위키백과:질문방/2024년 제9주

질문방
◀ 2024년 제9주 ▶
2024년 2월
주	월	화	수	목	금	토	일
5	29	30	31	1	2	3	4
6	5	6	7	8	9	10	11
7	12	13	14	15	16	17	18
8	19	20	21	22	23	24	25
9	26	27	28	29	1	2	3
2024년 3월
9	26	27	28	29	1	2	3
10	4	5	6	7	8	9	10
11	11	12	13	14	15	16	17
12	18	19	20	21	22	23	24
13	25	26	27	28	29	30	31
새로 질문하기
/ 보존 문서

분쟁 당사자인 봇 사용자를 토론에 불러오고 토론하는 방법이 무엇인가요?

분쟁 당사자가 봇 사용자인데 봇 사용자를 토론에 불러오고 토론하려고 하는데, 이에 대한 규정은 어느 규정에서 확인할 수 있나요? Gangsuoe (토론) 2024년 2월 26일 (월) 05:31 (KST)

@Gangsuoe: 틀:사링 말씀하시는 건가요? 봇에 대한 규정은 백:봇에서 확인 가능합니다. --호로조 (토론) 2024년 2월 26일 (월) 06:38 (KST)

위키백과 편집과 관련된 고민

위키백과와 관련해서 몇가지 고민도 생겼는데 혹시 이것도 관리자나 다른 사용자의 토론방에서 얘기해도 되는지 물어봅니다. ㅇ ㅣ ㅁ ㄱ ㅠ ㅎ ㅕ ㅇ (토론) 2024년 2월 27일 (화) 23:15 (KST)

@ㅇ ㅣ ㅁ ㄱ ㅠ ㅎ ㅕ ㅇ: 너무 동떨어진 것만 아니라면 괜찮지 않을까요? 구체적으로 어떤 질문인지 몰라서 --호로조 (토론) 2024년 2월 27일 (화) 23:16 (KST)

동떨어졌다는 것이 무슨 뜻입니까? ㅇ ㅣ ㅁ ㄱ ㅠ ㅎ ㅕ ㅇ (토론) 2024년 2월 27일 (화) 23:19 (KST)

차단자의 편집 되돌리기

단순 차단자라는 이유로 해당 이용자의 정상 편집도 모두 되돌리는 것은 문제가 안 되나요? MyClty1 (토론) 2024년 2월 28일 (수) 18:12 (KST)

다른 언어 위키백과의 틀을 가져와 사용해도 괜찮을까요?

틀:대학 정보나 틀:연구소 정보와 같은 몇 개의 틀에 오류가 존재하는 것 같아 SVG 파일 같은 이미지를 부착하는 것이 불가능할 때가 있는데 이런 경우에는 영어 위키백과와 같은 타 언어 위키백과에서 틀을 가져다 사용해도 괜찮을까요? Mentaciocco (토론) 2024년 2월 29일 (목) 03:00 (KST)

정확히 어느 문서에 어떤 식으로 틀을 쓰려 하셨었나요? LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 2월 29일 (목) 03:06 (KST)

틀:대학 정보의 경우에는 모스크바 국립 대학교 로고를 부착하려 했으나 "<틀스타일 src="Module:If preview/styles.css"></틀스타일>"이라는 문장이 나오며 깨지는 듯한 현상이 보였습니다. 틀:연구소 정보의 경우에도 파스퇴르 연구소 문서에 로고를 부착하려 했으나 같은 문제가 발생했습니다. 파스퇴를 연구소 문서의 경우에는 영어 위키백과의 Infobox Organization 틀을 사용하니 문제 없이 출력되는 것을 확인했습니다. Mentaciocco (토론) 2024년 2월 29일 (목) 16:17 (KST)

@Mentaciocco: 한국어 위키백과에서 틀:Infobox Organization을 사용하면 틀:조직 정보가 출력됩니다. 틀:연구소 정보와 사용하는 변수가 달라서 그런 것으로 보이니 확인 바랍니다. LR0725 [ 토론 | 기여 ] 2024년 2월 29일 (목) 16:25 (KST)

답변 감사합니다. 확인 이후 편집하겠습니다. Mentaciocco (토론) 2024년 2월 29일 (목) 16:27 (KST)

@Mentaciocco: "<틀스타일 src="Module:If preview/styles.css"></틀스타일>"은 미리보기 상태에서 태그가 자동으로 추가되기 때문에 표시되는 것으로 매개변수와는 관련이 없습니다. 없는 매개변수를 입력한다고 정보상자 틀이 깨지진 않습니다. 저장하실 경우 정상적으로 출력됩니다. 다시 한 번 제 연습장을 확인해주시겠습니까? --호로조 (토론) 2024년 2월 29일 (목) 17:28 (KST)

이와는 별개로 루아 모듈을 이식하신 분이 루아 코드상의 해당 태그를 XML 태그로 생각하고 틀스타일이라고 태그를 번역하신 것 같은데, 한 번 확인해야겠습니다. 호로조 (토론) 2024년 2월 29일 (목) 17:30 (KST)

특수:차이/36476763 수정해드렸습니다. --호로조 (토론) 2024년 2월 29일 (목) 17:33 (KST)

• 사용자:호로조/연습장

@Mentaciocco: 혹시 (대학 정보|로고=파일:Profanity.svg)과 같이 파일 이름공간을 추가해서 쓰셨나요? svg 이미지는 문제 없이 등록되는데요. --호로조 (토론) 2024년 2월 29일 (목) 03:53 (KST)

파일을 첨부할 때 "파일:"은 지우고 변수에 첨부했습니다. 그럼에도 문제가 발생함을 확인했습니다. Mentaciocco (토론) 2024년 2월 29일 (목) 16:19 (KST)

'네이처링' 컨텐츠 삭제 관련

• 네이처링

안녕하세요, 기존에 등록되어 있던 온라인 자연활동 공유 플랫폼 '네이처링'이 아래와 같이 삭제되었음을 확인했습니다.

운영 주체가 기업(소셜벤처)이기는 하나 삭제 대상은 아닐 것 같아 문의 드려봅니다. 고맙습니다 Birchkang (토론) 2024년 2월 29일 (목) 19:08 (KST)

@Birchkang: 위키백과:문서 등재 기준 (회사 및 단체) 읽어주시면 감사하겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 2월 29일 (목) 19:29 (KST)

답변 고맙습니다. 기준을 아주 정확하게 인해하지는 못했지만, 언론 보도 등의 출처에 기반한 내용이 본문에 표시되어야 하는 것이라 이해하면 되는지요? 네이처링은 우리나라 생물다양성 시민과학 플랫폼으로서 '야생조류 유리창 충돌 시민 조사' 및 각종 시민과학 프로젝트 기반해서 수 백 건의 언로보도가 진행되었고 다수의 논문도 출간된 것으로 알고 있습니다. 아마 내용을 작성하신 편집자분들께서 네이처링 홈페이지 내용을 출처만으로 문서를 작성하셨던 것 같습니다. 고맙습니다. Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 11:44 (KST)

@Birchkang: 일단 네이처링에 관해서 논문이 출판되었다는 걸 저로선 확인할 수 없었습니다. 한국학술지인용색인에 검색해봐도 생태지도 관련 해서 네이처링을 연구 방법으로 사용했다거나 그런 것도 없습니다. 언론에서도 잠깐 언급한 정도입니다. 설사 언론 기사에서 주되게 서술했다고 해도, 그 내용이 어용인지 아닌지는 저희가 확인할 수 없기 때문에 그 기사의 존재가 무조건적인 신뢰를 제공하지도 않습니다.

일례로, 케라시스 샴푸는 언론 기사에서 주되게 서술하지만 똑같이 기업의 상품인 마텔社의 매직 8볼처럼 문서가 등재되진 않습니다. 이 기사를 보면 아시겠지만 이 내용이 이해관계로부터 독립된 것인지에 관해서 저희는 알 수 없기 때문입니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 12:10 (KST)

논문은 구글스칼라로 세부 검색하면 확인할 수 있고, 예를 들어 아래와 같이 네이처링 시민과학 데이터를 활용한 연구결과들이 진행되고 있습니다. https://www.e-jecoenv.org/journal/view.html?uid=1155&vmd=Full, https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1226861523001267

그리고 기사의 신뢰도를 관리자가 확인할 수 없다고, 이를 무시하는 것은 개선되어야 할 것 같습니다. 관련 분야의 전문성이 존재하는 것이고 브랜드 네임이 같다고 샴푸와 시민과학 플랫폼을 구분하는 정도는 그리 어려운 일이 아니라고 생각합니다. 답변 고맙습니다. Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 13:01 (KST)

@Birchkang: 독립된 출처라는 것은 이해관계로부터 자유롭다는 것을 뜻합니다. 확인해 봤을 땐 강홍구씨가 공통적으로 공동 저자로 등재가 되어 있습니다. 강홍구씨는 논문에서도 밝히는 것처럼 네이처링 관계자이므로 독립된 출처로 보기 어렵다는 말씀 드리고 싶습니다.

이런 경우에 해당하는 논문으로는 [1]와 같은 논문이 있겠네요. 연구 결과의 질에 관해서 예시를 드는 것이 아니라, 동일하게 독립되지 못한 출처라는 점에서 유사합니다.

케라시스 샴푸는 그냥 네이처링이라는 같은 이름을 사용하는 다른 회사이고, 아무래도 귀하께 가장 가까운 예시일 것 같아 든 것일 뿐 샴푸 브랜드와 생태 지도 서비스 제공자를 구분 못해서 드리는 말씀은 아닙니다.

더불어, 저는 관리자가 확인 못한다고 지우는 게 아니라, 확인 할 수 없기 때문에 확인할 수 없는 출처라는 맥락에서 말씀드린 겁니다. 언론 보도 신뢰도의 검증 가능성이 없다는 걸 관리자가 확인할 수 없는 것처럼 말씀하실 필요는 없다고 보여집니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:05 (KST)

답변 고맙습니다. 아래 링크의 논문들 중 기 제시 두 개의 논문 외에는 네이처링 관계자가 공동저자로 등록되어 있지 않습니다. 참고 바랍니다. https://scholar.google.co.kr/scholar?start=0&q=naturing.net&hl=ko&as_sdt=0,5

제가 말씀드리고 싶은 것은 관라자께서 논문이건 언론 보도건 검증 가능성이 없다는 것의 객관성에 대한 문제입니다. Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:17 (KST)

마지막으로 말씀드리면 이제 더이상 토론을 이어갈 필요가 없다고 생각합니다. 그리고 공개적인 토론의 장에서 '어용' 등의 부적절한 단어의 사용은 옳지 않다고 생각합니다. 시간내어 답변 주신 점 감사드립니다. Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:21 (KST)

@Birchkang: 어용이란 단어가 부적절하다고 생각하진 않습니다. 어용 언론을 이용하신 것에 해당되지 않으시니까요. 굳이 그럴 필요도 없으셨을테고요. --호로조 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:29 (KST)

아 그리고 잊은 부분이 있는데, 네이처링 컨텐츠를 생산하신 분들께는 삭제가 고지 되었을까요?. 저와는 관계 없는 분들께서 애써 작성하셨던 내용이 삭제된 사실과 납득할만한 이유를 전달 받았는지 궁금합니다. Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:27 (KST)

위키백과를 선전의 목적으로 이용하려는 시도가 가장 많고 계속 진행중이기 때문에 보통 저명성을 당장 확인할 수 없어서 삭제되는 업체 관련 문서의 경우 따로 고지하지 않고 삭제됩니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:32 (KST)

저명성의 확인, 선전(광고)의 시도 등의 판단 기준이 주관적이라고 느껴집니다. 더군다나 컨텐츠 생산자와의 소통 없는 삭제 과정도 낯설군요. Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:42 (KST)

@Birchkang: 공동체가 동의할 수 있는 내용입니다. 만약 문제가 있다고 느끼시면 해당 지침의 토론에서 따질 수 있다고 생각합니다. 다만 네이처링 문서는 적절하지 못한 형식으로 쓰여져 있어서 새로 쓰시는 편이 나을 것 같습니다. 원하신다면 초안 이름 공간에 복구해드리겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:58 (KST)

초안 이름 공간에 복구해주신다는 것이 어떤 의미일까요? Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 16:02 (KST)

초안 이름 공간에서는 작성 중인 완성되지 않은 문서가 구글 상단에 노출되지 않습니다. 원하실 때 일반 이름공간으로 옮기시면 됩니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 16:05 (KST)

알겠습니다. 초안 이름 공간에 복구 바랍니다. Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 16:08 (KST)

• 초안:네이처링

@Birchkang: 확인해주시면 감사하겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 16:36 (KST)

네,확인했습니다. 가이드 확인하고 이후 절차 진행해보겠습니다. 고맙습니다. Birchkang (토론) 2024년 3월 1일 (금) 16:53 (KST)

수소수 논문은 수소수 생산 업체인 한성바이탈의 관계자가 공동 저자로 등재되어 있다는 걸 말씀드리고 싶었던 겁니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 1일 (금) 15:06 (KST)

양탕국

양탕국은 커피와 동의어인가요? 이 용어가 대한민국 건립 전에 생겨난 단어인데 대한민국의 새로운 커피 문화로 설명되고 있는 까닭은 무엇입니까? 175.223.11.134 (토론) 2024년 3월 2일 (토) 10:32 (KST)

• 강준만; 오두진 (2009년 1월 23일). 《고종 스타벅스에 가다》 초판. 인물과사상사. 24쪽. 

저는 일단 다른 경로로 양탕국이라는 문서가 위키백과에 있다는 것을 알게되었고, 질문방의 내용을 지운 건 그 후였습니다. 공통적으로 양탕국을 언급하는 출처들은 이 책을 출처로 하고 있습니다. 하지만 해당 책에서도 양탕국이 서민들 사이에서 쓰였다고만 나와있고(21~24) 그 구체적인 출처에 대해서는 정확히 밝히고 있지 않습니다. 일단 그 어원에 대해서 다루는 연구도 없을 뿐더러, 이런 카더라식 정보는 넘겨주기로도 생성하면 안 된다고 보고 있습니다. 학교에서도 양탕국이라는 명칭 가르친다는 거, 저도 초등학교 때부터 줄곧 들어왔던 명칭이고 역사 교사들도 언급한다는 거 압니다. 다만, 그 출처가 불분명하다면 학교에서 가르칠 지라도 넘겨주기화해선 안 된다고 봅니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 3일 (일) 02:25 (KST)

@Ykhwong: 마찬 가지로 확인해주시면 감사하겠습니다. --호로조 (토론) 2024년 3월 3일 (일) 02:27 (KST)

(다른 사용자토론에서 타고 들어옵니다) [2], [3] 등에서 사용 가능한 출처가 많이 보입니다. 가져와서 보완하면 어떨까요? 일단 넣어보겠습니다. --ted (토론) 2024년 3월 3일 (일) 08:43 (KST)

네... 저도 일단 좀 더 찾아보겠습니다. 제 주장도 너무 급진적이네요. --호로조 (토론) 2024년 3월 3일 (일) 16:54 (KST)

틀 오류

en:Template:Infobox cocktail을 번역해 틀:칵테일 정보를 만들었으나, 틀:칵테일 정보/설명문서의 예시 부분처럼 "이름"과 "그림_설명" 변수에 내용을 넣어도 틀 상태에서 해당 내용이 보이지 않는 문제점이 있습니다. 이 오류의 경우 어떻게 해결할 수 있는지 질문드립니다. KimYubin (토론) 2024년 3월 3일 (일) 18:07 (KST)

일단 기본 원칙상 어떠한 경우에도 변수명은 번역하지 마세요. 가능하면 그대로 사용하시기 바랍니다. 칵테일 정보에서 수용되는 변수 또한 한국어로만 번역해서 지원시키지 마세요. 영어 변수와 함께 호환을 해주세요. 한국어 변수로만 번역해버리면 영어 위키백과에서 틀을 가져올 때 호환이 안 됩니다. --ted (토론) 2024년 3월 3일 (일) 18:57 (KST)

문제는 수정해 드렸습니다. 영어 변수도 같이 호환시켰습니다. 김렛 (칵테일) 문서에서 시험삼아 영어 변수를 사용하여서도 동작함을 확인했습니다. --ted (토론) 2024년 3월 3일 (일) 19:21 (KST)

감사합니다! 앞으로 틀 편집 시 이 점 유의하겠습니다. KimYubin (토론) 2024년 3월 3일 (일) 20:24 (KST)

유튜버 등재 불가?

안녕하세요, 제가 잉여맨님과 요루루님을 검색해봣는데 안 뜨더라고요. 그래서 유튜버 등재 불가인지,또는 등재 기준이 있는지 알고 싶습니다!--요루루진심남 _요진남핑 해주세요/기여 2024년 3월 3일 (일) 19:18 (KST)

위키백과:문서 등재 기준 (인물)#스트리머 혹은 유튜버에 해당 내용이 있습니다. 이 글을 읽고 등재 기준을 충족하신다고 생각되시면 직접 문서를 만들어주세요. --ted (토론) 2024년 3월 3일 (일) 20:01 (KST)