

해당 규범을 악의적으로 사용하거나 해석하는 경우가 별로 좋지 않은 것 같네요. 편집이나 제안이나 선의에 비롯된 마음일텐데 말이에요. Reiro님께서는 잘못된 편집으로 인해 독자가 잘못된 정보를 알게될 수 있다는 것을 우려하여 발의하셨다는 점 이해합니다. 오히려 이번 일로 그르침을 바로잡을 수 있는 계기가 되지 않을까 싶네요. 물론 이전부터 서로 존중했으면 더 좋았겠지만 그것 역시 결과론적인 발언이니까요. 두 분 모두 바른 위키백과를 위해서 노력한 공로에 감사드립니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 15일 (목) 21:01 (KST)

@Ghkdrma0119: 뭐, 토론하면서 늘상 경계해야죠. 곁다리로, 아무쪼록 보는 사람들에게 백:중립#비중의 적절성 한 번씩 보고 자 달라고 부탁하고 싶습니다.

나름 깔끔하게 끝냈다 생각했는데도 터졌네요. 앞으로는 보편적 행동 강령이 협박용으로 쓰이지 않았으면 하는 바람입니다. 제가 공론화한 이유는 다른 사용자나 저연령층에게도 가스라이팅하는 행위를 막기 위함이지, 딱히 별다른 이유는 없습니다. 수고하셨습니다. Reiro (토론) 2021년 4월 15일 (목) 21:10 (KST)

생각나면 소련의 애니메이션들의 문서를 만들어보고 싶습니다.

초등학생 때 1950년대에 만들어진 눈의 여왕 애니메이션판을 재밌게 본 뒤로 어느샌가 관심이 생겼겨든요. --유미사카 (토론) 2021년 4월 15일 (목) 21:18 (KST)

생각해보니 그런 문서는 잘 보지 못한 것 같네요. 좋은 프로젝트 같습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 16일 (금) 11:22 (KST)

정책에 맞지 않은 방향으로 문서 이동하지 마세요

유미사카님께서 번역 작업하신 칼날노물벼룩목 문서를 칼날노물벼룩목 = 코페포타로 문서 이동하고 중간에 이해할 수 없는 넘겨주기 문서 칼날노물벼룩모4를 만드는 등 비정상적인 문서 생성이 있었습니다. 심지어 일부 편집에서는 욕설까지 있었습니다. 이러한 편집은 공동체 기여에 적합하다고 보기 어렵습니다. 위키백과는 놀이터가 아니라는 점을 제발 명심해주셨으면 합니다. --奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 16일 (금) 11:21 (KST)

@Ghkdrma0119: 동음이의 문서가 없어 기호가 들어간 문서명에서 원래 제목인 칼날노물벼룩목으로 이동하려다가 실수로 칼날노물벼룩모4로 오타가 생겼습니다. 정말 죄송합니다. 이렇게나 큰 일이 생길 줄은 몰랐어요. --유미사카 (토론) 2021년 4월 16일 (금) 12:26 (KST)

아, 그게 아니라 동음이의어 넘겨주기도 아니고 문서 이름을 멋대로 수정한 것에 대해서 말한 거라 유미사카님께 한 얘기가 아닙니다. 분명 역사를 확인했던 것 같은데 칼날노물벼룩모4 문서를 만드신 게 유미사카님인줄은 몰랐네요. 잘못 오타로 문서를 만드셨을 때는 삭제를 해주셨으면 좋았을텐데 아쉬워요. 그런데 유미사카님께 이야기한 것이 아닌 다른 사용자가 편집에 있어서 욕설을 사용했던 것에 문제 제기한 거예요. 오히려 유미사카님께는 기여를 더 많이 해주셔서 감사할 따름입니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 16일 (금) 12:32 (KST)

알겠습니다만 이런 내용은 사랑방이 아니라 해당 사용자의 토론에 안내해주시기 바랍니다. 해당 사용자의 토론에서는 전혀 언급하지 않고 공동체 게시판에 바로 게재하시면 문제해결이 아닌 다른 목적이 있는 것으로 보일 수 있습니다. 물론 모두들 최대한 선의로 봐드리겠지만, 정작 지적당한 본인들의 기분이 썩 유쾌하진 않을 것입니다. Ghkdrma0119님께서 작성한 글의 적절한 수신자인 @Fly74585:님께 핑 드렸습니다. ――사도바울 《☎|✎|X》 2021년 4월 16일 (금) 13:24 (KST)

해당 욕설은 겨어엉민님께서 하신 것으로 확인되어 현재 개인적인 사용자 토론에 말씀드렸습니다. 칼날노물벼룩목 = 코페포타로 문서 이름을 변경한 건 그래도 금방 롤백되어 해당 사용자의 사용자 토론에는 특별히 남기지 않았어요. 신경써주셔서 감사합니다. 그러나 제 발의 목적은 정책과 무관하게 주관적으로 문서 이동하는 경우가 많아 경고하고자 하는 차원에서 사랑방에 남긴 것이니 착오 없으시기 바랍니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 16일 (금) 14:10 (KST)

지금 두분다 무슨 소리하시는거죠? 말도 안되는 얘기 지어내지 마세요 전 욕설도 한적없고 저는 칼날노물벼룩목 = 코페포타 밖에 한적이 없습니다. 저한테 다 뒤집어씌우지 마세요.--Fly74585 (토론) 2021년 4월 16일 (금) 13:29 (KST)

그리고 지금 칼날노물벼룩모4 는 누가 했는지 다 나오지않나요? 제가 한걸로 오해를 했다는게 어이가 없네요--Fly74585 (토론) 2021년 4월 16일 (금) 13:31 (KST)

백:사관에 겨어엉민님이 칼날노물벼룩목 문서에 욕했다고 나오네요. 근데 왜 제가 하신줄 아시는거죠? 대충 확인해서 이렇게 하지마시길 바랍니다.--Fly74585 (토론) 2021년 4월 16일 (금) 13:35 (KST)

답변은 [답변]을 활용하여 해주세요. 직접 수정 시 문단을 띄어쓰면 위키 문법이 제대로 적용되지 않으니 되도록이면 문단 띄우기는 :를 이용하여 주시기 바랍니다. 그리고 칼날노물벼룩목 = 코페포타로 변경하는 행위를 하신 것에 대해서 사도바울님께서 핑하신 것으로 보입니다. 욕설은 겨어엉민님이 하신 걸 이미 알고 있어요. 다만 문서 이름을 함부로 변경하는 행위는 자제해주세요. 이미 칼날노물벼룩목의 설명 부분에 학명으로 서술이 되어있는 것을 문서 이름에 쓸 필요도 없거니와, 다음과 동일하다는 이유로 문서 이름에 =를 사용하는 것은 적절치 않습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 16일 (금) 14:17 (KST)

@Fly74585: 유미사카님과의 대화가 있었음을 사용자 토론에서 확인했습니다. 그러나 수학에서 =은 같다라는 의미로 쓰이는 것이 맞으나 별칭은 문서 내에 병기 표기하는 식으로 표현합니다. 또한 앞서 말씀드렸듯이 해당 학명인 코페포타는 학명:Cyclopoida로 이미 표기되어 있음을 확인했고요. 아무래도 문서 이름 표기에 익숙치 않으신 것으로 보이는데 다른 문서들의 이름을 참고하면서 비교해보세요. 언제나 바른 위키백과를 위해 힘써주셔서 감사드립니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 16일 (금) 15:32 (KST)

아... 제가 순간 욱했던거 같네요.. 죄송합니다. 하지만 대부분의 사람들이 칼날노물벼룩보다는 코페포타를 더 많이 알고있어서 그렇게 표기한겁니다.--Fly74585 (토론) 2021년 4월 16일 (금) 16:14 (KST)

그런데 겨어엉민 님이 욕한거는 어디나와있죠? — 이 의견은 Fly74585 (토론)님이 2021년 4월 16일 (금) 16:17 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

제가 잘못 적었네요. Cyclopoida는 키플로스라고 읽는건데 영문을 제대로 안 읽고 답변을 드린 것 같습니다. 이 점에 대해 혼란을 드린 점 죄송합니다. 다만 코페포타는 요각류를 지칭하는 말로 코페포타가 아닌 코페포드를 사용하는 것 같아요. 따라서 코페포타는 본래의 의미인 요각류로 넘겨주기하는 것으로 변경되었습니다. 또 욕설 관련은 사랑방에 올리는 것이 적절치 못한 것 같아 해당 사용자 토론을 확인해주시면 될 것 같습니다. 칼날노물벼룩모4 문서에 적절하지 못한 틀을 달아놓으셨거든요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 16일 (금) 19:25 (KST)

@겨어엉민: 겨어엉민님께서 틀 단축말과 보편적인 줄임말을 쓰셔서 삭제 요청한 것을 위키 문법과 틀 정책을 잘 몰라 욕설인 줄 알고 무례하게 발언하였습니다. 해당 발언에 대해서 피해를 입으신 겨어엉민님께 죄송하다는 말씀 드리며 앞서 말한 모든 발언에 대해서 사과드립니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 17일 (토) 00:05 (KST)

아....네 알겠습니다. 그런데 보통 코페포타로 많이 알고계시더라고요... 아 그리고 칼날노물벼룩과 동일한 이름은 검물벼룩입니다.--Fly74585 (토론) 2021년 4월 17일 (토) 08:57 (KST)

오늘자 문서 번역

• 빅 트러블 (애니메이션)

처음으로 생성한 소련 애니메이션 문서입니다. --유미사카 (토론) 2021년 4월 16일 (금) 13:24 (KST)

@유미사카: 러시아어 아는 사람은 흔치 않은데 잘 보았습니다. 다만 앞으로 영화 등 제목은 화살괄호 말고 따옴표로 나타내 주세요. 그리고 소유즈 멀티 필름 스튜디오가 아니라, 찾아보니 소유즈멀'트' 필름이더라고요. 참고해 주세요. Reiro (토론) 2021년 4월 17일 (토) 17:26 (KST)

2021년 2분기 정비 에디터톤

오늘 (16일) 오후5시부터 18일까지 유지보수 프로젝트가 주최하는 2021년 2분기 정비 에디터톤이 진행됩니다. 위키백과 문서의 품질을 향상하는 행사에 많은 참여 부탁드립니다.

• 2021년 2분기 정비 에디터톤 참가하기

--이강철 (WMKR) (토론) 2021년 4월 16일 (금) 14:27 (KST)

Miraheze에서 위키를 생성하려고 하는데

Miraheze에서 개인 위키 생성하려고 했는데 규정이 담당자에게 메일로 요청을 먼저 해야한다고 해서 요청을 보내고 본인 인증까지 했는데 그 이후에 어떻게 해야 하는지 잘 모르겠어요. 혹시 Miraheze에서 위키를 사용하고 계신분 혹시 알고 있다면 알려주세요. — 이 의견은 Martin30323 (토론)님이 2021년 4월 16일 (금) 15:22 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

제가 편집을 어떻게 하는지 알려주실수 있나요? 그리고 공약도...

편집을 어떻게 해요? — 이 의견은 박호빈 (토론)님이 2021년 2월 4일 (목) 17:58 (KST)에 작성하였으나, 서명을 하지 않았습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

@박호빈: 원본 편집 누르시면 편집 가능합니다. 이런 기초적인 질문은 위키백과:길라잡이 가시면 답변을 얻으실 수 있습니다. 다만 이제 귀하의 기여를 확인해 본 결과 문서훼손을 많이 하신것이 확인되었습니다. 앞으로 문서훼손은 지양해주시기 바랍니다. 문서훼손이 계속될 경우 이에 상응하는 처벌이 내려질 수도 있습니다. --Answerer 5do 👻 2021년 4월 17일 (토) 22:38 (KST)

다른 위키를 보다가 한국어 위키백과에 있으면 하는 좋은 자료를 발견했습니다.

안녕하세요.

저는 리브레 위키에서도 활동 중입니다.

제가 활동중인 리브레 위키에서 좋은 자료를 발견했습니다.

해당 자료

바로 리브레 위키를 처음 시작하는 사람들을 위한 안내서 입니다.

한국어 위키백과에도 ZEM 등 다양한 경로로 한국어 위키백과에 입문하는 사용자들을 위한 이러한 안내서가 있으면 좋겠습니다.

Ox1997cow (토론) 2021년 4월 17일 (토) 23:57 (KST)

해당 문서처럼 직접 수필을 작성하시면 됩니다. 그리고 해당 지침과 비슷한 내용은 백:문법, 백:편집, 백:과감 등을 통해 확인하실 수 있을 것 같습니다. 다만 위키백과의 특성상 타 위키보다 접근성이 떨어진다는 점은 사실입니다. 그렇다고 위키백과에 처음 가입했을 때 튜토리얼처럼 만들어줄 수 있는 게 아니라서요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 18일 (일) 00:06 (KST)

아, 그리고 백:과감 링크는 자신의 사용자 토론 문서에 환영합니다 봇이 작성한 틀에 있습니다. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 18일 (일) 00:17 (KST)

@Ghkdrma0119: 대문에 그러한 안내 자료 링크로 걸면 되지 않나요? Ox1997cow (토론) 2021년 4월 18일 (일) 00:45 (KST)

@Ox1997cow: 원래 대문엔 그런 내용을 안 적어서 잘 모르겠네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 18일 (일) 00:57 (KST)

@Ox1997cow: 백:왕초보 문서가 있음을 확인했습니다. 백:초보 문서보다 훨씬 이해하기 쉽게 쓰여져있네요. 백:학모를 보다 쉽게 접할 수 있게 하는 것도 방법이겠어요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 19일 (월) 10:08 (KST)

@Ox1997cow: 지속적으로 핑을 보내 죄송합니다. 대문을 다시 확인해본 결과 환영합니다!가 있고 해당 링크의 빠른 길라잡이 바로가기를 통해 백:왕초보로 이동할 수 있네요. -- 奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 19일 (월) 19:53 (KST)

애초에 학생 대모험라는게 젬 사용자를 위해서 만들어 진것 입니다. 하지만, 공동체에서 인정 받지 못한다는 이유로, 접할 수는 없게 되었습니다. 윗분 말처럼 학모를 유도하는것이 중요하다고 생각합니다. 학모가 알기 쉽게 셜명하는 것이거든요. --Y.S. (Suggesting, Location tracking) 2021년 4월 19일 (월) 13:56 (KST)

초안:해외의 기자를 생성했습니다.

제가 러시아어를 해석할 수 있는 게 한계가 되니까 완전히 번역은 좀 늦어 보입니다. --유미사카 (토론) 2021년 4월 18일 (일) 09:35 (KST)

서명이랑 개행 원칙을 지켜주세요.

토론에서 새로운 주제를 만들 때의 서명은 할 말 뒤에 한 칸을 띄우고 --~~~~를 사용해주세요. 또 토론 내에서는 되도록이면 [답변] 링크를 눌러 답변을 해주세요. 직접 수정을 하는 경우에는 -- ~~~~를 사용해주시고 반드시 문장 앞에 써야할 들여쓰기의 개수를 맞춰주세요. 들여쓰기는 :으로 표현합니다. 또 들여쓰기 부호 뒤에 띄어쓰지 마세요. :하고 싶은 말 -- ~~~~로 사용해도 충분합니다. 직접 수정 시에 -- 뒤에 한 칸 띄어쓰고 ~~~~를 쓰는 이유는 다음과 같이 한 칸 띄우는 것이 [답변]의 틀이기 때문입니다. 그리고 개행을 하고 싶다면 개행을 두 번 해야지 정상적으로 개행됩니다. 또 개행한 문장 앞에는 들여쓰기 부호를 써야하고요.

다만 개행을 하는 경우에

이렇게 두 번씩 띄어써야하기 때문에

내용 간의 간격이 넓어져

가독성이 상당히 나빠진다는 단점이 있습니다.

이 점에 대해서는 직접 이 문단의 편집 버튼을 눌러 확인해주세요. 여러분들이 문법을 획일화해주시면 편집에 있어 더욱 가독성이 좋아질 것으로 기대됩니다. 늘 감사합니다. --奇跡 (KISEKI) ( 💬 | ✍ ) 2021년 4월 18일 (일) 16:42 (KST)