위키백과:삭제 토론/트루스포럼

트루스포럼

트루스포럼 자체는 [1], [2], [3] 등 신뢰할 수 있는 출처에서 깊게 다뤄져 위키백과에 등재 가능하다고 생각합니다. 그러나 현재 트루스포럼 문서는 백:아님#홍보 및 백:중립을 심각하게 위반한 것으로 보입니다. 따라서 트루스포럼 문서를 삭제할 것을 제안합니다.--데니스3 (토론) 2021년 12월 10일 (금) 21:48 (KST)

이 삭제 토론은 제 정치 성향과 무관하게 순전히 위키백과의 정책에 크게 어긋나여 삭제해야 한다는 생각만으로 연 것이므로 제 정치 성향에 대한 언급으로 인신 공격이 행해지고 토론 분위기가 공격적으로 흘러가는 일은 없었으면 좋겠습니다.--데니스3 (토론) 2021년 12월 10일 (금) 22:04 (KST)

삭제 후 재생성 허용: 트루스포럼의 동의를 얻어 게시했다고 주장하는 내용이 있는데, 공식적으로 위키백과의 라이센스에 맞게 게시하기 위해 필요한 절차들이 제대로 이뤄진 것 같지않습니다. 따라서 저작권에 문제가 있을 가능성이 높은 홍보성 내용을 아예 기록에서 말소해야하며 삭제해야합니다. 황동기시대 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 00:30 (KST)

그부분에 대해서는 수정또는 적합한 방식에 따라서 사용하는 것이 좋을 것 같습니다. 저는 해당 단체가 자신을 어떻게 소개하는 지를 적는 것도 의미가 있다고 생각합니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:05 (KST)

https://truthforum.kr/content/greeting 해당글은 홈페이지에 비영리 수정없이 배표가능하다고 되어있습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 13일 (월) 14:48 (KST)

삭제 기업들의 마케팅 관련 부서에서 가끔 위키백과에 찾아와서 홍보를 하고 갑니다. 그런 문서들은 볼드체를 다수 사용하고, 홍보성 내용으로 문서를 꽉꽉 채우곤 하죠. 이 문서도 내용상으로는 그런 문서들과 다를 게 없다고 봅니다. 삭제 후 아예 처음부터 중립적으로 다시 쓰는 게 좋을 듯 합니다. — Ddxfx 2021년 12월 11일 (토) 00:34 (KST)

유지 삭제를 요청한 글쓴이가 제시한 대부분의 근거가 [4], [5], [6] 트루스포럼에 비판적인 성향의 언론에서 작성된 기사입니다. 해당 근거로 중립을 판단 할 수는 없다고 생각합니다. 이 기사에 근거해서 삭제 요청하는 것은 반대 자료만 보는 것이기에 반대합니다. 현제 문서에서 제시하는 대부분의 내용은 다른 곳에서 찾을 수 없는 내용이 정리되어 있습니다. 이를 유지하는 것이 타당합니다. 트루스포럼 5대 인식이라는 내용은 트포자체를 자신이 소개한 가치를 소개한 부분이기에 유지 또는 유지수정하는 것이 좋다고 생각합니다. 대부분이 내용이 가치를 평가하는 내용보다는 활동사항들에 대한 객관적 적시가 대부분이므로 중립성 논쟁이 없는 부분이 많다. 홍보라는 것은 이를 통해서 이익을 얻어야 한다고 생각합니다. 트루스포럼은 영리활동을 하는 기업이 아니기 때문에 이를 해당 문서를 홍보라고 볼 수는 없다고 생각합니다. — kdk9010 2021년 12월 11일 (토) 04:21 (KST)

뉴스타파 기사는 트루스포럼 문서가 비중립적이라는 주장의 근거가 아니라 트루스포럼이 문서 등재 기준을 총족한다는 주장의 근거입니다. 위키백과의 중립성은 가치판단 없이 사실만 쓰는 것으로만 달성되지 않습니다.(사실만 쓰는 것은 필요조건이지 필요충분조건은 아닙니다.) 위키백과의 중립성은 비중 역시 중립성의 중요한 요소로 고려하며 트루스포럼 문서에는 뉴스타파 기사 등 비판적이면서 신뢰할 수 있는 출처의 입장이 배제되고 오로지 트루스 포럼 측의 입장만(그것도 대부분 1차 자료를 근거로) 서술하고 있어 중립성에 크게 어긋납니다.--데니스3 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 18:22 (KST)

삭제 도입부나 5대 인식의 중립성 문제나 홍보성 문서에 많이 보이는 어휘와 연혁, 링크 등으로 보아 정치 단체 선전 문서로 판단합니다.데니스3님께서 보여주신 정보나 문서 내의 출처 일부를 보면 등재 기준은 만족하는 것으로 보이니 삭제하고 위키백과의 방향성에 맞게 다시 작성해야 겠네요. Magika (토론) 2021년 12월 11일 (토) 17:47 (KST)

유지 와 개정 5대 인식 내용은 트루스포럼 홈페이지에서 발취한 내용이기 때문에 트루스포럼의 입장이 녹아있는게 맞습니다. 하지만 해당 페이지는 트루스포럼에 대한 페이지이기 때문에 해당 단체가 자신에 대해서 어떻게 소개하는지를 보여주는 것도 의미가 있습니다. 다만 재상산에 가치를 둔다면 해당 5대 인식을 개정하면 됩니다. 개정하면되지 전체 문서를 삭제해야하는 이유가 될 수는 없다고 봅니다. 전체 문서중에 1번을 제외하고는 해당단체가 활동하는 것에 대한 명시만 있을 뿐 주관적인 평가 또는 판단은 없습니다. 또한 많은 내용이 다른 곳에서 찾아 볼 수 없는 내용입니다. 전체삭제는 유용한 정보를 삭제하는 것에 해당합니다. 0 소개 1 트루스포럼 5대 인식 2 주요활동 3 보수주의 컨퍼런스 4 트루스리뷰 Vol.1 5 부산 워크숍 6 트루스포럼 강연회 목록 7 트루스포럼 강연회 요약 8 트루스포럼 대자보 9 조국 교수 반대 시위 등 대응 — kdk9010 2021년 12월 11일 (토) 18:32 (KST)

개정일단 사진지우고 지침에맞게 다듬어야할거 같습니다— 이 의견은 날다람쥐님이 작성하였으나, 서명을 하지 않아 2024년 5월 24일 (금) 17:54 (KST)에 다른 사용자가 추가하였습니다. 의견을 남길 때에는 항상 의견 끝에 띄어쓰기를 하고 --~~~~를 입력해 주세요. 저장할 때 자동으로 서명이 됩니다.

삭제 등재기준과 별개로 홍보성 문서는 허용하지 않습니다. 삭제 후 별도의 복구 토론 절차 없이 재생성 가능한 방향으로 하는 것이 타당할 것입니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 11일 (토) 21:23 (KST)

유지 와 개정 처음 삭제토론의 게시 이유가 홍보과 중립성 때문인데 글 전체가 홍보성 문서라고는 볼 수 없습니다. 해당 단체의 활동을 적시한 내용이 되부분인데 그 사실을 게지하는 것만으로 홍보라고 한다면 해당 위키에 컨텐츠 자체를 올릴 수가 없습니다. 또한 중립성 역시 문제역시 정치 관련 단체인 만큼 해당 단체의 스탠스를 소개하는 것은 중요하다고 봅니다. 이에 따로 수정하는 것 보다는 해당 단체가 자신을 소개하는 글을 그대로 사용한 것이 의미가 있다고 봅니다. 또한 삭제 토론을 진행하는 과정역시 문제가 있다고 본다. 삭제 토론 이전에 중립성과 광고성이 있는 내용이 있다면 해당 내용에 대한 수정 토론이 먼저 있어야 할 것입니다. 그런 과정없이 바로 삭제토론으로 진행해서 페이지 자체를 없애는 것은 의미가 없다고 본니다. 그렇게 되면 재생산된 페이지에 대한 공정성 또한 보장할 수 없고 이제까지 만들어진 페이지와 사람들의 기여도 없어지게 됩니다. —-Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:30 (KST)

해당 단체의 스탠스를 소개하는 것도 적당히 해야지, 문서를 그것으로만 꽉 채워놓으면 백:중립에 어긋나게 됩니다. 어떤 단체의 시점에서 작성한 문서는, 아무리 중립적으로 작성하려고 노력해도, 비중립적이거나 홍보성인 내용이 들어가게 되어 있습니다. 또한 같은 의견을 여러 번 써서 유지 의견이 많은 것처럼 보이게 하려고 하지 마시기 바랍니다. — Ddxfx 2021년 12월 12일 (일) 00:36 (KST)

해당 단체의 스탠스를 소개하느 부분은 챕처1의 5대인식에만 해당하는 것으로 보이는데 다른 부분어디가 있을까요? Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:38 (KST)

그런 부분이 있으면 토론을 통해서 수정하는 것이지 전체를 삭제할 필요는 없다고 봅니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:39 (KST)

직접적으로 단체를 대변하고 있지는 않더라도, 모든 내용이 트루스포럼을 홍보하는 목적으로 작성된 것으로 보입니다. 문서 내용 중에 "이 단어가 문제이다" 이렇게 말할 수 있는 부분은 사실 많지 않습니다만, 문서 전체의 어투가 홍보성이고, 일반적인 위키백과 단체 문서와는 내용과 느낌이 상당히 멉니다. — Ddxfx 2021년 12월 12일 (일) 00:42 (KST)

죄송하지만... 현재 문서는 그냥 처음부터 다시 편집하는 것이 좋을 것 같아요. 5대 인식도 그렇고, 단체의 연혁이나 행사를 나열하거나 단체 홈페이지나 유튜브 채널 링크 위치를 외부 링크가 아닌 도입부에 놓는다는지 하는 내용들은 홍보 문서들에서 으레 보이는 내용들이고 위키백과에서 중요하게 다루려고 하는 내용이 아니라서요. 문제가 되는 어휘의 예는 ~씨, 태동했다. 등이 보여요. 다른 단체 문서들을 참고하셔서 다시 작성하시는 것이 더 좋을 것 같습니다. Magika (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:46 (KST)

모든 정치 단체들의 위키피디아가 거의 비슷한 모습입니다. 국민의 힘이나 더불어 민주당 위키피디아도 해당 정당이 어떻게 시작되었고 어떤 활동을 했는지에 대한 연역이 있습니다. 이런 내용들은 가치 판단없이 해당 단체들의 활동이 적시되는 것이므로 문서의 의미가 있고 홍보라고 볼 수 없다고 봅니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:51 (KST)

또한 이런 정치 문서들은 트루스포럼과 같은 각주도 달려있습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:52 (KST)

국민의힘

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B5%AD%EB%AF%BC%EC%9D%98%ED%9E%98

더불어민주당

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8D%94%EB%B6%88%EC%96%B4%EB%AF%BC%EC%A3%BC%EB%8B%B9

국민의당

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B5%AD%EB%AF%BC%EC%9D%98%EB%8B%B9_(2020%EB%85%84) Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 00:54 (KST)

그런 문서에 머릿말이라던가, 행사에서 발언한 사람 목록을 넣는다던가, 문서에서 설명하는 대상을 "우리"라고 부르는 경우는 없습니다. — Ddxfx 2021년 12월 12일 (일) 00:56 (KST)

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%84%B8%EA%B3%84_%EA%B2%BD%EC%A0%9C_%ED%8F%AC%EB%9F%BC

트루스포럼은 연사들을 초청해서 세미나를 여는 단체입니다. 몇회이 어떤 연사들이 왔는지를 적시하는 것은 중립성과 광고랑은 상관 없는 문제라고 생각합니다. 위 링크는 세계 경제 포럼 위키피디아인데 여기에도 해당 해당 포럼에 연사들과 발언에 대한 내용이 있습니다 . Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:00 (KST)

우리라른 표현이 있는 부분은 해당 단체의 자기 소개글을 빌려온 부분과 발언자의 발언을 인용할 때 부분입니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:33 (KST)

또, 이건 토론 근거로 쓸 생각은 없습니다만.. 느낌에서 상당한 차이가 있습니다. 트루스포럼 문서를 봤을 때와 더불어민주당, 국민의힘 문서를 봤을 때 느낌 차이가 확연히 납니다. 전자가 홍보성이라는 느낌이 훨씬 더 강하게 들죠. — Ddxfx 2021년 12월 12일 (일) 00:58 (KST)

그런 부분을 토론을 통해서 수정하면 되지 전체를 삭제하는 것은 말이 안된다고 생각합니다. 또한 컨텐츠에 대한 토론 없이 바로 삭제 토론을 진행하는 것도 문제입니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:01 (KST)

개정을 할 수준이 아닙니다. 아예 문서 자체를 뜯어 고쳐야 하는데 이럴거면 차라리 삭제하고 정상적인 문서로 재생성하는게 맞죠. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:00 (KST)

구체적인 부분에 대한 명시를 해주시면 좋을 것 같습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:02 (KST)

말씀드렸다시피 문서 전체적으로 문제인데 어떻게 구체적인 부분에 대한 명시가 가능할지 모르겠습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:06 (KST)

0 소개 1 트루스포럼 5대 인식 2 주요활동 3 보수주의 컨퍼런스 4 트루스리뷰 Vol.1 5 부산 워크숍 6 트루스포럼 강연회 목록 7 트루스포럼 강연회 요약 8 트루스포럼 대자보 9 조국 교수 반대 시위 등 대응 이게 문서의 구조인데 번호 말씀해주시면 토론이 가능할 것 같습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:07 (KST)

위에서 수차례 말씀드렸다시피 저는 문서 전체적으로 쉽게 말해 싸그리 다 문제라고 생각하고 삭제 해야 한다고 주장하는 사람입니다. 제가 개정 의견이라면 어떤 부분이 문제이니 그 부분을 개정하자는 의견 개진이 가능하겠습니다만 저는 통째로 삭제 하자는 의견이기 때문에 특정 부분을 콕 찝어서 문제다라고 얘기 드리긴 다소 어려운 점이 있습니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:09 (KST)

알겠습니다. 다만 제 생각에는 1번에는 트루스포럼이 주장하는 내용을 소개한 글이기 때문에 토론의 여지가 있는 것 같습니다. 7번은 강연 내용 요약이 기 때문에 트루스포럼의 주장이 녹아 있을 수 있으나 나머지는 해당 단체의 활동을 적시하는 것이기 때문에 중립적인 정보인것 같습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:14 (KST)

백:아님#DB, 백:아님#뉴스를 참고하시기 바랍니다. 위키백과에서는 모든 행사 정보 등을 일일히 다 적지 않습니다. 비슷한 예로 아이돌 그룹의 팬싸인회를 모두 기재하지 않는 것도 이에 해당됩니다. 양념파닭 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:16 (KST)

디베에 관한 부분은 아래 세가지에 해당하지 않는다고 생각합니다.

1.저작물의 요약/해설본

2.노래 가사 데이터베이스

3.의미없고 장황한 통계 수치 목록

신문에 관한 부분은 다른 정당 위키를 참고하면 해당 정당도 그 정당의 활동이 적시되어 있는 것으로 보아서

문제되는 것 같지는 않습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:20 (KST)

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8D%94%EB%B6%88%EC%96%B4%EB%AF%BC%EC%A3%BC%EB%8B%B9

민주당 위키피디아에는 1회부터 지금까지 모든 정당대회가 다 명시 요약되어 있습니다. 국민의 힘도 마찬가지 입니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 01:29 (KST)

트루스포럼은 민주당이나 국힘당처럼 정당도 아니고 역대 어느 대통령도 소속된 적이 없고 민주당이나 국힘당만큼 대중적 인지도가 높지도 않습니다. 따라서 민주당이나 국힘당 문서에 자세한 서술이 있다고 트루스포럼 문서에도 동일한 수준의 자세한 서술이 존재해도 된다는 의견은 타당하지 않습니다. 그리고 토론:트루스포럼에서 트루스포럼의 저작권이 있는데 허락을 받고 위키백과에 글을 썼다는 말이 있고 트루스포럼 문서의 출처 대부분이 트푸스포럼 사이트이기 때문에 저작물의 요약이나 저작권 침해에 해당할 가능성이 상당해 보입니다. -- 데니스3 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 10:21 (KST)

규정은 단체크기에 따르는게 아니라 일관대게 적용되야죠. 규정은 일관되게 적용되야죠. 말쓶하소개글에 저작권 관련된 것은 그부분을 수정하거나 합당한 방법을 따르면 되죠. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 12일 (일) 12:51 (KST)

https://truthforum.kr/content/greeting 해당글은 홈페이지에 비영리 수정없이 배표가능하다고 되어있습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 13일 (월) 14:48 (KST)

유지 와 개정 1) 쟁점이 홍보와 중립에 문제로 토론이 시작되었습니다. 두 사항을 다른 정당 및 정치단체의 위키피디아와 비교 했을 때 각 정당도 위 토론에서 말한 것처럼 다양한 활동들에 대해서 구체적으로 적시하고 있습니다.( https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8D%94%EB%B6%88%EC%96%B4%EB%AF%BC%EC%A3%BC%EB%8B%B9 ) 따라서 큰 문제가 없다고 생각하고 정말 필요하다면 사항에 대해서 수정토론이 가능하다고 봅니다. 2) 5대인식 소개에 대해서 저작권 문제에 대해서 토론이 있었는데 해당 홈페이지에는 수정 배포 가능으로 명시되어 있습니다. https://truthforum.kr/content/greeting

--Kdk9010 (토론) 2021년 12월 13일 (월) 14:59 (KST)

제시해주신 정치 단체의 활동은 선거와 전당대회 중심으로 서술되고 있고 그들의 강연이나 모임같은 것들은 기재되지 않고 있습니다. 전당대회는 당 내의 권력 구도의 역사이기도 하기에 중요하기 때문에 있는 것이겠지요. 그런데, 트루스포럼은 모임이나 일반 활동도 상세히 묘사되어 있습니다. Magika (토론) 2021년 12월 13일 (월) 15:09 (KST)

트루스포럼이 여러 연사들을 초청해서 세미나를 진행하는 단체이기에 그 단체가 어떤 세미나를 진행했는지 적시하는 것은 정당이 정당대회를 적시하는 것과 비슷한 맥락이라고 생각합니다. 이것이 홍보나 중립에 반한다면 정당들의 위키피디아에서 해당 정당의 정당대회의 명시도 홍보와 중립에 반하는 것이겠지요. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 13일 (월) 15:56 (KST)

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9E%90%EC%9C%A0%EC%A3%BC%EC%9D%98%EC%97%B0%EB%8C%80 자유시민 연대도 자신의 행사에 대한 리스트가 있습니다.

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A0%84%EA%B5%AD%EB%AF%BC%EC%A3%BC%EB%85%B8%EB%8F%99%EC%A1%B0%ED%95%A9%EC%B4%9D%EC%97%B0%EB%A7%B9 민노총도 임원리스트 같은 리스트들이 명시되어 있습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 13일 (월) 15:59 (KST)

저는 권력이 있는 단체든 아니든 동일한 규정이 적용되어야 한다고 생각합니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 13일 (월) 16:00 (KST)

당연히 동일한 규정이 적용되어야겠죠. 이에 동의합니다. 위키백과가 사용자가 적기 때문에 저런 것들을 모두 규정에 맞게 처리하기 어려워서 그런 사례가 남아있습니다. 그런 관례적이거나 무분별하게 모아진 정보는 '백과사전'이란 취지에 어긋나는 정보이고 문서의 양만 늘리는 정보인데다가 진짜 중요한 정보가 가려질 수 있기 때문에 정책으로 금지하고 있는 것 입니다. 그런 내용이 보인다면 이에 맞게 다듬어 주시면 감사하겠습니다.
트루스포럼의 세미나들도 이러한 관례적인 것들에 해당됩니다. 정당들의 의회 출석 기록이나 기자회견, 입장문 등이 기재되지 않은 것 처럼요. 감사합니다. Magika (토론) 2021년 12월 13일 (월) 16:29 (KST)

감사합니다. 해당 부분이 백과사전에 맞는 부분인가에 대해서 토론은 찬성합니다. 다만 지금 토론이 삭제토론이라서 해당사항에 대한 내용이 전체 위키가 삭제될 정도의 내용인가 대해서 다른 예시를 들어서 전체적인 맥락에서 다른 사용자들에 대해서 설득하고 있습니다. Kdk9010 (토론) 2021년 12월 13일 (월) 16:54 (KST)

유지 와 개정 다보스포럼 영어 위키입니다.Overview of past annual meetings가 정리되어있는데 비교해 보시면 좋을 것 같습니다. https://en.wikipedia.org/wiki/World_Economic_Forum --Kdk9010 (토론) 2021년 12월 13일 (월) 17:14 (KST)